真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート28
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>>697
それが分かってて叩く為に内容も考えずにロックダウンすばらしい！とかやってるバカが多いんだよ
実際はろくでもないの略のロックダウンごっこばっかりだったのに
今度はロックダウン失敗したのは厳格なロックダウンじゃなかったからでこれからロックダウンするドイツは素晴らしい！だぜ
ドイツの死亡率0.3％のデマ報道から続く意地でも失敗を認めずドイツを賞賛し続ける態度って凄いよな
今じゃEUの対応失敗組とか言われてきてるのに
まあ、EU同士で比べてもどんぐりのせいくらべだが、数ヶ月前にドイツが各国を見下して煽ってたもんだから、今言い返されてる 毎年冬季は肺炎で月1万人死んでいる
今年は感染症対策なんかしているから少なくなると思う
それが新型コロナを含めてもな
他の肺炎で死ぬ人が少なくなる分新型コロナで死ぬ人が月5000人程度なら
例年並みじゃね？ 大体、ドイツの新方針追加にしても既に骨抜きが随所に盛り込まれてるんだよ
クリスマス期間の接触制限緩和だの、集会の禁止にしても大晦日及び元日だけだの、
教会等での礼拝は最低1.5メートルの対人距離の確保して、着席時も含むマスク着用義務及び合唱の禁止が遵守される場合は許可しますとかさ
旅行にしても実際は禁止じゃなくてドイツ国内及び国外への必要不可欠でない旅行の自粛要請に過ぎないんだぜ？
これを厳格、ドイツ凄い！と内容ガン無視で褒めまくってる連中のなんと滑稽な事よ
大体、ロックダウンしても全然下がらなかったんだから、私的な家庭集合や集会行為、礼拝が続いてるのが問題だって散々言われてたのな
急増を招いてようやく重い腰をあげてある程度抑制につながったフランスと違って、メルケルは人気が落ちると渋り続けてただけ
最近ようやく私的な家庭訪問の人数に気をつけて下さいって追加されたけど、それも早々と骨抜きプランが付いてる
実際はメルケルはやる気がないんだよ。自分はやりましたって言い張る為に常に厳格！これほど厳しいものはない！と言い張り続けてるだけ
議会の承認も強権で取れる様になってるから内容の追及を事前に受けないし、誰もこうした食い違いに突っ込めないんだよね…
ロックダウンの弊害の一つ、内容がおかしくてもロックダウンだから最高の対応だと見せかけられるがいかんなく発揮されてる状況 そもそもなんで本番の冬場の方が夏場より緩んでんのか
公民共にグダグダだな 自粛疲れが大きそうだな。
いつまで自粛すればいいのか先が読めないし我慢の限界って人が多そう。 >>701
それはわかる風邪が冬に流行るんだからそもそも気をつけろって言う 子供のいる家はしゃーないがいい大人なら1年くらいガマンしてみろ思うが現代人にゃどの年代でも難しいか 秘密保護法憲法下
正月まで緊急事態宣言 Go to 完全停止
ファイザー製ワクチン入荷次第で２０２１年１月２０日まで延長あり
特許を採り日本でも製造できるよう、国家間のやりとりを
一番肝心なのはワクチンとテレワーク 強制導入 関東圏がまだ伸びてるのがやばいな
ドコモの空間統計レポート見ても肝心の新宿の出がたいして減ってないし
ぎゃーぎゃー騒ぐのなら北海道みたいに接待を伴う飲食業に休業要請かけた方が良いと思うわ
まあ重症病床整備してウィズコロナできるなら問題ないけど 北海道の民宿は国から金借りてくれ 世界先端国家 日本
ワクチンはファイザー製があるじゃないか 言い出しっぺの総理大臣が会食ハシゴしてるようじゃ感染拡大も当然だわな ドイツの厳格ロックダウンだが、市民生活レベルだと
あまり厳しくなっていないようだ。街に人が出ているのは、先週より
さすがに減ったが、3月4月の街から人が消えたような状態はない。
電車バスなどの公共交通は、ほぼ平日の通常運転。
一般の商店、つまりデパート、文房具屋、書店、コンピューター店、
洋服屋、美容院などは閉店している。だがスーパー、ドラッグストア、薬局などは
開店しており、最近はドラッグストアやスーパーでおもちゃやCD、書籍、
ちょっとしたプレゼントも買えるので、これらの商店では店舗面積当たりの
