真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート28
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>791
天然素材だから問題ないではないとかそういう議論ではなくて
ウイルス性疾患に効果のある薬が実際のところ少ない
抗ウイルス薬が効果的かといえばそうでもないでしょ？
ノロウイルス等の感染性胃腸炎の治療に五苓散が効果を発揮していたり
機能性ディスペプシアに六君子湯が効果を発揮していたり
日本の医療で足りない部分を補っているのが日本式の漢方でもある。
西洋式とか東洋式とかという境目もなく
風邪症状の処方に日本式漢方は正式に認可されているので
特別に危険なわけでもないだろう？
西洋式、東洋式とかそういう垣根を取っ払って
日本では処方されているので
科学的に効果のありそうなものを見出していく
そういう姿勢が必要なんじゃないのかな？？ >>836
中国が防疫を担当してる香港が全く改善しないのはなんででしょうか
ちなみに中国の人民の大半は検査なんかされてません
大多数検査を受けられたのはごく限られた一部地域の都市だけです
中国は消えたって言い張ってるだけ、NYのは太平洋で元々孤立してる小さな国で他の手本にはならない ちなみに、台湾も日本に渡ってくる人が陽性だったりするんで、実際は根絶されてない
拾えない検査をしてるだけなんだよ中国と台湾の場合は インフルエンザとコロナが「同時に複数のウイルスは流行しない」だって
https://youtu.be/TEkF3xwsu3M?t=55
「ウィルス干渉」原因らしいけど、不思議だな どんな薬でも一律にこれが正解として
広く処方すれば害が出てくる。
本来は患者個人と向き合ってその患者に害のない適切な処方をするのがベスト。
しかし一定の割合を下回った少数の害は無視されるのが医療の世界。
ワクチンも皆に打てば害が出るのも必然。 >>836
封じ込めに成功している国は
国境を超える人の取り扱いが厳しく
拡大している国ほど緩い >>840
台湾も中国も国内で病気で苦しんでいる人が少なければ問題ないんだろう
日本で陽性が見つかったからといって台湾、中国国内で困らなければ問題にならない。 先日、顔見知りが無症状や微熱で入院していたことを知りましたが、
同時に陽性になったクラスター仲間数人が、
家は離れているのに、同じ場所に収容されることになったので、
みんなテンションが上がり、ベッドの上で延々と、
スマホの通信アプリでおしゃべりしつづけたり、
ゲームしつづけたりして過ごし、
「合宿みたいでめちゃくちゃ楽しかったー！」
とのことです。
https://www.gosen-dojo.com/blog/29287/ >>841
風邪の原因となるライノウイルスやアデノウイルスはそれなりに流行してそうだが
これらはインフルエンザやコロナより普遍的なものなんだろう そういや、インフルエンザとコロナを同時に感染した人なんて聞いたこと無いな いくらなんでもただの風邪と同じなんてことは無いと思うけどインフルエンザに毛が生えた程度って解釈は甘く見過ぎかな? 医食同源という言葉があるが
人間にとってそれは真の言葉だろう
今何を食べるべきか
何かこれ食べたいという反応は
身体が欲求しているからのケースがある。
馬や牛が塩を舐めるようなこと。
足りないものを補う身体の反応。
（一方で甘いもの中毒や辛いもの中毒、油中毒、炭水化物中毒もあるだろうが）
ホテル療養下の弁当を色々見たがあれじゃあダメでしょ。
あの弁当では人がたくさん助からないと思う。
よって陽性者のホテル療養は不正解であると思う。 >>838
＞中国が防疫を担当してる香港が全く改善しないのはなんででしょうか
そりゃ中国国内とは事情が違うんだろうというか、そこは論点にしてないはずだが
＞中国は消えたって言い張ってるだけ、NYのは太平洋で元々孤立してる小さな国で他の手本にはならない
そういう陰謀論は語るに値しない
捏造でウイルス蔓延してるというなら根拠を示してほしい
>>840
