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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート29
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0001名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa9f-ZeX2)
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2020/12/19(土) 19:37:18.98ID:uk/IWqpVa
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/
Google GPS分析情報付き推移チャート
https://youtu.be/zB21Z5dSy7M

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594741434/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595474824/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1596337023/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597110895/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597998151/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1599337498/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート25
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1601487519/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート26
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1604805839/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1606291945/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート28
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1607640571/
0125名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ be6e-XUUH)
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2020/12/21(月) 11:12:11.35ID:Tlk5AYhn0
ドイツも夏の間はコロナ病棟はガラガラだったそうで
ほかの診療科もすいていたそうだから
その辺は難しかったみたいだ
0126名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ be6e-XUUH)
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2020/12/21(月) 11:18:47.04ID:Tlk5AYhn0
やっぱり5類なんだね。
日本の感染者これ以上減らないだろうし。
ただなんだかんだでAになりそうな気がする。
0130名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)
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2020/12/21(月) 12:26:22.67ID:3IpnmxJ2d
コロナは嘘派閥って、収入が少ない経済的弱者か、中途半端にアクティブなキョロ充がメインと思う

富裕層は生活に困らないし、リア充はオンラインでも十分楽しんでるからね

超貧困層や陰キャ引きこもりはどっちにせよ関係ないタイプかな
0134名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 4fda-VlCZ)
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2020/12/21(月) 12:41:48.98ID:a88W3xpX0
>>122
8割おじさんじゃないが、8割はかなりコンサバな数字なので感染力が7割マシくらいなら、今年の4月末にやった程度の自粛で乗り切れるで。
コロナはウソとか言うバカがネックになるだろうけど。
0135名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-mVLX)
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2020/12/21(月) 12:50:40.31ID:228iAznHd
近場の呼吸器内科に発熱、咳、倦怠感いずれかの症状あったら受診できないって貼り紙してあったw
待合室ガラガラ
それで医療崩壊だもんなー
0136名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)
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2020/12/21(月) 12:55:17.45ID:3IpnmxJ2d
マスクはウイルスの温床で危険、ねえ
だったらマスクを外せば確実により大量のウイルスを吸い込むことになると思うんだけど

え?ウイルスは怖くない?
じゃあマスクに付着したウイルスも怖くないよねえ…?

酸素濃度が?
マスクに酸素カットの性能なんかあったかなあ…?
0137名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 4fda-VlCZ)
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2020/12/21(月) 12:56:02.50ID:a88W3xpX0
簡単な計算。現時点の基本再生産数が2.5。日本ではこれがマスクなのか湿度なのかファクターXなのか1.5くらいになってるけど、これは安全用のマージンとして考慮しない。

2.5が7割マシなら、4.25。つまり、接触率を今の4.25分の1にすれば実効再生産数は1を切り、コロナは制圧できる。したがって接触確率8割減でコロナには打ち勝てる。

ここまでは、小学生でもわかる計算。今日本に求められているのは情報工学の専門家などが集まって、効率的な接触確率の削減をやらないといけないというところ。

ポツンと一軒家に住むじいさんと、東京都心で接待を受けて飲み食いしてるバカが同じ接触確率なわけがなく、その間には10倍以上の開きがあるはず。4月の失敗は日本一律で自粛要請をしたことだけど、本来なら一部の都市の一部の層だけをターゲットに落とせばなんとかなるんだぜ。
そのための無症状者対象のPCR検査やクラスター潰しだしな。
結局のところ、これまでのノウハウがあって保健所とかがしっかり指導してるから政府がアホ抜かしてもなんとか持ち堪えてるけど、
政府が科学的なやりかたをしないからどんどん出血が大きくなるのが今の日本のやり方。
0141名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 4fda-VlCZ)
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2020/12/21(月) 13:30:22.85ID:a88W3xpX0
>>140
かえってウイルスを増やすということはないが、
コロナなら市販の風邪薬では効かないし、処置が早い方が重症化しにくくなるから病院いけ。そのまえに、発熱してるなら発熱相談センターなんかを自治体が用意してるから電話たな。
0144名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa9f-g1uB)
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2020/12/21(月) 13:40:01.52ID:iMTCEqvla
コロナに関しては欧米の知見は割とずれているので今回も眉唾

