真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート28
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>413
こういう対策では株価が落ちる。四半期のGDPもアホみたいに落ちる。
だから、いまの日本政府では絶対にやらない。 >>417
残念なことに、コロナは貧富の差なくやってくるからな。
どっちにしても悪い方にしかならない貧困層が、マスク効果ない、PCRやるなー、自粛するなら金をくれ
というのは自分で自分の首を絞めているということに気がつかないと。二ヶ月くらい無収入で回せるようにしとけ。できないなら転職しろ。いままでなにもしてないお前がわるい。 >>383
GOTOが影響してる部分もあるが、GOTOだけのせいである訳もない
そもそも、出歩く人の波が増えているし、劇場なんかにも動員数がかなり増えてる
でも、こういうお客さんを増やしたせいにしたくないので
GOTOだけが原因という事である事を求めてるってのもあるだろう特にテレビ系の場合は
局自体が劇場を推進してたり、出演者も舞台系とか旅行特番とか行列が出来る人気店特番とか
そういうのの関係者だったりするし…お店や劇場にGOTO！でも責任は全部GOTO企画だけにしておこ！って感じ >>413
結局初手でその辺をやらなかったツケがずーっと響いてんだよな
台湾、NZ政権は有能で羨ましい ずっとコロナ不況と付き合っていきたいのならワクチンも打たなければいいよ。 >>367
死亡者数が10倍に増えるってのはどうなんだろう？
5月頃は4％だった死亡率が今では1.4％。
検査数の上昇と共に死亡率は下がっている。若者は死なないのだからそうなる。
5類に変えても重症者600人に対する治療方法が変わるわけでは無いのだし
死亡率が急上昇するとは思えないけど。 例年正月は餅による窒息で一定数が救急搬送されて、一定数が死亡するわけだが、今年は搬送先の選定時間が延びるせいで死亡者数の割合ははねあがるだろうな
急性冠症候群なんかは既に影響がでているかも 強盗トラブル中止ですか。
めでたい。
お金に困る人達もいるだろうが、
それは国がちゃんと刷って配れって事だよね。 >>409
オランダは10月13日と早めにロックダウンを開始したがむしろそのまま感染者急増を続け
ロックダウンから半月以上過ぎても増え続けた彼らはロックダウンすれば聖マルティヌスの日である
11月11日を楽しめると思ってたが、夢は脆くも崩れ去った
むしろ10月末は最悪な状態に至ったので解除どころではなく、更に継続する事となった
しかし、月末分はあまりにも増えすぎた一時的ピーク状態でしかないので、
そこから下がっても当たり前の話に過ぎず、人口的水準からすると依然ロックダウン以前と
同様の高止まりしたまま垂れ流し状態
継続時に多少厳しくしなおした厳格な制限とやらも実際は11月4日（水）の夜22時から
２週間の実施と遅いものであり、既にその前に下がっていたので一段マシになった事とはあまり関係なく
むしろ追加対策を行なったにも関わらず実施直前と大して差は開かなかった
あまり差が無いのが分かったので追加措置はそのまま2週間後に終了された
そこから更に3週間後にまた急増10月末と同じ様な感じで上昇を招いて現在に至る
かれこれ2ヶ月ロックダウンを続けて対応も弄ったが完全にグダグダ状態で
何が良いのかさぐりあぐねているというのがオランダの実情
ここまできてしまったらもうロックダウンを延々と続ける以外になくなってしまった >>401
こういうバカが沢山いる
ブレーキ踏む時は、一気に短期間やるんだよ
ずっとブレーキ踏み続ける訳ないだろ ところでこのウイルス
飛沫感染なんてほんとうにあるんだろうか
>さらに，ウイルス密度（あるいは生存可能なウイルス密度）は粒子径に依存する可能性がある．Santarpiaらは，直径1μm未満の粒子を含む4.1μm未満の粒子から感染性SARS-Cov-2を検出することに成功した52)．しかし，彼らは4.1μmより大きい粒子から感染性SARS-Cov-2を検出できなかったことは，ウイルス生存能力を検出するメカニズムのアーティファクトであったかもしれないと記している >>71
