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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート29
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0001名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa9f-ZeX2)
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2020/12/19(土) 19:37:18.98ID:uk/IWqpVa
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/
Google GPS分析情報付き推移チャート
https://youtu.be/zB21Z5dSy7M

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594741434/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595474824/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1596337023/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597110895/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597998151/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1599337498/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート25
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1601487519/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート26
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1604805839/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1606291945/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート28
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1607640571/
0328名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ bf6a-FZaJ)
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2020/12/23(水) 22:31:41.95ID:pXfU0KJl0
>>327
こいつアホですね。1の自宅での急変・重症化が多発しても救急車の台数に限りが有るので医療はひっ迫しないよね?
たらい回しで死ぬ老人は増えるが...2の多少の体調変化で医者に行く国民性でしたっけ?『40度の熱が有っても会社来
い』だったと記憶してますが?3の社会不安って。今まで風邪で社会不安って起きました?4の感染拡大って只の風邪
なんだから感染拡大するよね?だから何?って感じ。医療関係者ってマクロな観点が無いのね。
0329名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdaf-eXp0)
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2020/12/23(水) 22:32:38.24ID:/804lIC0d
>>324
どう考えてもアメリカと中国からの圧力だろ
0330名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 3fee-pMAa)
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2020/12/23(水) 22:41:41.04ID:VjhqAh4q0
>>326
まるで効果なし
むしろ肺炎を悪化させる恐れあり
0331名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdaf-HuHB)
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2020/12/23(水) 22:57:24.74ID:gdpUZmKKd
>>329
イベルメクチンの有効性を肯定してくれる人がいてありがたい。政治的な背景は難しい話だが少なくともワクチン開発にはメガファーマが大金を注ぎ込んでいるという紛れもない事実、強烈なCOIがあることはもっと意識されてほしい。
0333名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d98a-n5Hk)
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2020/12/23(水) 23:31:14.42ID:lQIeUUUo0
人出が緊急事態宣言以降で最多更新中なんだから戻るシナリオなんてない
寒さが続く限りは伸び続けると思った方がいい

政府の思惑通り年末年始で人の移動減らせればとは思うけど、
どうせ気にせず結局初詣行くやつもめっちゃいるだろうから、
むしろ増加が加速すると思ってた方がいい

1月半ば以降4000以上出るんじゃないか
0336名無しのアビガン(埼玉県) (中止 Sa93-WgIA)
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2020/12/24(木) 00:24:07.48ID:aVhBkmmdaEVE
中そW新武
国れH型漢
ににOコ肺
はコもロ炎
何ロ言ナは
のナっウ差
責はてイ別
任¬るルア
もたアスル
無だルと
いの 言
ア風 う
ル邪 ア
よ ル
 ア   
 ル
0337名無しのアビガン(茸) (中止 Sdaf-eXp0)
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2020/12/24(木) 00:31:04.57ID:Nf/ATJ60dEVE
もうど田舎でも隔離できない人数だろ
0338名無しのアビガン(東京都) (中止 MM97-gbK5)
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2020/12/24(木) 00:33:53.30ID:R03I5avqMEVE
>>322
高麗人参とか養命酒(イオンネットスーパーに売ってた)とか免疫力高める物を看護師に配るとか
病院内にサービスでドクダミ茶置くとか
他にも 亜鉛 イオノフォア 緑茶 とか仙台の医師もブログに書いている
茶カテキン
https://www.taiyokai-zaitaku.jp/menu/blog.htmlの159話

その他健康に良さそうなものを看護師さんにプレゼント攻勢をかける
でもこういうのやりすぎると、上のブログの医者は違うけど、ナカムラクリニックのようなサイエントロジー系の病院と思われてしまう危険もある(^_^;)
0339名無しのアビガン(奈良県) (中止W 39da-E8ew)
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2020/12/24(木) 00:50:03.01ID:W98EhznU0EVE
>>338
まぁ、サイエントロジー系の奴らはトムクルーズがいかに真面目にコロナ対策に取り組んでいるかを知って爪の垢を煎じて飲んでいただきたいね。
あ、爪の垢は感染リスクあるからダメか。
0340名無しのアビガン(東京都) (中止 MM97-gbK5)
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2020/12/24(木) 00:56:46.07ID:R03I5avqMEVE
358訂正
ここだった https://www.taiyokai-zaitaku.jp/bs/clmnv.cgi?nv=191&;pg=menu_blog&target=7&clm_target_no=3&ttl=%91%e6159%98b%81%40%90V%8c%5e%83R%83%8d%83i%83E%83C%83%8b%83X%82%c9%94%f5%82%a6%82%e9%82%bd%82%df%82%c9%81%7c%97%ce%92%83%82%d6%82%cc%8a%fa%91%d2
第159話 新型コロナウイルスに備えるために−緑茶への期待
この後すぐ後にも緑茶の予防効果の話はある

