真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート28
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＞一部の頭パッパラパー
ほんと、コロナはただの風邪、なんて言ってるコロナ脳にも困ったものだよねｗ ほんと、コロナはただの風邪ではありません、なんて言ってるコロナ脳にも困ったものだよねｗ ほんと、コロナはただの風邪ではありません、なんて言ってるコロナ脳にも困ったものだよねｗ
ほんと、コロナはただの風邪ではありません、なんて言ってるコロナ脳にも困ったものだよねｗ >>496
494だけど当日は熱が出て時間が経ってないから翌日来てくれと言われて昨日検査して陰性だったわ 偽陰性もありうるから手放しでは喜べないけど喉の痛みも熱もなくなって元気になってる 東京ロックダウンでもしないと年末年始帰省ラッシュで地方一気に崩壊する 日本国民全員が準備して、3週間のロックダウンだな。
何、年末年始の休みが倍になったと思えば、どってことないでしょ。
gotoトラベルが、トラブルになったのは事実だからね。
もう都民のほとんどが、感染してるのでしょうね、元気で出歩いている
皆さんの何割かが、無症状者か潜伏期間者でしょう。 東京だけ強制封鎖したら結構効果ありそうだな
東京爆増して他一気に下がりそう >>718
そうなのか仮説なのか…
こうやってレス貰うとどういう条件で高齢者がサイトカインストームで亡くなり易いか客観的にもわかる、ありがとう
何というか今回のコロナはパンデミックというよりそれもあっても情報による撹乱のインフォデミックも大きいのでは？と
一部では冷静に見てる人もいるけど･･･そういう怖さを感じた。 情報撹乱も意図的にでなくても行ってしまってるマスコミもいると思うし、視聴率狙いのワイドショーとか
でもそれだけでなくもっと意図的にそれらも含めて仕掛けられてたりしたら怖いなと…だがそんな事考えても仕方ない訳だが >>719
スペイン風邪の時は若い体力ある人々の方が犠牲が多かった。これは統計でも出てるはずだが
>>720
そういう説が立てられてるんですね。でも仮説なんですよね。解説ありがとうございます。 ドイツの経済研究所が出した実効再生産数0.75というのは、
コロナの感染を拡大させない、しかし自粛や制限しすぎない、
という感染と経済の妥協点を探った値が、0.75だったということ。
特に、感染阻止にはもちろん実効再生産数が低ければ低いほど良いが、
0.75まではその影響が少ないとした見解は、今日的にみて妥当だろうか。
有働アナ、これ出したの5月13日だよ。
いくら何でも、今と実情が違うだろう。
で、菅総理、
ドイツと日本の人口比、3分の2と言ってほしかった。
今日ののWorldometerで 8391万人と 1億2639万人、0.664倍。
下はくだんのレポートのリンクだよ。
まあ、手放しにドイツを見習えというのも間違いだろうし、
具体的な数値目標みたいなものを設定すべきだ、というのも一理ある。
https://www.ifo.de/DocDL/sd-2020-digital-06-ifo-helmholtz-wirtschaft-gesundheit-corona_1.pdf >>767
新規感染者数がわかれば、一か月後までの入院患者や重症者数を
ほぼ正確に予測できる。対応して準備する医療体制が十分かどうか検証するための
絶対不可欠な指標。 確かにこのスレは真面目に考察が認められてる感じで良かったです。上げてすみません。
Twitterは･･･なんかドンドン過激な方向と結び付いてる塊(クラスタ？)も出てるみたいで何とも言えない
でも一部は合ってる健康情報みたいなもの(科学的にはっきり証明までは行かなくてもある程度は論文や学説もあるようなもの)の紹介はあったりして
