真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート28
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久々の遠出だけど、感染対策意識の低い貧乏人が淘汰されて、年末は快適になってくれるかな 今テレビで直接の関係は不明だけどGoTo止めた大阪と北海道は新規感染者が減り始めてると言ってた。 >>584
だが、日本経済の現状は外需依存のぶんより内需依存のぶんの方が何倍か多いじゃん >>589
いまゆるめたら、自殺者は少しへってコロナ死者が激増して、続行するよりひどいことになるだろ
だが自殺者の増加が本格化しそうなのはこれからなんだよなあ >>604
人数が増えたから重症化率が下がったんじゃなくて、重症化しにくくなる対策がいくつか見つかったから率が下がったんだろ
千万人に増えても、これ以上に重症化率が下がるのは春よりあとだろうに >>613
そりゃあ
知能が貧困な人たちが淘汰されてくれたら済みやすくなるとは思うけど、言ってはいけない危険思想だろ >>483
それだけじゃ何とも言えないけど 首のヘルニアで神経が圧迫されて肩に痛みが出るパターンも有るから先ずは整形外科で検査を受けたら良いよ >>569
本当にロックダウンしなきゃいけなかった時期にロックダウンを拒んでおいて
後々失態を誤魔化そうとして世界中にロックダウンを求めたんだもんな本当にアホらしい
中国とテドロスとメルケル、クオモ達
何が私は自由の闘士だから移動を守りたかっただよ…追い詰められたら即座に全方位国境封鎖やらかした上に
EU協定無視して医療物資ガメようとした癖に アエラの消毒漏れ防ぎ切れない記事読んだがほんと異常過ぎる感染力だな
欧米が崩壊するのも納得だわ 海外の動き的にワクチン・治療法・既に根絶困難を理由として
サイクル数を30〜35の間にする事で、陽性者を拾える数自体を激減させると共に、
感染すると懸念が高い人の方を厳重な対策で限定予防する
という感じの事を春や夏以降に何度か言い出すかも知れない
あとは多くの国がそれに同調して多数派になるかどうかって感じかな
それが良い事なのか悪い事なのかはともかく、それでイベントなんかも復活させようとしそう
客の入らないワールドカップとかあり得ないとか騒いでる連中が既にいる
日本ではあまり報道されてないから知られていなかったが、今までもフランスとかは
ちょくちょく医療崩壊の危機に陥ってた。それもただのインフルエンザで…
今回フランスが大被害を受けたのも元々なんていうか、そういうの駄目な国なんだよあそこ
そういう逼迫した状況でも普通にイベントやってたから、過去の杜撰さを考えるに本性は推して知るべし
彼らはイタリアがあんな状態になっていても移動制限を嫌がってたし…元々やる気が薄いんだよ
自分の所に火が付いたから突如大騒ぎを始めただけで…経済再開もやたらと早くやってたしな欧州
なぜか欧州が厳格だとか勘違いしてる人達がいるけど 何の役にも立たない老害さんコロナで減るといいな
若者に金が回ってこない
ろくに消費もしない連中に金を回すだけ無駄なんだよな >>502
それは医療が機能してる前提での話
子供でも重症者はゼロではないから 医療崩壊で看護が手薄になれば どの年代でも死なない保証なんか無いよ
中等症以上なら酸素供給が必要になるし 付きっきりに近い状態での見守りが必要になるからな >>519
状況の悪化というのは病床の逼迫度合いの話
死亡者数で言うと第一波最悪の４月でさえ450人弱で一斉自粛だったが今月は僅か半月で550人も死んでる
つまり許容能力は倍になってるのに追い付かない事態にさしかかってるという事だ >>614
GOTOも関係あるかも知れないけど、そこまでのレベルになったから住民たちが自粛し始めているんだろう。 >>530
違う 国が何々の店に行くな等と言えば業務妨害だから 国家賠償請求出来るんで 反政府系の弁護士がここぞとばかりに動き出すからだよ >>531
飲食店の失業者は転職困難が多いからね
急激に増やすと生活保護が危ない >>553
死ぬのが要介護認定付きっきりの後期高齢者だけなら寿命ですねで済むかも知れんがその下の世代も中高年層も死んでるからな >>622
フランスの酷さあんまり報道されないよね 医療従事者を嘘つき呼ばわりしてまでGoto停止に反対してる奴って何者なの >>561