コロナについてのデマで緑茶が効くというのもあったが、ニセ科学とかまことしやかに書くけどそんな事無いのに
こういう事があるのが変だと思う。コロナ騒動の特徴 まるで311後の放射性物質に効く物否定みたい
ここ https://eltes-solution.jp/202004-04/ 「紅茶・緑茶が新型コロナウイルスの予防に効果的」に関する不確かな 情報の拡散状況
でも奈良県立医科大学がこんな https://www.sankei.com/west/news/201127/wst2011270045-n1.html お茶で新型コロナ無害化 1分で最大99% 奈良県立医大
その後も京大が https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/360277 茶カテキンはコロナ予防に効くのか? 京大・京都府が研究 ... これは研究段階だけど
もっと面白いのは読売 一度否定しておいて https://www.yomiuri.co.jp/science/20200131-OYT1T50210/ 新型コロナ予防、デマSNS拡散…「紅茶・唐辛子に効果 ...これが1/31
11/28には https://www.yomiuri.co.jp/medical/20201128-OYT1T50125/ 市販のお茶に「コロナ無害化の効果」…カテキンが関係する ...調子こけー!!って感じ マスコミも適当 新聞社なのに
0342名無しのアビガン(東京都) (中止 MM97-gbK5)
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2020/12/24(木) 01:04:54.73ID:R03I5avqMEVE
上の358は338です。わかると思うけど

>>339 トム クルーズなんかやってるんですか? トム クルーズも紀藤正樹弁護士のカルト警告ブログに載ってましたが。。。
サイエントロジーの話もそんなにスレちでもなくTwitterで #コロナは茶番 #コロナはただの風邪 系のタグに沢山います。さゆふらっとまうんどもいますが
内海医師はサイエントロジーと自由報道協会で会見 ググると日刊カルト新聞が紀藤正樹弁護士も呼んで批判会見の様子も出ると思います。
内海もまた張り切って売名活動に勤しんでおられますねえ。無茶苦茶です。この人はサイエントロジーでも何でも利用できる後ろ楯や出来事は利用する人でしょうね。
0345名無しのアビガン(奈良県) (中止W 39da-E8ew)
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2020/12/24(木) 01:10:00.97ID:W98EhznU0EVE
トム・クルーズがサイエントロジーなのは有名だぜ。言動からすると最近違うのかもしれないが。
明日のあさ読み返せばわかるよ、ちょっとおつかれのような文章だね。
0346名無しのアビガン(愛知県) (中止 97df-uMNi)
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2020/12/24(木) 01:23:44.95ID:wUCTHhIy0EVE
欧米では犯罪者に対しボランティア○○時間を科すことがあるが
平塚党首も一か月コロナ病棟のICUで人工呼吸器装着患者の
おむつ替えでもやったらいいんではないか
0348名無しのアビガン(東京都) (中止 e3b9-uMNi)
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2020/12/24(木) 02:23:21.90ID:07KlJJyl0EVE
イタリアで遺族が訴訟
イタリアでコロナ死した遺族約500人がイタリア首相、保健相、知事などを相手に
一人2500万円、総額125億円(1億ユーロ)の補償をもとめ訴訟を行った。

イギリスでさらに感染力の高い変異種発見。

北朝鮮のハッカーがワクチン開発会社をハッキング。

東ドイツのザクセン州で感染者減る

EUでファイザーのワクチンの配送始まる。ドイツは27日より接種。

ベルリンは54か所で新年の花火を禁止

東ドイツのブランデンブルク州で感染者急増

スイスがワクチン接種を開始

ルフトハンザがイギリスに80トンの野菜と果物を輸送し援助

https://www.n-tv.de/politik/Corona-Opfer-verklagen-Italien-article22254195.html

https://www.n-tv.de/panorama/17-55-Roche-Konzern-haelt-Tests-auch-bei-Virus-Mutation-fuer-tauglich--article21626512.html