イギリスで感染増になる要因があって、その中心に新変異株があれば
そのウイルス感染者か増えるけど、それがウイルス自身による感染増なのかは
組織培養と動物実験とかから結構手間な確認してで無いと分からないのに
状況証拠でウイルス変異に因って7割増とか言い出してるし
0147名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)
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2020/12/21(月) 14:08:05.91ID:QggAsLyX0
>>140
ウイルス感染には特効薬はありません。世界中どこを探してもウイルスが原因の風邪を治すお薬は存在しません。
薬を飲ませたからといって治癒するものではないということをしっかりと認識してください。

薬も飲まずにどうやって治すの?と疑問に思われる方も多いでしょう。
ウイルス感染によって引き起こされた症状を和らげる薬を飲みながら、自分の免疫の力で治すしか方法はありません。
0148名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)
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2020/12/21(月) 14:14:49.94ID:AOHcWLgcK
>>97

それだと医療従事者まで感染するから何の解決にもならん

何より感染症治療の現場からはそういう声は上がってなくて 専門外の医療関係者が煽ってるだけなのが現状とかけ離れている

既に専門外の受け入れ病院で院内クラスターが発生して関係ない病気で入院中の患者が感染して死ぬ例が出てるのに一般化したら更に犠牲者が増える

5類にしたがってる連中はそれも視野に入れた上で より多くの人達を死なせて人口問題の解消を目論んでるだけだろ?

高齢者だけじゃなく 基礎疾患持ちも減らせば将来的な医療費削減になるもんな?

遺伝性疾患を劣性と位置付けて間引こうとするのは一種の優生論だな
0149名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)
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2020/12/21(月) 14:19:25.24ID:AOHcWLgcK
>>99

マスク嫌いの中に明確な悪意の持ち主が紛れてるんだよ

マスクしてるのに感染したとか言ってるのは印象操作で着用率が下がれば 一層感染者が増えるから それで高齢者を減らして自分達の利益にしようとしてるだけだから

分かってて悪気で言ってるんだよ
0151名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)
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2020/12/21(月) 14:20:55.14ID:QggAsLyX0
4年前、、ウィルスが大流行して、1週間で205万人ですけど。
感染者では無く、患者数です。
緊急事態制限出したり、医療崩壊!とか騒がれてましたっけ、、?


https://video.twimg.com/ext_tw_video/1339520246105788417/pu/vid/480x360/tlSoAsTfOs0fIO9S.mp4

インフルエンザで毎年1万人以上が死んでも、誰も騒がなかったけど
コロナで1万人以上死んでも、世界の終わりのようにパニクらないようにすればいいだけ
0153名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)
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2020/12/21(月) 14:38:57.52ID:AOHcWLgcK
>>124

一旦感染爆発したら死亡者数も欧米以上アメリカ未満には増えるし それを自分や家族の事として受け入れられるかどうかだけど おそらく日本では無理

一般病院が受け入れられるのはせいぜい中等症までだね

それで重症化したら転院させる筈が肝心の重症者専門病院がパンクしてるのは一般病院も判ってるから訴訟リスクの有るコロナ患者は受け入れを渋るんだよ

どうしてもとなれば国が一切の賠償責任を負わなきゃならないけど それも莫大な財政赤字を生むだけになる

一番足りないのは重症者対応の出来るスペシャリストだから ベッドや機器だけ増やしても殆ど意味がない
0155名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 6641-Gz4g)
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2020/12/21(月) 15:16:08.83ID:pKlp9ji80
>>153
そう、そこ。
結局はコロナ感染を「自分や家族の事として受け入れられるか」にかかってる。
訴訟リスクにしても同じ。家族が死んでも医療者の責任を問わない・訴訟を起こさない、という覚悟。
リスクを受け入れる勇気があるか否か、という精神論に入ってくる。
それが無いから人々はパニックになり、医療が崩壊する。