ホテルを抑える金も自治体持ちだから一旦解除してたら旅行需要の急増でホテルが開かなくなっただけじゃない？
ホテルは本来客を泊めるのが本業で隔離施設じゃないしね >>562
お前とことん馬鹿だな？
コロナだけではって基礎疾患と合わさって死亡者数が急増するって話しをしてるのに文字は通じるのに話が全く解ってない >>569
それがマスク着用で50%カット 感染者もマスク着用なら75%カットで感性リスクの８割近くは回避出来るからね ドイツの12月16日午前0時時点での新規感染者27728人、死者952人で、特に死者がこれまでの
倍近くになった。一週間前が20815人と590人であったが、
今日はザクセン州の火曜日の統計が遅れて入って来たので
この数字になった。
(コメント、ドイツの人口は日本の三分の二、
ドイツは今日から厳格なロックダウンに入った。1月10日までの予定。
やはり政治が動かないと国民が納得しないレベルの数値ではあるので、
ロックダウン否定派も渋々納得せざるを得ないくらいの値である。
それでも第二波をより早く経験したまだヨーロッパ主要国の
ピーク時の値よりは軽めである)
https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-neuinfektionen-deutschland-101.html >>589
違うな
政治家はどっちの意見も聞いた上で落としどころを見付けるのが仕事だよ
日本も油断すれば欧米並みの死亡者数を出すのは今回の急増でハッキリ判ったし 早期に半減させないとトリアージで致死率も上がる
17日間の自粛でどの程度減らせるか次第だが その後は一年で最も寒い２月が控えてる 外出自粛が不十分ならまた1000人オーバーは目に見えてる
一旦は上昇しては２ヶ月増加してやや減少して高止まりがパターンで死亡者数の減少が始まる３カ月めから感染者数が微増し始めて翌月に増加するパターンだから５月にはまた自粛 年三回の自粛を要するパターンだね
ワクチンが有効だとしても数字に見え始めるのは早くても８月位だし 効かなかったらまたwith coronaだよ >>601
今のところスーパーの買い物程度での感染は確認されてないから 知り合いと会っても会話は5分いないとか 混んでるときは入店しないとか ノーマスクとは距離を取るとか出来てれば そんなに心配は要らないと思う
どちらかと言えば狭くて天井も低いコンビニの方がやや危険といった程度
目なんて普通の眼鏡じゃエアロゾルが回り込むから防塵眼鏡しないとね
自動精算機のタッチパネルを触れた後は手指消毒をしてから袋詰めをするとか接触感染対策忘れのケアレスミスも考えられる >>632
コロナをただの風邪あつかいしたがってる
コロナ脳
ですｗ 現在ドイツで感染の最もひどいザクセン州で、
医師が過去数日間、トリアージを行っていたことを認めた。
ドイツ全体の10万人あたり7日間の感染者平均はやや上昇して
179.8人。
(メルケル首相は一週間前の
日本でも話題になった連邦議会演説でロックダウンにより
これを50人まで下げたいとしていた。)
ドイツでEU外危険地域からの帰国者の検査費用は
今日16日から有料になった。
ドイツの郵便局系の大手宅配業者DHLはロックダウンにより
20%の配送量増加を見込んでいる。
https://www.n-tv.de/panorama/08-11-Klinik-in-Sachsen-bestaetigt-Triage--article21626512.html ブラマヨの吉田が、
「第２類から第５類変えたらいいじゃね？」
って質問したら
なぜか看護師長は、何も答えられず、絶句。
スタジオには気まずい空気が流れてワロタ
https://twitter.com/BABYLONBU5TER/status/1336651216743354368
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>602
感染症の専門医や専門スタッフは治療や看護だけじゃなくて防疫や除染の意識が高いから専門病院での院内感染が起こりにくいんだけど 一般の医療従事者にやらせたらミスしまくりで余計な感染者と死亡者を増やすし 既に二次病院からそういう事例は幾つも起こってる
看護師同士でも休憩室での食事でうつったり PCや事務用品の清掃が甘くてうつったりとかね