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-corona-mittwoch-113.html#Lufthansa-schickt-80-Tonnen-Obst-und-Gemuese-nach-Grossbritannien
0349名無しのアビガン(千葉県) (中止 7395-fXZZ)
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2020/12/24(木) 02:31:48.00ID:1nAooZ8U0EVE
真面目な社会的な考えだけど、
繁華街は全般的にひどいが、
自分は近く通るだけだけど、
俗悪で悪いが5chなので、性風俗街は近寄るのもやめたほうがいい。
この街の近くの街も近寄らないほうがいい。
コロナが悪性だと思う。
何度も悪いが性風俗街の近く寄っただけで、悪性のコロナだ。
0350名無しのアビガン(千葉県) (中止 7395-fXZZ)
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2020/12/24(木) 02:33:25.90ID:1nAooZ8U0EVE
都市部に遊びに来ないように、注意を促したほうがいい。
当然だが、都市部のコロナはひどい、近寄らないほうがいい。
0351名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)
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2020/12/24(木) 03:01:30.66ID:nb0IACPwKEVE
>>195

救急病院がパンクしたら年末年始の事故や急性アル中とかでもたらい回しだから 発熱の無い患者はドンドン民間病院に押し込むしかないね

後で院内クラスターだらけになるだろうから 5類にさげろとか言ってる連中は結果をまざまざと見せつけられるだろうけど
0357名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)
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2020/12/24(木) 04:00:30.06ID:nb0IACPwKEVE
>>258

エクモは最後の手段だから もう体力の無い高齢者に使わないんじゃないかな

ガイドラインも見込みの有る人の為に人口呼吸器が塞がってる時は外していいって変わったし 日数だけ費やして結局最後に死ぬパターンなら 外しやすい 従来型の人口呼吸器にすると思うよ

死亡者数の割には結構ECMO空いてるし スタッフ足りなくなるから 極力使わない様にしてたりとかも有りそうだね
0358名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)
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2020/12/24(木) 04:05:51.59ID:nb0IACPwKEVE
>>262

急増期に出来るのは自粛だけだから 政府なんか気にするな

仕事と日常の買い物以外の外出は控えて 会話も15分で感染するなら10分以内で切り上げるとか 金の掛からない対策を頑張ればいいだけだよ
0359名無しのアビガン(大阪府) (中止 3b41-yePO)
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2020/12/24(木) 06:32:04.86ID:WS/rKCKl0EVE
実のところ、政府も国民もコロナ騒ぎに「飽きた」空気だな
緊急事態宣言ロックダウンも、多少感染爆発期を後回しにするだけで、ほとんど効果なしだとわかってきたし
多くの人はマスク着けるだけで、普通に歩き回って生活してる

ただ、今後は一般の人は「発熱しても病院に行けない」という事実に直面することになるだけだが
その時が来るまで、毎日普通に活動するだろうな
まさにWithコロナ、コロナのある生活に慣れてしまえば、なんてことはない
0364名無しのアビガン(兵庫県) (中止 1725-OuI+)
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2020/12/24(木) 11:43:31.29ID:XplY5fXV0EVE
新しい亜種の出現はどのような影響を与える可能性がありますか?


これらの可能性の中で、最後の-ワクチン誘発免疫を回避する能力-はおそらく最も懸念されるでしょう。なぜなら、人口の大部分がワクチン接種されると、“escape mutants.”を選択させるそのような変異体の出現を支持し加速する可能性のある免疫圧力ができあがるからです。