客制限を除けばクリスマス商戦の真っただ中という感じだ。
今日から60歳以上の高齢者や基礎疾患者に最寄りの薬局で
FFP2マスクの無料配布が始まったが、さっそく品切れになっているところが
多いという。
ドネル店やパン屋、アジア食堂、軽食店がほとんど開店しているのが3月4月との違い。
コロナを恐れる人が少なくなったということか。これらの軽食店は何としても
開店し、経営を続けてゆこうとする気構えが感じられるが、
客はテイクアウトのみで、店舗から50メートル以内の飲食を禁止されているので、
売り上げはやはりかなり落ちているだろう。
すでに体力のない店はつぶれ、街にも空き店舗が目立っている。
それはアマゾンなどの一人勝ちとももちろん関係あるが、
郵便局ではアマゾンの段ボールを持った若者が、
返品するために並んでいる。
厳格ロックダウンが1月10日を超えて延長されると、
さらに倒産は増えるだろう。
新規感染者横ばい状態が既に一か月以上続いているので、自然減による
新規感染者減少の契機にはなりうるだろう。
だが、ヨーロッパの厳しい冬は予断を許さない部分もある。
これから新規感染者が上がるか、下がるか、難しいところだろう。
政治家も本音を言えば国民にワクチンを打たせて
すべて終わりにしたい、終わったことにしたいところだろう。 そもそも、ロックダウンっていうのは元々は大停電や甚大災害、火事、爆弾や人質による脅迫、銃乱射、大規模テロ、汚染等
特定区域に限定された状況に対処するのが主眼になっていて自宅や避難指定区域とか、教会とかは安全という前提で成り立っちゃってるのな
逆を言うと、自宅に集まってどうこうとか、教会に集まってどうこうとか、健康を守る為にマラソンとか運動とか
そういうのに対応したロックダウンとは全く別の感染蔓延＆ロックダウンが想定していない汚染の広がりを前提にした制度を作る必要があった訳
ロックダウンが対応出来そうだったのは本当に初期に湖北省とか中国そのものとか、ロンバルディアとか、ニューヨークみたいなところを
広がる前に警察、軍隊を持って強制的に完全封鎖して一人も外へ逃がさない中にも入らせないみたいな段階でなきゃ成立しようがなかったのよ
実際は素通りさせまくった後にのんびり宣言して、慌てて逃げ出す市民を指を咥えて見守り、その後も検問が適当なので実際は勝手に出入りが続いてたみたいな有様だった
本気でガチ封鎖する気が無いロックダウンとか、世界中に蔓延してから今更ロックダウンを全員でやりましょうってのははっきり言ってテドロス並に異常な考えなんだよ
これは3-4月にロックダウンしてイマイチだった頃からずっと言われてるんだけど、未だに中身を議論せずにロックダウンだから大成功なプランと言い張って冬に大爆死してるのが現状
これじゃ危険を回避する為のロックダウンじゃなくて、何かを誤魔化すとか、何かを緩くし続けたい為のロックダウンになってしまってる
他の人もなんで本番の冬がこんなゆるゆるなの？と聞いてたけど、まさにクリスマスや年末に大量にある宗教行事を楽しみたい為のロックダウン化してるからだ
実際、宗教活動を本当に厳格に制限するのを嫌がってたし、解除予定も宗教行事の為に調整されてた
解除の目安も日本の何倍も酷い状態でも安全と言い張る有様だったし、それどころかその酷い目安すらも大幅に逸脱する惨状で大慌てで自分は悪くないと場当たり的な事をやってるだけだ 真面目に聞いて良いの？
今頃だけど半年くらい前にはよく調べててインターロイキン６炎症性サイトカインを過度に亢進させると
サイトカインストームに繋がるのでそれを抑える食品なんかを、自力スレ(板は違う)でハトムギと知りよく調べてる人々に感心したりしてたんだけど
よく考えてみると、基本的な矛盾に気が付いた。サイトカインストームって高齢者より若く体力あり免疫の攻撃力も強い人々に起こりやすいとコロナ前は言われてたはず
今のコロナって高齢者の致死率が圧倒的に高く口の悪い書き方でそういう事スレタイに書かれたスレも別板にあったと思う。
あれ？だったら、どうしてお年寄り亡くなってるの？！って思いません？
それで、ググって見たら、お年寄りは肺炎でと適当な事ソース無しに書いてる所もあれば、医師や医療関係のページではやはり「サイトカインストーム」で亡くなるとあった。