例 5chのハトムギもそうだけど、Twitterではあまり言われてないが、Twitterでは「亜鉛 イオノフォア」とかは具体的食品(お茶とか)も出して言われてた。
それらには落ち着いたマトモな人々もいたが、Qアノンやその他カルト系(サイエントロジー＝CCHR系)もいた。サイエントロジーはこの系列のクリニックまである。この期に乗じて一応は正しい健康情報で釣ったり正当なはずの固い所への当然持つ疑問や懐疑で客寄せ
こういうのも不味い・・・・・・・考えてみるとこの事だけでなく、日本を空売りの様な状況は前からあり、日本の主要部で成功しようとすると空売りした方が重要なポストに行く？みたいな事もない事もなかったのではないかと思うが(主要部と言っても民間企業でなく公務員とか国のという意味です。官僚とか)
これって、まさしく「サイトカインストーム」だったような・・・
でも更に考えると最近でもこういう指摘で恐怖を煽る(だけで具体的救済策はあっても言わない教えない)表現も流行ってるようで、そこまで仕掛けられてる?!のかもと思ったり思わなかったりで…それを言ってくとそれこそ精神的に何かある人みたいで
で、更にそういう精神状態を狙ってまたSNSで何か集客…みたいな 堂々巡り状態があるようで(^_^;)(*_*;汗 インフォデミックもそうだけどそういう観点で見ると曖昧で矛盾する情報や二律背反のバグの情報(情報というよりエントロピーだが)を世界的規模で撒き散らし「炎症反応」起こさせてる状態で
日本は元から「サイトカインストーム」もっと進むと清王朝末期な訳で…これからどうなって行くのだろうと社会不安が増大 最悪のサイトカインストーム状態にならないように落ち着いて行動しようとは思うが
長文すみません。 >>772
スペイン風邪で若い人が大勢亡くなったのは
当時は、世界大戦中だったからだよ。
戦争中、狭くて衛生管理悪い塹壕戦をやってた為、大勢の兵士が、感染者してしまったの。
しかも、戦時中なので感染を極秘にした為、さらに被害が拡大したのが原因。
その結果、第一次世界大戦の戦死者より、スペイン風邪で死亡した兵士の方が多くなってしまった
そのおかげで戦争は終了したけど。 さて、そろそろドーム球場にベッド並べて準備しないといけないね そもそも インフルエンザは、サイトカイン病とよばれるぐらい「サイトカインストーム」しまくってのに
誰も気にしてない不思議 あと、もっと専門的スレで書いた方が良いかもしれないけど
新型コロナ COVID19の「サイトカインストーム」がなぜ起こるか起こりやすいか
これも仮説なんだろうけど、新コロウイルスに免疫を指揮するT細胞が撹乱されやすいから ではないか？そういう特徴のウイルスなのではないかと思うのだが
言い方は語弊あるかもしれないがネットやTwitterで流行りの言い方でいうと、T細胞のがメンヘラになるメンがヘラる、T細胞のメンをヘラらせる、T細胞がメンヘラになる
効果というと良いもののようなので適当な言い方がわからないが、そういう力があるウイルスなのではないかと
T細胞をメンヘラにするウイルス
T細胞がメンヘラになるので、自傷行為である自分の内臓や肺(肺も内臓と言えば内臓だが)などを攻撃して「サイトカインストーム」
「サイトカインストーム」をブレーキを失った車でアクセルだけ踏み込むと例えた医者ページがあったが、そういう例えなら自傷行為のメンヘラ状態の方が適切と思った。
自家中毒に子供の頃なった人や家族がなった人もいると思うがそれで説明やアトピーなどを例に説明の方が良い気はするし、更に別の日常に近い事象での説明と思って車に例えたのかもしれないがちょっと違うんじゃないかと。
T細胞のメンヘラ化 T細胞へ悪影響を及ぼす力が強いウイルスと思う。個人ができる事として重症化防ぐインターロイキン6炎症性サイトカインの過剰な興奮を静めるのもそうだけど「T細胞守る」事もではないのだろうか
このスレでも出てたと思ったけどIL6抑えるのも薬だと抑え過ぎや他への悪影響もあるので伝統的食品や伝統的薬草などの方が良いのでは？というのもあったが