これがどこかの一党独裁国家なら、そもそも訴訟・デモを起こせないしマスコミも無視する。
多くの国では貧乏人は最初から病院に行けない。医療は限られた金持ちのもの。
だから多くの国では医療は崩壊しない。貧乏人の死人が増えるだけ。

日本は医療を崩壊させず、死人も増やさないという離れ業をやろうとしている。
実際、2020年は頑張ってやってきた。それは誇れると断言できる。
だが無症状の不顕性感染者が膨大な数になり感染経路も追えなくなった今、同じことが2021年も出来るとは思えない。

これまで通りの建前・綺麗ごとを並べ立てるなら、日本は医療全体が崩壊するだろう。そして他国と同じように、医療は一握りの金持ちだけのモノになる。
やり方・考え方を考える必要があるのでは?
0161名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7e25-IaUb)
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2020/12/21(月) 15:45:49.78ID:37/GMB3T0
英国の状況に戻って、日曜日のFTは、科学者が新しいウイルスの「変異体」が大混乱を引き起こしているデータについてコメントした長い特集を発表しました。2番目の段落で、記者はウイルスの遺伝暗号に見られる突然変異の驚くべき速度を認めました。

バリアントの最も顕著な特徴は、それを形作った突然変異の数です。政府の主任科学顧問であるパトリック・ヴァランス卿は、ウイルスの遺伝暗号の23文字が変更され、その多くはウイルスがヒトの細胞に侵入するために使用するスパイクタンパク質に関連していると述べた。コロナウイルスは通常、それほど速く変異することはなく、通常、月に約2つの遺伝子変化を蓄積します。
0163名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7e25-IaUb)
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2020/12/21(月) 16:16:49.39ID:37/GMB3T0
米国疾病予防管理センター(CDC)の新しいデータによると、新しいCOVID-19ワクチンを接種した後、何千人もの人々が仕事や日常の活動を行うことができず、医療専門家によるケアが必要でした。
12月18日の時点で、3,150人が、予防接種を受けた後、当局が「健康影響イベント」と呼んでいることを報告しました。
これらの「出来事」を経験している人は、「通常の日常生活を送ることができない、働くことができない」、または「[a]医師または医療専門家からの必要なケア」です。

事件はスマートフォンアプリケーションのV-safeを通じて報告されました。このツールは、テキストメッセージとWeb調査を使用して、パーソナライズされたヘルスチェックインを提供し、ユーザーが副作用を経験しているかどうかをCDCにすばやく伝えることができます。
0167名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)
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2020/12/21(月) 16:51:31.82ID:AOHcWLgcK
>>155

単純な話として収束後はマスク等の基本的な対策をしながら外出する 今みたいな危険水域に差し掛かったら重傷も他の疾患での重症も助かる確率が低まるんだから そもそも外出と他人との接触を減らす