でも変なのは、高齢者や既往症ある人々は「サイトカインストーム」なりやすいって。。。既往症ある人の中の糖尿病の人の中の体脂肪率高い人なら、脂肪がサイトカインストーム引き起こすメカニズム解説したページも見たのであるかもと思うけど
他の既往症については病気があると免疫力が低下するので免疫のバランスが崩れて「サイトカインストーム」なりやすいって。。。こんな適当な説明しかない
コロナ以前は「サイトカインストーム」はある程度体力があって免疫の攻撃力(これを免疫力と言ってたかも、免疫力高いと。そもそも「免疫力」という言い方も医学用語ではないらしいしおかしな言い方語弊ある言い方らしいが)が強い人々ほど危ないという説明してませんでしたっけ？
新型コロナについては、こういう事が多すぎて・・・矛盾に継ぐ矛盾で皆疲弊して来てるんだと思う。コロナはただの風邪ではないけどそう言いたくなるのもわかるがそれも危ない…みたいなややこしさ
新コロ自体は弱毒と言って良いかはわからないが強毒ではなさそうなのに、なぜこんな？と一般人もかなり懐疑の念を持っている。それを利用して変な宗教みたいな方向に誘導するものがSNS見ても凄く多いと思う。こういうのも怖い。 よく見ると文章おかしいかも
今さらだけど、半年くらい前にはよく調べていて、最近またそういう情報を再度調べてみて思ったこと
という意味です。 >>715
ウイルスの増殖度が同程度なら若い方が起きやすいってだけで、
たとえば、ウイルスが過度に増えると免疫力が弱くても起こりやすくなるのか、
サイトカインストームを起こりにくくしてる仕組みがあって、新型コロナがこの仕組みを攻撃して機能不全を起こすからサイトカインストームが起こりやすくなるみたいなのがあるのか
というか、サイトカインストームって、ガッツリ解明されてる現象じゃなくむしろ作業仮説みたいなものだったりしないのかな
ウイルスが攻撃する標的以外の様々な組織の細胞がどのようにしてダメージを受けるのかってことの説明をつけようとする試みにすぎないような気がする サイトカインストーム説は中国の動画が起源
痙攣起こして死ぬ人の動画が出ていて、それがサイトカインストームによる症状だと指摘されてた
サイトカインストーム単体の話として、若者のほうがなりやすいという説明と、新型コロナの正体が結びついて
新型コロナはサイトカインストームを引き起こすという俗説が生まれたのではないかな
コロナがサイトカインストームを起こすというエビデンス自体は今のところ無いはず
そもそもその説が出たときは、コロナが血液系の病気であるとは誰も思って無くて、呼吸器なのか脳なのか、どこがやられてるかわからない未知のウイルスという扱いだった
だからサイトカインストームを引き起こすウイルスという説明は、その当時に明らかになっている事実から考えると納得行くものだった >>715
新型コロナで亡くなる場合、サイトカインストームで亡くなる場合はウイルスの毒性によるものではなく、
刺激された免疫系が過剰に反応して、過大で不必要な炎症が全身に起こって多臓器不全になると説明されています
しかし、新型コロナの場合は高齢者や基礎疾患のある方々がより多く悩まされる事が多いそうな
これに関しては加齢によってACE2が増加しているからという説と、免疫老化で胸腺から新しい T 細胞が供給され難くなる等で
自己と非自己の鑑別能力が低下してしまうせいではないか？という二つの仮説が立てられています
ただ、データ傾向から原因を推測して探っている段階なので、そのどちらか、あるいは両方、もしくは全く別の要因かはこれだとは言い難いですが
とりあえず、免疫を元気にするとヤバイとかそういう感じのものでもないというのと、ちょっとやそっとではそんな過激な免疫強化にはならないので
まあよっぽど変な事をしない限りはそこまで心配しなくてもいいのではないかなと思います
免疫力を低下させない事と、あと免疫の働きにはビタミンが大切ですので過剰摂取と極端な不足、血行不良には気をつけましょうということでひとつ ちなみに、日本ではIL-1やIL-6、TNF-αなどの炎症性サイトカインや
IL-10や、TGF-βなどの抗炎症性サイトカイン等の研究が進んでいたので
ここらへんの知見は日本が諸外国と連携して深めている分野だったかと