一瞬でもマスク外して場の空気を吸ったら感染リスクだからマスク会食に意味は無いよ
せいぜい尾見さんが経済学者の顔を立てたっていう程度で あんなもん その場にスーパースプレッダーがいたら即クラスター発生だから
会食NG 飲食店なんてとんでもないっていうのが感染症専門家の本音だけど それを言うと分科会そのものが空中分解して発言の機会を奪われるから我慢して世論に訴えかける作戦に出たんだよ
感染予防しながら会食する方法なんて万に一つも無いね
有るんなら此処まで拡大したりしないよ
高齢者と基礎疾患の有る人は旅行も飲食も控えて下さいっていう呼び掛けがそれを裏付けてる ここの住人がそれぞれ自分の学歴、職業、年収を晒したら面白そうだな。 >>91
重症者と死亡者が急増してるのが問題
単に感染者が増えるだけなら それこそただの風邪で済むけど 実際はそうじゃない コロナ脳で疑問なのがここやヤフコメなんかでもそうやけど、自分が感染してその経験をもとにしてコメントしてる奴はほとんどいない事やわ
結局ワイドショーやネット記事を鵜呑みにしてほざいてる奴ばっかりやねんw 会食っていうけど
人が長時間集まれば飯も一緒に食うの当たり前やん
家だろうと外だろうと関係ないし
食事も必要条件じゃないでしょ
もっと普遍的に集会や接触人数を制限しなきゃ
食事しきゃパーティーやってもいいとか
家なら会食していいとか
そういう誤解のもとになる gotoは政治センスの問題だわな
センスある総理なら小池に要請された時点で禁止して、飲食観光業の疲弊の責任ははそのまま都知事におっかぶせてただろ
今のメディア報道って東京でどうなるかが8割だから東京以外でgotoやってどうなろうがほとんど文句出ないだろうし >>422
日本はそれができる能力もノウハウもあるのにな。
できないのを専門家会議のせいにしやがって。
専門家会議も都合の悪いことをいう感染症とかワクチンの権威を外していって、化石みたいな奴らばかり集めて尾身さん一人で頑張って可哀想だけど何が助言できるの？ってなレベルまで落ちぶれさせたところで、
それでも彼らが科学者として譲れないことを必死で提言してるのに無視決め込んでるんだから、もう本気でアホだよ。 外食は普通に混んでいるよな
Gotoイートは不要
客の入って無い店は元々問題あるのでは？
居酒屋だってランチ営業したりテイクアウトしたりしている所多いし
不味いマクドのドライブスルーの並びがあんなに並んでいるんだからな >>424
まぁ、この間の神奈川の男性なんかがわかりやすい例なんだが、高齢者じゃなくて、肺炎など経て重症化することなくいきなりサイトカインストームが起きて短時間で亡くなる方が出るんだよ。
感染者を一人一人丁寧にチェックして、無症状でもアビガンなどを投与してウイルスを抑えることができれば様子は変わってくるけどね。
医療崩壊して、感染者を捕らえられなくなってくると、若い人も死ぬ。 >>439
gotoは科学的に間違ってるだけではなく、モラルハザードを助長したという意味で間違いだね。
お金のかけ方があからさまに間違ってる。
あとgoto止めたら自殺者がとかいうバカがいるけど、その他の業界だって苦労してんだよ。gotoで助かってるのなんて国民の10人に1人もおるのか？というレベル。迷惑は全員に及ぶけどな。
そこが最大級の問題で、法律的、憲法的にみても危うい方策だよ。 gotoトラベルは11月20日まで4ヶ月間でのべ4000万人利用で感染者は176人
コンタクトトレースできないのや疑わしいのいれてもまあとびっきりは増えないだろう
母数になるのは1億3000万×4ヶ月間でのべ160億人になる
その期間の総感染者数は10万人余り
goto利用を同じのべ人数にすると約70000人になり
同じオーダーになる
リスクは日常生活と同じオーダー(ひょっとしたら高いかもしれないし低いかもしれない)
感染への寄与はのべ人数の比から1/100のオーダー甘く見積もって1/10のオーダーではないかと
細かい数字は違うかもしれないが勘弁してくれ