ここでもまた撹乱させられてる気がする。一応は善意を装って？る新薬開発の医者で研究者にTwitterでブロックされて思った。何もこんなウザい事書いた訳じゃなく(^_^;)普通に質問しただけでブロック(*_*;だったので┐('〜`;)┌
このインフォデミック パニックに乗じて名を上げ新薬でも儲け…と思ってる人々は思ったより多いし、大衆が危機感持っててくれた方が良いらしい。
半年くらい前はよく調べたが最近本当に全然知らないので、感染率 致死率を見たらどうのこうのと書いてあって、そんなに高かったかなと聞いただけでブロック(*_*;吃驚(@_@)だった。
IL6抑える(ちょうど良い状態に持ってく)ならハトムギでもいいのに←こういう事言われたくない
T細胞 守ろう！！！ >>750
>>そういえば
>>https://www.gosen-dojo.com/blog/28848/
>>これの答え合わせってブログにのってる？
>>うまく見つけられないんだが、 毎日はやってない？
これによると、つまりgoogleの予測によると
>>11月15日から12月12日までの28日間の
>>全国の予測死亡者数は512人、予測陽性者数は53,321人。
そういうのは自分で計算しなきゃ。
ゴー宣関係の人たち本当に算数の成績悪かったんだろうなと思う。
言ってること全部が間違いではないだろうが、
数学がわからないから、やれピークアウトだ、やれスウェーデンだと大騒ぎする。
11月15日から12月12日において
陽性者数が60984人
死亡者数が694人
(数字はNHKによる)
現実の方が厳しい数字だったね。 潜在的な感染者合わせると東京都だけで数十万人はいるかな? >>740
医療費や介護費用だって消費されて経済が回るはずなのに、なぜか絞ろうという意見しか出ないんだよね >>784
そこがよくわからないところ。
スロヴァキアはあまりにも感染がひどいんで、
国民全員検査をやってみた。抗原検査で実際は3分の2くらいだったが
そうしたら0.3%くらいだった。
で、それならロックダウン緩和だ、と緩和したら、
また急に増えてきてやっぱりもう一度ロックダウンだ、
という状況。
(細かいところは間違っているかもしれないが、
だいたいそんな状況)
だから陽性者をなるべく発見しない方がいいのではと思う。
無症状や軽症から亡くなる例も耳にするが、
それらは放置するしかないのでは。
亡くなる人もいるかもしれないが、
それは申し訳なかったということで。 >>782付け足しだが
T細胞撹乱なんちゃらって言うとHIVとの類似とまた騒がれてしまうかもしれないので
安易にTwitterなんかには書かない方が良いと思うが
一時スパイク(角の部分)タンパクが似てると報道系ページでも出て騒がれてたが
そもそも新コロウイルスが似てるというだけでなく、インフルウイルスも構造的にスパイクタンパクがHIVウイルスに似てると2013年に
https://www.cancerit.jp/24418.html HIVとインフルエンザウイルスは、構造的な設計が類似している ドイツのコッホ研究所が発表した今日の新規感染者は26923人だったが、
バーデン・ヴュルテムベルク州の数値が入力されていないことが判明し、
30423人、最多記録更新、に訂正した。
死者の訂正はまだ行われていない。
https://www.n-tv.de/panorama/RKI-zaehlt-erstmals-mehr-als-30-000-Faelle-article22241443.html >>751
それは以前から言われているよね。
暇な人は旅行でお金を使うし。
欲しい物が有る人は物を買うし。
生活に使う人も居てもいいし。
今は何もしないけど、コロナ騒動が収まったらお金を使う人もいるだろうし。
税金を国民全員から徴収しているのだから、税金は国民全員に使わないとおかしい。