このバランスが崩れるのが問題なので、必ずしも免疫が強ければサイトカインのバランスが崩れる
という訳でもないようです。問題になるのは免疫の強さだけでなく、バランスが崩れる事の様ですね
なので、炎症系サイトカインストームが強く出たと判断した日本ではWHO等が拒否感を示していた
ステロイド系を早めに試して高い効果を得たという訳です
現在では世界中でステロイド系やIL-6阻害薬による抗炎症両方が試されて、
人工呼吸器の利用者がかなり少なくなって助かったと言われています
逆を言うと、体内のサイトカインバランスが取れている小康状態ではステロイド系やIL-6阻害薬は推奨されてません ホワイトハウス幹部、コロナ感染で右足下腿を切断
https://www.google.c...202012160000118.html
9月に新型コロナウイルスに感染して入院治療中のホワイトハウスのセキュリティー担当幹部が、回復に向かっているものの左足の親指と右足の下腿を切断していたことが明らかになった。
ホワイトハウスではこれまでトランプ大統領を含む数十人の感染が確認されているが、最も重症化したクレーデ・ベイリー氏の友人の一人が、リハビリ治療のための費用を募金サイト「Go Fund Me（ゴーファンドミー）」で募っていることが明らかになった。同氏は3カ月にわたる闘病の末に今月初めに集中治療室（ICU）を出ることができたが、足を切断したことで今後も長期にわたるリハビリが必要だと説明している。 >>719
サイトカインストームが起きるのはウイルス感染症に付き物だから、コロナにもある。当たり前。 新型コロナは風邪のウィルスと近縁なんだから冬流行するのは当然かも 失言で責任取らされるくらいだから失策の責任は誰かが取るんだよな？ スウェーデン本日の死亡者数１５３人。ベルギーは１２４人。読売 >>729
議員が失言したときに、なぜ失言は選んだ有権者の責任にならないんだろう
なったらおかしいと思わなくもないが、境界線を探すと、なんかもよっとする >>712
各界の錚々たる面子が自分を抑えることができないんだなあと思った
会食を断わってる俺は結構自制心優秀なんだなと >>729
日本の場合は国民が総理大臣を選べるシステムになってない 日本は政治アレルギーなんでそれでいい
海外では政治的な思想を持つことは大人の嗜みのような部分があるが
日本では政治的な話しは表立ってしない
話題にしないだけならマシだが、本当に無関心・或いは知識が無い人が多い
だから実現性がなくても聞こえのいい公約に騙されてホイホイ投票する
日本で総理大臣の直接選挙をやりたいなら
まず国民が投票率などで政治に参加したい意思を示していくことから GOTOで利用者除いて旨味や得するのって飲食業観光業とそれに近いものだけ？ 最近はコロナ脳がエスカレートして不織布マスクじゃないと文句言い出す奴もいてるからな
あー怖い怖いw 温泉行ったら、
温泉の中でマスクしてる人がいてビックリした。 サイトカイン産生を抑えるのはステロイドだけでなく
柴胡などの漢方剤でも同様の効果がある
中国がコロナを抑え込んでいるのは軽症者への治療法に自信があるからじゃないかな
軽症段階でサイトカインストームのリスクを低下させるような治療方法
ステロイドよりも漢方剤の方が広く投与しやすいだろう
サイトカイン産生が高くなりそうな患者を識別するマーカーを見つければ
軽症段階でより効果的な治療法を見出せるのではないか >>735
自民党は過激化したネトウヨが邪魔だから
粛清するつもりなんだって
ネトウヨはこのまま黙ってるの？ >>736
湿気ったら呼吸できなくなるだろうに、大丈夫だったのかなあ >>734
観光、飲食にお金回れば
卸、食品生産、農業、漁業等にもお金回る
更にそういう人の生活費にも回るからｲﾝﾌﾗ産業にも回る
そうして税収にもなっていく
けいさ
経済は血液だからどこか止めれば全体に影響出る
医療費も税金なんだから経済が弱い国は医療も弱い インフルの死者数がとか言ってドヤ顔で去年の数字出してくるバカたまにいるよね 感染症はどれか一つの感染症対策をすれば良いわけでなく
一つに注力しすぎて他が疎かになれば人が助からない
例年のインフルエンザは日本に大きな社会的な影響を与えていたのだし