ローカルへの拡散はともかくあくまでも流行への寄与としたら
この程度だろう 今できるのは、とりあえずクラスター潰しをしていた頃まで感染者を下げることだ。その前段階のエピセンターを止めること。
経済を最低限しか止めたくないのはわかるが、雑草が生い茂った空き地みたいに野放図にやってるから、一旦きちんと止めて、
疫学調査をしっかりとして、安全が確認されたところから経済を回す。
安全が確認できないところは、きちんと保証をして行動制限をするとやらないと話にならん。
感染症予防法をみてもわかる通り、本来なら全部止めるという話にはならんわい。
アホなこというから憲法がーとかいうバカがでてくる。 武漢市人口１０００万人
武漢市感染者合計数５０３４０人 感染率０．５％
隠してるとして１０倍だとしても５％で５０万人
死者は3869人 コロナ感染者死亡率７％ 人口当たり死亡率０．０３％
隠しているとして１０倍すると感染者死亡率７０％ 人口当たり３％ >>444
>>445 で少し書いたけど、本当にリスクの高い人って、先月までは日本ではほんの少ししかいなかったからね。そこで完全にコロナを叩き潰しておけばよかったんだが、それをしなかった。
言い換えるとリスクを下げなかったというだけでそもそも失敗。リスクも下げつつ、経済も回すという政策を取らなかったというてんで全く評価のしようがない。 >>446
検査の陽性率が10%とかでなければ、おそらく感染者の大多数は見つけられてるよ。 >>447
たとえばGOTOイートがダメなのはなぜかというと、お持ち帰り基本的に対象外だったから。そして、基本的に二回目の利用まではポイントが使えない。
GOTOトラベルも繰り返し利用してこそお得感が出るものだからタチが悪い。
一方で地域ごとに出しているプレミアム食事券はお持ち帰りも対象になるし、地域を絞れば、行動規制にもなる。誰が利益を得ているのかという構造も比較的透明だ。
飲食店の時短を国が何時とか決めてるが、あんなもんはたとえば東京都なら都が決めるんじゃなくて、直近の実効再生産数が1を超えたら8時、下回れば10時と区ごとに決めさせればいい。 父78歳糖尿持ち、母75歳糖尿持ち
12月9日母親の発熱からコロナ発覚し入院したのが10時半頃。
15時頃には熱もなく安定のまま現在に至る。
母親の入院の翌日にPCR検査。
陽性となったが、発熱などもなく現在に至る。 >>451
現時点で大事に至らなくてよかったな。観戦後16日くらいは安心出来ないから油断せず気をつけて。 糖尿病って遺伝するのもあるけど
生活習慣も遺伝するから
糖尿には気を付けて 俺も血糖値は高めなので食生活には気を付けるようにしています。 >>124
今回のウイルスが根絶不可能と言われてるのは人獣共通だからだよ
仮に人間社会で終息したかに見えても必ずどこからともなく再流行する ワクチンや治療薬も何年か経つと耐性ウイルスが現れていたちごっこになると思う >>127
今の人工呼吸器は進化してて本人の呼吸のタイミングに合わせてサポートしてくれるタイプが主流だよ
昔みたいに肺が見て判る程凹んだり膨らんだりする強制換気タイプはもう田舎の指定外病院ぐらいしか使ってないんじゃないかな >>135
普通は酸素マスクじゃないか？
何で盲腸に人工呼吸器を？ >>449
GOTO EATはテイクアウトにも飲食券は使えるよ
ポイント事業の方が対象外になるだけ
また、協賛店舗がテイクアウトに応じてる必要があるのでお店に確認等が必要
ここらへんはGOTO EATを禁止するというより、内容を吟味し直すとかの方が良さ気だね
テイクアウトを強化した事業主を応援する為に予約テイクアウト向けのGOTO EATとして
事業内容を吟味しなおして宣伝してもらうとかしてもらいたいものだ
しばらくは感染流行地域では自粛ムードが暫く続くだろうから、業態の変化にも対応していかないとね >>138
十三市民病院は専門スタッフもいないのに吉村が無理やり専門病院にして違う科の担当医や看護師を治療に当てさせたのが原因だから
医者板でも言ってたけど マトモな防護服も支給しないで制服の上からガウンだけで あれじゃスタッフが感染するのも当たり前だってよ
