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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート28
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0001名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa6b-CC38)
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2020/12/11(金) 07:49:31.11ID:VA3ahE0ja
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/
Google GPS分析情報付き推移チャート
https://youtu.be/zB21Z5dSy7M

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593958783/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594741434/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595474824/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1596337023/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597110895/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597998151/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1599337498/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート25
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1601487519/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート26
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1604805839/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1606291945/
0050名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ 7f71-kRr2)
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2020/12/11(金) 18:19:09.13ID:HIkyF9vw0
トリアージしようにも老人しかいないから
0051名無しのアビガン(岐阜県) (JP 0H4f-qSGk)
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2020/12/11(金) 18:23:48.55ID:SPOke2oOH
役に立たない医療が崩壊しても何ともないw
0052名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)
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2020/12/11(金) 18:24:11.59ID:UWxCE5cDd
>>40
gotoトラベル解禁後に沖縄で増えなかった?
あれ全部米軍のせいなのか?
0053名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ c702-Kmwd)
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2020/12/11(金) 18:24:17.17ID:A7a029iT0
>>44
看護師が必死で闘っているのに、おめでたい番組を垂れ流して
バカ笑いしている芸能人に向けて言ったまで。

大震災のときにバラエティ番組流してたら非難されるでしょ。
もう終わったんだ、娯楽の日常は。
0054名無しのアビガン(岐阜県) (JP 0H4f-qSGk)
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2020/12/11(金) 18:25:42.44ID:SPOke2oOH
アレルギー症状は、嘔吐が続いて、呼吸困難に陥り、やがて気を失う。
運が悪いと死ぬ。たとえ若くてもハンパ無い苦しみに死ぬこともある。
つまりアレルギーは、毒を飲んで首を絞められたのと同じ症状になる。

ワクチン接種で『一生涯』アレルギーになるか?
コロナにかかって『一週間』寝込んで自己免疫つくるか?
どちらが得か?よく考えてみようw
0056名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6797-ojTD)
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2020/12/11(金) 18:29:45.59ID:5cjZtJdT0
ワクチン1回打っただけでアレルギー体質になるわけなかろう。
アレルギー持ちがアナフィラキシー起こす可能性があるから避けろなら分かるが。
卵、乳、小麦、えび、かに、落花生、そばこの辺空砲がよっぽど危険だぞ。
0058名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdff-4hdk)
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2020/12/11(金) 18:50:20.29ID:EiUR9/Ekd
そもそもお年寄りの肺炎って重症だった場合はコロナ以前も人工呼吸器とか使ってたの?認知症の祖母が入院する時延命の人工呼吸器とかをつけないサインを叔父がしていた記憶があるんだけど肺炎は別?
0060名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-d2AM)
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2020/12/11(金) 19:17:28.52ID:FBI73FVBr
コロナ肺炎はDADつって全体的に肺がやられちゃって最終的に炎症による透過性亢進で肺ほうに水が貯まってARDSに進行するけど
細菌性肺炎は大概のパターンが限局性で呼吸困難になることは少ないね
もし肺全体に広がってたらおそらく細菌の毒素で既に死んでるでしょう
延命するかどうかはインフォームドコンセント次第
べつに理由さえあれば人口呼吸器を使わなかったところで医療過誤にはならないけど
効果が芳しくない高齢の患者には家族に説明したうえつけない場合が多いと思う
0061名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ bffc-LBAI)
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2020/12/11(金) 19:18:56.65ID:VsmBW03Y0
>>58
延命治療は結構です、と言えば抗生物質の点滴と酸素マスクのみで、
衰弱するのを待つだけかな。
0062名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 7f25-YTVu)
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2020/12/11(金) 19:21:27.27ID:7ddpttkG0
>>55
OECD HealthData2019ってのを見ると確かにドイツの半分ほどだけど
イギリスやアメリカとはそれ程の差は無い。
桁違いってのにはほど遠い数字。
逆にCTの保有数は桁違いに多いけど。
やっぱり10倍以上の死者が出ているヨーロッパで医療崩壊していないのだから
感染症ランクを5にすれば何の問題も無いと思われる。
0064名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sa9f-Iz8m)
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2020/12/11(金) 19:24:40.22ID:CtW5AJDFa
3月頃海外旅行を強行してコロナ持ち帰った大学生が炎上したり
熱があるのに旅行して撒き散らしたババアがいたし
人が動けばそれだけ拡大リスクがあるってのは簡単なことだと思うんだけどなあ…
頑なにgotoは関係ない!停止反対!っていうのがわからない
経済全振りってなら納得だけどね
0065名無しのアビガン(京都府) (JP 0H4f-qSGk)
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2020/12/11(金) 19:27:29.83ID:390Jsy0gH
今日もワイドショーのデマに踊らされたバカが大騒ぎしてるぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑
0066名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-d2AM)
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2020/12/11(金) 19:29:25.36ID:FBI73FVBr
日本は病院が多いっていっても多いのは町医者
診療所となるともっともっと多い
そういうところは入院に対応した設備もなければゾーニングもできない
5類指定にすればそんな町医者がコロナに対応することになるけど
間口を増やすだけで部屋のサイズは増えないと思うね
0068名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sa9f-Iz8m)
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2020/12/11(金) 19:48:39.00ID:CtW5AJDFa
リア充は上手いことオンライン環境でも楽しめるように順応してるよ
喚き散らしてるのは陰キャですらない半端者
バカだから平塚に洗脳されて集団で強くなったつもりでデモなんかしとるんだろう
0069名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)
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2020/12/11(金) 19:52:00.03ID:UWxCE5cDd
政府批判してるのにgotoには乗っかるってただ遊びたいだけじゃん
中身空っぽの貧乏人
0070名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bf1f-ojTD)
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2020/12/11(金) 20:02:56.15ID:luerBv/D0
ドイツの医者、看護師もポーランドやルーマニアなどのEU外国人を
入れて成り立っている面もある。EU圏内有効の労働ビザ、
というかEU市民にはEU圏内の労働の自由があるから、
語学試験だけでドイツで労働できる。彼らは若く才能もあるし、
いずれにしてもヨーロッパ語が母語なので、これは大した障壁ではない。