仕事等の理由でそれが出来ない場合は家族との接触を断つ事によって家庭内感染の確率を下げる

医療逼迫の一番の原因は集団感染の多発だから どれだけ直接集会と直接会食を少なく出来るかでしかないから企業・団体がどれだけ医療に協力出来るかに掛かってる

憲法で保証されてる集会・結社の自由は強制的な停止は出来ないから国民一人一人はもちろんだけど 集団の指導者の自発的な協力が必要になるね

旅行や飲食店利用も個人がどうこうじゃなくて団体での利用を控えれば大規模クラスターの多発は止められる

集団での移動や飲食店利用が大規模クラスターの多発に繋がると考えれば 先ずはそれを止める事からだよ

今既に病床を塞いでる重症者を減らす事は不可能だから 自発的な自粛でこれ以上の重症者を出さない様にする以外の手段は無いよ

一時的なトリアージで幾ら重症者病床を空けても次々と患者がかつぎ込まれて来る現状をどうにかしないと 焼け石に水だしね

国が緊急事態宣言を出さない中で出来るのは自発的な自粛だけだよ

今病院に行っても助かる可能性の低い人達は以前から自粛してるしね

加えて誰にでもある 新たな重症や怪我のリスクを下げるには外出を控える以上の策は無いよ
0168名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)
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2020/12/21(月) 17:10:20.22ID:QggAsLyX0
どうやらコロナ風邪の実力は、歴代のパンデミックの中でも最下位に近いみたいだね。

人口当たりの死者を比較すると、1918〜1920年のスペイン風邪の1/250、1968〜1970年の香港風邪の1/2ほどだ。

棒グラフでは、棒を見つけるのが難しいぐらいだ。

日本ではそのまた1/20なんだよな。

https://pbs.twimg.com/media/EpvBM7sVoAIsD3D?format=jpg&;name=medium
0170名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd8a-E0bs)
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2020/12/21(月) 17:39:07.60ID:BF+8UDPld
>>168
油断させて蔓延させる設計
0171名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ f3df-XUUH)
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2020/12/21(月) 17:49:50.57ID:Z8AKBcEa0
ウイルスに勢いのない時は、横ばいから下降するが、
ウイルスに勢いがある時は、横ばいで感染を蔓延させて、
次にさらに上昇する。スペインのパターン。
日本はどうなるだろうか。
0172名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srb3-4T9u)
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2020/12/21(月) 17:57:27.80ID:oyynGVYWr
【小池都知事】緊急会見、医療従事者に感謝の手紙を送るよう小中高学校に要請
0173名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ f3df-XUUH)
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2020/12/21(月) 18:05:35.06ID:Z8AKBcEa0
ベルリン大学教授でメルケル首相のコロナ問題の顧問の一人でもある
ドロステン氏は、イギリスの変異種についてあまり大きな心配はしていないと述べた。

変異種が既にドイツに入って来ている可能性はあるとしたが、あまり大きな心配はしていないという。
ただし状況を無害なものとはみなしたくないという。他の人々と同じく、彼にもまだ情報が
はっきりしていないとしている。

また70%強力な感染力については、予測値に過ぎないとし、今週イギリスからのさらなる
情報を待っている状態だという。ワクチンの効果が変異種において少なくなるとは
思っていないという。
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-mutation-101.html
0175名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srb3-4T9u)
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2020/12/21(月) 18:28:52.68ID:oyynGVYWr
【東京都】小池都知事「このままのペースで増えると一日あたり約1100人の新規陽性者に」
0176名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)
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2020/12/21(月) 18:30:17.37ID:QggAsLyX0
コロナに関しては、煽ったぐらいが丁度良いと思ってる人が大勢いるからな。

だから、「もうすぐ、欧米のようになる」って予言を 何度もハズしても同じこと恥じることなく言い続けてられる。

失業者が増えても、死ぬよりマシでしょ、大したことなくてよかったね ぐらいにしか思ってない。
0177名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa9f-Xhoa)
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2020/12/21(月) 18:42:23.42ID:xltehqQya
コロナ脳が「コロナは殺人ウイルスだ」と張り切るほど
失業者が増えて困窮してしまい 自殺者が大幅に増えてしまった