例年のインフルや他の感染症と比較して
今の状況はどうなのか社会的な影響度を数値で冷静に判断することは必要だろう >>543
旅行が趣味なのでそこだけはストレスだが、それ以外は自分も前とそんなに変わらんね
カラオケ好き
ライブハウス好き
飲み会好き
海外旅行好き
この辺に当てはまる人ほど、今が辛く感じるだろうね 「今までに得た知見 −総括ー」
新型も旧型もコロナだけなら1週間程度で治るビョーキです。
コロナやインフルは、医者が悪薬の副作用で築き上げた安定財源たる「寝たきり」や
「慢性病の通院患者」などを殺処分してしまい、悪徳医療体制を崩壊の危機にさらす正義の味方です。
PCRは３人に１人漏らすほど信頼できるザル検査です
陽性の「コロナ持ち」がワクチンで重症化する危険性が高い。
ザルなPCRが誤って陰性判定したら、悲劇をもたらす。
コロナ再拡大の主原因は、GOTOトラブルが原因じゃなくて冬という季節です。
なぜならコロナは季節性インフルだから、夏に退治できなければ撲滅不可能です。
いくら「心をひとつに」と絵空事を言っても、犯罪が無くならないのと同じで、
その程度の精神論では、コロナも無くならない。
ワクチンは、アレルギー体質でない人をアレルギー体質に変えたり、
すでにアレルギー体質の人を逝かす危険性をもっている。
野頭のバカな思考が、与頭に感染し、政治判断を狂わせた。
GOTOトラブルは止めるべきではない。経済がダメになる。 PCRで陽性になったら村八分
それが恐ろしくて真の感染源になってる隠れ感染者が多数いるはず
まさに自業自得
弱い者苛めは自分に跳ね返って来る
世の中、よく出来てるわ PCR検査センター前で迷惑活動してるのって、飲食店関係者と聞いたが本当かな
余計に客足悪くなるんじゃないのかな そういえば
https://www.gosen-dojo.com/blog/28848/
これの答え合わせってブログにのってる？
うまく見つけられないんだが、 毎日はやってない？ >>740
GOTOみたいなことをやらずに単にお金配ればいい
そのお金を目処に旅行会社が特別なプランを組む
これで経済は回るのに、特定企業に利益が誘導されるGOTOやるのがそもそもおかしい >>748
コロナ脅威論のデメリットはそれだな
だからってただの風邪とか言ってるのは極端すぎる
中間は無いのかと コロナ脅威論の原因は
濃厚接触者の追跡
一人陽性が見つかると
機能停止する
病院でも学校でも会社でも まあ、インフルの時は、無症状者入れないで、1日3万人の感染者出てたからな 世界中がここまで怯えるのは死亡者が多いから？
日本では逆に少なくて違和感を覚える
もし日本で感染者・死者数が欧米なみに跳ね上がったらどうなるんだろう
感染者はコロナよりも人目が怖くて外出できなくなるだろうな 地域や国によって時期がずれてるだけかもな ドイツも第一波は周辺国よりだいぶ少なかったけど今の波はその数倍だし
日本は島国で空と海を規制してれば鎖国するのが容易なのもあるかもね >>756
自主的なマスク着用、アルコール消毒、他者への配慮が活きてるんじゃないかな
一部の頭パッパラパーが感染拡大させようと必死になってるが ゴーグル無しの中途半端な防御でここまで耐えてるってことは
目からの感染がほとんどないということだろうが
それはマスクのおかげで浮遊する飛沫が抑えられてるからじゃなかろうか ＞一部の頭パッパラパー
ほんと、コロナはただの風邪、なんて言ってるコロナ脳にも困ったものだよねｗ ほんと、コロナはただの風邪ではありません、なんて言ってるコロナ脳にも困ったものだよねｗ ほんと、コロナはただの風邪ではありません、なんて言ってるコロナ脳にも困ったものだよねｗ
ほんと、コロナはただの風邪ではありません、なんて言ってるコロナ脳にも困ったものだよねｗ >>496
494だけど当日は熱が出て時間が経ってないから翌日来てくれと言われて昨日検査して陰性だったわ 偽陰性もありうるから手放しでは喜べないけど喉の痛みも熱もなくなって元気になってる 東京ロックダウンでもしないと年末年始帰省ラッシュで地方一気に崩壊する 日本国民全員が準備して、3週間のロックダウンだな。
何、年末年始の休みが倍になったと思えば、どってことないでしょ。
