真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート29
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>>668
三行目は
でもお年寄りが引き籠るとボケるからウイルスをばら撒く若者は外に出るな。だが働け
じゃね？ 局や番組関係者が関わってるイベントや劇場には死んでも来いよが抜けてる 一日1000人のペースでコロナ禍があと一年続いた場合、来年の今日までに東京で感染する確率は3％。しかし、それまでにはワクチンも打てるようになる。
東京とは、23区以外も含めれば、人口は1000万人強。23区だけなら800万人強だ。
自分の頭でよく考えよう。 日経の編集長の記事は知らない。PCR大量検査は資源の無駄遣いとおもったが、
無症状感染者のわりだしにそれなりに成果もあったようなので、
全否定はすべきでないだろう。
今ドイツの陽性率は10%を超えるくらいになったので、今は役に立っていると思う。
PCR大量検査体制ができていたことも、一役かっているだろう。
病床についても、廊下や駐車場に放置されるイタリアの例がかなり強烈にあるから、
ああならなくてよかったと思う人が多いだろう。
今年のイースターのミサはかなり厳格な規定だっと思う。
その後は1.5メートルが規定された。(イースター以前からかもしれないが)
一般に1.5メートル規定を設ければキリスト教のミサはカラオケ程飛沫が飛ばない、
密にならないだろう。
ミサに行くドイツ人は少数派なので、確かに教会に行く人は圧倒的に高齢者が多いが、
ミサのクラスターは決定的ではないだろう。
イスラム教のモスクの方が密だが、こちらも今1.5メートル規定がある。
個人的には、スポーツジムや飲食店、飲み屋の方が大きかったのではと思う。
ヨーロッパの飲み屋は男女が体を密着させてディープキスをしていたりするし、
音楽がうるさくて耳の穴に向かって大声で叫ばないと会話できない。
デモをやる人間は割合としては多くない。
ただ屋外ではあるが、スプレッダー遭遇確率も増えるので何とも言えない。
いろいろとザルではあるが、むしろロックダウンをするぞとさんざん警告した10月以降に増えている、
そこまで冬の感染は厳しいという事実を一番強調したい。日本の4000弱は
ドイツの2500、それはドイツの10月初旬の数値で、そこから10倍に上昇した。
そのことを強調したい。
明確に新規感染者が急増する、10倍になるような理由は冬以外に見当たらなかったと強調したい。
ウイルスの側に感染増の理由があるとする意見は、ほとんど出ていないと思う。
個人的には無数の変異種の感染力が一般的に上がった、という可能性も少々あるとおもう。
長々と書いたが、原因がどこにあったかを詮索する気はなく、ファクターX頼りにすると
痛い目にあうかもしれないと言いたかった。 >>692
最新の情報と設備を持ってるはずの大統領クラスでも感染してるんだよね（笑）
もうコロナ騒動が政治的なプロパガンダって気付いてる人にとっては、感染対策とか鬱陶しいだけだわ ファクターXが何かは知らんけど、日本の感染拡大を一年ほど遅らせてくれた
それで十分だろ。それでダメだったワクチン治療薬間に合わなかった、というなら諦めろ
自分と家族だけは自然淘汰されないよう、健康に気を付けておけ 最近色んなところに検査場みたいなのできはじめてるけど
今の報道の陽性者とか検査件数にふくまれているのか？
報告はおいといたとして陽性者は流石に病院行くだろうし含まれると思うが検査件数の報告しているのかね？
これ抜けてると陽性率ばっかり上がっていく事になるけどその点ご存知の方居ないかな >>698
そだね、痛い目にあってからファクターXなんてなかった
なんてのが一番のバカだからね。
なんだかんだ言って島国だから「水際」があるだけドイツよりマシな部分があるよな。そもそも。 民間が検査してもいいけど政府と情報を共有してないとすれば問題だな PCR検査もクラスター捜査や必要な人の検査結果を遅らせない範囲で余力を活かすとかなら評価出来るんだけどね