一部の人だけに使うのはおかしい。 >>737
誤解が多いのだが、漢方だから必ず薬局の薬よりクリーンとかそういう訳ではありません
問題が少ない漢方もあれば、ステロイドやホルモン剤と同じものが混合されて含まれてる漢方もありますよ
だから誤解なきように
国民生活センターでも成分分析をしたら最も強いランクにあるプロピオン酸クロベタゾールが大量に含まれていて
注意喚起を行なったりしたこともあります
含有成分に天然素材だからとか関係ないんです何が一緒に入っているかです
甘草(グリチルリチン)なども本来問題が少ないですが、内服した場合は偽アルドステロン症、低カリウム血症等をおこす場合があるので
適切な処方内で行なわれてるかが重要です >>777
当時はウイルスという概念がなかったんです… 従来の説と違いロックダウンすればリンクが途切れて感染者がいなくなる
というのは無理があるのが分かったので、実際は市民の方がいかに注意深く行動出来るかにかかってます
テドロス達も従来の説を引っ込めて現在は本当に感染がピーク極限に達した時に高まりきった感染が落ち着くまで
じっと耐えて我慢する策と定義をひっくり返してます
でも、実際はロックダウンだけだとそもそも定義されてない内容が多すぎるので、全然別の対策ありきです ウソってなんだよ、爆笑したわ
【画像】 東京のPCR検査センターが「コロナはただの風邪軍団」に包囲される
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2005044.html ちょっと前までは重症者が増えなければ感染者増えても問題ないとか触れ回ってたスレなんだがなぁ
既にピークアウト君もまだ信じているのだろうか 東京は700台飛び越していきなり800だもんな
ピークアウトとか痴者の戯言でしかない ニュージーランド経済も大回復で封じ込めできるなら封じ込めしたほうが勝ちというのが確定だな ドイツの死者が激増しているのが気になる
強毒化してるのかな 冬の間は夏の基本法則(ピーク、ピークアウト、山の形のグラフ)が
あまり当てはまらないのかもしれないな。
オーストラリアは当てはまったが。 100death/daily達成も近いな
丁度真冬のオーストラリアが20death/dailyだったから、人口比で同程度か、それ以上も考えられる
ファクターXって結局なんだったんだ 分科会にしろ政府にしろ、いつまでたっても感染源は会食だといっている。
食べたり飲んだしているときの大きな声でつばきがとんで感染するといっている。
今は昔と違うスタイルの食事の仕方だ。
スマホをしょっちゅう触りながら飲み食いしてしゃべっている。
分科会はそんなところを見過ごして、この一年ずっと同じことを言ってきた。
だから感染不明者の幾人かがどこで感染したかわからない。
飛沫感染の時もあれば飛沫・接触感染もあり、接触感染だけのときもある。
そのあたりの注意喚起をするだけで少しは感染者も減ると思うが。 >>760
インフルだって強毒性とかでなければ目から感染のリスクは低かっただろ >>771
〜のかな
とか明らかな憶測を信じないように
書いた当人が言っても、おまいう だけど >>776
SNSってのは、どうしても細かなグループに割れて極論に走りやすい
まあ、ここみたいな匿名掲示板だって大差ないが、先鋭化リスクはSNSの方が高い >>783
出た当時は少し厳しめの数字だと思ってたけど、まさか現実の方が越えてくるとは予想外だった
規制反対の人が多すぎたからかなあ
俺たち規制派が押されてるから状態が悪くなったのかも? >>786
伝染性が低いなら放置しても他の人への害は少ないけどさ
伝染性が高すぎるから放置は危険すぎる googleの死亡予測って12/8に大阪府の死者311、12/9に39。そして今の死者予測は150
一番高く出たタイミングでは規制派に使われ、低く出たタイミングで規制反対派に使われてるだけのおもちゃにしかなってない 冬は感染症増えて死亡者数増えるもの