ドイツに来れば出身国の3倍くらい稼げるという
噂だし、外国人医師・看護師もさすがにドイツの一般人よりは給料が高いが、
ドイツ人よりも安価で、厳しい条件で雇うことが出来るらしい。

ここ数年はドイツで医者の予約が大幅にとりやすくなった。

ドイツの夏の精肉工場や農場での大クラスターもEU出稼ぎ外国人が
集団感染した。

ポーランドはEUのコロナ支援金をもらう代わりに、
出稼ぎ医師をドイツから帰還させろと言ったくらいだ。

ドイツも現在ICUの残り病床が18%くらいだというが、どちらかというと人員不足だという。
0071名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6797-ojTD)
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2020/12/11(金) 20:11:14.71ID:5cjZtJdT0
>>57
客観的なデータとして現存するのはどこで感染したかってデータだけだな。
んで沖縄の例だけど県外から来たのは3%程度だってのが分かってる。
トラベルで実際に増えてはいると思う。でもそれは数%程度で全体から見ればごく一部なのは間違いない。
そこを気にするより4割以上を占める会食会合、
3割を占める家族内感染を気にしたほうが良いだろうに。
その観点からイートに関しては一旦停止も仕方ないとは思うが
それよりもマスク会食の徹底とかそっちを押したら良いのにと思う。
マスク会食なんてちょっと面倒なだけで誰も損しないんだし。
あと家族内感染に関してもそれを避けるような具体的な案を示してくべきだろうに。
例えば湿度が低いと感染率上がるから濡れタオルを部屋の中で干しとけこうとか言えば良いのにと思う。
0072名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエーT Sa9f-lRqm)
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2020/12/11(金) 20:21:03.11ID:CtW5AJDFa
沖縄とか5月中旬〜7月中旬まで0だったはずだけど
Gotoキャンペーンが始まった頃から順調に増えてるよ
県外から来たのが数%ってのは、地元の人に移してそこから家庭内感染だったのでは?
0074名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-d2AM)
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2020/12/11(金) 20:26:29.76ID:+ZD4Ypptr
感染症はコミュニティのつながりで流行する
外部の人間は持ちはこぶかもしれないけど
土着して流行するのはコミュニティのつながりがあるから
これを混同してはいけない
0075名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW a7aa-217+)
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2020/12/11(金) 20:29:55.63ID:zGzqX/h10
今日から職場復帰したわ
一部よそよそしいのが居たが
それはしゃーない、理解は出来る