＞ちなみに、台湾も日本に渡ってくる人が陽性だったりするんで、実際は根絶されてない
拾えない検査をしてるだけなんだよ中国と台湾の場合は
これもまったく語るに値しなくて、台湾でウイルス蔓延してるというなら根拠を示してほしい
台湾の新型コロナ重症者はどういう扱いになっているのか >>850
香港は中国国内で最も西側に近い
西側で感染が拡大したら最も影響を受けるのも必然ではないだろうか
SARSも香港からではなかったか
Hcov-Hku1も香港で発見 >>833
変異方で苦戦してる。
>>834
感染症は根絶が基本。実効再生産数0.5を維持できれば、無症状だろうがなんだろうが根絶できる。これが科学的な考え方。
実効再生産数が0.5以下で、患者数が1桁くらいしかいないなら自粛も必要なし。
日本の感染症対策の叡智を集結すればそのくらい余裕なのに、現在スンナー派とシステム化できてない厚生省が旗を上げないせいで実現できてない。今からでもやろうとおもえばできる。
>>835
ちなみに、日本の場合儲からない。むしろ赤字。
>>836
そそ。よゆー。そもそも、挙げられた国の感染症対策はかつて日本から指導した内容に沿ったものだからな。中国はちょっとちがうが。
>>840
日本でも第一波（2月、武漢型）と第ニ波（ゴールデンウィーク前、欧州方）、第三波（夏。不明、東京？）と変異して違うのが流行るからね。外から変な変異さえ持ち込まなかったら、あとはクラスター潰せば大丈夫。 >>841
ウイルス干渉はまだ科学的に結論が出てない。生化学的な要因よりも、人間側の行動に起因すると思うけどね。
単純にコロナのほうが感染力が強すぎて、インフルが負けてるだけだと思う。初期のアメリカはインフルが流行っていて、年末はインフルとコロナの多重感染で苦労してたよね。
>>852
それだけバカが多いと言うこと。 >>841
年初の中国や韓国でインフルエンザが例年に比べて減っていたかというと全く減ってないので日本はここ数年では少なかったというだけのこと
日本ももう少し長いスパンで見れば今年同様に少ない年もあるのでそれを根拠にウイルス干渉なんて考察するのは非論理的 >>852
全く意味がわからんがインフル対応と同様にして重症者を100倍受け入れられるとして、欧米と同レベルに死者数が出てもいいという論理なのかな
それともまさかこの日赤の馬鹿医者も日本はそんなに増えないとでも思ってるのかね インフルは世界的に記録的な少なさ
それはコロナ対策の手洗い、マスク、ロックダウンって言うけど
衛生状態が悪い新興国も少ないんだから 日本はファクターXと行動様式により封じ込め可能な要素が揃っていたのにバカ政府のせいで経済的大損害
このファクターX初期では感染拡大の速度を遅くする効果がるようだが東欧見ても分かるように一度感染拡大しだすと西欧と同様になるので感染拡大放置すると欧米と同じになるぞ インフルと比べるなら今年のインフルと比べようね
例年を引き合いに出してドヤ顔する自称データ派（笑）
国民主権党のホームページにも全く同じこと書いてたわ そもそも中国は全国民を全然検査出来ていないが一部の検査が出来れば大丈夫なんだと対外的に言い張ってデータを隠してるだけ
しかし、香港では国民の十数パーセントの検査が実施されても一向に改善しない
そもそも、検査というのは一回やったらまた容疑者に戻る上に中国がやったのはごく一部の都市だけに過ぎない
他の地域と交流させてるのに二度と感染しなくなるとか根絶されるとかあり得る訳ないだろ？
だから他の国が中国と同じことをやろうとしないのな全然科学的根拠がないから
中国がああなのは2月の決議で対外的に情報を漏らさないと命令が下って厳しい情報制限社会になっちまったから
中国のグラフを見てみろ全然新型コロナが根絶されずに毎月の様にあちこちで発生してるにも関わらずほぼ横棒だから
あんなのを信じてる奴は全く信用に値しない
中国式で直るならワクチンなんか開発する必要ないんだよ こんなインフルと比較されるようなウイルスでね
「国民全員分」のワクチンを用意してるとこから疑問を持っていけば真相にたどり着くのでは？ そもそもコロナによるウイルス干渉があるとして、それによりインフルがほぼ0に抑え込まれてるとなると、全国的にかなりの割合でコロナが蔓延してるという前提なのかな