感染症全体での死亡数は例年より減っているの？ 変な話、今のところは死者数は大したことないっちゃ大したことない
冬はインフルだの風邪だのでも普通に死ぬし
現役層はコロナで死ぬリスクより経済的要因で死ぬリスクの方が高いという理屈も非常によく理解出来る
経済は命そのものだという主張には同意
だが、それは重症患者<医療資源っ前提が崩れないという条件付きだけどなw
この状況下でも経済優先行動制限必要無しを主張してる連中は頭が悪過ぎるね
SNS見るとまだ居るけど >>799
ヨーロッパの多くの国々はイタリアとスペイン等一部以外は新型コロナが存在しないと言い張ってほったらかしてた
なので、3月までの分が積み重なっていて、出遅れた検査によって4月に表面化したというだけの話
そして元々インフルエンザもそこらへんからペースが弱まる傾向があったんで、環境的に急激なピーク迎えて当たり前というか
どっちかというと、陽性だと判明してなかった人達がピークの前に大量に隠れてただけだったんだよ
後々の研究で3月頭にはかなりの感染者がいたってニューヨークなんかでも語られてるが、データには反映されないんだよね
まあ、ほぼ検査してなかったしなアメリカは試薬が汚染されて潰れてたし、欧州の先進国でも長い期間で数百件程度だった
検査検査言い出したのは欧州は優等生とか我々は優秀って言いまくってたテドロスやメルケル達が慌てたからだ
実際は検査してなかったから提出してなかった宿題をやらされてただけ >>806
いや、もちろん検査で陽性が出て、無症状やただの風邪程度の人は
家やホテルで隔離してもらう。薬を与えたり、自分で体温を測ったりして
場合によっては報告、医師や看護師から電話による問診があってもいいと思うが、
基本的に放置して、医療リソースはもっと使うべきところに使う。
この「無症状は放置政策」では、症状悪化で間に合わなくなる例も出るだろうが、
それは申し訳なかったということで許してもらう。
>>810
いや、今年初めの冬の話ではなく、今回の冬の話。今現在の話。
今回の冬では、夏の基本法則(急速な上昇、ピーク、ピークアウトで急速な下降、
つまりグラフは山の形)があまり当てはまらなくなってきているかもしれないと言いたかった。
どうも、例えばロックダウンなどで封鎖すると下がり、解除すると上がったりする。
しかも短い間隔で。日本やドイツは4週間横ばいの後ゆるく上昇中。
オーストラリアは今年の冬、つまり8月ごろはきれいな山の形で収束したが、
ロシアなどはいまだに上昇し続けている。
南米などの途上国型では、3,4か月かそれ以上かけてピークに達する例も多かった。 >>807
するとGoogle、やるな、と思ったのは、最初の時だけか。 >>794
やべえ
コロナ脳、マジでヤバすぎるｗｗｗ
コロナはただの風邪から、コロナはウソに進化？してるｗｗ スウェーデン本日の死亡者数135人。12月は1121人。ベルギーは100人。12月は1817人。読売 スウェーデン国王もスウェーデンの対策を失敗と評価
新型コロナ対策「失敗」 スウェーデン国王が批判 ｜ 共同通信 https://this.kiji.is/712412277812985856 「北海道が増えたのは寒くなったから！Gotoは関係ない！」
「北海道が減ったのは寒くなって人が動かなくなったから！Gotoは関係ない！」
Goto乞食必死すぎて草 スウェーデンのグラフも日本やドイツのように横ばい。
この三国はもしかしたらスペインのように高値横ばいから再上昇かも。
スペインは途中で新しい変異型にとって代わられたみたいな動き。
しかもその新しい山が急激に下がった直後にまた上昇傾向。 実際爆発的に増えたのはGoToからじゃなく
寒くなってからじゃね？ >>821
それなら、今の寒波の影響で来週には倍増ぐらいするって予想かな? >>823
はいはい
そうやって斜に構えて生きたまえ アメリカやヨーロッパと比べて