それでも コロナ脳は 「コロナは殺人ウイルスだ」と叫んでおります
0178名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srb3-4T9u)
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2020/12/21(月) 18:55:43.97ID:oyynGVYWr
【速報】西村担当相と尾身コロナ分科会会長が臨時の記者会見
まとめ
・地方でも歓楽街のクラスターが増えている
・はじめての冬なのでこれからは不明
・国と自治体が一体になって年末年始の感染者を下方に転じさせるのは可能だと信じている
・どこが急所なのかが分かって来たので春のように社会全般を抑制しないでも抑えられるのが可能と考えている
・忘年会や新年会で会話をしないようにする
・昼間のショッピングモールなどのフードコートでも今は感染者が出てきている
・5人以上は控える空いてる場所にするマスクをする
0180名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 26eb-XUUH)
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2020/12/21(月) 19:22:47.23ID:D8ct8rqj0
尾身会長、さっきの会見で東京は高止まりじゃなくて微増と言ってたな。
すると東京は先行指標のような形になっているから、
日本全体もしばらく微増していくことになる。

(東京の増加が周辺や地方に広がっていく)
0181名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ c3cc-XUUH)
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2020/12/21(月) 19:52:38.84ID:5Tp41qBt0
ドイツの健康保険最大手AOKの調査によると、3月から10月の間に
コロナに罹患した
最も多い職業は保育士・幼稚園教諭の10万人あたり2672人で、
平均の2.2倍であった。次が医療専門職員で10万人あたり2469人であった。
3月から5月の間の調査で最も感染が多かった職業の老人介護士、
医療介護士は今回は7位と8位であった。
AOK保険加入者1320万人のうち、15万5600人がコロナに関する診断証明書を受けた。
女性の方が男性より多かった。

ドイツのラインラントの薬局によれば、一般人からの、簡易抗原検査の需要が高まっているが、
法規により一般人には販売できないという。
だがこの需要の増加が示しているのは、早急に信頼のおけるテストキットが開発・認可される
必要を示している。
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-montag-165.html#ApothekerverbandViele-Laien-wollen-Schnelltests-kaufen
0182名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ c3cc-XUUH)
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2020/12/21(月) 19:54:43.70ID:5Tp41qBt0
訂正、AOKは「健康保険最大手」です。
0183名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ c3cc-XUUH)
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2020/12/21(月) 20:04:52.71ID:5Tp41qBt0
ロンドンから旅客機でベルリン、ミュンヘンに到着した旅客は、
その多くが陰性証明書を持っていなかったため、
トランジットエリアの簡易ベッドで夜を過ごした。
昨日ハノーファー空港でも同様の事態が起きている。
https://www.n-tv.de/panorama/11-53-Russland-und-AstraZeneca-planen-Impfstoff-Zusammenarbeit--article21626512.html
0185名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd8a-s0jD)
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2020/12/21(月) 20:21:03.87ID:TRTngxcod
イギリスの新型コロナ変異ウイルスは何が問題なのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20201221-00213726/

Threat Assessment Brief: Rapid increase of a SARS-CoV-2 variant with multiple spike protein mutations observed in the United Kingdom
https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/threat-assessment-brief-rapid-increase-sars-cov-2-variant-united-kingdom
0186名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srb3-4T9u)
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2020/12/21(月) 20:37:41.90ID:oyynGVYWr
「ゴートゥートラベル」という競争馬がデビュー
http://s.kota2.net/1608550400.jpg
0188名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ bf02-Xp9X)
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2020/12/21(月) 21:35:11.30ID:8uraWy2S0
医療関係者は感染の恐怖に怯えながら、日々激務を強いられている。
なぜ一般人は彼らに何の支援もしないのだろうか。
テレビで、芸人のバラエティに大笑いしているだけなのだろうか。
募金を看護師らのボーナスに充てませんか。
0189名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7e25-IaUb)
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2020/12/21(月) 21:45:43.03ID:37/GMB3T0
5Gタワー重点地区とVARIANT発生地区が重なったら怖いn
0191名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 1ff3-p2Ii)
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2020/12/21(月) 22:19:07.88ID:+pN5uezt0
>>188
5類にして医療提供放棄すれば一発だろ
発熱患者は全員見捨てられるって国民を脅迫すれば良いんじゃない?
罹りたくない奴は勝手に自粛するし、馬鹿は勝手に苦しんでくたばるし一石二鳥じゃないか
0197名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ daee-XUUH)
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2020/12/21(月) 22:36:49.94ID:+ctL22c50
>>190
人手不足たって誰でもいいわけじゃないんだから。