でも、海外で多く行われてたPCR検査は陽性者総数の規模が大きすぎるのを誤魔化すとか、
一部市民の利便性を重視してやってたという政治宣伝アドバルーン的な側面が強かったのが問題だった
この問題が改められるのはドイツ等の各国の研究所や医療機関の偉い人等が陳情を入れてPCR資源の投入内容を吟味し直すまでかかった
ドイツがスーパークラスターに成長するまで発見出来ないのかはそこらがあった
そもそも、陽性者総数が桁違いに高くなる事が避けられないのを察した各国首脳達は
自国が失敗していない内容を探す新しい方便として、陽性率が低ければ健全という変な基準を作ったのがダメだったんだね
イギリス議会でも嘆かれた検査数自慢大会が開催されてしまった訳だ
何十万何百万何千万と陽性者が出続けていても、陽性率さえ低ければ健全という謎の不思議条件
本当に必要な人達の検査結果が出るのが遅れ出しても彼らはこの旨味を辞められなかった
当然、こんなことをしていたら結果が出ないのだから早く検査した意味はなくなり治療や隔離も遅れるし
その数日後にクラスター調査しようにも既に他の人に広げたり、陰性になってしまう人も増えて混乱する
そりゃまあ、こんなんやってたらPCR検査してる筈なのに何故？みたいにもなるだろ…機能不全を起こしてたんだよ連中は ヨーロッパの島国イギリスが一番コロナが爆発しているんだけどね。 これに加えてサイクル数を弄ったり、質の悪いPCR検査を活用するなんていうあくどい政府も増えた
検査しても拾えないんだから見かけ上の陽性者は減るだろうよ
でも、感染者の6-9割を見落とす様なそんな検査、やる意味が落ちる
そもそも、予防的側面でPCR検査をする意味ってのはスーパースプレッダーを探すのが目的だったりする
ウイルス量が少ない人達は感染させる危険性が少ないとか言い張ってる訳だけど
実際はそのウイルス量が少ない人達を生み出した感染力の強いスプレッダーが彼らの背後に隠れてる訳なんだ
最初からサイクル数を下げてる場合は市中感染を途切れさせる気があんまりないんだね
たまたまスプレッダーな人が検査所に訪れるくらい激しい症状が出ていたらラッキーという
でも実際はスプレッダーって意外と元気な人だったりするのよこれが… >>686
大きな勘違いをしているようなので教えてあげるけど、インフルエンザの死亡者は関連死亡者を除くと3000人位だが、関連死を含むと10000人を大きく超える。
今、現在のコロナ死のカウントは関連死のみだ。
例えば、誤飲性肺炎とか、クモ膜下出血とかでも、PCRの陽性者は全てコロナ死者死だから。 >>705
イギリスは海底トンネルでフランスと地続き。 witch.135万売り上げで24か月連続NPD1位、PS5は期待外れの結果になる
2020-12-11 09:52:35 ～ 2020-12-16 12:59:53 119
２ちゃんねる(sc) / ハード・業界
【アメリカ】11月はスイッチの勝利 PS5やXboxより売れてしまう【NPD】 >>707
ウイルス性肺炎による呼吸不全で死亡するケースが主体だよ。
新型コロナ(SARS-COV-2)感染症そのものでは死因とはなりえないが、新型コロナ感染によるウイルス性肺炎で死に至っているわけで、ほぼ因果関係が一体となった関連死だ。 https://mobile.twitter.com/deeksj/status/1340975390412685312
What was the sensitivity and how many false positives were there from Mass Testing of University students?
Results from University of Birmingham and Universities in Scotland don’t make good reading.