まあそれはありえないので 実際の所中国がマネをしたのは北朝鮮式だ
わが国には新型コロナは存在しないので陽性隔離者が出てもグラフには反映しない
実際は中国は経済最優先のお国柄だよ
感染を止めるんじゃなくて外にバレるのを止めるのだけは頑張ってる
だから外に漏れちゃった時だけ派手にやって誤魔化す他の地域なんか知らんし
交流したままだからまた戻るが、それについては存在しない事になってるから存在しないって奴
根絶されたのに空港を突破して感染者が移動してたり、あちこちでクラスターが発生するとかある訳ないだろ 同調圧力に負けずマスクを外そう(同調圧力)
ついに一文で矛盾しやがった（笑） >>864
中国に都合が悪い事を言う奴には言論弾圧だ！NGにしろ！
こんなんばっかりやってるから中国シンパはいつまでたってもダメなんだよ
武漢の封鎖の日記を書いただけで出版停止とかだからなあそこは
感染者を発見したり報告した当局者や医師が逆に処罰されるとかも意味わからんし
未だに調査に立ち入らせず将来入れるとかずっと言い続けてる事といい、中国はまるで反省してない マスクでウイルスは防げない(インフル激減)
コロナだけ都合良く貫通するんですね〜 >>824
俺は寒波の影響よりGoToの悪影響の方が大きい説派なので、今週の寒波の影響は大きくないと予想してるんだけどな 日本と子どもの未来を考える会
先日PCR検査センター前で迷惑活動してた団体だそうだ
国民主権党とは別なのかな？ >>869
GOTOが原因なら、
GOTOが始まってから増えなければおかしいよね。 >>873
7/22にGoTo開始、8月から9月にかけては減少してるよ 「今までに得た知見 −総括ー」
新型も旧型もコロナだけなら1週間程度で治るビョーキです。
コロナやインフルは、医者が悪薬の副作用で築き上げた安定財源たる「寝たきり」や
「慢性病の通院患者」などを殺処分してしまい、悪徳医療体制を崩壊の危機にさらす正義の味方です。
PCRは３人に１人漏らすほど信頼できるザル検査です
コロナ再拡大の主原因は、GOTOトラブルwが原因じゃなくて冬という季節です。
なぜならコロナは季節性インフルだから、夏に退治できなければ撲滅不可能です。
いくら「心をひとつに」と絵空事を言っても、犯罪が無くならないのと同じで、
その程度の精神論では、コロナも無くならない。
ワクチンは、アレルギー体質でない人をアレルギー体質に変えたり、
すでにアレルギー体質の人を逝かす危険性をもっている。
野頭のバカな思考が、与頭に感染し、政治判断を狂わせた。
GOTOトラブルwは止めるべきではない。経済がダメになる
ワクチンの製薬は副反応が出る前にカネを回収しようと大慌て中 >>874
ゼロだった地域に広がりまくってるんですが >>876
全国的にPCR検査数が増えたからじゃね まあGoto利用者もピンキリだと思うから、実際は最初に飛びついた層が原因だと予想
あれだけ懐疑的な雰囲気の中真っ先に飛びつく奴は相当自己中だから、そういう奴らがゼロだった地域に広め、市中感染に繋がった >>874
正確にはGOTO解禁後、一気に全国的に感染者が増えて、その後波が緩和傾向になった（感染症の拡大モデルとしては当たり前）。
でもダラダラと尾を引いて、現時点に至っている。汚染源の東京はのんびりしたもんだが、地方都市は8月からずーっと困っている状態が続いている。 >>874
「当たり前を疑え」というマツコの名言を思い浮かべようｗ
中国以外はもともとゼロだったｗ インフルだってこれだけ少ないのにゼロにはならない
どこに潜んでいるのか？
どこからやってくるのか？
新型コロナもロックダウンしようがワクチン出来ても撲滅は出来ない
人とウィルスは共存している
ウィルスで人が進化しているって事もあるし 今年の夏に叩けなかったから、来年もまた同じ
もしかすると、ずっとコロナは「永遠の友ダチ」になるかもｗ
鬼毀のコロナが悪徳医療体制が崩壊することに寄与するかもｗ
善良な医療なら成功報酬型をとっているはず。
この国には、そういうのがない。
