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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート28
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0001名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa6b-CC38)
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2020/12/11(金) 07:49:31.11ID:VA3ahE0ja
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/
Google GPS分析情報付き推移チャート
https://youtu.be/zB21Z5dSy7M

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593958783/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594741434/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595474824/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1596337023/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597110895/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597998151/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1599337498/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート25
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1601487519/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート26
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1604805839/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1606291945/
0383名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)
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2020/12/14(月) 18:41:57.17ID:RvhCFjWN0
GOTOトラベルなんて、昔からやってるのに
なんで急にGOTOトラベルのせいにされるんだろうな
GOTOトラベルが原因なら、もっと昔から感染が増えなければおかしいんだが・・・
なんか科学的な根拠があるの?
0387名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/14(月) 18:54:30.83ID:SUfxnKtQ0
12月末〜1月中旬にかけてはおそらく対策をしても数値が上がるのは分かってる
だから、今のうちに私はロックダウンしろと言ったからなと言って逃げ道作る程度の話だろう
では具体的にどういうロックダウンをすればいいのかとかそういうのは触れたがらない人が多い
こういう感じの人が世界各国にあふれていて、なんちゃってロックダウンで大した効果が出なかった
そもそも、ロックダウンって言い張ってるだけで日本の自粛にも程遠い処置な所もあったりするからね
大規模デモとかイベント実行してるけどロックダウン
感染しながら自動車で遠出して観光スポットをまわったけど子供を連れてるからオッケー
遠くの森に自動車で出かけて散策するのが問題があるわけがない(そこで人と出会ったりの野糞して帰るのに)

まあ、世界中で色々な偉い人がシュプレヒコールみたいにおんなじことばっかり言ってたけど
実際は真面目に考えてる人ってあまりいなかったなというのが正直な感想
0388名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)
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2020/12/14(月) 18:55:03.85ID:yqNh8vYH0
>>383
お前みたらなバカがいるから
感染拡大が止まらないんだよ
0390名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)
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2020/12/14(月) 18:55:57.19ID:yqNh8vYH0
>>378
その通りだよ
0392名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)
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2020/12/14(月) 19:00:34.89ID:DLnzFrRhd
いない地域には持ち込まない限り発生しないから
全ての元凶は人の往来と言える
0395名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 47da-p5CL)
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2020/12/14(月) 19:04:15.79ID:ByqpspY60
>>386
他府県の検査結果も都の感染者とカウントしてたのを是正したからね。ひょっとして第二波も大阪からの寄与が多いのかもしれん。当時は民間で検査してるところそんなになかったから、数はしれてるだろうけど。
0396名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 678a-LBAI)
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2020/12/14(月) 19:05:39.81ID:8JrTWd9t0
1人の死者は投票しない
1000人の失業者は投票する

政治家はどっちを大事にすると思う?
0398名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a702-I0mC)
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2020/12/14(月) 19:14:59.40ID:znuzruHa0
GoTo停止より外国人の入国規制をするほうが先だろう

マスコミも国も知事も若者批判ばかりしてないでもっと高齢者に我慢が必要だと言わないとダメ
父(70代)の知り合い(80代ばっか)とかゴルフ8人で集まって半日がかりで遊びに行ってる
行くなって言ってやっとやめたけど「外出禁止令が出てるから」って電話で言い訳
「不要不急の外出を避けろ」「高齢者や持病がある人は外出しないで」って言われてるのに家族のせいで行けないみたいな言い方
誘うほうが非常識だときちんと言えない父がなさけない
だからマスコミも、若者批判じゃなくて高齢者に我慢しろってもっとはっきり毎日言うべき
0400名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a702-I0mC)
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2020/12/14(月) 19:19:41.73ID:znuzruHa0
若者は成人式も中止で可哀そう、みんな我慢してるのに
リスクの中、働いてる人のために医療リソースは開けておかないとダメ
そのためには持病がある人と高齢者は我慢が必要
医療現場に負担がかかるんだから高齢者は暇だからってフラフラ遊びに行くんじゃない
GoToして経済回すほうに力入れていいのは若者だけ
感染しても軽症や無症状が多いのだからホテルに放り込んでおけば済む