免疫の強力なプレッシャー → 突然変異「natural selection」

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/scientific-brief-emerging-variant.html
0367名無しのアビガン(大阪府) (中止 0d41-ass7)
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2020/12/24(木) 12:42:14.02ID:1VPyM+/T0EVE
ウイルスって基本的には出てきた当初は毒性の方が強いけど、
変異を繰り返していくうちに毒性が下がって感染力が上がっていく傾向がある(人類を殺し過ぎないようにするため)。
0369名無しのアビガン(茸) (中止 Sd37-/ufp)
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2020/12/24(木) 12:56:09.64ID:QEGohRPAdEVE
党首逮捕されたあのカルト集団はどうなるんだろ
ここにも工作員いるみたいだけど
0372名無しのアビガン(大阪府) (中止 0d41-ass7)
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2020/12/24(木) 13:15:24.14ID:1VPyM+/T0EVE
「経済を止めてもウィルスはゼロにはならない」
  ↓                     ↑
「ゼロにならないから緩和策を取ればまた感染拡大する」

これの繰り返し
0373名無しのアビガン(大阪府) (中止 858a-3nLW)
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2020/12/24(木) 13:19:14.25ID:QXBOC+HU0EVE
EUが既に加盟国に対してイギリス封鎖をやめようといいだしてる
実際の所各国ではあまり新型コロナ患者の遺伝子検査をしていないだけで、
前々から既に広がっている懸念があり、発見が相次いだ場合はEUごと切り捨てられる流れになる
なので、今は物流を理由にしているが、この流れはやめようと言ってる面もあったりする
元々EUは中国相手にもこんな感じだったので…なんでEUが毎回ああなのかは分かり易い話でもあったりする

既にEU各地で変異種に感染している人が発見されていて、未発見で市中にそれなりに居るのではないかと思われる
0374名無しのアビガン(大阪府) (中止 9364-iuc3)
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2020/12/24(木) 13:21:27.58ID:6GEA6Vie0EVE
??
0375名無しのアビガン(大阪府) (中止 858a-3nLW)
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2020/12/24(木) 13:23:04.74ID:QXBOC+HU0EVE
ロックダウンが失敗した理由を変異種に求めようとしている学者達がいる
しかし、変異種は受容体にくっつき易くなるというだけなので、感染する環境が無ければうつりはしない
ロックダウンを長期間続けたにも関わらず感染リンクが太く強く続いている地域が
EU各地に多いのは変わらない話だったりする
そもそも、ロックダウンで暇だから教会やデモに行くかじゃ何にも変わらないどころか、
むしろ追跡不可能なケースが増えるだけな気がするが…欧米はいい加減、ここらへん考え直す必要がある
0376名無しのアビガン(大阪府) (中止 0d41-ass7)
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2020/12/24(木) 13:28:55.17ID:1VPyM+/T0EVE
ウィルスなんだから変異してあたりまえ
インフルエンザなんて毎年いっぱい変異してるじゃん
全種類のワクチン作るの面倒くさいから、流行りそうなウィルスのワクチンしか作ってないし
0381名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)
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2020/12/24(木) 13:49:30.51ID:nb0IACPwKEVE
>>276