gotoトラベルが、トラブルになったのは事実だからね。
もう都民のほとんどが、感染してるのでしょうね、元気で出歩いている
皆さんの何割かが、無症状者か潜伏期間者でしょう。 東京だけ強制封鎖したら結構効果ありそうだな
東京爆増して他一気に下がりそう >>718
そうなのか仮説なのか…
こうやってレス貰うとどういう条件で高齢者がサイトカインストームで亡くなり易いか客観的にもわかる、ありがとう
何というか今回のコロナはパンデミックというよりそれもあっても情報による撹乱のインフォデミックも大きいのでは？と
一部では冷静に見てる人もいるけど･･･そういう怖さを感じた。 情報撹乱も意図的にでなくても行ってしまってるマスコミもいると思うし、視聴率狙いのワイドショーとか
でもそれだけでなくもっと意図的にそれらも含めて仕掛けられてたりしたら怖いなと…だがそんな事考えても仕方ない訳だが >>719
スペイン風邪の時は若い体力ある人々の方が犠牲が多かった。これは統計でも出てるはずだが
>>720
そういう説が立てられてるんですね。でも仮説なんですよね。解説ありがとうございます。 ドイツの経済研究所が出した実効再生産数0.75というのは、
コロナの感染を拡大させない、しかし自粛や制限しすぎない、
という感染と経済の妥協点を探った値が、0.75だったということ。
特に、感染阻止にはもちろん実効再生産数が低ければ低いほど良いが、
0.75まではその影響が少ないとした見解は、今日的にみて妥当だろうか。
有働アナ、これ出したの5月13日だよ。
いくら何でも、今と実情が違うだろう。
で、菅総理、
ドイツと日本の人口比、3分の2と言ってほしかった。
今日ののWorldometerで 8391万人と 1億2639万人、0.664倍。
下はくだんのレポートのリンクだよ。
まあ、手放しにドイツを見習えというのも間違いだろうし、
具体的な数値目標みたいなものを設定すべきだ、というのも一理ある。
https://www.ifo.de/DocDL/sd-2020-digital-06-ifo-helmholtz-wirtschaft-gesundheit-corona_1.pdf >>767
新規感染者数がわかれば、一か月後までの入院患者や重症者数を
ほぼ正確に予測できる。対応して準備する医療体制が十分かどうか検証するための
絶対不可欠な指標。 確かにこのスレは真面目に考察が認められてる感じで良かったです。上げてすみません。
Twitterは･･･なんかドンドン過激な方向と結び付いてる塊(クラスタ？)も出てるみたいで何とも言えない
でも一部は合ってる健康情報みたいなもの(科学的にはっきり証明までは行かなくてもある程度は論文や学説もあるようなもの)の紹介はあったりして
例 5chのハトムギもそうだけど、Twitterではあまり言われてないが、Twitterでは「亜鉛 イオノフォア」とかは具体的食品(お茶とか)も出して言われてた。
それらには落ち着いたマトモな人々もいたが、Qアノンやその他カルト系(サイエントロジー＝CCHR系)もいた。サイエントロジーはこの系列のクリニックまである。この期に乗じて一応は正しい健康情報で釣ったり正当なはずの固い所への当然持つ疑問や懐疑で客寄せ
こういうのも不味い・・・・・・・考えてみるとこの事だけでなく、日本を空売りの様な状況は前からあり、日本の主要部で成功しようとすると空売りした方が重要なポストに行く？みたいな事もない事もなかったのではないかと思うが(主要部と言っても民間企業でなく公務員とか国のという意味です。官僚とか)
これって、まさしく「サイトカインストーム」だったような・・・
でも更に考えると最近でもこういう指摘で恐怖を煽る(だけで具体的救済策はあっても言わない教えない)表現も流行ってるようで、そこまで仕掛けられてる?!のかもと思ったり思わなかったりで…それを言ってくとそれこそ精神的に何かある人みたいで
で、更にそういう精神状態を狙ってまたSNSで何か集客…みたいな 堂々巡り状態があるようで(^_^;)(*_*;汗 インフォデミックもそうだけどそういう観点で見ると曖昧で矛盾する情報や二律背反のバグの情報(情報というよりエントロピーだが)を世界的規模で撒き散らし「炎症反応」起こさせてる状態で