たが許せなかったのは職場の中国人が露骨な態度を出したこと
あまりに腹が立ったから
「どっかの国のせいでひどい目に遭った、治療費出してくれんのかい?」
「一党独裁はダメだね、民主化してから日本に来いよ」
「天安門広場で民主化デモをやってこいよ」
と言いまくったら一応上司から注意された
俺が休んでる間、色々と糞中国人は言ってたらしく会社全員から反感を買ってるそうだ

在留カードが無くなったら、あいつどうなるんだろ?
0076名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエーT Sa9f-lRqm)
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2020/12/11(金) 20:31:42.01ID:CtW5AJDFa
入国規制を強化しろと言われてるけど、Gotoも一緒だよね
持ち込まないことが一番の対策
持ちこみ前提で経済活動が日本政府のスタンスだろうね
0078名無しのアビガン(滋賀県) (ワッチョイ 2725-LBAI)
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2020/12/11(金) 20:56:30.80ID:qtEfPGef0
旅行を悪く言う人が居るけど、感染者率が一様な地域をあちこち行き来しただけで感染拡大を加速させるものなのか?

同じ感染者率の中に居ても旅行者は、感染者と接触しやすいのか?
それとも旅行中は免疫力が低下して感染しやすくなっているという事か?
0079名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfb9-0r4y)
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2020/12/11(金) 21:02:21.87ID:goS2qpHH0
>あちこち行き来しただけで感染拡大を加速させるものなのか?

そうです。
お帰りください。
0083名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-BlHW)
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2020/12/11(金) 21:15:10.83ID:sCD4mFtEK
>>49

それもやりすぎると医療従事者の自殺を招くけどな

基礎疾患持ちは常識が有ればとっくに完全自粛モードに入ってるから 寧ろウイルスを撒き散らす若いGo-to参加者も自然に任せろよ

回復しても同じ事を繰り返すだけなんだから存在自体が有害だわ

体力の有る若いのは中等症病床で酸素マスクまで それで助からなかったら仕方ない

重症者病床はVIP用に開けとけばいい
0086名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 47fd-t6eo)
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2020/12/11(金) 21:33:53.95ID:QpPErFcZ0
感染を抑え込もうとすればするほど収束は遅くなる

さっさと政府が風邪と変わりありません死ぬのは寿命やから諦めてくださいて言えばいいねん
0094名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/12(土) 06:17:33.19ID:LtDYklfw0
湿度が重要というのは実際は逆転的な発想をした方が理解し易いですよ
つまり、暖房を行なう為に部屋を密閉し、更に風で温風を隅々まで飛ばし、
その乾いた風が部屋にある様々なものから水分を奪う事で、
部屋中にある細かいものが長く舞い上がり続け、更に新型コロナウイルスが長持ちし易い状況が生まれるというカラクリ

湿気が防ぐと考えると分かり難いけど、密閉と室温上昇と乾燥が危険を助長すると考えると納得出来ることも多いかと
また、新型コロナウイルスは室温が6℃付近の低温状態では湿度が高い方がウイルスを長持ちさせるのですが、
20-40℃付近の室温に近付くと今度は逆に湿度が高い方が破壊され易さが激しくなる両極端な傾向を見せる特徴があります
つまり、暖房をつけるくらいの室温にした場合は湿度を高く、0℃〜10℃付近では湿度を低くした方が半減期が短くなるという訳ですね
しかし、大体において、加湿を行なう環境というのは室温に近い事が多いので、乾燥に注意という事になります
0096名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-d2AM)
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2020/12/12(土) 08:12:54.79ID:Et2gW5ALr
・物体表面のウイルスの生存期間は50%以下と50%以上に2つのピーク
・乱流下では比較的大きな粒子も沈降しなくなる
・病室内の観測で感染性SARS-CoV2ウイルスを含んだエアロゾルのピークは5室が1μm以下 1室が4.1μm以上
・エアロゾルの粒径分布は会話では1μm〜10μm
咳は100μm〜1000μmにもピークがある
・10μmのエアロゾルの直径はRH90%で0.8秒で半減
RH50%以下で約0.1秒で半減
・緯度30°〜90°でスーパースプレッディングイベントの相対リスクが室内湿球温度11℃付近に極端なピークがあることが示されてる
0098名無しのアビガン(和歌山県) (ワッチョイW 5f43-j0gg)
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2020/12/12(土) 08:54:29.05ID:S+FXDsAc0
カルネアデスの板