SENSITIVITY 3% (not a typo)
42% of Innova positives were FALSE POSITIVES
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 都営大江戸線の運転士15人が感染 通常の7割に減便へ
https://www.asahi.com/articles/ASNDV6R6FNDVUTIL01W.html
新型コロナウイルスの感染拡大の影響で、東京都は26日、都営地下鉄大江戸線について、27日から通常の7割程度で運行すると発表した。15～24日に大江戸線の運転士計15人の感染が確認され、濃厚接触者を含め運転士21人が出勤できなくなり、通常運行に必要な人員確保が難しいと判断したという。
平日となる28日朝のラッシュ時間帯（午前7時半～8時半）は通常通りの運行を予定しているという。減便する期間は来年1月11日ごろまでをめどとしている。
都によると、感染がわかった運転士15人はいずれも江東区にある運転士らの詰め所、清澄乗務区に出勤。着替えや点呼もこの詰め所で行っていたが、現時点で感染との因果関係は特定できていないという。この詰め所では運転士167人を含む195人が勤務しており、25日から順次PCR検査を実施しているという。 首都圏の医療従事者は、行動を自粛する気のない東京民に殺意を抱いてきているだろう >>719 現状認識がまるでできてない。医師会と、好き勝手に指定感染症落とせとかロックダウンんだとか書いてるアホどもに殺意だよ。 >>719
だから、東京から脱出したほうが東京の感染者は減る。脱出しない都民が盛り場に集まって感染させているとしか思えない。
だからコロナ疎開は正しい。どんどん田舎へ行こう。 >>723
車は閉鎖空間なので非常に安全。公共交通機関を使うより遥かに。
バカな知事にはこれがわからず、移動自粛とか言ってる。 知事はバカというか、自分のことしか考えてないんでしょう。
まあ東京以外の僻地民はみんなそうなのかもしれないけど。 政府は国民から自由を奪うことをできる限り避け国民の自主的な予防行動に賭けたが
予想以上に国民が稚なく楽観的で、この先は欧州各国のように強権的な施策をとらざるを得なくなるんじゃないか むしろ日本がクリスマスまでカードを切らずに済んだのが驚きというくらいかも知れないよ
想定ではもうちょっと上がってると思ってたからさ
日本は年末年始が本番だから、ここでしっかりして対応しておく形になるだろうそれは別におかしな事ではない
海外は延々とだらだらカードを切り続けて、結局どうにもならなくなった
今の状況は現在の情報の限りでは大半が変異種によるものではないので、
これから変異種の影響が強まっていく事になる
もっとも、変異種がどれくらいの代物なのかはなんとも言えないが…
ただ、一つだけ言えるのは、変異種も結局は感染するルートが確立されてるから広がるんだ
感染しない様にしてるのに広がるという性質のものではない 平塚脳の敵
日本政府 警察 医師会 Youtube Twitter 自粛派 経済派 中立派
これで自分たちがおかしいと気付けないのが凄い >>726
田舎の知事は支那共産党やテドロスから金もらっているんじゃないかと疑ったわ。
科学を知らないから。
まず、少人数の旅行では感染することはない。感染はほぼ会食で発生している。
俺はホリエモンを支持し続ける。 インフルエンザが全く流行しない
新型コロナの対策はインフルエンザにこそ有効なようだ >>731
去年のインフルエンザの感染、死者数出してドヤる人いるよね 流行という観点で見たら新コロとインフルの違いはワクチンの有無だ
つまり新コロワクチンがインフル並みの数接種されたら
新コロはインフルエンザと同じように全く流行しなくなるだろう事が予想される
マスクして外出を控えていれば完全に感染拡大は収まると言うことだ
とにかく一刻も早くワクチン接種を開始しろ >>734
全く話題にならないな
今年はインフルエンザの患者は例年の100分の1以下だそうだ
つまりほとんどいないのだ マスク、手洗い、三密回避、不要不急の外出自粛、リモートなどをやりつつワクチン接種してると、インフルエンザって完全に制圧されるんだな >>735
まったくの憶測だけど
インフルエンザに罹りやすい環境にいる人の多くが
インフルエンザが流行するシーズンに入る前に新型コロナの抗体を持っていて、それが何か関係あるとかね。 >>487
医療が崩壊したら社会も崩壊するよ
事故も怪我も出来ないとなれば事故も病気も火事もNGなんだから状況が落ち着くまでは引きこもるしかないじゃん？
ましてや一般病院でも診れもしないコロナ患者受け入れなんてやったら癌患者は薬貰いに行くのも命がけになる >>489
緊急事態なら免責だから日本医師会は独自に宣言したんだよ >>504