この国の医療は「資本主義＋劣悪維持保険制度」が根幹 マスコミがバカ騒ぎをしているのにすぎないが
政治家どもは選挙生命がかかっているから、マスコミを無視できない。
だから、ザルPCRも、自粛要請もせにゃならん。
偉い人たちが5人以上で宴会したのも、真実を知っていたからだろうｗ インフルエンザは鳥が運んで紆余曲折を経て広がるから根絶は困難かと
インフルエンザの始まりはすべて鳥だった—さまざまなインフルエンザの脅威に備える— | サイエンス＆テクノロジー | 研究・社会連携 | 京都産業大学
https://www.kyoto-su.ac.jp/project/st/st11_08.html
あと、最近話題になってる鶏を汚染してる鳥インフルは中国から飛んできてる
鳥インフルの被害最悪 中国発ウイルス、渡り鳥が運ぶ: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGG147R30U0A211C2000000 >>879
Gotoで感染したなら発症するのは8月に入ってからだから、Goto開始直後の増加はGoto前に感染した人間
つまりGoto開始時の影響範囲は常に減少してる 重症者が短期間で退院できれば病床数に余裕ができる
そのあたりの治療方法を考えるべきだろう 会社の健康診断が12月頭にあったんだけど、昨日手紙が来て右肺野浸潤影ありって書いてあったんだけどこれやばい？ちな症状は痰が出るくらい 病院に行け ここで大丈夫とか手遅れって言われたら信用するんか？ >>889
墓穴掘ってくれてありがとう。
その理屈なら石川県は完全にgotoだな。
ttps://stopcovid19.pref.ishikawa.jp/
北海道も7月は一日あたりの新規感染者は7月は10人くらいしかいなかったが、8月以降その水準に戻ることはなかったんだな。
ttps://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/pref/hokkaido.html
これらの県を挙げたのは、検査数をきちんと公表してるからか。検査増やしたからとか言わせないためだぜ。 >>893
墓穴って何のことだか意味が分らんけど？
俺は単に全国トータルが減少傾向を示してると言ってるだけ
Gotoをやってなければもっとハッキリ減少していた可能性だって考えられる
もう一度趣旨を書くけど、Goto開始の影響範囲内で全国トータルは増加はしてない >>885
悪徳医療体制が崩壊するどころか新たなワクチン利権が生まれそう ドイツもインフルが少なくなっているという記事を最近読んだので、
ググってみると、少し古い11月20日の記事が見つかった。
前に読んだのは別の記事だったと思うが、こちらの記事を要約すると、
ドイツでも今年はインフルがかなり少ないそうだ。
マスクや手洗いなどコロナ対策がインフルにも有効だからと考える人もいるが、
証明はされていないそうだ。
オーストラリアなど南半球でもインフルがかなり少なかったことが報告されているらしい。
https://www.jumpradio.de/thema/corona/Grippe-welle-influenza-schwach-impfung-100.html ドイツは統計から漏れていたバーデン・ヴュルテムベルク州の3500人を昨日に
入れるか、今日に入れるかでもめていたが、今日に入れると新規感染者33777人となり、
最多記録更新。死者は813人で二番目の多さ。10万人あたり7日間合計は、
少し増えて184.8人。
https://www.tagesschau.de/eilmeldung/rki-neuinfektionen-131.html 医師でもあり、ハーバード大学公衆衛生学部でも折に触れて教鞭をとっている
連立与党社民党の連邦議会議員、ラウターバッハ氏は、
10万人あたり7日間合計の指標をロックダウンにより25まで下げないと意味がないとした。
同氏はコロナ問題で多く発言しており、デモなどでは目の敵にされている。
ハイデルベルク大学が近い将来、トリアージも辞さない場面が出てくると発表。