今や医師だけでなく薬剤師も大学6年だし、
准看護師はまだ中卒+専門2年で資格とれるけど、そういう専門学校は減って、大学の看護学部が増えてるし。

高学歴化で質は上がるかもしれないが、数が確保できるかは全く別問題。
今の医学部制度を作る際に「4年で取れる医師免許の残してくれ」という田舎の声もあった。
高学歴化することで少ない人数で回せるようになるっていうのなら意味があるけど、現状はそう見えない。
0198名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd8a-qx4B)
垢版 |
2020/12/21(月) 22:49:20.68ID:ISIkVIgqd
完全な馬鹿発見器
感染したやつはもれなく
自己中のクズばかり
0199名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ daee-ahC9)
垢版 |
2020/12/21(月) 23:03:20.22ID:FkisgGTh0
>>197
それ見直すべきだよね。大学が儲けたいからっていうだけですよ。
4年で取れるように戻すべき。
0200名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 9725-22vh)
垢版 |
2020/12/21(月) 23:06:27.97ID:KtY8u8Ki0
俺だけでなく、いろんな奴がかいている見飽きたレスとは思うが、
やはり定期的に書かないと気が済まないので書かせてもらう。

コロナってそんなに問題か?
要は政策で爺婆の延命を無しにして、指定感染症を外せば
全て社会は今まで通り回る。

反面を見ると、ビビりまくってくれるおかげで、日本の悪しき風習が
相当数死にかけている。飲み会とかくだらん会議とか、どうでもいい
イベントとかそれにまつわる仕事。

本来はどっちに転んでも良いことばかり。
馬鹿なのは爺婆を治療させる社会というか世間。

この本質をもっともっと広めるべきではないのか?
0201名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 9725-22vh)
垢版 |
2020/12/21(月) 23:07:22.65ID:KtY8u8Ki0
コロナの恐怖を無駄に煽っている奴らは
もう一年この騒動を引き延ばして
日本の悪しき風習を叩き潰すのが目的か?

それなら支持するけどな。
0202名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエーT Sae2-zPE1)
垢版 |
2020/12/21(月) 23:15:58.00ID:XF83QfD/a
飲み会、会議、満員電車

確かにいろいろ変わる時なのかもな
なお
0203名無しのアビガン(東京都) (JP 0He6-4s2A)
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2020/12/21(月) 23:26:32.41ID:I7No+g2dH
本当にいつまでたっても政府、分科会、マスゴミは同じことしか言いわないんだね。
コロナは自分で動かない、人が動けばコロナも動くとそれだけしかいわない。
で、人の移動を制限する口実にしている。
感染の機会はほかにもたくさんあるのに、人への感染だから三密回避、距離をとれ、
あとマスクしか言わない。

感染経路不明者がなぜ出るか考えないんだね。もう跡を追うことができないとか投げ出して。
人から人への感染経路以外にアチコチあるのに考えようともしない。

要するに目鼻口にウイルスが入らなければいいし、量も少なければ良いことだ。
こまめな手洗いをと言ってるけどそのタイミングが大事なんだよ。
手指が汚い状態で食べ物や水を口に入れるから感染するのは当たり前。
いくら、店に入って消毒しても、食べてるときに他のものを触るとまた手指にウイルスがつく。

今風邪を引きやすい季節、ちょっと体調が変だと思うと薬局で薬を買って飲む。
だからウイルス持っている人が街中に何人かはいて、その人の手指が手すり、ボタン、液晶に触れる。
で、感染は拡大していく。
これからも感染拡大していくだろうに。


今日どこかの感染症専門家が言っていた、コロナは物にもつくけど一日位の命だとか。
冗談じゃあないよ、ツルっとしたところやそれに近いものは数日間その場所にいるって
新聞にきっちり書いてあったし、感染拡大前に分科会などもそれを言っていた。

