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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート28
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0001名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa6b-CC38)
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2020/12/11(金) 07:49:31.11ID:VA3ahE0ja
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/
Google GPS分析情報付き推移チャート
https://youtu.be/zB21Z5dSy7M

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593958783/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594741434/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595474824/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1596337023/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597110895/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597998151/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1599337498/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート25
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1601487519/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート26
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1604805839/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1606291945/
0345名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdff-kgXp)
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2020/12/14(月) 13:57:30.17ID:b4aMGQnod
去年の今頃、中国湖北省で原因不明の肺炎が多発していると聞いて、これは下手するとPHEICになるんじゃ…と心配したけど、年末年始挟んで一旦忘れかけてた
そして年明けに続報が来てものすごく嫌な感じがした
あれからもう1年か…
0346名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)
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2020/12/14(月) 13:58:33.62ID:DLnzFrRhd
経済を回す≠感染対策を放棄する な
感染対策をした上で経済は回さないかん
0348名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a7b9-orE1)
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2020/12/14(月) 14:23:11.66ID:coLHDcVh0
経済に固執すると資源弱国な日本は内需じゃとても回しきれんから感染対策の安定した支那への依存を深めざるを得なくなる
欧米がワクチンで落ち着いてくれればいいんだが
0349名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/14(月) 14:34:33.83ID:SUfxnKtQ0
インドは長期間ロックダウンしたのはいいがあまり効果がなくて
むしろ感染者と健常者を同じ集合住宅に閉じ込めてしまってとんでもない規模で感染が広がっていってた
それが数ヶ月も続いて、かなりの人数が感染したのではないかと言われてる
なので、解除してからの方がはるかにマシになっているという笑えない状況がある
ただ、それでも感染リンクが途切れるという形で一定の効果が見られるという話であって、
かかる懸念のある人々はまだまだ沢山残ってるし、その感染経路途絶効果がどれくらいの期間続くのかは分からない
0350名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)
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2020/12/14(月) 14:35:40.39ID:DLnzFrRhd
Goto賛成派と反対派がお互い貧乏人扱いしてるのってこんな感じか

富裕層
↓Goto廃止して客質低下と感染拡大の原因になる貧乏人は引きこもってろ
マイルド貧困層
↓やーいGotoも利用できない貧乏人が僻むなww医療従事者ガーwwGoto推奨!
貧困層
0351名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa6b-qSGk)
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2020/12/14(月) 14:37:45.85ID:DZw80XLJa
コロナ脳→ 真面目にコロナウイルスを心配する奴 ←コロナ脳

常識人→ 「コロナはただの風邪だよ、さわぐのは茶番劇」 ←常識人

ところがコロナ脳は馬鹿だから コロナ脳と常識人の区別ができない
その結果 コロナ脳が「コロナ脳は‥」もう訳がわかりません
0352名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)
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2020/12/14(月) 14:42:38.44ID:DLnzFrRhd
コロナはただの風邪って言ってる人周りにいないんだけど、現実世界のどこにいるんだろう
国民主権党の迷惑活動でしか会えないのかな
0353名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/14(月) 14:46:35.38ID:SUfxnKtQ0
そもそもGOTOは単に割引を得られるだけの話なんで
本当の富裕層はそんな割引とは関係なく旅行するからね
お得感を敏感に察知しないと旅行をしない層はそもそもそんな富裕層ではないかと
GOTOを部分的、もしくは延期、もしくは中止どれにすれ、改定を望むのはかまわないんだが
金持ちしか利用しないとか騒いでる人は敵視する人を増やしたいみたいな感じなんだろう
むしろ庶民に手が届くから12月20日〜1月5日あたりは控えた方がいいかなみたいな話なんだ
0354名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/14(月) 14:50:17.52ID:SUfxnKtQ0
コロナをただの風邪にしたがってる人は実際にいることはいる様だ
ただ、そのメイン層は日本ではなく、海外だったりする
あんだけ酷いともう特別対応を続けたくないという流れだね
なので、ワクチンが出来た、治療法も増えた、病気の内容も解明した、最初の冬も越えた
ということで、来年の夏頃から本格化するW杯やら来期オリンピック予選や準備やら、
大規模スポーツイベント予定を前に克服した病気扱いしてしまえ!みたいな動きはあることはある
ただ、国際的な政治世論的にそうなってしまうとしても、そうするべきなのは今ではないね
最初の冬も越えていないし、まだまだそこまでの覚悟も出来ていない状況でそれを叫んでいてもあまり意味はないと思う
0355名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)
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2020/12/14(月) 14:51:24.91ID:RvhCFjWN0
ワイドショーの玉川徹は、
コロナの死者は、ゼロにしなければならないと言う。
みんなもそう思ってるの?
それとも、インフルエンザと同じぐらいの死者数ぐらいならOK?
0356名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/14(月) 14:58:31.70ID:SUfxnKtQ0
>>355
そもそもどんな病気であっても死ぬのが少ない方が良いのは当たり前の話だ
しかし、0にするとかそんなの実際にはあり得る訳がないので、人が死ぬというのを便利に使ってるのだろう
無責任だからあんな事を軽々しく言えるんじゃないかな?実際に努力してらっしゃる医師の方々を軽んじて
どんなにパーフェクトな対応をしたとしても、0になんかなる訳がないので…
何を言いたいのやら自己の発言力を高めようと必死なのは分かるけどという感じ
それがワイドショーなのだろうけど
0359名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)
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2020/12/14(月) 15:38:11.26ID:yqNh8vYH0
人の命より経済優先
こんな政権早く潰れてほしい
0361名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6758-sAgx)
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2020/12/14(月) 15:39:04.62ID:SjoG1pZY0
>>343
新規国債発行→保証&給付金配布