東京の人出が減ってないから予断出来ないよ
新規も一日1000人に近づいてるしね 1月の成人式は中止かね
成人式終わったらロックダウンだろうな 制度的に無理とは言うがそんくらいせな春まで止まらんわな
低能政府とは別に民間も緩み過ぎてる 本当に民度によるんだな
陽性の判定受けても自宅待機じゃなく
食料品買うくらいなら仕方ないけど
普通に外出している人が結構いるとのこと
政治家も多数での会食普通にしているし
ガイドライン守って言っても無理だよな >>739
風邪でいちいち隔離してたらそりゃ病院もパンクしますよ（笑）
最新の情報と設備を持ってるはずの大統領クラスでも感染してるんだよ？
もうコロナ騒動が政治的なプロパガンダって気付いてる人にとっては、感染対策とか鬱陶しいだけだわ 愚民が多いから
本当にチップ埋め込んで管理したくなるわ >>515
５類にしようがしなかろうが感染症の専門医も専門看護士も急には増えないから ポイントがズレてるんだよ
幾ら中等症の病院増やして 重症化した場合の病床を増やそうと 既に膨れ上がった重症者を診れる感染症専門医が全国で1500人しかいないのに700人近い重症者がいるって事は昼夜２交替制で日曜祭日無しって事
五類にしても治療も防疫も出来ない専門外の薮医者を投入して医療崩壊を早めるだけにしかならんし
看護士なんて更に足りないから遅かれ早かれ二次病院三次病院で重症化しても見続けるしか無くなるし しまいには私立病院にも割り振られるだろうが 全体としての専門医や専門看護士の総数は変わらないから院内感染のリスクと死亡者を増やすだけにしかならんよ
専門チームのいない病院なんて軽症者対応しか出来ないんだからホテルの巡回が出来れば上出来
それよりも家族を説得して回復の見込みが無い後記高齢者に人口呼吸器を着けない為の同意を取れば ベッドが空くのが２週間程度早くなるから そっちを先にやった方がいい
重症の肺炎なんて高齢者なら大体そのぐらいしか持たない人が殆どだからな
40代でも手遅れなら4週ぐらいで死ぬから占有期間の長さは中高年の方が長いし その分ベッドは塞がれて スタッフも手が空かなくなるから そうなる前に皆で可能な限り予防しましょうって話だけどね 日常生活でマスクを外そう！とか言ってる人全く見ないんだけど
ネットではやたらと声でかいよね
工作員めちゃくちゃ頑張ってそう >>750
教養なさそうな集団だな。
事実入院者多数いるのにキチガイの世迷い言にしか思えない。
感染対策をしない、ワクチンも打たないではいつまでも収束は見えない。一生コロナ不況と付き合うつもりなのかね。
自己の矛盾に気づかないアホども。 いや矛盾はしてない
コロナは無いものとしてノーガードでいこう、てことだろ
ブラジルと同じ
ブラジル大統領は「ファベーラで何人死のうが知ったことか」というスタンスで堂々行ける、スゲエ度胸の人だが
日本ではムリやろ。菅さん独裁者ちゃうし >>748
それは大前提として、その先の話が必要
もう感染拡大阻止は不可能、ジワジワと感染者重傷者死者は増え続ける
同時に院内感染も増え続け、現場の医師看護師が強制的に減っていく
感染対策が不十分だから一般病院で診れない
ワクチンが間に合わなかったら医療崩壊から社会崩壊のコンボは確実
崩壊をどこかで止めるなら
１、経済のみならず社会活動を完全に停止
２、一般病院でも診れるよう、院内感染クラスターとトリアージの結果は免責する
３、感染者は病院行かず、家で自力で治す https://twitter.com/nishimoka0404/status/1342978573519499266
西真岡こどもクリニック
@nishimoka0404
年末年始はコロナPCRを委託している外注検査会社はお休みと連絡あり、迅速検査を発注している卸会社もお休み。
医療機関は診療しても検査数は実質減るので公表される日々の発生者数は減ると思います。
年末年始に報道されるコロナ患者数に一喜一憂せずに今できる事、自宅で静かに過ごしてほしいです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昨日の全国の新コロ新規感染は3813人というが、
冬場のインフルエンザなら、「患者数」だけで一日6万人にはなる。
インフルエンザの最大ピーク時の推定患者数は、
週200万人だから、7日で割れば28万人。
受診せず、患者に入らない「感染者」を含めれば、
冬場なら1日60万人の感染者数は十分あり得る。
2009年の新型インフルエンザはワクチンができる
1年前に特別扱いをやめ、5類感染症になったから、
これが街のクリニックで対処できているのだ。 https://twitter.com/EricTopol/status/1342991509814083584
One per thousand Americans have now died from covid-19.