感染症専門じゃなくても免許持ってりゃやれるぐらいに考えてる馬鹿が人事やってるだけ >>458
全身麻酔だったからかな
破裂寸前で開いてみたら予想以上に大きく
最初に切開した部分を更に広げる必要があったとか
術後に説明された
その為か痛みも酷くて何度も痛み止めの麻薬の世話になったよ
あれホントすげぇわ
あの激痛がスッと消えて寝れる
確かに全身麻酔じゃない話もあるけど
俺の場合全身麻酔が必要だったんじゃね？ 感染力と致死率は反比例するのが普通だよね？
今シーズンのインフルは劇的に抑えられてることを考えると、コロナは感染率高そうだな
つまりコロナは感染率の高さを選んだわけで、その代償として致死率は捨てたとみるべきだろう >>214
これ以上感染者が増え続けたら医療現場のウイルス濃度が上がってマスクしてても吸い込む量が致死量を超える 最前線の医師や看護師が死ねば状況は更に悪化するだけだ
高齢者とそれ以外で死亡者数に差が出るのは体力と致死量が違うというだけ
若くても高齢者の何倍ものウイルスを吸い込めば増殖の限界を超えた時点で死ぬ
ワクチンなり治療薬なり有効な対処法が確立されて国内全域に行き渡る迄は指定変更なんて論外だよ
医療従事者と言えども感染症に関しては専門以外は素人同然だから状況を悪化させるだけだ >>226
無い
死亡者数の増加速度が速まってるのに弱毒化とか有り得ない >>236
一理有るけど それが出来るのは一握りの金持ちだけだからやっかんであっという間に突破される
気の利いた人達はとっくに離れ小島や別荘地に避難してるよ
交通の便が悪い所程 感染が広がりにくいし 医療従事者の報告等を読んでいると症状に対する理解度が高まった事が死亡率好転に強く影響してる
症状が重くなってきたら患者の体調に併せてステロイド系の利用を考慮する様になって呼吸器を必要とする段階に進む人が減った
鼻にチューブを入れる呼吸器でも多くの患者が助かる事が分かったので、身体や精神にダメージの大きい肺に管を通す大掛かりな人工呼吸器の利用が減った
血栓を引き起こす懸念が分かったので最初から血栓が出来難くする予防を最初からする事が出来た
症状を緩和出来る処置が増えた
等が語られていた。日本は先進医療については遅めと言われる事が多いが、逆にこうした色々な治療を医者が試す
そしてそれらを安価に複数適用出来る事については得意としているので手探りで色々探り当てる事に成功したというのもある
鼻からの呼吸処置だと食事だって出来るし、患者への負担も小さくなるから生存率も上がるんだね
また、そもそも中欧米等の諸地域で当初死亡率が激増したのは感染が無いと言い張ってたり、なんの診断もせずに陽性者を帰らせてた問題も大きかった
3月中旬まで市中感染はないとか言い張って大規模イベントまで乱発してたんだから、そりゃまあ死ぬでしょ
急遽あわてて増やした検査にしてもテキトーな検査だけして帰らせてたんだから、隠れ肺炎を見落として手遅れ激増にもなるよそりゃ >>238
本当にロックダウンして殆どが従ってる中でも減らないなら空気感染じゃない？
日本では殆どが屋内感染で例外的に夏場のバーベキューで感染したりとかは有ったけどSDを守ってなかったとかトングの使い回しとかだろうからね
ただ この冬の増え方を見てると気温が下がって乾燥しやすくなってる時は屋外空気感染も有るんじゃないかって気がするよ
単純に今までみたいに屋内ではマスクを着けましょうだけじゃなくて 空気が乾燥してる日は外出そのものを控えた方がより感染しにくいかもね
仮に今感染して重症化しても空いてるベッドが無いか 有ってもスタッフが足りなくて危ないし 第一波以上の緊張感で気を付けてないと危険度MAXだからね >>244
クラスター・パーティーの中にいて一度もマスクを外さないグループとノーマスクのグループに分けて実験しないと分からないよ スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは159人。読売 >>462
とはいえ、少なくとも季節性インフルエンザより致死率高いし、死ななくても闘病期間が何倍も長いから、負担はかなりのものだぞ