超カンタン。
というか、それが全然全く可能ですよって所で国民が目覚めて行かないと
いけないのよ。
無理やりコロナをただの風邪にしたがる暴論を吐くコロナ脳どもも
その辺を理解して行かないと。
0362名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa6b-qSGk)
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2020/12/14(月) 15:51:40.84ID:DZw80XLJa
>>361
コロナ脳→ 真面目にコロナウイルスを心配する奴 ←コロナ脳

常識人→ 「コロナはただの風邪だよ、さわぐのは茶番劇」 ←常識人

ところがコロナ脳は馬鹿だから コロナ脳と常識人の区別ができません
その結果 コロナ脳が「ただの風邪にしたがる暴論を吐くコロナ脳ども 」もう訳がわかりません
0367名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)
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2020/12/14(月) 16:55:42.75ID:ZNymQEWvK
>>100

致死率10倍以上の新型コロナをインフルエンザと同等に扱っても死亡者数が今の10倍以上に増えるだけだから余計な事だよ

現に重症で病床がいっぱいになって始めた中等症病院で院内感染が多発したり 対応出来ないで職員の離職を増やしてるだけ

これで5類になんかしたら高齢の開業医が死亡したりして閉院は相次ぐわ 院内感染多発で重症者も多発するわで大混乱に陥る

何より現場の医療者が嫌がって大量離職が増えるだけ 重症者対応の出来る専門医と専門スタッフが足りてない状況で一般病院にコロナ対応を任せれば それこそ欧米並みに犠牲者が増えるからやりたくてもやれないんだよ

防疫と除染と人口呼吸器の操作が出来る専門スタッフの増員には早くても二年は掛かるよ

専門施設や機械だけ増やしてもどうにもならんし 今の時点での5類変更なんて自殺行為でしかない
0368名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)
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2020/12/14(月) 17:06:29.18ID:ZNymQEWvK
>>101

感染者急増で保健所はクラスター対策なんかやってる場合じゃない

此処まで来たら収束を待つしか無いよ

元々厚生省と労働省の合併で仕事の範囲が増えてるのに人員は削減されてる訳だから
クラスター対策と電話相談の両方掛け持ちじゃ もう限界

保健所自体も縮小して来たんだし クラスター対策に割ける程人員が余ってる訳じゃない
0369名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa6b-Y+xn)
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2020/12/14(月) 17:20:38.70ID:xybAuN/ga
潜伏期間が長すぎ
陰性時期にインフルエンザ並みに
早めにわかると良いのにな 
自ら隔離生活に入れるし
医療機関への流れが把握可能
尿とか息とか探知犬とか
簡単判明キット出来ないかな。
0370名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 47a0-ojTD)
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2020/12/14(月) 17:29:30.07ID:NpWjJSE30
分科会の経済専門家の小林慶一郎氏が、早急なロックダウンを
示唆したそうだが、ドイツの例にならって、年末年始休暇とつなげれば
経済に対する打撃も最小限と考えたのだろうか。
ロックダウンしない国は少数派になりつつあるから、
とりあえずロックダウンしておくのか。
日本の新規感染者はすでに4週間高止まりなので、
どのみち年末には(少なくともいったん)下降すると思われる。