ちょっとやそっとの講習や訓練じゃ出来るもんじゃないよ
一般病院に任せたら桁が一つ上がりかねないから ５類に格下げとか馬鹿な事は出来ないんだよ >>603
出来るだけウイルスを外に持ち出さない為には極力専門病院や専門病棟で掛け持ちじゃない専属チーム体制でやらないと病院で患者が増えるだけ
専門外の病院で受け入れるなら他の病気で入院中の患者は全員転院させて空っぽにしてからやるべきだね
一般病院での対応はワクチンが行き渡って効果を確認した後でいい >>604
1.5%というのは医療崩壊しなかった場合の最善の数値で 最悪の場合は2.5%以上だよ
ダイプリのデータでも致死率3%位だから大体その辺だとは思うけどね >>641の訂正。「10万人あたり7日間の新規感染者合計」
ドイツ全体ののICU収容者は現在4735人、そのうち人工呼吸器、ECMOなど装着者が
2679人、11月4日がそれぞれ2546人、1349人で一貫して増加傾向。
https://www.n-tv.de/infografik/Alle-Daten-alle-Fakten-kompakt-Die-wichtigsten-Corona-Zahlen-im-Uberblick-article22079337.html
ドイツで発症したコロナ患者の発症日からの平均日数。
呼吸障害4日
入院4日
ICU5日
重篤な肺炎8日
死16日
入院日数。
ICU9日
入院9日
人工呼吸器あるいはエクモ装着18日
ドイツの陽性率
8月24日からの一週間。0.74%
8月31日からの一週間。0.77%
9月7日からの一週間。0.86%
9月14日からの一週間。1.16%
9月21日からの一週間。1.22%
9月28日からの一週間。1.74%
10月5日からの一週間。2.49%
10月12日からの一週間。3.54%
10月19日からの一週間。5.51%
10月26日からの一週間。7.15%
11月2日からの一週間。7.84%
11月9日からの一週間。8.97%
11月16日からの一週間。9.34%
11月23日からの一週間。9.29%
11月30日からの一週間。10.20%
https://www.n-tv.de/infografik/Coronavirus-aktuelle-Zahlen-Daten-zur-Epidemie-in-Deutschland-Europa-und-der-Welt-article21604983.html 東京の重症者は日に日に減りますね。
このままだと1週間後、重症者3人だけになるやん。
それでも、医療崩壊になるんだから、バカバカしすぎる >>605
インフルエンザ基準で対応しようとしたら破綻するよ
専門病院で防護具の付け方から気を付けるポイントから何から何まで学んでから一般病院に戻して増やして行かないとすぐに破綻する
今まで問題になってないだけで 総合病院でのインフルの院内感染なんてのも有るんだよ
実際俺の父親も肺炎で入院中にインフル貰って病院側がただでタミフル射って無事だったけど コロナじゃそういう対応は出来ないからね 医療大国ドイツでも止まらんのは戦慄が走るな
スペインも現時点で人口の約10%が感染て話だし… >>609
日本にはダイプリのデータベースが有るから 同じ船内で１ヶ月治療しなかった場合の致死率は3%程度だとハッキリしているから それを基準に見れば 適切な環境で適切に治療を受ければ重症者の存命率は50%位に上がるという事になる >>612
人獣共通ウイルスだからゼロは不可能だよ
感染しても発症を抑えるワクチンと 発症しても重症化を抑える治療薬が揃えば それ以上の事は出来ないから その時にやっと騒動が収まるけど 死亡者を完全に防ぐ事は出来ないだろうね で、簡単に言うと現在のドイツの被害状況
新規感染者、死者ともに日本の15倍程度。 東京に住む知り合いがが12月にガンの手術を受ける予定だけど、
感染者、重症者が急増すれば、手術や入院を延期せざるをえなくなる可能性もあるって
マジで病人はコロナだけじゃねーんだよって怒ってた そこでトリアージですよ、そろそろ医師会も言うんじゃないかな >>650
あたらしい変異だよね。マジでやっかい。で、よりによって入国者がほぼスルーだから入ってくるぜ。 実効再生産数が1.1で集団に対するピーク値が9.1%、
実効再生産数1.2でピーク値が16.7%になるから、
スペインのように感染者が10%になれば少なくとも一時的にはピークアウトする。