GoToは中止ではなく段階的に厳しく制限すればいいだけ
基本的には60歳未満だけに許可、家族だけに許可、少人数で、赤の他人は友人でも同じ職場でもダメとする
そこから厳しく段階的に50歳未満だけ、40歳未満だけとしていけばやれるはず
0404名無しのアビガン(長崎県) (ワッチョイW 67f3-5K8T)
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2020/12/14(月) 19:39:16.75ID:SQbaY5zy0
なぜかGotoにヘイト向いてるが
感染増えてきたタイミングって寒くなってからやん
Twitterでは

「秋の次は冬が来るの知らなかったの?」

みたいな煽りもあったのに
いつの間にかGotoのせいになってる
0405名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-d2AM)
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2020/12/14(月) 19:40:38.14ID:Mnl1/yEnr
gotoは続けてもかまわない
集会を禁止あるいは人数を具体的に制限することが最も効果的
もちろん大人数の旅行も含めてだが
スーパースプレッディングイベントの多くは数時間以上の空間共有で起こる
この感染症はそういうスーパースプレッディングイベントがかなり高い割合を占めている(二次感染者数の過分散)

https://i.imgur.com/PY4HGcC.png
https://i.imgur.com/WZVcemy.png
https://i.imgur.com/bSDoZSx.png
0407名無しのアビガン(東京都) (JP 0H9f-dpJB)
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2020/12/14(月) 19:46:59.11ID:zwVPjOCfH
>>371
この時期旅行先はちゃんと感染対策しているから大丈夫。
さらに道中はものをなるべく触らない。
マスクをせよというからマスクをしている、ただそれだけ。
0408名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sa9f-Iz8m)
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2020/12/14(月) 19:50:38.30ID:jFwirC9Aa
経済経済言うならもちろん割引なくても行くよね?
貧乏人の阿鼻叫喚が気持ちいいね
0409名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 47a0-ojTD)
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2020/12/14(月) 19:53:18.39ID:NpWjJSE30
ドイツの隣国であるオランダも改めて厳格なロックダウンを検討しているようだ。
オランダは11月初頭にピークを迎えた後、12月初頭までにはかなり急激に減少したが、
その後間髪を入れず急激に上昇している。(下記のリンク(上))

(コメント、ウイルスの自然増減による山よりも間隔が短いから、
オランダの減少は厳格なロックダウンによる効果だったようだ。
厳格なロックダウンはそれなりの効果があるが、
特に冬季は解除するとすぐに上昇するようだ。)

オランダが今厳格なロックダウンを検討し一般の店舗を閉鎖する理由の一つに、
ドイツがロックダウンにより店舗を閉鎖するので、クリスマス時期の購買客が
国境をまたいでオランダに押し寄せることを恐れていることが
あるようだ(下記のリンク(上))

https://www.n-tv.de/panorama/11-11-Lauterbach-Lage-ist-schon-sehr-dramatisch--article21626512.html