感染者がケタ違いに少ないけど、医療環境がコロナ前から別世界なんだよ
ニッポンは世界で唯一の、風邪くらでどんどん医者に掛かれる医療の格安の国
コロナ前なら
アメリカなんて４０度の熱でたって、ERいくとインフル検査もせず
家で寝てなさい、って受付で追い返されるのが普通
ニッポン人はアメリカの１０倍くらい簡単に医者に行くし
アメリカは医療はぜいたく品
ニッポンは医療が格安の国
ニッポンは
だれでも医者に行くのが当たり前から
殺到して簡単に崩壊する >>1
コロナで人は死ぬけど、宗教では、豚肉食えなくても死なないらしい？？
激怒するだけか？？ コロナもそうであれば問題ないのに！！
でもうまそうに食ってるなー？？
https://youtu.be/MnmTL724HiQ 初心忘るべからず
無症状感染者のいる病気なので根絶は最初から目的では無かったはず。
目的は医療崩壊防止。
その為のクラスターつぶしは市中感染の今無意味。
行動規制の強化は経済的死者の増加で無意味。
医療崩壊防止のためには指定感染症の見直ししか無い。 >>754
Go to 止めたら他の道府県が軒並み減って東京だけ増えてるから
やっぱ悪の根源は東京だなぁ。
>>756
死者が現時点で多いか少ないかが問題ではなく、スペイン風邪などの壊滅的な打撃を与えた感染症と致死率や実効再生産数などの各種パラメータがほとんど一緒だから。
あと、潜伏期間が微妙に長く、無症状者でも感染させることができて、症状が出たらいきなり激症化するのも厄介。
>>766
北海道は、あと2週間頑張れば、外からの流入を規制すれば年末は解禁できそうだね。
>>769
これに関しては、PCRをやらないのが問題。医療従事者とか介護関係を中心に、地域で疫学調査をきちんとやって、問題がなければ、一律の取り決めの元に自粛しなくていいとやらないと。
全部止める、全部動かすというのはバカのやることだぜ。 >>776
社会的サイトカインストームね。なるほど。
>>783 >>805
これが社会的サイトカインストームだね、たしかに。
>>796
おそらくどこかの区が疫学調査を始めたんだろ。 マスゴミも感染拡大阻止ばかり言ってるけど、根本は個人がいかに感染しないか
にかかっている。報道でもやっと、ドアノブとか自動販売機のボタンとか感染源を
言い出したが灯台下暗しもいいところだ。
ハンカチでさわるとか肘で触るとかする人がいるけど、人差し指の第二関節の骨で触れば済むこと。
問題は肌身離さず触っているスマホになぜ気が付かないか、専門家も目が節穴になっている。
いくら手指をきれいにしても、食べながら飲みながらスマホ触っていたら、きれいにしたところがまた汚染。
スマホ触って食べるなら最低限飲食する前にスマホをきれいに消毒しよう。いい加減気がつかないかな。
感染拡大阻止は政府、自治体が考えることで、個人が感染しない行動をすれば
すむことだと思うけど。 >>814
業務妨害だよね。ここまで酷いと道路使用許可も警察の許可降りないだろうし、、
>>819
寒くなって出歩かなくなったから減ったのでGOTO停止とタイミング重なったの関係ない、までがセット。 ウイルスの毒性っていうのは細胞に取り付いて破壊したり変な成分を放出する事
サイトカインストームというのはそういうウイルスが直接攻撃してない所がウイルスが検出されないのに破壊されてる話
なので、サイトカインストームが存在しないとかは無いよ東大とか各国の研究機関も多臓器不全や血栓誘発に至る炎症激化について触れてるし
当初無関係とされてたのが改められて抗炎症対策に乗り出す様になってるので
当時は抗炎症対策をする事で身体の治す力を邪魔するとか言われたりもしたんだWHOはこっち派閥だった グラフ上なんとなく感じてもドイツと日本の話は全く異なるからね？
ドイツくらい高まると普通はある程度感染者が出尽くして下がってないといけないが、
ドイツは連続で極端な数値と大量の死者数を連続更新し続けてるんだかなり不味い展開