ただし英国やスロバキア、チェコ等厳格なロックダウンをしても
冬なので解除や緩和するとまた増加傾向を示す国が多いから、
油断ならない。

ただ日本の方が気候が温暖なので、
冬の第三波も欧米とは大きな差で被害が少なく済むだろう。
ただし新規感染者に対する入院患者、軽症者、中等症者、重症者、死者の割合は変わらないから、
少なくとも1月末頃まで日本は厳しい状況が続くだろう。
0372名無しのアビガン(長崎県) (ワッチョイW 67f3-5K8T)
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2020/12/14(月) 17:31:05.84ID:SQbaY5zy0
>>359
表立っては言わんだろうが
1000人の失業者より1人の死者を選ぶのが政治だと思う

2018年現在で観光業の就労人口が約63万人。
直接的な観光業でなくても観光業界に納品してる業者とかを入れるともっと膨大だろう。
んでGoTo利用者の感染者数が先月15日時点で148人。

これが何千人も感染したとかなら失敗だろうが
経済を支える上で必要な犠牲と割り切らないと政治はできない
0373名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)
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2020/12/14(月) 17:42:08.07ID:ZNymQEWvK
>>110

例えば東京-名古屋-大阪では感染者が急増してるけど その間の区間隅々迄は広がっていない→新幹線

東京と北海道で急増してる間の東北でも急増とはなっていない→旅客機と見れば 放射状ではなく飛び石状に感染が拡大してる事の説明がつく

ウイルスを持った人々が大量に交通期間で移動してないとこうはならない

何処とも地続きじゃない沖縄で感染者が増えてるのも旅客機に依る感染者の移動だとすれば間の島々でそれほど感染者が増えてない事が説明出来る

単純に人から人へじゃなく 人の移動が多い都市から都市へウイルスが運ばれて その中心地から郊外へ広がってるだけ

どう考えたってGo-toと無関係な感染の広がり方じゃない
0374名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr1b-ojTD)
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2020/12/14(月) 17:53:06.85ID:jMXb/xRzr
>>359

経済で死ぬ人数 > コロナで死ぬ人数

ってことなんじゃね?
0375名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)
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2020/12/14(月) 17:54:44.58ID:ZNymQEWvK
>>111

電車内で感染してる訳じゃなくて既に感染してるのに気付かない人達が潜伏期間に移動先で感染を広げてるんだよ

発症2日前が最も他人にうつしやすいんだから帰って来てからの発症や無症状なら地元で感染してから移動したとは考えないからね

秋口に大阪からのツアー客が北海道で発症してクラスター化したのがいい例で 北海道が増え出したのはその後だし スプレッダーが無症状で受け手も無症状なら最初は誰も気付かないし 気付いた時にはどちらも医療崩壊寸前だから

移動中の乗り物内で感染するなら東京−大阪間は各駅で感染増加する筈だけど実際はそうなっていないから移動前や移動先で感染してるんだよ

国内でも長距離移動には事前検査が必要だね
0376名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)
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2020/12/14(月) 17:58:57.86ID:DLnzFrRhd
>>373
一度持ち込めば後は地元の人でどんどん増えるから
持ち込まないのが最大の対策

緊急事態宣言後、7月までは地方はほぼゼロだったのに、ディズニー開園を始め規制が緩和され、都会から持ち込まれた
真っ先に離島の沖縄で増えたのが何よりの証拠だと思う

自己中心的で感染対策意識の低い人ほど安さに釣られることを予期出来なかったのかもな
まあ、もう今更なんだけど
0377名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)
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2020/12/14(月) 18:00:42.37ID:ZNymQEWvK
>>114