スウェーデンのようにピークを越えた後も感染者を増やすと
次の波が少し遅れてやって来るようだ。
当初言われていたように、本当に基本再生産数2.5まで行くのだとすると
60%にならないとピークにならない。 >>615
だったら観光立国なんて民主党が始めた事を十年も続ける訳がない
財政赤字なんだから 出来るだけ外国人にお金を使って貰うのが得策なんだよ >>655
国がリーダーシップ取ってトリアージの免責にかんする時限措置を出さない限り医師会はそんな事やらない。トリアージして死んで訴えられたら、現場のスピードがさらにおちる。
やるとしたら受け入れ拒否。まぁ、実際に受け入れられないからしゃーない。
まずは病院の受け入れ拒否が始まって、
次に救急搬送の拒否。
自宅で亡くなった人の検死の拒否、
とつづくね。まぁ、最悪のケースだけど。 >>622
日本は感度を上げる事で検査件数が少なくても陽性率が適切に把握出来る様にしてるだけじゃない？
クラスターに関連しない単独の無症状陽性者迄拾い上げるのは効率が悪いし 陽性率が上がれば上がるほど
重症率・死者率も下がる結果になり
陽性になっても９９％は回復する病気になっちゃたな >>643
現場を知らない人との認識の乖離に絶句したんだよ >>662
今日PCR検査受けてきたけど医療従事者の負担半端ない
何かするたびに消毒して下手するとガウン捨てて新しいのに着替える
ブラマヨ吉田が現場を知らないなら、脇目でもいいから見るべきだと思う >>660
そそ。試薬の種類とか手順をレビューした上ですCtを決めてるんだから、それ上げ下げしたら感度が変わるなんて言ってるやつらはバカだわ。
Ctに原因がある思ってる奴らはPCRの原理を理解してない素人が詐欺師じゃないかとおもうわ。おなじ値採用してるのに秋の間は新規感染者も陽性率も少なくて、冬になって増えてるんだから、考えたらわかりそうなもんだが。 >>662
そもそも2類ちゃうし、、、どこから説明すればええんやこのバカ。
って絶句したんだろ。ある程度知性に差があるとコミュニケーションが成立せんのはよくある話や。 >>648
昨日9人死亡して 69人だからね
ただ独自基準での中等症向けの病院がパンパンだから 直ぐに補充されるよ >>643
バカ素人の主張に乗っかってるだけの猿と思われたんだろうな
コロナ陽性者が普通に出勤してきたら終わるぞまじで >>654
それを考えられない連中がコロナ限定の医療崩壊だと勘違いしてるからね…
政府の説明不足も有るけど 日本人の知的水準が下がってるんじゃないかと思えて仕方がないよ いくらなんでも、11月19日、ほぼ一か月前の記事を出しちゃダメだろ >>655
>>656
確か先月トリアージ基準は決定されてたから満症の所では密かにやってると思うよ 下手に公表すると医療関係者が叩かれるから黙ってるだけで >>670
最新のデータ見た？
たいして変わってないよ >>663
でしょ？
そんなのそこら辺のクリニックレベルの看護師に出来る訳が無いよ
防護具だって外す時に相当気を付けてないと直にウイルスが付着するからね >>664
今年は残暑が長くて 湿度も高めだったからね
冬になったらどうしても乾燥するからエアロゾルの滞空時間も長くなるし それで陽性者の増減が追えてるならある程度正確なのにね >>665
基本的な事を知らない上に受け売りでしゃべってるから 納得させる迄に掛かる膨大な時間を想像して気が遠くなったんだと思うよ
此処で同じ事言ってる連中がいい例で 幾ら説明しても 自分が解ろうともしてない事さえ解ってないしね お前ら喜べ
バイデン負けたゾ
コロナ茶番劇も終演になっていくぞ
バイデン負けたらコロナ茶番劇も終了ということ
コロナ脳はガッカリだな >>670
取材時期は11月はじめごろだろうな
今より感染者も重症者も大分少なかった頃だ ステイホームしながら、Go toしなさい
医療従事者に感謝しながら、その家族は学校に来ないで下さい
Go toキャンセルや休業は補填しますが、医療機関は赤字でも支援しません
支援金なしに馬鹿みたいに働く 医療従事者たちには 感謝の拍手します >>678
ほんそれ、やってること支離滅裂でメチャクチャ ファイザーのワクチンって2回打つんでしょ？
しかも2回目の方が「大変な」わけで。
一回目打って、どうだとか、痛かったとか
そういうのを記事にしても
あまり意味ないんじゃない?