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
0413名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 47da-p5CL)
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2020/12/14(月) 20:05:53.75ID:ByqpspY60
>>401
アホ。徹底的に2ヶ月止めてコロナ撲滅した後、アクセルを120%で回せばよかろう。
そもそもなーんにも対策してないから感染が拡大してる。今の時期に海外から入れなかったら、第三波は起きなかったかもしれないのに、それすらわからん。
0415名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 47da-p5CL)
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2020/12/14(月) 20:09:47.71ID:ByqpspY60
>>408
貧乏人が苦しめば土地や建物の価格が下落して安く買い占められる。住宅販売件数を見ればその傾向は明らか。
また、政府は株価だけをみて経済対策をしてるから、そこは優秀だよ。こんなにグダグダなのに株化は好調。
0420名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 47da-p5CL)
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2020/12/14(月) 20:13:36.15ID:ByqpspY60
>>417
残念なことに、コロナは貧富の差なくやってくるからな。
どっちにしても悪い方にしかならない貧困層が、マスク効果ない、PCRやるなー、自粛するなら金をくれ
というのは自分で自分の首を絞めているということに気がつかないと。二ヶ月くらい無収入で回せるようにしとけ。できないなら転職しろ。いままでなにもしてないお前がわるい。
0421名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/14(月) 20:17:13.29ID:SUfxnKtQ0
>>383
GOTOが影響してる部分もあるが、GOTOだけのせいである訳もない
そもそも、出歩く人の波が増えているし、劇場なんかにも動員数がかなり増えてる
でも、こういうお客さんを増やしたせいにしたくないので
GOTOだけが原因という事である事を求めてるってのもあるだろう特にテレビ系の場合は
局自体が劇場を推進してたり、出演者も舞台系とか旅行特番とか行列が出来る人気店特番とか
そういうのの関係者だったりするし…お店や劇場にGOTO!でも責任は全部GOTO企画だけにしておこ!って感じ
0424名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 7f25-YTVu)
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2020/12/14(月) 20:24:02.72ID:y3Csi/Hu0
>>367
死亡者数が10倍に増えるってのはどうなんだろう?
5月頃は4%だった死亡率が今では1.4%。
検査数の上昇と共に死亡率は下がっている。若者は死なないのだからそうなる。
5類に変えても重症者600人に対する治療方法が変わるわけでは無いのだし
死亡率が急上昇するとは思えないけど。
0425名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdff-kgXp)
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2020/12/14(月) 20:28:27.77ID:b4aMGQnod
例年正月は餅による窒息で一定数が救急搬送されて、一定数が死亡するわけだが、今年は搬送先の選定時間が延びるせいで死亡者数の割合ははねあがるだろうな
急性冠症候群なんかは既に影響がでているかも
0427名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/14(月) 20:46:13.53ID:SUfxnKtQ0
>>409
オランダは10月13日と早めにロックダウンを開始したがむしろそのまま感染者急増を続け
ロックダウンから半月以上過ぎても増え続けた彼らはロックダウンすれば聖マルティヌスの日である
11月11日を楽しめると思ってたが、夢は脆くも崩れ去った

むしろ10月末は最悪な状態に至ったので解除どころではなく、更に継続する事となった
しかし、月末分はあまりにも増えすぎた一時的ピーク状態でしかないので、
そこから下がっても当たり前の話に過ぎず、人口的水準からすると依然ロックダウン以前と
同様の高止まりしたまま垂れ流し状態
継続時に多少厳しくしなおした厳格な制限とやらも実際は11月4日(水)の夜22時から
2週間の実施と遅いものであり、既にその前に下がっていたので一段マシになった事とはあまり関係なく
むしろ追加対策を行なったにも関わらず実施直前と大して差は開かなかった
あまり差が無いのが分かったので追加措置はそのまま2週間後に終了された
そこから更に3週間後にまた急増10月末と同じ様な感じで上昇を招いて現在に至る
かれこれ2ヶ月ロックダウンを続けて対応も弄ったが完全にグダグダ状態で
何が良いのかさぐりあぐねているというのがオランダの実情
ここまできてしまったらもうロックダウンを延々と続ける以外になくなってしまった
0428名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)
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2020/12/14(月) 21:35:48.93ID:yqNh8vYH0
>>401
こういうバカが沢山いる
ブレーキ踏む時は、一気に短期間やるんだよ
ずっとブレーキ踏み続ける訳ないだろ
0430名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-d2AM)
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2020/12/14(月) 21:40:45.12ID:bJ5bP1Wcr
ところでこのウイルス
飛沫感染なんてほんとうにあるんだろうか

>さらに,ウイルス密度(あるいは生存可能なウイルス密度)は粒子径に依存する可能性がある.Santarpiaらは,直径1μm未満の粒子を含む4.1μm未満の粒子から感染性SARS-Cov-2を検出することに成功した52).しかし,彼らは4.1μmより大きい粒子から感染性SARS-Cov-2を検出できなかったことは,ウイルス生存能力を検出するメカニズムのアーティファクトであったかもしれないと記している
0432名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)
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2020/12/14(月) 22:06:27.55ID:ZNymQEWvK
>>71