結局パンデミックを想定した医療体制を取って来てないんだよね

感染症の専門病院はごく僅かだし 一般病院には専用病棟は無いか有ってもICUが足りてないし 同じ建物の中に開設してる所が多くて院内感染の危険に戦々恐々で民間病院は経営破綻を防ぐ為に発熱外来お断り状態だもんね
0382名無しのアビガン(ジパング) (中止 MM97-gbK5)
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2020/12/24(木) 13:55:11.53ID:jmJWhjsdMEVE
>>306
前ので見てるかわからないけど
それで普通じゃない? >諦観的傍観
超過死亡から見ても例年に変わらず、自殺者も秋冬で一寸増え大げさにネットニュースや報道はするけど
超過死亡に反映されてない。秋冬は10%程増だが10年程前は年間自殺者3万人 最近は2万人前後
騒いでるのはテレビとネットだけ
ソーシャルディスタンスは自然にゆるやかに守られてない。飲食店の席やレジ前では店が掲示や店内放送してるので守られてるが
それ以外では公園でも皆自然にしていた。神奈川だけど(東京と表示されるが神奈川)
0383名無しのアビガン(大阪府) (中止 858a-3nLW)
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2020/12/24(木) 13:59:12.87ID:QXBOC+HU0EVE
中国で鳥インフルエンザが発生していると見られている
また、中国経由で色々な地域にこれらが拡散されている懸念がある
しかし、最近の中国は新型コロナ騒動に絡んで国内の感染情報を全く出さなくなってきているので、
かなり深刻な問題になってるのではないか?という懸念に繋がってきている
0384名無しのアビガン(ジパング) (中止 MM97-gbK5)
垢版 |
2020/12/24(木) 14:00:00.96ID:jmJWhjsdMEVE
わかんねぇって書いてる人
これは普通にSARSだよ。感染力が強いけど毒性は低いがお年寄りは肺炎になる可能性ある
普通の風邪でもそうだけど、普通の風邪より感染力が高い
騒がなければ終わって行っただろう。日本は
アジアは前のSARSがこれまでにも気付かれずに流行してたんだと思う。インフルエンザだと思ってそれ以上誰も学識者も調べないで終わっていた。
0386名無しのアビガン(兵庫県) (中止 1725-OuI+)
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2020/12/24(木) 14:08:22.75ID:XplY5fXV0EVE
WHOが「集団免疫」の定義を恣意的に変更した件
変更前
集団免疫は、集団がワクチン接種または以前の感染によって発生した免疫のいずれかによって免疫されたときに発生する感染症からの間接的な保護です。つまり、感染していない人や、感染によって免疫反応が引き起こされていない人でも、免疫力のある周囲の人が自分と感染者との間の緩衝材として機能できるため、保護されます。COVID-19の集団免疫を確立するための閾値はまだ明確ではありません。
https://web.archive.org/web/20201101161006/https://www.who.int/news-room/q-a-detail/coronavirus-disease-covid-19-serology
変更後
「集団免疫」としても知られる「集団免疫」は、ワクチン接種に使用される概念であり、ワクチン接種のしきい値に達した場合に、集団を特定のウイルスから保護することができます。、、
コミュニティ内のより多くの人々が予防接種を受けるにつれて、脆弱なままでいる人々は少なくなり、病原体が人から人へと伝染する可能性は低くなります。病原体が地域社会を循環する可能性を下げることで、他の深刻な健康状態のためにワクチン接種できない人々を、ワクチンの対象となる病気から保護します。これは「集団免疫」と呼ばれます。、、
安全で効果的なワクチンで集団免疫を達成すると、病気が少なくなり、命が救われます。
https://www.who.int/news-room/q-a-detail/coronavirus-disease-covid-19-serology
0387名無しのアビガン(茸) (中止 Sdaf-mGSL)
垢版 |
2020/12/24(木) 14:12:35.11ID:kugeVfmOdEVE
Identity and Similarity Percentages of SARS-CoV-2 Proteins Can Be Used as Indicators of the Virus Origin
https://authorea.com/users/364082/articles/484621-identity-and-similarity-percentages-of-sars-cov-2-proteins-can-be-used-as-indicators-of-the-virus-origin

> The results showed that the similarity and identity percentages of the SARS-CoV-2 and BatCoV RaTG13 proteins are above 95% while the identity and similarity percentages of the SARS-CoV-2 and SARS-CoV are above 38%.
0388名無しのアビガン(会社) (中止 0C83-Yh3L)
垢版 |
2020/12/24(木) 14:12:49.56ID:3JYKluGsCEVE
人口1000人あたりの病床数が世界一の日本で 医療逼迫?
コロナ感染者受け入れの病床数が 日本全体の病床数の2%弱だからそうなる。