新型インフルエンザってやつよりは低いってだけだ >>470
新形インフルはわからんな。今あるのは旧型だけだ。また中国発で発生するだろうから気をつけないとな。 >>469
ミンク-ヒト感染で変異した第四波がベルギーには入ってるが北欧にはまだ入ってないんだろうよ。 今年一年コロナで大騒ぎだったが、結局ワクチン接種始まったしな
来年には強制的に世界中で元通りに戻されるだろうよ
もちろんワクチン注射できるのは一部先進国のみ
南米やインドのスラムでは、相変わらず死人の山だろう
まあ、ワクチンの効果がどれほどかにもよるけど >>473
そうなればいいけど、そうならない可能性の方が高いから、ワクチンがダメな方に転んでも生き延びられるようにしとかないとな。 >>471
なんで中国は
スペイン風邪もSARSも出所は中国だったしなあ >>471
万里の長城ならぬ万罹の症状 の国って感じだよ
症状じゃすわりが悪いな
生じるところとかいて 生所 ? 元々アフリカや中国は深刻な感染源になる懸念を抱えてるとは言われてた
アフリカは政情不安が多すぎる上に不潔かつ未開地が多く未発見の病原体が多い事
中国は政治的なベールの向こう側なのと不潔かつここも未開地が多く古い文献にある様に未発見の病原体が多い事
更に、兵士によってたびたび他国国境を侵害する目的でそうした本来人の過ごし難い未開地を軍隊で長く占拠し続けてた事
また、杜撰な畜産管理や生物化学設備の処理によって、例えば本来用意された浄化装置をケチって止めてしまうとか、
廃棄物をケチって変な処理するとか、漏らしても口封じを図って粘り余計に甚大化させてしまうのではないかみたいなのが心配されてた
そのまんまな事が起こったのが過去のSARS漏洩騒動や最近の工場からの大量のブルセラ菌流出事故 コロナ脳→ 真面目にコロナウイルスを心配する奴 ←コロナ脳
常識人→ 「コロナはただの風邪だよ、さわぐのは茶番劇」 ←常識人
ところがコロナ脳は大馬鹿だから コロナ脳と常識人の区別ができません
その結果 コロナ脳「ただの風邪にしたがるコロナ脳ども 」などと言う
相当頭悪いな 仮にその通りだとしても物事には順序や学習手順というのがあるので…
いくらなんでもこの冬を前にしてそれは過激な発言が多い海外ですら躊躇する考え方だ
もっとも、逆をいうと冬を越えて春に入ると我々は勝利したとか克服したとか騒ぎ出すかもだが >>236
ロックダウンはそういう意味でしょ。
感染者がいるグループから強制的に非感染者を話す。
昔は感染してない人が城の中に篭ったりしてたんだよ。 そもそも、ロックダウンでどうにかなる時期は1年過ぎてるので…
感染はロックダウンの中で広がってるんだよ
だから従来ロックダウン馬鹿だったテドロスすら手のひらを返したんだ
ただ、他にいいことも思いつかないので、ロックダウンは年末年始にしようねってくらいなもの
彼らの従来の説ではロックダウンを早くした国は即座に健全に復帰して…という話だったが
そんな話しましたっけ？うふふ状態が今 50代男の知り合いが、二週間前くらいから
右胸だけ痛くなってきたと言い出しました。
熱や頭痛、吐き気、嗅覚味覚異常は無し。
ただ疲れやすく、また寒がりになったとの事。
これってコロナですかね？ >>483
コロナって風邪の症状と似てるから、それだけで判断するのは医者でも無理だよね。
仮にコロナだったにしろ、治療方法は風邪と一緒だから、
症状を和らげる薬を飲んで免疫力でウィルスを倒すしかない。
他に疾患があるなら、その疾患を治すこに専念する。
それぐらいしかやることない。
北海道、医療緊急事態宣言を発令
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607993879/
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20201214/7000028112.html
12月14日 18時50分
北海道医師会や道病院協会などでつくる団体が緊急の記者会見を開き、
団体の会長を務めている道医師会の長瀬清会長が、道内の厳しい医療
提供体制の現状を踏まえ独自に「医療緊急事態」を宣言しました。