EUでも対策に失敗した組扱いされてるメルケルは自画自賛してるけど >>827
ほんとそう思う。
医師会は何故そこに言及しないのかね。 >>834
コロナ患者は儲かるからだろ。
医療崩壊するぞ、と言いながら現状維持させたい。
個人経営の町医者にも、もうちょっと辛抱すれば国民全員のワクチン接種で
儲けさせてあげるからね。
本当に医療崩壊するならとっくにそっちの方に舵を切ってるんやない、と邪推
してしまうわな。 >>827
その根絶は無理というか封じ込め不可能という前提に立ってしまったのが最大の失敗だわな
中国台湾ニュージーランド見ても分かるように条件が整っていれば封じ込め可能で経済ダメージも最小にできる最上の政策であることははっきりした
日本も120m人いて1日30人レベルまで抑え込んだから封じ込めするつもりがあったならできただろう >>791
天然素材だから問題ないではないとかそういう議論ではなくて
ウイルス性疾患に効果のある薬が実際のところ少ない
抗ウイルス薬が効果的かといえばそうでもないでしょ？
ノロウイルス等の感染性胃腸炎の治療に五苓散が効果を発揮していたり
機能性ディスペプシアに六君子湯が効果を発揮していたり
日本の医療で足りない部分を補っているのが日本式の漢方でもある。
西洋式とか東洋式とかという境目もなく
風邪症状の処方に日本式漢方は正式に認可されているので
特別に危険なわけでもないだろう？
西洋式、東洋式とかそういう垣根を取っ払って
日本では処方されているので
科学的に効果のありそうなものを見出していく
そういう姿勢が必要なんじゃないのかな？？ >>836
中国が防疫を担当してる香港が全く改善しないのはなんででしょうか
ちなみに中国の人民の大半は検査なんかされてません
大多数検査を受けられたのはごく限られた一部地域の都市だけです
中国は消えたって言い張ってるだけ、NYのは太平洋で元々孤立してる小さな国で他の手本にはならない ちなみに、台湾も日本に渡ってくる人が陽性だったりするんで、実際は根絶されてない
拾えない検査をしてるだけなんだよ中国と台湾の場合は インフルエンザとコロナが「同時に複数のウイルスは流行しない」だって
https://youtu.be/TEkF3xwsu3M?t=55
「ウィルス干渉」原因らしいけど、不思議だな どんな薬でも一律にこれが正解として
広く処方すれば害が出てくる。
本来は患者個人と向き合ってその患者に害のない適切な処方をするのがベスト。
しかし一定の割合を下回った少数の害は無視されるのが医療の世界。
ワクチンも皆に打てば害が出るのも必然。 >>836
封じ込めに成功している国は
国境を超える人の取り扱いが厳しく
拡大している国ほど緩い >>840
台湾も中国も国内で病気で苦しんでいる人が少なければ問題ないんだろう
日本で陽性が見つかったからといって台湾、中国国内で困らなければ問題にならない。 先日、顔見知りが無症状や微熱で入院していたことを知りましたが、
同時に陽性になったクラスター仲間数人が、
家は離れているのに、同じ場所に収容されることになったので、
みんなテンションが上がり、ベッドの上で延々と、
スマホの通信アプリでおしゃべりしつづけたり、
ゲームしつづけたりして過ごし、
「合宿みたいでめちゃくちゃ楽しかったー！」
とのことです。
https://www.gosen-dojo.com/blog/29287/ >>841
風邪の原因となるライノウイルスやアデノウイルスはそれなりに流行してそうだが
これらはインフルエンザやコロナより普遍的なものなんだろう そういや、インフルエンザとコロナを同時に感染した人なんて聞いたこと無いな いくらなんでもただの風邪と同じなんてことは無いと思うけどインフルエンザに毛が生えた程度って解釈は甘く見過ぎかな? 医食同源という言葉があるが
人間にとってそれは真の言葉だろう
今何を食べるべきか
何かこれ食べたいという反応は