感染者数をおさえるために経済止めるより、経済止めないで98%の病床から受け入れを求める方策のほうが有益じゃないか?
失業者・生活苦も深刻だ

医師会も感染者減らせっていう前に 現実的な対応として会員病院に もっとコロナに対応するよう要請すべき。
死ぬ思いで対応してる同業者を横目で見ながら知らん顔してる病院が多すぎる
0389名無しのアビガン(茸) (中止 Sdaf-eXp0)
垢版 |
2020/12/24(木) 14:16:53.29ID:Nf/ATJ60dEVE
>>384
甘いな
0391名無しのアビガン(ジパング) (中止 MM97-gbK5)
垢版 |
2020/12/24(木) 14:25:01.81ID:jmJWhjsdMEVE
>>384のソース探したが4月5月の記事は沢山出るが(と言っても「コロナ 年代別 死亡」の画像検索で)最近のはなかなか
この記事も統計以外のアドバイスはどうだか?と思う。例年のインフルエンザでここまでするか?
https://www.tokyo-np.co.jp/article/71586
コロナの“いま” 10の知識 厚労省がHP公開、ポイント押さえ予防を 2020年12月01日 06時54分
この画像 https://www.tokyo-np.co.jp/article_photo/list?article_id=71586&;pid=191742
30歳代と比較した場合の各年代の重症化率
10歳未満 10代 20代 30代 40代 50代 60代 70代 80代 90歳以上
0.5 0.2 0.3 1 4 10 25 47 71 78
0393名無しのアビガン(茸) (中止 Sdaf-mGSL)
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2020/12/24(木) 14:33:33.83ID:kugeVfmOdEVE
去年までは「風邪の原因になるのはライノウイルス、コロナウイルス、RSウイルス、パラインフルエンザウイルス、アデノウイルス…」と説明出来たのに、今は「コロナウイルス」のところで必要以上に反応されてしまう
面倒になった
0397名無しのアビガン(千葉県) (中止 2b0e-jwqV)
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2020/12/24(木) 14:48:09.18ID:RoSnqqmE0EVE
いやほんとわかんねえって
なんでこんな糞みたいに変異しまくってんだよ
インフルですらここまで速くねえぞ
それでここに来て突然のブースト加速とか
オカルトお断りの俺ですらガイア理論とか信じたくなるレベル
0398名無しのアビガン(大阪府) (中止 858a-3nLW)
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2020/12/24(木) 14:48:56.00ID:QXBOC+HU0EVE
元々多くの国は長い間の自粛期間を耐えられる様な層ではない
だから重要なときにもっと厳格な態度で対応をする必要があるし
それが出来ないのならば、気付かれないように自粛させないと駄目だといわれていたんだが
彼らはロックダウンのやりすぎで狼少年状態になりつつある
新型コロナの感染が激化している状況が来たのに、適当なことを言い続けた狼少年のメルケル達のいう事に
耳を貸す市民が少なくなってしまっている
クリスマスが出来るロックダウンとか世迷いごとを言い続けてたツケというか…
0399名無しのアビガン(大阪府) (中止 858a-3nLW)
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2020/12/24(木) 14:56:24.65ID:QXBOC+HU0EVE
>>397
対応が明らかに間違っているのにロックダウンだから大丈夫で流行の激化をほったらかし続けたからでは?
そもそも、EUは中国やWHOと一緒になって問題を誤魔化そうとしてわが国は安全と言い張って欧州型に変異させた新型コロナを
世界各地にばら撒いた経緯がある
各国だけでも相当酷いのにEU全体がああなのだから、変異種の培養実験室みたいな状態
本気で対策する気なんか無いだろう?変異種が発生して大変と言い張ったイギリス本人がだからと言って国内の移動を制御する事は不可能だ
とかゲロっちゃってるし、厳しい対応云々は口だけで元々あんまりやる気なんかないんだよ…
0400名無しのアビガン(光) (中止 Saed-VTby)
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2020/12/24(木) 15:02:11.01ID:9wtw2vQJaEVE
>>388
知らん顔も何も専門でもない分野に関してはいくら医師でも一般人並みの知識しかない
病床数も全てがコロナに転用可能でもない
経済云々と頭でっかちな単語並べて捲し立てた所でその程度の常識すら理解できない時点で話にならない

>>397
元からインフルよりコロナの方が変異しやすいからだよ
インフルは比較的毒性が強いから患うとほぼ完全に駆逐される
対してコロナは弱毒なかわりに完全排除ができないタフさが売り
感染症においてはこういう日和見感染を起こす弱毒だけどタフなウィルスが毒性を強めたときが最も厄介というのは常識
殺しきれないから生き残りが変異して強くなるのに現段階の致死率(それもインフルと違い医療リソースを全力で注いだ上の)で大したことないと舐めプするからこうなる
コロナはただの風邪と言う奴は例がいなく頭が悪い
0403名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)
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2020/12/24(木) 15:03:42.68ID:nb0IACPwKEVE
>>292