How does that compare with 12 other select countries with >20 million population?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>725
移動先で貰ってきたら移動中感染対策してもムダ。現時点で電車よりも飲食の方がリスク高いんだから、移動すんなが正解。 >>759
まあ、田舎に行ったほうが都内の飲食店より安全だしな。人も少ないし。疎開するよ。 いっそ、ホロコーストとアウシュビッツぐらいの事やれば？
感染者共は強制収用と症状の重さで別けて治療継続か埋却か。
一定数いるノーマスク主義やマスクとしての機能がない布マスク等のユーザーは逮捕。 >>762
そのレベルのことをしている中国は未だにクラスター→ロックダウンのコンボ中
そんなことでウィルス感染を防げると考えるのはど素人
ブラジルみたいに最初から開き直ってノーガードの方が、最終的に傷は小さくなる
風邪の時に風邪薬を飲むと、症状は一時的に軽減するが治癒それ自体は遅れるのと同じ https://twitter.com/DrEricDing/status/1343047055078551554
BREAKING—95%—new data from Oxford/AstraZeneca vaccine shows 95% efficacy & is “100% effective” in preventing severe 🏥illness, says AZ CEO. That’s on par w/ Moderna & Pfizer. No official data yet, but UK 🇬🇧 said to likely approve in days. HUGE🧵.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 相次ぐ看護師の離職、21.3%「税金使って楽しんで感染した人の為にまた同僚が苦しむのを考えてたら退職しようと決意しました」7 [江ノ島★
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609040088/ コロナを否定している連中こそは反日勢力だろ
ノーガードでばたばたくたばるのを期待してる
それに乗る奴は救えないレベルの愚か者
キミはどっちかな？ >>766
まず健康を破壊して、続いて経済も破壊できるからな
国民主権党と日本と子どもの未来を考える会の2大勢力だ ウィルスが政治に忖度する訳ないじゃん
ウィルスが、渡り鳥によって持ち込まれれば終わり、
人間がコントロールなどできるわけないんだよ マスクと消毒でインフルは防げてもコロナは防げてない
これがどれだけヤバいことか理解出来ないのか？ ほんとは日本も18歳（16歳以上でも）以上の誰もが銃を持ててノーマスクのクズに対して威嚇ぐらいは出来ればいいんだけどね。 問題はコロナというよりは、コロナを全部医療スタッフに押し付けてるヤツ全員の無責任さ スウェーデンがノーガードで失敗したと言ってるんだから予防は徹底するべきと結論は出たよ
スウェーデンを試金石にするとみんな言ってただろ >>771
ゼッテーアンチマスク派が威嚇射撃しまくるわそれ 『スウェーデンは失敗だ』
『スウェーデン国王が自国のコロナ政策を「失敗」と批判した』
ゆるい規制はだめだ、経済崩壊させても、若者をホームレスにしても、
女性の自殺者を急増させても、子どもを精神異常にさせても、
厳しい規制が必要なんだ、と言いたい一心でスウェーデンを叩くデマ報道について、
根本からごっそり間違っていることをかなり念入りに解説しています。
https://www.gentosha.jp/article/17310/ >>551
医療崩壊まで行くと そんな程度の低い問題じゃない