国は最初から根絶なんか目指してないよ

ワクチンが出来るまで出来るだけ流行拡大を遅延しようとしてたのに 反対側から経済回せという声が出てウイルス付きのお金を各地にバラまいたというだけの話

根絶出来ないからこそ可能な限りキャリアの移動を抑制する必要が有ったんだけど 旅行者の事前検査さえやってないからね
0378名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)
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2020/12/14(月) 18:07:16.40ID:DLnzFrRhd
Gotoトラベルで感染者のいない地域に持ち込み、Gotoイートで市中感染を拡大する

もしかして一番やっちゃいけないことだったのでは
0379名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)
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2020/12/14(月) 18:11:08.97ID:DLnzFrRhd
>>377
自営業の人が経済回せっていうのはしょうがないよ
ただ遊びたいだけの人が経済を名目にやりたい放題した結果が今かと
0380名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-d2AM)
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2020/12/14(月) 18:16:03.93ID:CP3vUSNLr
>>373
コミュニティのつながりが強い都市部が再生産数が高くて
そういう地域で流行するのは当然でしょう
その理屈なら熱海や日光や草津のような都市部からの観光客が多い観光地で好発するでしょう
0383名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)
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2020/12/14(月) 18:41:57.17ID:RvhCFjWN0
GOTOトラベルなんて、昔からやってるのに
なんで急にGOTOトラベルのせいにされるんだろうな
GOTOトラベルが原因なら、もっと昔から感染が増えなければおかしいんだが・・・
なんか科学的な根拠があるの?
0387名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/14(月) 18:54:30.83ID:SUfxnKtQ0
12月末〜1月中旬にかけてはおそらく対策をしても数値が上がるのは分かってる
だから、今のうちに私はロックダウンしろと言ったからなと言って逃げ道作る程度の話だろう
では具体的にどういうロックダウンをすればいいのかとかそういうのは触れたがらない人が多い
こういう感じの人が世界各国にあふれていて、なんちゃってロックダウンで大した効果が出なかった
そもそも、ロックダウンって言い張ってるだけで日本の自粛にも程遠い処置な所もあったりするからね
大規模デモとかイベント実行してるけどロックダウン
感染しながら自動車で遠出して観光スポットをまわったけど子供を連れてるからオッケー
遠くの森に自動車で出かけて散策するのが問題があるわけがない(そこで人と出会ったりの野糞して帰るのに)

まあ、世界中で色々な偉い人がシュプレヒコールみたいにおんなじことばっかり言ってたけど
実際は真面目に考えてる人ってあまりいなかったなというのが正直な感想
0388名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)
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2020/12/14(月) 18:55:03.85ID:yqNh8vYH0
>>383
お前みたらなバカがいるから
感染拡大が止まらないんだよ
0390名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)
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2020/12/14(月) 18:55:57.19ID:yqNh8vYH0
>>378
その通りだよ
0392名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)
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2020/12/14(月) 19:00:34.89ID:DLnzFrRhd
いない地域には持ち込まない限り発生しないから
全ての元凶は人の往来と言える
0395名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 47da-p5CL)
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2020/12/14(月) 19:04:15.79ID:ByqpspY60
>>386
他府県の検査結果も都の感染者とカウントしてたのを是正したからね。ひょっとして第二波も大阪からの寄与が多いのかもしれん。当時は民間で検査してるところそんなになかったから、数はしれてるだろうけど。
0396名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 678a-LBAI)
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2020/12/14(月) 19:05:39.81ID:8JrTWd9t0
1人の死者は投票しない
1000人の失業者は投票する

政治家はどっちを大事にすると思う?
0398名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a702-I0mC)
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2020/12/14(月) 19:14:59.40ID:znuzruHa0
GoTo停止より外国人の入国規制をするほうが先だろう

マスコミも国も知事も若者批判ばかりしてないでもっと高齢者に我慢が必要だと言わないとダメ
父(70代)の知り合い(80代ばっか)とかゴルフ8人で集まって半日がかりで遊びに行ってる
行くなって言ってやっとやめたけど「外出禁止令が出てるから」って電話で言い訳
「不要不急の外出を避けろ」「高齢者や持病がある人は外出しないで」って言われてるのに家族のせいで行けないみたいな言い方
誘うほうが非常識だときちんと言えない父がなさけない
だからマスコミも、若者批判じゃなくて高齢者に我慢しろってもっとはっきり毎日言うべき
0400名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a702-I0mC)
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2020/12/14(月) 19:19:41.73ID:znuzruHa0
若者は成人式も中止で可哀そう、みんな我慢してるのに
リスクの中、働いてる人のために医療リソースは開けておかないとダメ
そのためには持病がある人と高齢者は我慢が必要
医療現場に負担がかかるんだから高齢者は暇だからってフラフラ遊びに行くんじゃない
GoToして経済回すほうに力入れていいのは若者だけ
感染しても軽症や無症状が多いのだからホテルに放り込んでおけば済む