一瞬でもマスク外して場の空気を吸ったら感染リスクだからマスク会食に意味は無いよ

せいぜい尾見さんが経済学者の顔を立てたっていう程度で あんなもん その場にスーパースプレッダーがいたら即クラスター発生だから

会食NG 飲食店なんてとんでもないっていうのが感染症専門家の本音だけど それを言うと分科会そのものが空中分解して発言の機会を奪われるから我慢して世論に訴えかける作戦に出たんだよ

感染予防しながら会食する方法なんて万に一つも無いね

有るんなら此処まで拡大したりしないよ

高齢者と基礎疾患の有る人は旅行も飲食も控えて下さいっていう呼び掛けがそれを裏付けてる
0436名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 47fd-t6eo)
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2020/12/14(月) 22:35:55.87ID:bX61t+lm0
コロナ脳で疑問なのがここやヤフコメなんかでもそうやけど、自分が感染してその経験をもとにしてコメントしてる奴はほとんどいない事やわ
結局ワイドショーやネット記事を鵜呑みにしてほざいてる奴ばっかりやねんw
0437名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-d2AM)
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2020/12/14(月) 22:49:20.33ID:/GeW1Q/er
会食っていうけど
人が長時間集まれば飯も一緒に食うの当たり前やん
家だろうと外だろうと関係ないし
食事も必要条件じゃないでしょ
もっと普遍的に集会や接触人数を制限しなきゃ
食事しきゃパーティーやってもいいとか
家なら会食していいとか
そういう誤解のもとになる
0438名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)
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2020/12/14(月) 23:24:07.23ID:yqNh8vYH0
緊急事態宣言、1ヶ月ほど
やらないとダメだわ
0439名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 878a-M1vI)
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2020/12/14(月) 23:27:29.23ID:703+aE+L0
gotoは政治センスの問題だわな
センスある総理なら小池に要請された時点で禁止して、飲食観光業の疲弊の責任ははそのまま都知事におっかぶせてただろ

今のメディア報道って東京でどうなるかが8割だから東京以外でgotoやってどうなろうがほとんど文句出ないだろうし
0440名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 47da-p5CL)
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2020/12/14(月) 23:31:03.25ID:ByqpspY60
>>422
日本はそれができる能力もノウハウもあるのにな。
できないのを専門家会議のせいにしやがって。