大海に、人命と経済が板に掴まっていた、どちらも板無しでは溺れてしまうだろう。
さっきまでは、何とも無かった板が沈みはじめてきた。

マスコミは経済さんの手を離そうと騒いでいる。
0100名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 7f25-YTVu)
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2020/12/12(土) 09:35:28.16ID:4qkfgGD00
>>66
5類指定つまりインフルエンザと同等と考えれば
現在の重症者600人弱は決して多い人数では無いでしょう。
重症者を開業医が対応する事態は起こらないと思う。
関連死者数2500人もインフルエンザ関連死者数10000人
よりかなり少ないわけだし。
0102名無しのアビガン(茸) (スププ Sdff-/pPM)
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2020/12/12(土) 09:58:23.06ID:gYPdmL8Cd
>>91
同意
実体感染者はもっといると思う

知り合いが感染したけど、無症状でホテル軟禁。
子供は陰性、奥さんは陽性だったとか。
奥さんは37度ぐらいの熱と喉がチクチク程度。

今は子供がイジメにあわないか?が心配で仕方ないと言ってた。

風邪とは言わないが、風邪のようなものだと思う。
それより、マスコミの煽り報道やめてほしい。
0103名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ a725-uQOR)
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2020/12/12(土) 10:03:24.16ID:/Lj1Rsof0
>>19
https://youtu.be/KcculSpnMZ4
続編!!

生きてゆく目の前には地獄がある、それは間違いの無い事だろう
このビデオ作成した方には、日本人らしい優しさはあるのだろう
だが見てる側には果たしてあるだろうか・・・・・・・・・・??

私にはない、私には出来ないことだ、ある意味の謙譲さは解るが
相手が苦難の中で精一杯に努力していることに、自身が気分が良いなどは言えない
ただ非力だけど心には止めて置きますから、頑張って下さいと言えるだけだろう

このビデオの家族はこれからも辛いだろう、・・・・・。
0104名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sa9f-Iz8m)
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2020/12/12(土) 10:04:21.09ID:o5xInRsAa
全国再拡大の元凶はgotoかと思ったが、実際は7/1頃だったみたいだ
ディズニー開園などいわゆる「自粛解除」が謳われた時期だったな
その頃から地方でポツポツ出始め、再拡大が懸念された中gotoトラベルで一気に加速し第2波だな
0105名無しのアビガン(東日本) (ワッチョイW c7f8-w5y5)
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2020/12/12(土) 10:07:17.59ID:JyvprPMB0
感染に必要なウィルス量って1万個くらい?
株によっても変わるけど
ノロウイルスだと数十個
ワクチンによってどの程度変わるのか?
ワクチン打っても免疫で抑えられる以上のウィルス量に暴露すれば感染する

感染する閾値が上がれば感染者が少なくなるから排出するウィルス量も減る
今は暴露するウィルス量を減らすしかないから
手洗い、マスク、換気、密にならない、免疫を上げる
0106名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sa9f-Iz8m)
垢版 |
2020/12/12(土) 10:29:08.67ID:o5xInRsAa
感染症のグレードを下げ、gotoを廃止するのが理想
質が中国人観光客以下の自己中貧乏人が感染拡大させただけだから全部元に戻せばいい
元々旅行に行く人はしっかり感染対策もしてるだろ
医療費は自己負担、医療従事者の負担軽減も出来るんじゃね
0108名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-dpJB)
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2020/12/12(土) 10:41:41.84ID:+M+VbC3GH
国民の不安を煽り、行動を規制し、空気感染に近いような映像を見せ恐怖を与えて感染拡大阻止を図ろうとする
分科会、政治家、医療業界、マスゴミ総出で圧力をかけている感じがする。息苦しい。