GoToは中止ではなく段階的に厳しく制限すればいいだけ
基本的には60歳未満だけに許可、家族だけに許可、少人数で、赤の他人は友人でも同じ職場でもダメとする
そこから厳しく段階的に50歳未満だけ、40歳未満だけとしていけばやれるはず
0404名無しのアビガン(長崎県) (ワッチョイW 67f3-5K8T)
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2020/12/14(月) 19:39:16.75ID:SQbaY5zy0
なぜかGotoにヘイト向いてるが
感染増えてきたタイミングって寒くなってからやん
Twitterでは

「秋の次は冬が来るの知らなかったの?」

みたいな煽りもあったのに
いつの間にかGotoのせいになってる
0405名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-d2AM)
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2020/12/14(月) 19:40:38.14ID:Mnl1/yEnr
gotoは続けてもかまわない
集会を禁止あるいは人数を具体的に制限することが最も効果的
もちろん大人数の旅行も含めてだが
スーパースプレッディングイベントの多くは数時間以上の空間共有で起こる
この感染症はそういうスーパースプレッディングイベントがかなり高い割合を占めている(二次感染者数の過分散)

https://i.imgur.com/PY4HGcC.png
https://i.imgur.com/WZVcemy.png
https://i.imgur.com/bSDoZSx.png
0407名無しのアビガン(東京都) (JP 0H9f-dpJB)
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2020/12/14(月) 19:46:59.11ID:zwVPjOCfH
>>371
この時期旅行先はちゃんと感染対策しているから大丈夫。
さらに道中はものをなるべく触らない。
マスクをせよというからマスクをしている、ただそれだけ。
0408名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sa9f-Iz8m)
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2020/12/14(月) 19:50:38.30ID:jFwirC9Aa
経済経済言うならもちろん割引なくても行くよね?
貧乏人の阿鼻叫喚が気持ちいいね
0409名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 47a0-ojTD)
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2020/12/14(月) 19:53:18.39ID:NpWjJSE30
ドイツの隣国であるオランダも改めて厳格なロックダウンを検討しているようだ。
オランダは11月初頭にピークを迎えた後、12月初頭までにはかなり急激に減少したが、
その後間髪を入れず急激に上昇している。(下記のリンク(上))

(コメント、ウイルスの自然増減による山よりも間隔が短いから、
オランダの減少は厳格なロックダウンによる効果だったようだ。
厳格なロックダウンはそれなりの効果があるが、
特に冬季は解除するとすぐに上昇するようだ。)

オランダが今厳格なロックダウンを検討し一般の店舗を閉鎖する理由の一つに、
ドイツがロックダウンにより店舗を閉鎖するので、クリスマス時期の購買客が
国境をまたいでオランダに押し寄せることを恐れていることが
あるようだ(下記のリンク(上))

https://www.n-tv.de/panorama/11-11-Lauterbach-Lage-ist-schon-sehr-dramatisch--article21626512.html