既に専門外の病院でも患者受け入れしてこれだから感染者の母数が更に増えるだけ

母数が増えても致死率は下がらないから 死亡者数も増える

死亡者数が増えれば 高齢者以外 基礎疾患無しの死亡者も増える

結局は大崩壊になるだけ
0404名無しのアビガン(千葉県) (中止 2b0e-jwqV)
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2020/12/24(木) 15:28:42.21ID:RoSnqqmE0EVE
>>400
すげえ合点いったわサンクス
これからはインフルと同じような扱いになるんだろうな
インフルの型と同じように今冬は例のコロナの流行が予想されるからワクチン打っとけよみたいな
0405名無しのアビガン(奈良県) (中止W 39da-E8ew)
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2020/12/24(木) 15:34:11.62ID:W98EhznU0EVE
>>404
徐々にな。ただ、コロナの方が治療に時間があるかかるから、かつての結核病棟みたいな専用保養施設が人口100万人に対して何件みたいな感じで立って、感染したらそこへいくという形になるんじゃないかな。今でも結核病棟はあるけど、そこは使えないから新設。
0406名無しのアビガン(茸) (中止 Sdf3-jHbs)
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2020/12/24(木) 15:38:36.46ID:8vvfMr7QdEVE
>>388
病床は世界一でも
看護師は普通で医師数が少ない
病床比だと看護師、医師数が少なくなる
重症者が増えればリソース不足になる

去年入院したけど元々少ない看護師、医師で病床を埋める経営だから普段でも不足と感じる
0407名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)
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2020/12/24(木) 15:41:47.51ID:nb0IACPwKEVE
>>306

政治家は財務と経済が心配で仕方ないんだよ

この感染症も何時かは集団免疫で収束するだろうという前提で動いてるからね

出来る事なんて 自分が感染しない為にどうするかでしかないしね 他人との接触を希薄にして 他人の触れる手すりやドアノブ 商品等に触れたら手の消毒 他人の吐いた息を吸わない為にマスク 会食なんてとんでもない コミュニティーには一切参加しない 長時間会合も避ける 結局は緊急事態宣言の時と同じようにすればいいだけ

マスクも自粛も嫌だっていうのが減らないと 東京みたいに過去最多を更新し続ける事になる
0409名無しのアビガン(大阪府) (中止 17aa-crlN)
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2020/12/24(木) 15:44:01.06ID:aTDGIco70EVE
>>407
経済なんか何にも心配してませんよ、ヤツラはw
ヤツラが心配しているとしたら、金なんぞ刷って配れば解決してしまうって事が
バレる事ですね。
自分たちの悪事が露呈する事を心配していますw
0410名無しのアビガン(大阪府) (中止 9d8a-yePO)
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2020/12/24(木) 16:24:07.25ID:q2GoW+Gq0EVE
23日、大阪府の対策協議会
「軽症・中等症用の病床をさらに確保する必要がある。
 内科や呼吸器内科がある二次救急病院のうち、112の病院に対して、病床確保を新たに要請」

https://news.yahoo.co.jp/articles/0a0e02e143971b06e1b2e6209553862b860d38d2

 当然の要請だが、どれくらいの病院、医療スタッフが応じるやら。
 そしてなし崩しにコロナの扱いは5類相当に落とされるだろう。
 5類が相当、という医学的政治的判断ではなく、多くの医療現場では5類くらいの感染症対策しか出来ない、という実際的理由で
0412名無しのアビガン(大阪府) (中止 9d8a-yePO)
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2020/12/24(木) 16:42:30.21ID:q2GoW+Gq0EVE
コロナを5類相当の対応とか舐めプかよ、と考えるヤツも多いだろう
が、コロナの感染力が強すぎる。早々に人工呼吸器も陰圧室も足りなくなるのは明白
病室出入りするたびにガウンを脱ぎ着するだけで、医療人員もガウンも不足する

日本人全員のワクチン接種完了が早いか、社会全部巻き込んでの医療崩壊が早いか、コロナをインフル並みに人々が受け入れるのが早いか
0413名無しのアビガン(大阪府) (中止 0d41-ass7)
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2020/12/24(木) 16:47:57.49ID:1VPyM+/T0EVE
「経済と医療は二律背反するものではなく、経済があってこそ健康がある。
 ちゃんと収入があって美味しいものを食べられるからこそ、健康がある」