お日様と北風にならい、予防しましょう、あなたが感染しなければ大丈夫ですと。
おひとりおひとりが感染しなければ広がりません。

感染経路は一つだけではない、いくらでもある。だからこのあとまだまだ感染者はでてくる。
口ー空気ー口 でなく、口ー手ー手すりー手ー口など感染場所は道中にもある。
感染場所がわかっていても、細かい動作の中に原因があることに気が付かない。

こまめな手洗い、と言ってるけど、
「いつするの?」
「食べる直前に、でも何か触るときはきれいにしてからね」
0109名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-d2AM)
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2020/12/12(土) 11:17:44.16ID:2Lmmd97+r
>>105

>感染成立に必要なウイルス粒子数は1000.
オーストリアでは疫学的サーベイランスシステムが発達している.実際に第一波での主要なクラスターを同定し,かつ500以上のウイルスサンプルの全ゲノムシークエンスを実施している.この結果,感染者の個体内でのウイルス変異の動態が明らかになり,
さらに疫学的に確認された感染者と次の感染者のペアの検討により,1000個のウイルス粒子により感染が成立することが示された.これはHIVやノロウイルスなどの他のウイルスよりも多い粒子が必要であることを意味する.
感染成立には300〜2000個の粒子を要するというプレプリント報告もある.1000個は平均であって,より少数でも感染が成立しうるとも記載されている.→ 感染者に接触しても,暴露するウイルス粒子量を減らせば感染リスクを減らすことができる!やはりマスク,社会的距離,長時間の接触回避,室内換気が重要.
0110名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-d2AM)
垢版 |
2020/12/12(土) 11:25:25.17ID:2Lmmd97+r
ニュースダイジェストのマップを見る限り
ざっと9割は日常の生活に関連するようなクラスターで
gotoが関係しそうなのは1割あるかないか
夏の流行の初期は歓楽街なんかが確かに多かったけど
そういうとこも今は落ち着いてる
なのでほとんど寄与はしてないのでは
日常生活の接触機会に比べれれば旅行の接触機会っていうのはウェイトはかなり低いと思う
gotoが大きなリスクファクターなら真っ先に熱海や日光で爆発すると思う
0111名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2W FF9f-dKKv)
垢版 |
2020/12/12(土) 11:30:17.73ID:0f7dXxQIF
毎日通勤電車に揺られる社畜なら旅行でちょっと電車乗る時間延びた程度で感染はしないと思う人が多いと思う。
毎日もっと密な状態を体験してるわけだし。
0112名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエーT Sa9f-lRqm)
垢版 |
2020/12/12(土) 11:42:44.71ID:o5xInRsAa
>>111
なるほど
都民にGoto賛成派が多い理由の一つだろうね
0113名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ a7d8-LBAI)
垢版 |
2020/12/12(土) 12:12:25.92ID:aCxMrHgV01212
>>111
確かに一利あるが
単に密か否かの問題ではないだろう
感染地域から来る旅行客が危険度が高いのも事実だし
またわざわざ汚染された地域に行くのも危険すぎる
首都圏と東北では満員電車でも事情が違う
0114名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 2741-YTVu)
垢版 |
2020/12/12(土) 12:33:42.64ID:Sskj8Mui01212
まあ、いくらウィルスを押さえ込んでも
原則的にウイルスの根絶など不可能ってことに気がついたんでしょうね
人類の長い歴史の中で唯一根絶できたのは天然痘、
次に根絶できる可能性があるのはポリオくらい
ウイルスとは共生するしかないということは常識だと気がついたんでしょう
0115名無しのアビガン(岐阜県) (デーンチッ bfcc-2pFw)
垢版 |
2020/12/12(土) 12:36:25.77ID:pa9Ag5Kk01212
これってマジ?