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
0413名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 47da-p5CL)
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2020/12/14(月) 20:05:53.75ID:ByqpspY60
>>401
アホ。徹底的に2ヶ月止めてコロナ撲滅した後、アクセルを120%で回せばよかろう。
そもそもなーんにも対策してないから感染が拡大してる。今の時期に海外から入れなかったら、第三波は起きなかったかもしれないのに、それすらわからん。
0415名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 47da-p5CL)
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2020/12/14(月) 20:09:47.71ID:ByqpspY60
>>408
貧乏人が苦しめば土地や建物の価格が下落して安く買い占められる。住宅販売件数を見ればその傾向は明らか。
また、政府は株価だけをみて経済対策をしてるから、そこは優秀だよ。こんなにグダグダなのに株化は好調。
0420名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 47da-p5CL)
垢版 |
2020/12/14(月) 20:13:36.15ID:ByqpspY60
>>417
残念なことに、コロナは貧富の差なくやってくるからな。
どっちにしても悪い方にしかならない貧困層が、マスク効果ない、PCRやるなー、自粛するなら金をくれ
というのは自分で自分の首を絞めているということに気がつかないと。二ヶ月くらい無収入で回せるようにしとけ。できないなら転職しろ。いままでなにもしてないお前がわるい。
0421名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
垢版 |
2020/12/14(月) 20:17:13.29ID:SUfxnKtQ0
>>383
GOTOが影響してる部分もあるが、GOTOだけのせいである訳もない
そもそも、出歩く人の波が増えているし、劇場なんかにも動員数がかなり増えてる
でも、こういうお客さんを増やしたせいにしたくないので
GOTOだけが原因という事である事を求めてるってのもあるだろう特にテレビ系の場合は
局自体が劇場を推進してたり、出演者も舞台系とか旅行特番とか行列が出来る人気店特番とか
そういうのの関係者だったりするし…お店や劇場にGOTO!でも責任は全部GOTO企画だけにしておこ!って感じ
0424名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 7f25-YTVu)
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2020/12/14(月) 20:24:02.72ID:y3Csi/Hu0
>>367
死亡者数が10倍に増えるってのはどうなんだろう?
5月頃は4%だった死亡率が今では1.4%。
検査数の上昇と共に死亡率は下がっている。若者は死なないのだからそうなる。
5類に変えても重症者600人に対する治療方法が変わるわけでは無いのだし
死亡率が急上昇するとは思えないけど。
0425名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdff-kgXp)
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2020/12/14(月) 20:28:27.77ID:b4aMGQnod
例年正月は餅による窒息で一定数が救急搬送されて、一定数が死亡するわけだが、今年は搬送先の選定時間が延びるせいで死亡者数の割合ははねあがるだろうな
急性冠症候群なんかは既に影響がでているかも
0427名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/14(月) 20:46:13.53ID:SUfxnKtQ0
>>409
オランダは10月13日と早めにロックダウンを開始したがむしろそのまま感染者急増を続け
ロックダウンから半月以上過ぎても増え続けた彼らはロックダウンすれば聖マルティヌスの日である
11月11日を楽しめると思ってたが、夢は脆くも崩れ去った

むしろ10月末は最悪な状態に至ったので解除どころではなく、更に継続する事となった
しかし、月末分はあまりにも増えすぎた一時的ピーク状態でしかないので、
そこから下がっても当たり前の話に過ぎず、人口的水準からすると依然ロックダウン以前と
同様の高止まりしたまま垂れ流し状態
継続時に多少厳しくしなおした厳格な制限とやらも実際は11月4日(水)の夜22時から
2週間の実施と遅いものであり、既にその前に下がっていたので一段マシになった事とはあまり関係なく
むしろ追加対策を行なったにも関わらず実施直前と大して差は開かなかった
あまり差が無いのが分かったので追加措置はそのまま2週間後に終了された
そこから更に3週間後にまた急増10月末と同じ様な感じで上昇を招いて現在に至る
かれこれ2ヶ月ロックダウンを続けて対応も弄ったが完全にグダグダ状態で
何が良いのかさぐりあぐねているというのがオランダの実情
ここまできてしまったらもうロックダウンを延々と続ける以外になくなってしまった
0428名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)
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2020/12/14(月) 21:35:48.93ID:yqNh8vYH0
>>401
こういうバカが沢山いる
ブレーキ踏む時は、一気に短期間やるんだよ
ずっとブレーキ踏み続ける訳ないだろ
0430名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-d2AM)
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2020/12/14(月) 21:40:45.12ID:bJ5bP1Wcr
ところでこのウイルス
飛沫感染なんてほんとうにあるんだろうか

>さらに,ウイルス密度(あるいは生存可能なウイルス密度)は粒子径に依存する可能性がある.Santarpiaらは,直径1μm未満の粒子を含む4.1μm未満の粒子から感染性SARS-Cov-2を検出することに成功した52).しかし,彼らは4.1μmより大きい粒子から感染性SARS-Cov-2を検出できなかったことは,ウイルス生存能力を検出するメカニズムのアーティファクトであったかもしれないと記している
0432名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)
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2020/12/14(月) 22:06:27.55ID:ZNymQEWvK
>>71