専門家会議も都合の悪いことをいう感染症とかワクチンの権威を外していって、化石みたいな奴らばかり集めて尾身さん一人で頑張って可哀想だけど何が助言できるの?ってなレベルまで落ちぶれさせたところで、
それでも彼らが科学者として譲れないことを必死で提言してるのに無視決め込んでるんだから、もう本気でアホだよ。
0441名無しのアビガン(東日本) (ワッチョイW c7f8-w5y5)
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2020/12/14(月) 23:31:56.96ID:uCC37LwS0
外食は普通に混んでいるよな
Gotoイートは不要
客の入って無い店は元々問題あるのでは?
居酒屋だってランチ営業したりテイクアウトしたりしている所多いし
不味いマクドのドライブスルーの並びがあんなに並んでいるんだからな
0442名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 47da-p5CL)
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2020/12/14(月) 23:37:15.13ID:ByqpspY60
>>424
まぁ、この間の神奈川の男性なんかがわかりやすい例なんだが、高齢者じゃなくて、肺炎など経て重症化することなくいきなりサイトカインストームが起きて短時間で亡くなる方が出るんだよ。
感染者を一人一人丁寧にチェックして、無症状でもアビガンなどを投与してウイルスを抑えることができれば様子は変わってくるけどね。
医療崩壊して、感染者を捕らえられなくなってくると、若い人も死ぬ。
0443名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 47da-p5CL)
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2020/12/14(月) 23:41:10.90ID:ByqpspY60
>>439
gotoは科学的に間違ってるだけではなく、モラルハザードを助長したという意味で間違いだね。
お金のかけ方があからさまに間違ってる。
あとgoto止めたら自殺者がとかいうバカがいるけど、その他の業界だって苦労してんだよ。gotoで助かってるのなんて国民の10人に1人もおるのか?というレベル。迷惑は全員に及ぶけどな。
そこが最大級の問題で、法律的、憲法的にみても危うい方策だよ。
0444名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-d2AM)
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2020/12/14(月) 23:47:14.78ID:/GeW1Q/er
gotoトラベルは11月20日まで4ヶ月間でのべ4000万人利用で感染者は176人
コンタクトトレースできないのや疑わしいのいれてもまあとびっきりは増えないだろう
母数になるのは1億3000万×4ヶ月間でのべ160億人になる
その期間の総感染者数は10万人余り
goto利用を同じのべ人数にすると約70000人になり
同じオーダーになる
リスクは日常生活と同じオーダー(ひょっとしたら高いかもしれないし低いかもしれない)
感染への寄与はのべ人数の比から1/100のオーダー甘く見積もって1/10のオーダーではないかと
細かい数字は違うかもしれないが勘弁してくれ
ローカルへの拡散はともかくあくまでも流行への寄与としたら
この程度だろう
0445名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 47da-p5CL)
垢版 |
2020/12/14(月) 23:47:48.16ID:ByqpspY60
今できるのは、とりあえずクラスター潰しをしていた頃まで感染者を下げることだ。その前段階のエピセンターを止めること。
経済を最低限しか止めたくないのはわかるが、雑草が生い茂った空き地みたいに野放図にやってるから、一旦きちんと止めて、
疫学調査をしっかりとして、安全が確認されたところから経済を回す。
安全が確認できないところは、きちんと保証をして行動制限をするとやらないと話にならん。
感染症予防法をみてもわかる通り、本来なら全部止めるという話にはならんわい。
アホなこというから憲法がーとかいうバカがでてくる。
0446名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 67b9-LBAI)
垢版 |
2020/12/14(月) 23:50:21.53ID:043xHEeO0
武漢市人口1000万人
武漢市感染者合計数50340人 感染率0.5%
隠してるとして10倍だとしても5%で50万人
死者は3869人 コロナ感染者死亡率7% 人口当たり死亡率0.03%
隠しているとして10倍すると感染者死亡率70% 人口当たり3%
0447名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 47da-p5CL)
垢版 |
2020/12/14(月) 23:53:24.11ID:ByqpspY60
>>444
>>445 で少し書いたけど、本当にリスクの高い人って、先月までは日本ではほんの少ししかいなかったからね。そこで完全にコロナを叩き潰しておけばよかったんだが、それをしなかった。
言い換えるとリスクを下げなかったというだけでそもそも失敗。リスクも下げつつ、経済も回すという政策を取らなかったというてんで全く評価のしようがない。
0449名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 47da-p5CL)
垢版 |
2020/12/15(火) 00:03:04.14ID:yYuOzQ8U0
>>447
たとえばGOTOイートがダメなのはなぜかというと、お持ち帰り基本的に対象外だったから。そして、基本的に二回目の利用まではポイントが使えない。
GOTOトラベルも繰り返し利用してこそお得感が出るものだからタチが悪い。

一方で地域ごとに出しているプレミアム食事券はお持ち帰りも対象になるし、地域を絞れば、行動規制にもなる。誰が利益を得ているのかという構造も比較的透明だ。

飲食店の時短を国が何時とか決めてるが、あんなもんはたとえば東京都なら都が決めるんじゃなくて、直近の実効再生産数が1を超えたら8時、下回れば10時と区ごとに決めさせればいい。
0451名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW bf73-V0+x)
垢版 |
2020/12/15(火) 01:44:47.60ID:yvQHN8W+0
父78歳糖尿持ち、母75歳糖尿持ち

12月9日母親の発熱からコロナ発覚し入院したのが10時半頃。
15時頃には熱もなく安定のまま現在に至る。

母親の入院の翌日にPCR検査。
陽性となったが、発熱などもなく現在に至る。
0456名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)
垢版 |
2020/12/15(火) 02:31:32.46ID:cxbTzECdK
>>124

今回のウイルスが根絶不可能と言われてるのは人獣共通だからだよ

仮に人間社会で終息したかに見えても必ずどこからともなく再流行する ワクチンや治療薬も何年か経つと耐性ウイルスが現れていたちごっこになると思う
0457名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)
垢版 |
2020/12/15(火) 02:36:05.83ID:cxbTzECdK
>>127