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-donnerstag-167.html#Lauterbach-Inzidenz-muss-unter-25-gedrueckt-werden 先進国の政治家は、コロナよりマスコミの論調を恐れている。
今回からとり始めた統計を、大げさに報道されたら、政治家の政治生命にかかわる問題となる。
だから、政治家はマスコミに平伏せざるを得ない。
これがパンデミックの原因。
バカバカしい 「10万人あたり7日間合計」の指標が高いヨーロッパの国。
リトアニア691.2
セルビア585.5
クロアチア580.8
スウェーデン428.1
チェコ349.5
ドイツ179.2(昨日の値だと思われる)
フランス133.3
イギリス208.9
スペイン139.3
イタリア197.5
感染の中心が旧ユーゴ、東欧に移ったようだ。
https://www.n-tv.de/panorama/07-13-Virologe-Schmidt-Chanasit-warnt-Schnelltests-nicht-selbst-machen--article21626512.html 全部が全部GoToのせいにしたがるから
総論に対して各論で返したり噛み合わないんだよな
細かい数字はともかく
100人生かす為に1人をコロナにするのがGoToだろう
100人生かしたことを評価するか
1人犠牲にしたことを批判するか
そういう話しなら分かるんだが
一地域だけ抜き出して感染者がでたからってドヤ顔で騒ぐ人なんなの？
感染者0じゃないと納得しないの？ 昨日どこかのスレで、日本と韓国の新規感染者のグラフを
重ね合わせた図を示している人がいた。
その図では、日本と韓国の新規感染者の増加具合がほぼ一致しており、
日本の感染者急増の原因はGotoではない、
寒さが主な原因であると結論づけていた。
そのグラフはもうどこにあるかわからないが、
検討に値すると思う。 今の日本は
検査体制は余裕がある
軽症者,中傷者への対応も余裕がある
重症者への対応が逼迫している
それも重傷者用ベッドはあるが医療従事者が不足している
重症者への医療自体をもっと簡素化できないのだろうか
そのあたりの提言を日本学術会議にしてほしいものだね 日本の「10万人あたり7日間合計」の値。
東京28.4
大阪26.43
北海道18.8
日本14.7
>>901の欧州より一桁すくない。欧州の方が
10倍から50倍多い。
https://covid.gutas.net/?c=2 手洗いのおかげでノロとかの食中毒少ない
マスクのおかげで肺炎少ない
コロナは… Gotoは政策的には間違ってはいない(始めるタイミングが最悪なのと利権がどうのは置いといて)
医療従事者に負担を増やし、観光、旅行業界を救うのが目的
予想以上に日本人に乞食が多かったのと、Goto推奨＝安全、遊んでもいいと捉える人が増え国民の意識が薄くなったのが感染拡大にも繋がったんじゃない
Gotoは観光、旅行業界の為であって、貧乏人のための策じゃないからね Gotoが全て悪いって誰も言ってなくないか
Gotoは感染拡大に全く関係ないって主張に反対したいだけで
よく入国規制緩和が引き合いに出されるが、新たに持ち込むという意味ではGotoトラベルと一緒だよ
持ち込んだ後は寧ろGotoイートの方 今こそ加計問題を考える時。
ベッド数、看護士数、ＣＴ数は世界トップレベルなのに
医師の数だけが低レベル。なりたくない職業であるはずも無く。
文部省告示で医大の新設を禁止していることが原因だろう。
告示は法律ですら無い。 >>910
医師の数はだいたい人口500人につき一人
他の先進国ともそれほど変わる数字じゃない
問題なのは病院の方の数
病院が多すぎて一つの病院あたりの医師の数が少ない
それで激務になる 人工呼吸器は全自動じゃないから、医療関係者が大勢必要になるからな。
ただ、人工呼吸器は お年寄りはかわいそうでお勧めできない。
酸素マスクと違って、とても苦しいし、 命を繋いだところで植物人間になる可能性のが高い 今、心臓の血管が狭くなりかけて、自治医大病院に行きだしたが、年末に入院だと。