他の病気や怪我をしても治療が受けられずに死ぬ人が続出する事になる 東京の感染者は１０００を超えそうだ。ユリコ婆ちゃんのリーダーシップで感染拡大が加速する。これがスローガン女
の限界か？「帰省しません」と若者が言うが、こいつら外食飲食でコロナ拡大するだけ。政治家は自ら会食で国民に「
外食してね」のメッセージを送る。医療関係のバカは『医療崩壊します』と叫ぶだけ。何も解決しない。この国の指導
的立場の奴らは何をしてるのかな？医師や看護師にしてもしかり「限界です、もう耐えられません」と言うが、ハッキ
リ言って「じゃあ辞めれば」って感じ。お前に「耐えてくれ」って言ってるのはお前から搾取している上司や経営者だ
嫌なら辞めればいい。コロナが落ち着いた後で復帰すればいい。こんな茶番で体を壊したら馬鹿らしいだろうに。
どうにもならないとなれば、５類に指定し、全てが解決する。そのためにも医療関係者がコロナ放棄すべきだろ？ >>774
いや、案外あいつらはヘタレだよ。
マスクしてなくて注意されたり絡まれても無視こけばその場をやり過ごせると思っている甘い認識のやつらだからね。
そういう連中が積極的に攻撃はしてこない。そういう点では大丈夫なぐらい連中はヘタレだよ。
こちとらは、無視こかれるとΣ(￣皿￣;;しな。今までは無視されても深入りしなかったけどな、これからはフクロの必要もあるかもしれん。 インフルエンザと同時にかからないってのは少し違うかも
細胞内に侵入した武漢ウィルスの膨大なRNA情報がインフルエンザのそれを上回ってるからかな
また武漢ウィルスのRNA配列とインフルエンザのそれが重なってても組立て段階で武漢ウィルスが出来てしまうのではないかと >>748
感染症の専門医じゃないとダメってところからして
話がズレているんじゃないのかな 全くの極論ではあるが、オレ個人の意見としては
いっぺん、医療崩壊させてみたい
医療看護介護はタダでも聖職でも奴隷でもないことを日本人全員に思い知らせてやりたい
下痢でのたうち回っても病院に行けない恐怖、味わってみな
オレは味わった。アジア各国で
人生観変わるぜ >>774
アンチマスク・ノーマスク取り締まり部隊を発足、もしくは憲兵、自警団を発足させて、銃も扱い、可能な限り威嚇射撃をする権限持たせればいいんだけどね。
他に犯罪行為や違法行為がないぶん、犯罪者よりたちが悪い。
アンチマスク、ノーマスク、布マスクやマウスシールド等のマスク機能不備不良に該当するものを使うのは違法と健康増進法を元に制定してくれ。 https://facebook.com/story.php?story_fbid=3517640834956065&;id=100001305489071
つまり、新型コロナの増殖プロセスにとって、感染したヒトが重症化するかどうかは（あまり）重要ではありません。その前にプロセスは果たしており、ついでに高齢者を死に追いやっているだけだからです。コロナに関しては「ヒトを重症化させないウイルス」が選択されにくいということに、私たちは気づいておく必要があります。 とりあえず、ユニクロの例のやつのおかげで、布マスクが台頭してるしな >>782
何かしらつけてる人はいいんじゃない？
問題は他人の感染対策を妨害する連中だと思う 布やウレタンは医師がコロナには効果ない断言しとるしさすがにもうね
屋内ノーマスクはもう狂人と思って露骨に避けてるわ >>781
一度崩壊させれば何がダメかみえてくるだろうし有りだとは思う
ちなみに、俺も東南アジアの怪しい屋台かなり食べ歩いたけど腹壊した事ないぞ >>577
2000人迄11ヶ月で3000人迄に１ヶ月足らずな
感染拡大と加速してるのが解らない奴は馬鹿だ すぐマスク厨が出てくるな
そんな議論なんてどうでも良いことなのに
誰も注目していないのに >>578
東京都民の知的水準が下がってるだけ
医療崩壊がコロナ限定だと思ってるアホばっかだもんな マスク厨はスレ潰しが目的
だから君らは間違っている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