今の人工呼吸器は進化してて本人の呼吸のタイミングに合わせてサポートしてくれるタイプが主流だよ

昔みたいに肺が見て判る程凹んだり膨らんだりする強制換気タイプはもう田舎の指定外病院ぐらいしか使ってないんじゃないかな
0459名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
垢版 |
2020/12/15(火) 02:41:49.84ID:kXTqbco/0
>>449
GOTO EATはテイクアウトにも飲食券は使えるよ
ポイント事業の方が対象外になるだけ
また、協賛店舗がテイクアウトに応じてる必要があるのでお店に確認等が必要
ここらへんはGOTO EATを禁止するというより、内容を吟味し直すとかの方が良さ気だね
テイクアウトを強化した事業主を応援する為に予約テイクアウト向けのGOTO EATとして
事業内容を吟味しなおして宣伝してもらうとかしてもらいたいものだ
しばらくは感染流行地域では自粛ムードが暫く続くだろうから、業態の変化にも対応していかないとね
0460名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)
垢版 |
2020/12/15(火) 02:48:32.91ID:cxbTzECdK
>>138

十三市民病院は専門スタッフもいないのに吉村が無理やり専門病院にして違う科の担当医や看護師を治療に当てさせたのが原因だから

医者板でも言ってたけど マトモな防護服も支給しないで制服の上からガウンだけで あれじゃスタッフが感染するのも当たり前だってよ

感染症専門じゃなくても免許持ってりゃやれるぐらいに考えてる馬鹿が人事やってるだけ
0461名無しのアビガン(長崎県) (ワッチョイW 67f3-5K8T)
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2020/12/15(火) 02:51:24.84ID:c0+P6uJQ0
>>458
全身麻酔だったからかな
破裂寸前で開いてみたら予想以上に大きく
最初に切開した部分を更に広げる必要があったとか
術後に説明された

その為か痛みも酷くて何度も痛み止めの麻薬の世話になったよ
あれホントすげぇわ
あの激痛がスッと消えて寝れる

確かに全身麻酔じゃない話もあるけど
俺の場合全身麻酔が必要だったんじゃね?
0462名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-Q/CZ)
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2020/12/15(火) 05:05:48.68ID:adxMyTOtr
感染力と致死率は反比例するのが普通だよね?
今シーズンのインフルは劇的に抑えられてることを考えると、コロナは感染率高そうだな

つまりコロナは感染率の高さを選んだわけで、その代償として致死率は捨てたとみるべきだろう
0463名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)
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2020/12/15(火) 05:15:11.34ID:cxbTzECdK
>>214

これ以上感染者が増え続けたら医療現場のウイルス濃度が上がってマスクしてても吸い込む量が致死量を超える 最前線の医師や看護師が死ねば状況は更に悪化するだけだ

高齢者とそれ以外で死亡者数に差が出るのは体力と致死量が違うというだけ

若くても高齢者の何倍ものウイルスを吸い込めば増殖の限界を超えた時点で死ぬ

ワクチンなり治療薬なり有効な対処法が確立されて国内全域に行き渡る迄は指定変更なんて論外だよ

医療従事者と言えども感染症に関しては専門以外は素人同然だから状況を悪化させるだけだ
0466名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/15(火) 05:45:13.08ID:kXTqbco/0
医療従事者の報告等を読んでいると症状に対する理解度が高まった事が死亡率好転に強く影響してる

症状が重くなってきたら患者の体調に併せてステロイド系の利用を考慮する様になって呼吸器を必要とする段階に進む人が減った
鼻にチューブを入れる呼吸器でも多くの患者が助かる事が分かったので、身体や精神にダメージの大きい肺に管を通す大掛かりな人工呼吸器の利用が減った
血栓を引き起こす懸念が分かったので最初から血栓が出来難くする予防を最初からする事が出来た
症状を緩和出来る処置が増えた