日本は元から「サイトカインストーム」もっと進むと清王朝末期な訳で…これからどうなって行くのだろうと社会不安が増大 最悪のサイトカインストーム状態にならないように落ち着いて行動しようとは思うが
長文すみません。 >>772
スペイン風邪で若い人が大勢亡くなったのは
当時は、世界大戦中だったからだよ。
戦争中、狭くて衛生管理悪い塹壕戦をやってた為、大勢の兵士が、感染者してしまったの。
しかも、戦時中なので感染を極秘にした為、さらに被害が拡大したのが原因。
その結果、第一次世界大戦の戦死者より、スペイン風邪で死亡した兵士の方が多くなってしまった
そのおかげで戦争は終了したけど。 さて、そろそろドーム球場にベッド並べて準備しないといけないね そもそも インフルエンザは、サイトカイン病とよばれるぐらい「サイトカインストーム」しまくってのに
誰も気にしてない不思議 あと、もっと専門的スレで書いた方が良いかもしれないけど
新型コロナ COVID19の「サイトカインストーム」がなぜ起こるか起こりやすいか
これも仮説なんだろうけど、新コロウイルスに免疫を指揮するT細胞が撹乱されやすいから ではないか？そういう特徴のウイルスなのではないかと思うのだが
言い方は語弊あるかもしれないがネットやTwitterで流行りの言い方でいうと、T細胞のがメンヘラになるメンがヘラる、T細胞のメンをヘラらせる、T細胞がメンヘラになる
効果というと良いもののようなので適当な言い方がわからないが、そういう力があるウイルスなのではないかと
T細胞をメンヘラにするウイルス
T細胞がメンヘラになるので、自傷行為である自分の内臓や肺(肺も内臓と言えば内臓だが)などを攻撃して「サイトカインストーム」
「サイトカインストーム」をブレーキを失った車でアクセルだけ踏み込むと例えた医者ページがあったが、そういう例えなら自傷行為のメンヘラ状態の方が適切と思った。
自家中毒に子供の頃なった人や家族がなった人もいると思うがそれで説明やアトピーなどを例に説明の方が良い気はするし、更に別の日常に近い事象での説明と思って車に例えたのかもしれないがちょっと違うんじゃないかと。
T細胞のメンヘラ化 T細胞へ悪影響を及ぼす力が強いウイルスと思う。個人ができる事として重症化防ぐインターロイキン6炎症性サイトカインの過剰な興奮を静めるのもそうだけど「T細胞守る」事もではないのだろうか
このスレでも出てたと思ったけどIL6抑えるのも薬だと抑え過ぎや他への悪影響もあるので伝統的食品や伝統的薬草などの方が良いのでは？というのもあったが
ここでもまた撹乱させられてる気がする。一応は善意を装って？る新薬開発の医者で研究者にTwitterでブロックされて思った。何もこんなウザい事書いた訳じゃなく(^_^;)普通に質問しただけでブロック(*_*;だったので┐('〜`;)┌
このインフォデミック パニックに乗じて名を上げ新薬でも儲け…と思ってる人々は思ったより多いし、大衆が危機感持っててくれた方が良いらしい。
半年くらい前はよく調べたが最近本当に全然知らないので、感染率 致死率を見たらどうのこうのと書いてあって、そんなに高かったかなと聞いただけでブロック(*_*;吃驚(@_@)だった。
IL6抑える(ちょうど良い状態に持ってく)ならハトムギでもいいのに←こういう事言われたくない
T細胞 守ろう！！！ >>750
>>そういえば
>>https://www.gosen-dojo.com/blog/28848/
>>これの答え合わせってブログにのってる？
>>うまく見つけられないんだが、 毎日はやってない？
これによると、つまりgoogleの予測によると
>>11月15日から12月12日までの28日間の
>>全国の予測死亡者数は512人、予測陽性者数は53,321人。
そういうのは自分で計算しなきゃ。
ゴー宣関係の人たち本当に算数の成績悪かったんだろうなと思う。
言ってること全部が間違いではないだろうが、
数学がわからないから、やれピークアウトだ、やれスウェーデンだと大騒ぎする。
11月15日から12月12日において
陽性者数が60984人
死亡者数が694人
(数字はNHKによる)
現実の方が厳しい数字だったね。 潜在的な感染者合わせると東京都だけで数十万人はいるかな? >>740