豪 新型コロナワクチン開発中止 エイズウイルス偽陽性に

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201211/k10012759411000.html

一時期インドの論文でコロナウイルスの中にHIVウイルスのタンパク質が挿入されて人工的に作られた物だったってのがあったけど・・・

論文撤回したけどやばすぎてパニックなるから撤回したとか?
0117名無しのアビガン(長野県) (デーンチッ a725-to0I)
垢版 |
2020/12/12(土) 14:32:44.66ID:/Lj1Rsof01212
>>116

違うだろ、治療禁止延命措置禁止、尊厳死優先だろう!!
そしたら大したことではなくなる、放置でも大丈夫じゃないのだろか・・・・

いずれ中国がそうするだろう、そしてら世界が全て右習いで日本の累積赤字国際も債務も、年金、医療保険財政も好転する
問題は菅ドビー以下、全ての老害政治家と公務員が死ぬことだろ!!

それが一番良いコロナ対策なのかもしれない!!
0119名無しのアビガン(長野県) (デーンチッ a725-to0I)
垢版 |
2020/12/12(土) 14:38:34.66ID:/Lj1Rsof01212
>>117
確かにそれでは火葬場が足りなくなるなー!!
代用施設はと??

コロナ封じ込められて、問題が無い!!
遺骨い採取しなくて良い!!

2つ候補がありそうだでも一つは激減してルシなー!!
でも橋やビル他色んな所で使われて記念になるわなー
あと一つは最終的は埋め立てられ固まる最強の地盤をつくる材料にもなる!!
北九州空港がそれだな!!
果たして何が良いのやら??
0120名無しのアビガン(東京都) (カーンジッ 0H8f-dpJB)
垢版 |
2020/12/12(土) 14:46:40.33ID:uIv1qW17H1212
>>112
GOTOトラベルでバスツアーでカニ行ってきた。
快適だった、バスは適度な座席間隔、行く先は感染対策バッチリ、クーポン付き、旅費も安い。
次回あればまた行く。いかないともったいないぞ。
0121名無しのアビガン(東京都) (デーンチッW c7f3-5K8T)
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2020/12/12(土) 14:49:34.31ID:VxOZMJRx01212
医療崩壊さえしなければいくらでも経済優先して構わないんだけどな
医療崩壊さえしなければ
5類にしたところで感染症対策の甘い一般の医院がクラスター化するだけ

医療崩壊は俺や身内が直接的な被害受ける可能性あるから、防いでもらいたいね
飲食や地方の観光、一次産業への関わりは俺には特に無いからGOTOも止めて、なんなら飲食もテイクアウトだけにしろ
俺は全く痛くないから全部止めろ
0124名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 678a-LBAI)
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2020/12/12(土) 15:05:32.83ID:CoIHoC9p01212
そうそう、ウィルス根絶なんぞ基本的に不可能
天然痘は、感染者が見た目で即刻丸わかりなうえに予防接種が簡単だったから出来ただけ。新コロみたいに潜伏期間が長いうえに潜伏中も感染させるんじゃ、パンデミック素子不可能。
今まで日本がやってたのは、「医療崩壊が起きないよう、ゆっくりと感染を広げて対処法を拡充し重傷者を急増させないこと」
ブラジルみたいなノーガードで「弱いヤツ死ね」という手もある。どうせごく一部の先進国以外では、元々貧乏人に医療は無い。
全てを救おうとすると、あっという間にEUのように医療崩壊
0125名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッW 678a-u0zV)
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2020/12/12(土) 15:12:27.83ID:PUoai2XI01212
>>100
現在の重症者、というのはICUにいる人と人工呼吸器なり人工心肺なりをつけている人の合計のこと
インフルでは、さほど多くの人は人工心肺とかつけない、主な症状は熱だからな
SARS2の重症みたいな状態の人はかなり少ないよ
緊縮してないときのインフル患者と緊縮下のSARS2で大差ないと考えるべきだ
0127名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 2741-YTVu)
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2020/12/12(土) 15:17:43.34ID:Sskj8Mui01212
人口呼吸器は、酸素マスクと違って
息を排気したいのに空気が押されたり、人工呼吸器とのファイティング現象が起き、
患者に非常に苦痛を強いられる装置だからな
「積極的に治療しても助からないのなら、呼吸が苦しくないように眠らせてほしい」という人もいるぐらい。
0128名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッW 678a-u0zV)
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2020/12/12(土) 15:17:46.47ID:PUoai2XI01212
>>108
頻繁に手洗いしないとダメなんだよなあ
顔をさわる前とさわったあと。はなをかむ前とかんだあと。
食事の前とあと