一瞬でもマスク外して場の空気を吸ったら感染リスクだからマスク会食に意味は無いよ

せいぜい尾見さんが経済学者の顔を立てたっていう程度で あんなもん その場にスーパースプレッダーがいたら即クラスター発生だから

会食NG 飲食店なんてとんでもないっていうのが感染症専門家の本音だけど それを言うと分科会そのものが空中分解して発言の機会を奪われるから我慢して世論に訴えかける作戦に出たんだよ

感染予防しながら会食する方法なんて万に一つも無いね

有るんなら此処まで拡大したりしないよ

高齢者と基礎疾患の有る人は旅行も飲食も控えて下さいっていう呼び掛けがそれを裏付けてる
0436名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 47fd-t6eo)
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2020/12/14(月) 22:35:55.87ID:bX61t+lm0
コロナ脳で疑問なのがここやヤフコメなんかでもそうやけど、自分が感染してその経験をもとにしてコメントしてる奴はほとんどいない事やわ
結局ワイドショーやネット記事を鵜呑みにしてほざいてる奴ばっかりやねんw
0437名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-d2AM)
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2020/12/14(月) 22:49:20.33ID:/GeW1Q/er
会食っていうけど
人が長時間集まれば飯も一緒に食うの当たり前やん
家だろうと外だろうと関係ないし
食事も必要条件じゃないでしょ
もっと普遍的に集会や接触人数を制限しなきゃ
食事しきゃパーティーやってもいいとか
家なら会食していいとか
そういう誤解のもとになる
0438名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)
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2020/12/14(月) 23:24:07.23ID:yqNh8vYH0
緊急事態宣言、1ヶ月ほど
やらないとダメだわ
0439名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 878a-M1vI)
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2020/12/14(月) 23:27:29.23ID:703+aE+L0
gotoは政治センスの問題だわな
センスある総理なら小池に要請された時点で禁止して、飲食観光業の疲弊の責任ははそのまま都知事におっかぶせてただろ

今のメディア報道って東京でどうなるかが8割だから東京以外でgotoやってどうなろうがほとんど文句出ないだろうし
0440名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 47da-p5CL)
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2020/12/14(月) 23:31:03.25ID:ByqpspY60
>>422
日本はそれができる能力もノウハウもあるのにな。
できないのを専門家会議のせいにしやがって。

専門家会議も都合の悪いことをいう感染症とかワクチンの権威を外していって、化石みたいな奴らばかり集めて尾身さん一人で頑張って可哀想だけど何が助言できるの?ってなレベルまで落ちぶれさせたところで、
それでも彼らが科学者として譲れないことを必死で提言してるのに無視決め込んでるんだから、もう本気でアホだよ。
0441名無しのアビガン(東日本) (ワッチョイW c7f8-w5y5)
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2020/12/14(月) 23:31:56.96ID:uCC37LwS0
外食は普通に混んでいるよな
Gotoイートは不要
客の入って無い店は元々問題あるのでは?
居酒屋だってランチ営業したりテイクアウトしたりしている所多いし
不味いマクドのドライブスルーの並びがあんなに並んでいるんだからな
0442名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 47da-p5CL)
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2020/12/14(月) 23:37:15.13ID:ByqpspY60
>>424
まぁ、この間の神奈川の男性なんかがわかりやすい例なんだが、高齢者じゃなくて、肺炎など経て重症化することなくいきなりサイトカインストームが起きて短時間で亡くなる方が出るんだよ。
感染者を一人一人丁寧にチェックして、無症状でもアビガンなどを投与してウイルスを抑えることができれば様子は変わってくるけどね。
医療崩壊して、感染者を捕らえられなくなってくると、若い人も死ぬ。
0443名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 47da-p5CL)
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2020/12/14(月) 23:41:10.90ID:ByqpspY60
>>439
gotoは科学的に間違ってるだけではなく、モラルハザードを助長したという意味で間違いだね。
お金のかけ方があからさまに間違ってる。
あとgoto止めたら自殺者がとかいうバカがいるけど、その他の業界だって苦労してんだよ。gotoで助かってるのなんて国民の10人に1人もおるのか?というレベル。迷惑は全員に及ぶけどな。
そこが最大級の問題で、法律的、憲法的にみても危うい方策だよ。
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