自治医大病院も、新型コロナの治療しているはずだが、病院を見渡しても見えない。
どこでやってるのと？看護師に聞いたが、よく分からない、との返事。
救急入口あたりが静かすぎて、ここがそうかな、と思っている。
この病院は一日に１４００人が来ている。
新型コロナ患者が増えると、私らの入院が後回しになるんだろうな。 新型コロナを５類にする話があるらしいが、なに言ってるんだか。
今じゃ、入院についても、陽性者追跡についても、このあたりはもう５類と同じ。
こんな状態で５類にしたら、高齢者が入る施設はどうなるんだ。 コロナで1万人死亡しても、騒がなくなれば、コロナは収束したと言える。
去年、インフルエンザで1万人死んでも誰も騒がないのと同じ >>902
はい。感染者ゼロならその中で経済が回せるので。ゼロから1にすることは大変罪が重い。 病院や社会福祉施設の集団感染は5類であろうとも保健所などへの報告義務がある
5類って何もやらないと思っている人が多そう >>911
ドイツ、スペイン、スウェーデン等のトップの国に比べれば
人口比で半分です。ＯＥＣＤ加盟国では下位グループ。 >>915
果たして、コロナは何処までカウントされるのだろうか？？
此処が問題だなー
死者1万人までは、カウントしないだろうとは思うのだが
まー5000人超えたら推計だろう。 >>907
gotoはそう言う二者択一ではなく、ちゃんと感染対策したら
感染増えないから、医療従事者の負担も増えないし
観光業を救えるし、そもそも落ち着いたらその辺救うための施策は
やるって言ったし、って施策なんだよね
だからGoto施設の感染対策を抜き打ちチェックしたりしてた訳で
実際始まったばかりのときは、まぁ検査増えた分
感染者は増えたけど重症や死者はそんなでもないしって事だったけど
その効果は対策のせいじゃなくて単に季節のせいだったって分かったら
前提はそりゃ変わる >>921
FAXでデータを送っている限り、その辺が頭打ちだろうね。
と、言うか
７０歳以上の死者は、カウントしなくて良いよ。感染したら死ぬと言われているのに無警戒なんだろうから。家でもマスクや消毒など過剰過ぎるほど対策しているならかわいそうだけど 今夜のNHKは地震→大雪→コロナだったね。
命に関わるニュース順って感じ。 医療関係者やコロナ患者以外を守る為に、70歳以上のコロナ患者は入院拒否と言う法律を作らないと。
もしくは、アビガンとか効果が有ると言われた薬を投与する。副作用が有ろうが副作用が出る前に寿命で死ぬから問題ない。 日本にはコロナウイルス存在証明の科学論文が存在しないことが、日野市議会で明らかになりました。
つまり、コロナは元からないのです。
2020年11月30日日野市議会 池田としえ議員
質問：新型コロナウィルスの存在を証明する科学論文はあるのか？
答弁：国や関係機関にも問い合わせをしておりますが、探し出せていない
→存在しない
元ソース
-30：07
http://www.hino-city.stream.jfit.co.jp/?tpl=play_vod&;inquiry_id=1360 コロナよりも新島の地震の方が怖いね。
津波なんて起きようものなら基礎疾患のない若い人でも死ぬ可能性あるからな。 >>919
机上の空論ではなく、当たり前の話。新型コロナが撲滅できないと思ってるあたりが、科学を知らないからだろうね。 >>928
ググるまでもない。それと感染症は話が別。 >>929
そんな自明のものを「証明」する必要がないから、それを示す「論文」もない。当たり前。忙しい時にバカな議論してるコイツこそ社会悪だよ。 >>919
NZの第3四半期GDPは捏造だったのか
机上の空論だっけ？
勉強になるなぁ
世の中捏造の大本営発表だらけだから気をつけないとな！
ありがとう！ >>919
早く反論してみろよ
黒いカラスを白いって言うみたいなもんだぜ？
あんたの主張w >>935
まぁ、NZは嘘ついてるとか、コロナが茶番とか言うんだろう。バカを相手にすると疲れるわ。笑 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