せめて2回目が重要だという示唆が記事に必要だと思うよ ワクチン打って痛いかどうか記事にしてるとはさすがマスゴミ、
どうせ記者クラブで麻雀でもしながら官庁が出したコメント丸写ししてるだけだろ、
地獄へ堕ちろ >>277
ディズニーなんて思いっきりコロナ茶番仕掛けてる側なんだからそりゃ都合良くデータ出すわな（笑）
ほんとネットと工作員に踊らされるバカには困ったもんだ 超過死亡のようなデータはそんなに早く出ないと思う。
出ても不完全なものだと思う。
データの数値だけでなく、出し方とかも
注意しなきゃならない。例えばスウェーデンは特定の曜日にデータ発表してないと思う。
また死亡日別の死者のグラフでは、どうしても報告が遅れるから、
一週間くらいは正確な数値が出ない。報告が来るまで実際より少なくなったように見える。
だからいつもピークアウトしているようなグラフになる。
ドイツのコッホ研究所は、統計報告をNowcastingという、
現状の予測値でも発表していた。天気予報のことを英語で
Weather forecastというが、明日の予報ではなく、
現在多分このぐらいになっているという予測も発表していた。
医療関係者でも「感染者多いけど重症者は少ない、死者も少ない」
「感染者は多くなってきたけど」、「致死率CFRは1%未満だから」
など、今回の医療ひっ迫を侮っていた人がいるみたいだが、
コロナ統計のうち新規感染者とか死者とかの統計は
むしろ人文社会学的統計に近いから、あまり自然科学的に判断すると間違えるかも。 >>678
医療は議員に献金しないからだろ
旅行会社はたっぷりと コロナの味覚障害って口の中が常に苦い、鉄のような味がする、というのも含まれる？何か食べても歯磨きしても数分後には苦味を感じて凄く不快
調べてもよく分からなかったので教えてもらえれば 口のなかが苦くなるのって、コロナの味覚障害ではなくて自家中毒とかケトン体のあれとかの系統の代謝異常じゃないの? 政府「3蜜回避しろ」
昭恵 3蜜花見パーリー
政府「3蜜全てを満たせとは言っていない。お前らの誤解」
政府「４日間は自宅で様子を見ろ」
国民 4日待機して自宅で死亡
政府「4日間待機としろとは言っていない。お前らの誤解」
政府「5人以上の会食は控えろ」
政府幹部 5人以上で会食
政府「5人以上はダメとは言っていない。お前らの誤解」 お前らコロナ怖い怖いって金貰って書いてるのか楽しんで書いてるのか知らんけど、全員にワクチン打たせて世界の管理が終わったら戦争犯罪人みたいに切り捨てられるぞ。
戦争終わった時も、戦時中に煽ってた奴らが一斉に戦争犯罪人にされたの覚えてない？ >>692
覚えるも何も生まれてない
いくつよあなた?w >>634
解除したのがバレて大慌てで契約し直そうとしてたんだよね… >>637
ロックダウン否定派もじゃなくてロックダウン派が真っ青になってこれから本物のロックダウンをします！
と誤魔化しに入ってるだけの話だよ
ロックダウンって言い張ればどんな内容でも素晴らしいって褒めてた連中が頭おかしかったのな
前々からこんなんじゃ年末にも追い込まれてクリスマス開放とか頭おかしいって言われてた
そもそも、10万人中50人で安全とか言い張ってたメルケルの狂気にテドロスですらやめろ年末年始大爆発するって震えて
むしろロックダウンするにしても年末年始みたいな追い込まれた状況でやることで事前にやるのに反対とか言い出す始末 >>697