等が語られていた。日本は先進医療については遅めと言われる事が多いが、逆にこうした色々な治療を医者が試す
そしてそれらを安価に複数適用出来る事については得意としているので手探りで色々探り当てる事に成功したというのもある
鼻からの呼吸処置だと食事だって出来るし、患者への負担も小さくなるから生存率も上がるんだね
また、そもそも中欧米等の諸地域で当初死亡率が激増したのは感染が無いと言い張ってたり、なんの診断もせずに陽性者を帰らせてた問題も大きかった
3月中旬まで市中感染はないとか言い張って大規模イベントまで乱発してたんだから、そりゃまあ死ぬでしょ
急遽あわてて増やした検査にしてもテキトーな検査だけして帰らせてたんだから、隠れ肺炎を見落として手遅れ激増にもなるよそりゃ
0467名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)
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2020/12/15(火) 06:45:35.87ID:cxbTzECdK
>>238

本当にロックダウンして殆どが従ってる中でも減らないなら空気感染じゃない?

日本では殆どが屋内感染で例外的に夏場のバーベキューで感染したりとかは有ったけどSDを守ってなかったとかトングの使い回しとかだろうからね

ただ この冬の増え方を見てると気温が下がって乾燥しやすくなってる時は屋外空気感染も有るんじゃないかって気がするよ

単純に今までみたいに屋内ではマスクを着けましょうだけじゃなくて 空気が乾燥してる日は外出そのものを控えた方がより感染しにくいかもね

仮に今感染して重症化しても空いてるベッドが無いか 有ってもスタッフが足りなくて危ないし 第一波以上の緊張感で気を付けてないと危険度MAXだからね
0470名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW a7aa-u0zV)
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2020/12/15(火) 07:54:11.95ID:D5ajYUW50
>>462
とはいえ、少なくとも季節性インフルエンザより致死率高いし、死ななくても闘病期間が何倍も長いから、負担はかなりのものだぞ
新型インフルエンザってやつよりは低いってだけだ
0473名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 678a-LBAI)
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2020/12/15(火) 08:08:34.84ID:S9g3RIVU0
今年一年コロナで大騒ぎだったが、結局ワクチン接種始まったしな
来年には強制的に世界中で元通りに戻されるだろうよ
もちろんワクチン注射できるのは一部先進国のみ
南米やインドのスラムでは、相変わらず死人の山だろう

まあ、ワクチンの効果がどれほどかにもよるけど
0477名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/15(火) 08:35:33.15ID:kXTqbco/0
元々アフリカや中国は深刻な感染源になる懸念を抱えてるとは言われてた
アフリカは政情不安が多すぎる上に不潔かつ未開地が多く未発見の病原体が多い事
中国は政治的なベールの向こう側なのと不潔かつここも未開地が多く古い文献にある様に未発見の病原体が多い事
更に、兵士によってたびたび他国国境を侵害する目的でそうした本来人の過ごし難い未開地を軍隊で長く占拠し続けてた事
また、杜撰な畜産管理や生物化学設備の処理によって、例えば本来用意された浄化装置をケチって止めてしまうとか、
廃棄物をケチって変な処理するとか、漏らしても口封じを図って粘り余計に甚大化させてしまうのではないかみたいなのが心配されてた
そのまんまな事が起こったのが過去のSARS漏洩騒動や最近の工場からの大量のブルセラ菌流出事故
0478名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8709-qSGk)
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2020/12/15(火) 08:37:24.87ID:Qtc0LTOr0
コロナ脳→ 真面目にコロナウイルスを心配する奴 ←コロナ脳

常識人→ 「コロナはただの風邪だよ、さわぐのは茶番劇」 ←常識人

ところがコロナ脳は大馬鹿だから コロナ脳と常識人の区別ができません
その結果 コロナ脳「ただの風邪にしたがるコロナ脳ども 」などと言う
相当頭悪いな
0479名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/15(火) 08:42:35.24ID:kXTqbco/0
仮にその通りだとしても物事には順序や学習手順というのがあるので…
いくらなんでもこの冬を前にしてそれは過激な発言が多い海外ですら躊躇する考え方だ
もっとも、逆をいうと冬を越えて春に入ると我々は勝利したとか克服したとか騒ぎ出すかもだが
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