医療費や介護費用だって消費されて経済が回るはずなのに、なぜか絞ろうという意見しか出ないんだよね >>784
そこがよくわからないところ。
スロヴァキアはあまりにも感染がひどいんで、
国民全員検査をやってみた。抗原検査で実際は3分の2くらいだったが
そうしたら0.3%くらいだった。
で、それならロックダウン緩和だ、と緩和したら、
また急に増えてきてやっぱりもう一度ロックダウンだ、
という状況。
(細かいところは間違っているかもしれないが、
だいたいそんな状況)
だから陽性者をなるべく発見しない方がいいのではと思う。
無症状や軽症から亡くなる例も耳にするが、
それらは放置するしかないのでは。
亡くなる人もいるかもしれないが、
それは申し訳なかったということで。 >>782付け足しだが
T細胞撹乱なんちゃらって言うとHIVとの類似とまた騒がれてしまうかもしれないので
安易にTwitterなんかには書かない方が良いと思うが
一時スパイク(角の部分)タンパクが似てると報道系ページでも出て騒がれてたが
そもそも新コロウイルスが似てるというだけでなく、インフルウイルスも構造的にスパイクタンパクがHIVウイルスに似てると2013年に
https://www.cancerit.jp/24418.html HIVとインフルエンザウイルスは、構造的な設計が類似している ドイツのコッホ研究所が発表した今日の新規感染者は26923人だったが、
バーデン・ヴュルテムベルク州の数値が入力されていないことが判明し、
30423人、最多記録更新、に訂正した。
死者の訂正はまだ行われていない。
https://www.n-tv.de/panorama/RKI-zaehlt-erstmals-mehr-als-30-000-Faelle-article22241443.html >>751
それは以前から言われているよね。
暇な人は旅行でお金を使うし。
欲しい物が有る人は物を買うし。
生活に使う人も居てもいいし。
今は何もしないけど、コロナ騒動が収まったらお金を使う人もいるだろうし。
税金を国民全員から徴収しているのだから、税金は国民全員に使わないとおかしい。
一部の人だけに使うのはおかしい。 >>737
誤解が多いのだが、漢方だから必ず薬局の薬よりクリーンとかそういう訳ではありません
問題が少ない漢方もあれば、ステロイドやホルモン剤と同じものが混合されて含まれてる漢方もありますよ
だから誤解なきように
国民生活センターでも成分分析をしたら最も強いランクにあるプロピオン酸クロベタゾールが大量に含まれていて
注意喚起を行なったりしたこともあります
含有成分に天然素材だからとか関係ないんです何が一緒に入っているかです
甘草(グリチルリチン)なども本来問題が少ないですが、内服した場合は偽アルドステロン症、低カリウム血症等をおこす場合があるので
適切な処方内で行なわれてるかが重要です >>777
当時はウイルスという概念がなかったんです… 従来の説と違いロックダウンすればリンクが途切れて感染者がいなくなる
というのは無理があるのが分かったので、実際は市民の方がいかに注意深く行動出来るかにかかってます
テドロス達も従来の説を引っ込めて現在は本当に感染がピーク極限に達した時に高まりきった感染が落ち着くまで
じっと耐えて我慢する策と定義をひっくり返してます
でも、実際はロックダウンだけだとそもそも定義されてない内容が多すぎるので、全然別の対策ありきです ウソってなんだよ、爆笑したわ
【画像】 東京のPCR検査センターが「コロナはただの風邪軍団」に包囲される
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2005044.html ちょっと前までは重症者が増えなければ感染者増えても問題ないとか触れ回ってたスレなんだがなぁ
既にピークアウト君もまだ信じているのだろうか 東京は700台飛び越していきなり800だもんな
ピークアウトとか痴者の戯言でしかない ニュージーランド経済も大回復で封じ込めできるなら封じ込めしたほうが勝ちというのが確定だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