しかし今はもう言わない、感染拡大を阻止しようという政治的スローガンだけ。
小池都知事に至っては相変わらずのキャッチフレーズ放言。
接触感染はほとんどないという専門家は一度に行ってみろよ。
 
ぼくはなるべく手すりやつり革は触らない。エスカレーターの手すりなんか腕で支えている。
人にうつさないようにすることとマスクをすることは同じではない。
逆に自分がかからないようにすれば、感染は止まるんだよ。
0204名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd8a-qx4B)
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2020/12/21(月) 23:28:35.62ID:ISIkVIgqd
結核に感染して治療してもらった
経験者ですが、他人に移すかもっていう
想像力が足りないやつが問題を起こしてる
わけですよ
いい加減、なにかしらの罰則がないと。
馬鹿には言葉が通じない
治療してる医療関係者の人達に
あまりにも責任押し付け過ぎ!
0205名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 9725-22vh)
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2020/12/21(月) 23:32:53.85ID:KtY8u8Ki0
>>203
>>204
病気なんてお互いさまだろ?
それにコロナで爺婆が死んで何が困るの?
ぼけ老人が死んだら家族は助かるんだぞ?
分かってんの?
0207名無しのアビガン(東京都) (JP 0He6-4s2A)
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2020/12/21(月) 23:51:43.89ID:I7No+g2dH
>>203
自己レスです

> 逆に自分がかからないようにすれば、感染は止まるんだよ
だれでも感染する機会はあるけど極力かからないようにする。
マスゴミも間違いが多いし、無責任で信用できない
数字を追ってグラフにするのはいいけど、それも偏向した意図的なものを感じる。
最近店にはいるとき、マスクをつけよとお願いされるからそのときはマスクをしている。
0208名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3baa-XUUH)
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2020/12/22(火) 02:46:03.40ID:qN6oOiB/0
ドイツの疫学者シュテーアによると、各国のイギリスとの空路の遮断は
あまり意味がないという。「イギリスからのデータがあっているとすれば、
空路禁止によってウイルスの拡大は防げない」そうで、過去の試算によると
たとえイギリス全体をほぼ完全に封鎖しても、インフルエンザのウイルスの拡散を
ほんの数日のみ遅らせるだけだったという。
https://www.n-tv.de/panorama/18-31-Johnson-Wollen-Problem-der-Grenzschliessung-schnell-loesen--article21626512.html
0209名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 3baa-XUUH)
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2020/12/22(火) 02:56:15.13ID:qN6oOiB/0
今ドイツでは、BCG効果と言われていた東ドイツが
軒並みやられている。第一波とこれまでの第二波での被害が少なかった分、
より被害が多くなってしまったという感じ。
東ドイツでもバルト海に近い人口の少ない地域が、かろうじて被害をまぬかれているという感じ。
だが、EU主要国や周辺国のイギリス、フランス、イタリア、スペイン、ベルギー、オランダ、スウェーデンに比べれば、
ドイツはまだはるかに累計での被害は少ない。
0211名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-mVLX)
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2020/12/22(火) 08:29:24.24ID:X3jB1/Gdd
さっきロンドン在住の日本人が出てたけど20日時点の町中の様子を撮影したもの見たら
マスク着用していない人の方が多かったw
マスク着用している人はチラホラ
0214名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)
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2020/12/22(火) 12:10:30.33ID:M9m2cjhv0
インフルエンザ治療薬「タミフル」ですら、