それが分かってて叩く為に内容も考えずにロックダウンすばらしい！とかやってるバカが多いんだよ
実際はろくでもないの略のロックダウンごっこばっかりだったのに
今度はロックダウン失敗したのは厳格なロックダウンじゃなかったからでこれからロックダウンするドイツは素晴らしい！だぜ
ドイツの死亡率0.3％のデマ報道から続く意地でも失敗を認めずドイツを賞賛し続ける態度って凄いよな
今じゃEUの対応失敗組とか言われてきてるのに
まあ、EU同士で比べてもどんぐりのせいくらべだが、数ヶ月前にドイツが各国を見下して煽ってたもんだから、今言い返されてる 毎年冬季は肺炎で月1万人死んでいる
今年は感染症対策なんかしているから少なくなると思う
それが新型コロナを含めてもな
他の肺炎で死ぬ人が少なくなる分新型コロナで死ぬ人が月5000人程度なら
例年並みじゃね？ 大体、ドイツの新方針追加にしても既に骨抜きが随所に盛り込まれてるんだよ
クリスマス期間の接触制限緩和だの、集会の禁止にしても大晦日及び元日だけだの、
教会等での礼拝は最低1.5メートルの対人距離の確保して、着席時も含むマスク着用義務及び合唱の禁止が遵守される場合は許可しますとかさ
旅行にしても実際は禁止じゃなくてドイツ国内及び国外への必要不可欠でない旅行の自粛要請に過ぎないんだぜ？
これを厳格、ドイツ凄い！と内容ガン無視で褒めまくってる連中のなんと滑稽な事よ
大体、ロックダウンしても全然下がらなかったんだから、私的な家庭集合や集会行為、礼拝が続いてるのが問題だって散々言われてたのな
急増を招いてようやく重い腰をあげてある程度抑制につながったフランスと違って、メルケルは人気が落ちると渋り続けてただけ
最近ようやく私的な家庭訪問の人数に気をつけて下さいって追加されたけど、それも早々と骨抜きプランが付いてる
実際はメルケルはやる気がないんだよ。自分はやりましたって言い張る為に常に厳格！これほど厳しいものはない！と言い張り続けてるだけ
議会の承認も強権で取れる様になってるから内容の追及を事前に受けないし、誰もこうした食い違いに突っ込めないんだよね…
ロックダウンの弊害の一つ、内容がおかしくてもロックダウンだから最高の対応だと見せかけられるがいかんなく発揮されてる状況 そもそもなんで本番の冬場の方が夏場より緩んでんのか
公民共にグダグダだな 自粛疲れが大きそうだな。
いつまで自粛すればいいのか先が読めないし我慢の限界って人が多そう。 >>701
それはわかる風邪が冬に流行るんだからそもそも気をつけろって言う 子供のいる家はしゃーないがいい大人なら1年くらいガマンしてみろ思うが現代人にゃどの年代でも難しいか 秘密保護法憲法下
正月まで緊急事態宣言 Go to 完全停止
ファイザー製ワクチン入荷次第で２０２１年１月２０日まで延長あり
特許を採り日本でも製造できるよう、国家間のやりとりを
一番肝心なのはワクチンとテレワーク 強制導入 関東圏がまだ伸びてるのがやばいな
ドコモの空間統計レポート見ても肝心の新宿の出がたいして減ってないし
ぎゃーぎゃー騒ぐのなら北海道みたいに接待を伴う飲食業に休業要請かけた方が良いと思うわ
まあ重症病床整備してウィズコロナできるなら問題ないけど 北海道の民宿は国から金借りてくれ 世界先端国家 日本
ワクチンはファイザー製があるじゃないか 言い出しっぺの総理大臣が会食ハシゴしてるようじゃ感染拡大も当然だわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