身体が欲求しているからのケースがある。
馬や牛が塩を舐めるようなこと。
足りないものを補う身体の反応。
（一方で甘いもの中毒や辛いもの中毒、油中毒、炭水化物中毒もあるだろうが）
ホテル療養下の弁当を色々見たがあれじゃあダメでしょ。
あの弁当では人がたくさん助からないと思う。
よって陽性者のホテル療養は不正解であると思う。 >>838
＞中国が防疫を担当してる香港が全く改善しないのはなんででしょうか
そりゃ中国国内とは事情が違うんだろうというか、そこは論点にしてないはずだが
＞中国は消えたって言い張ってるだけ、NYのは太平洋で元々孤立してる小さな国で他の手本にはならない
そういう陰謀論は語るに値しない
捏造でウイルス蔓延してるというなら根拠を示してほしい
>>840
＞ちなみに、台湾も日本に渡ってくる人が陽性だったりするんで、実際は根絶されてない
拾えない検査をしてるだけなんだよ中国と台湾の場合は
これもまったく語るに値しなくて、台湾でウイルス蔓延してるというなら根拠を示してほしい
台湾の新型コロナ重症者はどういう扱いになっているのか >>850
香港は中国国内で最も西側に近い
西側で感染が拡大したら最も影響を受けるのも必然ではないだろうか
SARSも香港からではなかったか
Hcov-Hku1も香港で発見 >>833
変異方で苦戦してる。
>>834
感染症は根絶が基本。実効再生産数0.5を維持できれば、無症状だろうがなんだろうが根絶できる。これが科学的な考え方。
実効再生産数が0.5以下で、患者数が1桁くらいしかいないなら自粛も必要なし。
日本の感染症対策の叡智を集結すればそのくらい余裕なのに、現在スンナー派とシステム化できてない厚生省が旗を上げないせいで実現できてない。今からでもやろうとおもえばできる。
>>835
ちなみに、日本の場合儲からない。むしろ赤字。
>>836
そそ。よゆー。そもそも、挙げられた国の感染症対策はかつて日本から指導した内容に沿ったものだからな。中国はちょっとちがうが。
>>840
日本でも第一波（2月、武漢型）と第ニ波（ゴールデンウィーク前、欧州方）、第三波（夏。不明、東京？）と変異して違うのが流行るからね。外から変な変異さえ持ち込まなかったら、あとはクラスター潰せば大丈夫。 >>841
ウイルス干渉はまだ科学的に結論が出てない。生化学的な要因よりも、人間側の行動に起因すると思うけどね。
単純にコロナのほうが感染力が強すぎて、インフルが負けてるだけだと思う。初期のアメリカはインフルが流行っていて、年末はインフルとコロナの多重感染で苦労してたよね。
>>852
それだけバカが多いと言うこと。 >>841
年初の中国や韓国でインフルエンザが例年に比べて減っていたかというと全く減ってないので日本はここ数年では少なかったというだけのこと
日本ももう少し長いスパンで見れば今年同様に少ない年もあるのでそれを根拠にウイルス干渉なんて考察するのは非論理的 >>852
全く意味がわからんがインフル対応と同様にして重症者を100倍受け入れられるとして、欧米と同レベルに死者数が出てもいいという論理なのかな
それともまさかこの日赤の馬鹿医者も日本はそんなに増えないとでも思ってるのかね インフルは世界的に記録的な少なさ
それはコロナ対策の手洗い、マスク、ロックダウンって言うけど
衛生状態が悪い新興国も少ないんだから 日本はファクターXと行動様式により封じ込め可能な要素が揃っていたのにバカ政府のせいで経済的大損害
このファクターX初期では感染拡大の速度を遅くする効果がるようだが東欧見ても分かるように一度感染拡大しだすと西欧と同様になるので感染拡大放置すると欧米と同じになるぞ インフルと比べるなら今年のインフルと比べようね
例年を引き合いに出してドヤ顔する自称データ派（笑）
国民主権党のホームページにも全く同じこと書いてたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