12月23日の朝日新聞の記事から
仙台医療センターウイルス センター長の西村秀一氏
0415名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)
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2020/12/24(木) 17:21:29.41ID:nb0IACPwKEVE
>>313

公立以外の総合病院にも感染者を引き受けさせようというのが狙いだろうけど 除染や防疫体制の不備 専門医とスタッフの程度問題で更に状況は悪化するよ

医療ミスばっか起こしてる 非医師会系のグループとかも有るからね
0418名無しのアビガン(東日本) (中止W dff8-jHbs)
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2020/12/24(木) 17:31:08.64ID:zqcBTgpn0EVE
そう、医療も経済なんだよ
経済が弱い国は医療も弱くしなければいけない
日本は高齢化社会になり
社会保障費増大で医療費を削減しなければいけなかった
0420名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)
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2020/12/24(木) 17:40:06.61ID:nb0IACPwKEVE
>>321

普通に感染者が増大するのを待てば公立病院がパンクして民間病院でも受け入れざるを得なくなるから必然的にそうなるよ
但し スキルは同じじゃないから致死率は上がるだろうけどね
0421名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)
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2020/12/24(木) 17:55:48.74ID:nb0IACPwKEVE
>>322

5類にしろなんて言ってる馬鹿達にも聞かせてあげてください

個人のクリニックでクラスター出たらダメージデカいから先に検体採取だけして陰性だったら治療するというのはどうでしょう?

私のかかりつけも発熱お断りになって久しいけど 特に悪く思ってはいませんよ
0422名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)
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2020/12/24(木) 18:02:47.09ID:nb0IACPwKEVE
>>316

5類にして それまで対応してなかった所でコロナ受け入れした途端に他の患者が激減→院内クラスター発生で2週間の診察停止→風評被害で診察と通院が更に激減して経営悪化→廃業

こんな例がゾロゾロ出てくるぞ
0423名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)
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2020/12/24(木) 18:12:40.17ID:nb0IACPwKEVE
>>339

あれはカルト教団だから

多額のお金を払うかスタッフとして働くか選べとか言ったりする団体だよ

裏切ったら聞き取り調査の内容を公表するって脅迫したりも平気だし

サラダとアスコルビン酸とサウナで過去世が思い出せるとか色々おかしな事ばっか言ってたな…
0424名無しのアビガン(埼玉県) (中止 83ee-uMNi)
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2020/12/24(木) 18:26:50.59ID:GnNmgxzg0EVE
安倍前総理を失脚させようとしているのは、
むしろ自民党の反安倍派かもしれない。
いや、直接間接に安倍元首相を攻撃していなくても、
実際喜んでいる自民党の人々は結構多いのでは?

敵は本能寺ではないが、安倍首相がいつ復帰するか、
そうでなくてもいろいろ安倍首相と比較され、安倍首相の幻影におびえ、
後任の総理大臣は苦労することになる。

かつて巨大になりすぎた田中角栄首相を失墜させる第一歩となった
ロッキード事件のようなものだろう。(あっちはなんだかんだ言ってスケールが
大きかった。)

そもそもモリカケなんかは、もうどうでもいい問題で、
どこの国にもある些細な問題。桜を見る会なんかは
さらに小さな問題。コロナの国難にあって
こういうことをやってる日本人ってなんだろうと人々は思うだろう。
0425名無しのアビガン(ガラパゴス県) (中止 KKa3-/qpw)
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2020/12/24(木) 18:46:21.77ID:nb0IACPwKEVE
>>363

感染力が強いだけなら問題ない 毒性が強いだけなら感染者が死ねばリンクが切れるから問題ない

けれど毒性がそこそこで致死率も高い割に無症状や軽症も多いとリンクも中々切れないからクラスター追跡で丸ごと隔離するのが初期の抑制には有効だったけど それも出来ないとなると医療に任せるしかなく 医療もダメとなればワクチンと治療薬の確立しか手段もないし それを見越しての抑制策だったのにね

ワクチンはアナフィラキシーの多発で配布が遅れそうだし もう全体的な対策が無いままに冬を乗り切る以外にはないよ

死ぬのは高齢者だけとか言ってる馬鹿の代表から死んで行けば少しは状況も変わるんだろうけどね
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