毎日何回手を洗えばいいことやら
一桁回数の人は論外として、人によっては二桁でも足りないかも
0129名無しのアビガン(埼玉県) (デーンチッ Sa9f-Iz8m)
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2020/12/12(土) 15:28:29.18ID:o5xInRsAa1212
あと少しって時にgoto強行した政府と便乗して飛びついた国民が元凶だと思うよ
持ち込まないことが最大の対策だから

今の利用者に関しては自己責任でとしか言えないね
0132名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 2741-YTVu)
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2020/12/12(土) 15:58:03.17ID:Sskj8Mui01212
東京621人という数字だけに憑りつかれて 必要以上にパニックになったり、
攻撃的になったり 「過去最多!」と嬉しそうに報道したり、
人数の発表が、逆に混乱を招いている気がします。
こんな状況なら 感染者数の発表をやめたほうがいいのではとすら 思ってしまいます。
0133名無しのアビガン(東京都) (デーンチッ 47b0-ojTD)
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2020/12/12(土) 16:01:46.86ID:Wp6cmZIq01212
来週にも感染者数700人を超えて、北海道、東京、大阪は12/19から発着ともにGOTOトラベル停止と予想します。
0134名無しのアビガン(東京都) (デーンチッ 47b0-ojTD)
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2020/12/12(土) 16:07:52.46ID:Wp6cmZIq01212
菅総理、今こそ二階幹事長の影響力を削ぐ大チャンス。
0135名無しのアビガン(長崎県) (デーンチッW 67f3-5K8T)
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2020/12/12(土) 16:19:47.61ID:AnLT0sRL01212
盲腸の手術した時
終わった手術室内で覚醒されて
「終わりましたよー」
って話しかけられたけど
その時人工呼吸器外されてなくてめっちゃ苦しくて暴れて押さえ付けられた

すぐにまた眠らされたようだが
なぜあのタイミングで起こされたのか未だに分からん
事前の説明があったら違ったのかもしれんが
目覚めた時に知らずに人工呼吸器付けられてるとマジでパニック
0136名無しのアビガン(SB-Android) (デーンチッ Sr1b-ge3g)
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2020/12/12(土) 16:20:22.08ID:7ShEDZLyr1212
超大真面目に語りたい。
自粛警察、コロナ脳、マスク脳の奴等やそれに傾倒した思考の者達を何とかしなきゃダメでしょう?
こいつらが起こす犯罪や差別や迫害紛いの行為のせいで、コロナを真摯に病気と向き合うことができない。
感染した人や感染したと思っている人が社会的抹殺の被害を怖れてカミングアウトできないでいて治療の機会を得られないでいます。
0138名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 678a-LBAI)
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2020/12/12(土) 16:33:49.17ID:CoIHoC9p01212
コロナ患者が治療の機会を得られない、だけじゃないですよ
医師看護師がコロナ対応の現場から逃げ出してます

そもそもコロナ対応は強烈な手間とストレス
病院経営が悪化するからボーナス削られる
子供はイジメられる。保育所に預けれなくなる
身軽なバイト・パートは即辞める
おまけにコロナ感染したら強制的に自粛、現場復帰まで一か月近くかかる
残った医療スタッフへの荷重は凄まじい
十三病院の大量離職なんて氷山の一角

コロナでの医療崩壊は、コロナによる天災じゃないです
現場も医学も現実も分からないバカによる人災です
0139名無しのアビガン(長崎県) (デーンチッW 67f3-5K8T)
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2020/12/12(土) 16:35:54.00ID:AnLT0sRL01212
>>137
そういうもんか
数年後に扁桃肥大の摘出手術でも全身麻酔したんだが
その時は目覚めたら病室のベットで人工呼吸器は付けてなかった