マスクを強要するな！→何かしら事情のある人もいるからまあわかる
マスクを外そう！→いや強要するなって言ったのお前だろ…
二言目で矛盾するバカの多いことよ ,
コロナ脳→ 真面目にコロナウイルスを心配する奴 ←コロナ脳
常識人→ 「コロナはただの風邪だよ、さわぐのは茶番劇」 ←常識人
ところがコロナ脳は大馬鹿だから
コロナ脳と常識人の区別ができません
その結果
コロナ脳曰く「ただの風邪にしたがるコロナ脳ども 」と混乱したことを言う
相当頭悪いな で困ったら平気でウソをつく まともな社会人でないであろうアホな書き込みが多すぎる。
社会人なってから努力した人もいるから学歴はいいや。
現在の職業と年収を申告してくれ。 >>482
微妙に違う。欧州のたしかスペイン発の第四波で感染量が強い奴が欧州を荒らし始めたから。 >>490
つまりCOVID2020みたいなもんが出来てる >>355
コロナ陽性者は病院行けないようにしたらいいと思ってる
自分で治せっての >>484
ありがとうございます。そう伝えてみます コロナの症状で、喉の痛みが飲み込むのがつらいくらい痛くなることってある？色々検索してるんだがそういう話は見かけないので気になってる 普通に病院に電話して受診した方がいい
素人の文字情報検索よりプロに診てもらったほうが上 >>494
普通の風邪の症状も出るから当然そういう症状も出ると思うぞ
さっさと病院行くか連絡しろや。 抗体検査したらコロナ抗体が検出された。いつの間にか感染して無症状のまま陰性になってたんだね。こんな人沢山いるはず。恐れることないのにね。 >>497
全くの無症状だった？
あと、抗体は数ヶ月で消えるんだよね？
コロナが暴れ出す恐怖は？ どれだけ感染者が増えようが、日本では子供の死亡者がゼロだって
インフルは子供、若者、高齢者を、すべて殺すのに・・・
コロナちゃんは、子供には優しいね 症状が重いほどって条件付けてるのが問題なんだよ本当は
だって、新型コロナの感染者の大半は無症状＆軽症なんで
ここらの層がどれくらい免疫が持つかが集団免疫に関わってくる いくつかの病気は子供時代にかかっても深刻な症状にならないことがある
というか、むしろ大人になってからかかるとヤバイってのが結構あったりする >>502
感染した子供が普通に長生きできりゃいいんだけどさ 去年の今頃2週間程咳が止まらなかったけど今思えばあれはコロナだったのかな? >>361
働いていない人に国債刷って金なんか配ったら悪性インフレになるよ。
生活保護廃止とニート税導入でダメージ受けた業界支援の財源にあてればいいよ。 咳も出なく、味覚、嗅覚の障害も無いコロナ感染者の例ってありますか？ >>508
大半はそれ。
感染してるけど症状がない人で未検査、検査陰性の人は山ほどいると思う 今は個人医でもPCR検査してくれるとこあるから聞いてみりゃいい
昨日2000円足らずでしてもらえて陰性やった >>509
即レスありがとうございます。
一ヶ月間37.3℃前後の微熱が続いていて、病院でレントゲンや血液検査を受けて異常なしだったのですが、しっかりPCR検査してもらってきます。 >>510
PCR費用で検索したら2万5千〜3万円とかばかり出てきてこんなの高すぎると思ってましたが今は2000円辺りで受けられるんですね。
情報ありがとうございます。 ツイッターでも同様の情報流れてたが神奈川だけの可能性もあるので期待過ぎないようにな
俺のかかりつけが良心的なとこだったのもあるかも知れないし あとは細菌性の炎症でもそのくらい続く
5月に3週間くらい38度の熱で寝込んだ
血液検査の数値で細菌性かウイルス性のどっちの確率が高いかわかるから見てみるといいよ >>507
ならないｗ
簡単にインフレにはならないｗｗ
それどころかデフレで経済廻らなくて困ってるのが今の日本。
12兆刷って一人10マン配っても、インフレ率目標の２％にまったく届かないからｗ >>509
抗体も出来ていないだろうが、再度感染しても無症状で済むんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