A型インフルエンザに対する効果:発熱期間を平均1日短縮する。
B型インフルエンザには、効果なし

程度の効果だからな
副作用は、嘔吐,下痢 ,意識障害,異常行動,せん妄,幻覚,妄想,痙攣等で
そんな特効薬でもない
0216名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ ead0-22vh)
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2020/12/22(火) 12:25:49.86ID:EysSVJFv0
インフルだっていつまでたっても流行は終わらない
冬になったら必ずでてくるし、結構な数の死者も出る
しかし、人々の生活を変えるほどの威力はない
うまり新型コロナがインフルと同じようになるというのは
流行しても共存して暮らせるようになると言うことだ
そうなるための武器がワクチンであり薬だ
0217名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd8a-s0jD)
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2020/12/22(火) 12:47:33.43ID:RY7FzWyRd
県境を越えて救急搬送する例が結構増えてきたなあ
他県に2時間かけて搬送とか

普段ならサッと開腹して救える腸管穿孔なんかも、パンペリしてたら発熱で受け入れ先探すだけで苦労するだろう
この冬は厳しそうだ
0219名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f38a-Gz4g)
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2020/12/22(火) 15:10:24.81ID:iqKrsLhO0
新コロ対応が1類か5類か、難しいところだが
一つ確かなのは、もう経済がもたないことだな
経済というより、人々の日々の生活が成り立たない

自粛しようにも電気水道ガス止められたら家で自粛すら出来ない
外に出ようにもマスクすら買えない
そんな貧困に苦しむ人が10万人単位で増加したら…
コロナ感染爆発より怖ろしいぞ。医療崩壊どころか社会崩壊だ

それを考えたらコロナ感染を恐れて自粛するのも限界だろうな
0220名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 66da-Gz4g)
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2020/12/22(火) 15:53:56.47ID:mcKZVZ2C0
>>219
もうこれ以上、国はお金を出すつもりはなさそうだからな。
中小零細企業に対する融資もよほど業績のいいところ以外はおかわり貰えないらしいしな。
しかし、こんなことで近々起きる、関東大地震や南海トラフ地震や富士山噴火に
この国は対応できるのか心配だな。
0221名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f38a-Gz4g)
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2020/12/22(火) 16:27:09.97ID:iqKrsLhO0
>>219
スペイン風邪のときはWWT中だったのでスペイン風邪に対処はされなかった。
同じく、大地震が発生したら新コロ対応は優先度が下がる。


このまま経済が悪化すれば、自粛警察が「お前なんでマスク着けてないんじゃ」とか因縁付けたら「マスク買う金も無いんじゃボケェ!」とブチ切れられて刺殺される社会になる。
犯罪起こせば逮捕拘留され、とりあえず飢えと寒さで数日中に死ぬことは無くなるからな。
0222名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 978a-44bz)
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2020/12/22(火) 17:42:05.66ID:0k5zTiZw0
ドコモの空間統計見ても東京と神奈川全く減ってないからそりゃ増えるわな
北海道が新規陽性者減ってるのは明らかに統計データ上も減ってたからで
県民性の違いが出る

これだけマスコミが一日中煽って人出減らないんだからもう制御不可能

ようは国民がそんなもんとしか考えてないということなので5類で良い
0223名無しのアビガン(秋田県) (ワッチョイ 7e28-XUUH)
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2020/12/22(火) 17:50:28.67ID:+7cXAjbd0
ベルリン大学病院の疫学者ドロステン教授は新たな資料に目を通した結果、イギリスの変異種は「あまり芳しくない」とツイートした。
感染力が顕著に高くなっているそうだ。ただし、新種が確認されるのは、感染者数の多い地域あるいは感染者が上昇している地域のみなので、
これまでの感染対策を実行すれば拡大を抑えることが出来るそうだ。

レポート
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/947048/Technical_Briefing_VOC_SH_NJL2_SH2.pdf
要約
https://khub.net/documents/135939561/338928724/SARS-CoV-2+variant+under+investigation%2C+meeting+minutes.pdf/962e866b-161f-2fd5-1030-32b6ab467896?t=1608470511452
記事
https://www.n-tv.de/panorama/09-00-Jetzt-live-bei-ntv-und-ntv-de-Biontech-informiert-zum-Impfstart--article21626512.html
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