たがそれを聞くと一旦覚醒されたけど覚えてないだけかも知れんな
盲腸の時も親に
「ちょっと暴れましたけど覚えてないと思います」
みたいな説明してたようだし
0140名無しのアビガン(広島県) (デーンチッ df71-kRr2)
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2020/12/12(土) 16:37:10.16ID:ahACRnt/01212
7月に始まったGotoが12月に入って影響し始めた
0142名無しのアビガン(広島県) (デーンチッW a793-WLle)
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2020/12/12(土) 16:44:35.23ID:BfGPYW+z01212
うちの会社でコロナ出たんだけど世間に隠すかどうか幹部たちが会議してる
オフィスビルの一角だから他の会社も入ってるのにビルの管理会社にも黙っとくつもりみたいなんだがどうしたらいいんだろう
商業テナントや、病院も入ってるビルなんだけどこのままじゃ隠蔽されて消毒も何も起こらなさそう
どこに通報?相談?したらいいんだろうか
保健所なのかな…
0144名無しのアビガン(SB-Android) (デーンチッ Sr1b-ge3g)
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2020/12/12(土) 16:57:04.00ID:7ShEDZLyr1212
もうコロナ脳ゴロツキを殺しちゃってもいいよ。
奴等が起こしている差別脅迫が無くなれば徐々にでも社会が人間性取り戻して正常になるから。
まだまだ記憶に新しい昨年までの社会情勢を思い出せよ。
昨年までだってそんなによくなかったけど、今年の情勢よりは遥かにマシ。

コロナ脳の奴等は日本をルワンダやソマリア、イスラエルみたいな緊張戦争や虐殺戦争の状態にしたいのか?

もうやだやだやだ、家では手斧でも買ってきて装備してなきゃならないかな?
0145名無しのアビガン(SB-Android) (デーンチッ Sr1b-ge3g)
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2020/12/12(土) 17:01:42.86ID:7ShEDZLyr1212
>>142
何の為に隠蔽したいのか?
差別や弾圧を怖れているため。
なら、差別や弾圧の風潮がなくなればいいんだけどな。
0146名無しのアビガン(SB-Android) (デーンチッ Sr1b-ge3g)
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2020/12/12(土) 17:03:25.74ID:7ShEDZLyr1212
>>142
全部、コロナ脳が悪い。
0148名無しのアビガン(京都府) (デーンチッ 27fc-LBAI)
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2020/12/12(土) 17:25:35.04ID:DHXirt3/01212
金をバラまいて地方にウィルスを拡散せよという行為は
エビデンスがないと言ってますが確実性があり犯罪ですよね、裁判官殿。
0149名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ c786-ojTD)
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2020/12/12(土) 17:56:57.41ID:thh9MJcX01212
日本政府はまだまだロックダウンしないようだが、
実はロックダウン懐疑者がいるということはないか。

ドイツの軽量ロックダウン(実質的に今の日本の自粛程度)はあまり効果がないことが判明した。
横ばいにはなるが、6週間近くで、新規感染者を下げることはできなかった。

今ドイツの疫学者、政治家、世論の多くは厳格ロックダウンすべきとの風潮だから
来週から1月10日までスーパー、薬局を除く商店閉店、学校は少なくとも
一部閉鎖、年末年始の行事や訪問の厳格化、
ひょっとすると夜間外出禁止などを含む厳格ロックダウンに入りそうだ。
日曜日にメルケル首相と各州首相が話し合う予定だそうだ。

ただ実際は政治家や公務員が疲れてきたので、長い冬休みが欲しいという
本音もあるだろう。今やれば冬休みプラス1、2週間で済む。
クリスマス商戦の商業は大反対だろう。
失業者や借金を抱える者は、破壊活動をしたいくらいだろう。

ドイツは既に6週間近く高止まり状態が続いているから、
厳格ロックダウンをした場合、まず成功するだろう。
オランダ、ベルギー、フランス、イギリスは厳格で長期のロックダウンで
顕著に新規感染者が減少したから、
ドイツでも減るのはまず間違いない。
何もしなくても年末にははっきりと下降しそうである。

日本も夏の第二波で何もしなかったのに収束したので、
冬でもロックダウンなしで乗り切れると考える人がいてもおかしくない。
Gotoはさすがに中止するかもしれないが。

ドイツでデュッセルドルフ大学病院などは、
コロナ患者とコロナ治療に専念するため、
コロナ以外の、
緊急性を問われる手術や治療以外を延期し、
不可避な施術のみを行うと発表した。

ライプチヒの反コロナデモの主催者がコロナに罹患し、
人工呼吸器をつけられている状態だという。
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