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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート29
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0001名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa9f-ZeX2)
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2020/12/19(土) 19:37:18.98ID:uk/IWqpVa
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/
Google GPS分析情報付き推移チャート
https://youtu.be/zB21Z5dSy7M

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594741434/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595474824/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1596337023/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597110895/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597998151/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1599337498/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート25
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1601487519/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート26
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1604805839/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1606291945/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート28
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1607640571/
0099名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)
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2020/12/20(日) 18:48:32.25ID:Xqubwtjq0
マスクは感染を完封するものじゃなくてすれ違い時にギリギリセーフになるとか、
お互いに付ける事で暴露率を大きく低下させる事で最初のステージを下げて重症化する確率を下げる代物
あと、全くそういうことを配慮出来ない人を見破る面でも効果はある
なのでマスクしてるのに感染が消えないとか言ってる人はそもそも勘違いしてる

新型コロナが瞬く間に消えると言い張っていたのは内容を話さずロックダウンだけしてればいい派の人達
彼らはロックダウンをすれば瞬く間に感染リンクが途切れて感染者が消えるみたいな魔法みたいな事を言ってた
しかし、実際はそんな訳が無いそもそもロックダウンは危険地域に近付かないとかがメインなので、
感染蔓延状態を全く想定しておらず、教会通いや宗教設備、学校等で集まる事を別途自粛要請で考えないといけないくらいで
ロックダウン単体は状況に対応出来てない。むしろロックダウンは安全指定してる場所に集まる&個人の権利を保障する想定の政策なんだ
どこなら集まって安全という状況じゃないんだから、考えなしにハシゴ的に集まってたらダメだろそりゃ

結局のところ、人々の行動観念の方を出来るだけ穏便に最適化してもらうくらいしか対処方法なんかはない
即時解決なんかしないし、気温0-10度付近がウイルスの感染能力保持時間が上がるし免疫も落ちるので広まり易くなる
また、室温付近の環境だと湿度が無いとこれまたウイルスが感染能力を保ち易いので、暖房をつけた状態で湿度を保たないといけない
0102名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)
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2020/12/20(日) 19:36:47.49ID:Xqubwtjq0
金は刷ってるけど、あんまり野放図にやると信頼性欠如に繋がって混乱が起こるので
一定の期間をあけてちょびちょびとしか出来んとです
あと、折角付けた予算をどうでもいい事に使った知事は何を考えてたんだか…
じゃぶじゃぶ予算を使った後に本丸の11-1月期の医療増強予算などない!
これだから問題時期を見誤ってる人達は…どうでもいい時にあれだけ騒いでおいて
本番になってから出来てません!えっへん!じゃないだろ
0104名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-+thv)
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2020/12/20(日) 20:10:39.49ID:jQ/uA4u5K
武漢ウィルスホイホイみたいなモノは作れないのだろうか
RNA複製能力を持たない疑似細胞に武漢ウィルスをドンドン感染させれば勝手にRNAをぶちまけて壊れる
つまりオナホみたいなものだ、これでウィルスの総量が減らせるのでは?
その上でワクチン接種が進めば何とかならんかな
0105名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd8a-E0bs)
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2020/12/20(日) 20:13:19.55ID:CyJnR9Dsd
>>77
理由は簡単だよ
新型コロナに対する君の認識と医者の認識が全然違うからだよ
0106名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW 3baa-w5eL)
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2020/12/20(日) 20:13:40.57ID:yp2tYz7z0
>>77
そりゃ、こんだけ緊縮してても一万人も死ぬようなら、いつまでたっても緊縮を解けないのではないかという恐怖が広がるに決まってるじゃん
緊縮解いても一万人におさまるなら、別にパニックにはならんと思う
0109名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイW 3baa-w5eL)
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2020/12/20(日) 20:21:48.07ID:yp2tYz7z0
>>104
水タバコみたいに空気を水のなかでブクブクやって出てきた空気はウイルスを水にトラップされてるので危険度低いよ
その程度でもいい、なにもしてない空気より断然安全

それ以外でできることなんて、安全面も考えたら、せいぜいオゾン散布ぐらいだと思う
0110名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)
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2020/12/20(日) 20:21:51.97ID:Xqubwtjq0
>>104
それが抗体免疫です
かなり大雑把に言うと新型コロナのスパイク構造が受容体と結合する前に
スパイクの特定構造を狙ってひっつくコンドームをばら撒くみたいなもん
偽細胞は流石に大きすぎるし、行き渡らせるのが難しいのでこうする
0111名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a3aa-XUUH)
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2020/12/20(日) 22:06:25.73ID:qbGIgc3X0
ベルギーもイギリスとの航空路を遮断。

ドイツでコロナによるICU収容者が5022人、そのうち人工呼吸器・エクモが2639人、まだ5047床の
ICU病床が空いており、空き率18.9%である。

ドイツの最大野党である右派のAfD議員のうち24%がコロナに関する陰謀があると考え、41%は
それはないと考えている。

ドイツもイギリスとの航空路遮断を検討中。

イギリスの保健相は、コロナの変異種について、コントロール不可能な状態になっていると発言。

ドイツの疫学者ドロステン教授はイギリスの変種はドイツにまだ到達していないと発言。
変異は必ずしもウイルスの進化に有利な方向に働くとは限らないとした。

ロンドンのカーン市長は、ロックダウンに対する市民の怒りは当然のものだが、
疫学者や医学者の助言に従ったもので、正しい決断だとした。

71才のイスラエルのネタニヤフ首相は、ワクチン懐疑者に対しアピールするため、
自ら最初にワクチンを接種した。

https://www.n-tv.de/panorama/13-28-Auch-Belgien-kappt-Verbindungen-nach-Grossbritannien--article21626512.html
0113名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7e25-IaUb)
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2020/12/20(日) 22:26:17.59ID:kBDGOpuX0
「制御不能」
特に伝染性があり、「制御不能」と見なされているSARS-CoV-2コロナウイルスの亜種が、英国の領土の一部で流通しています。
英国保健相のマット・ハンコックは日曜日に、SARS-CoV-2コロナウイルスの新株はロンドンとイングランドの一部の再封じ込めを正当化するために「制御不能」であると述べた。彼、ワクチンが配布されるまで最後。
「私たちはコントロールを取り戻す必要がありました。そのための唯一の方法は、社会的接触を制限することです」とマット・ハンコックはスカイニュースに語った。「ワクチンが配備されるまで、それを管理下に置くことは非常に難しいだろう」と彼は付け加えた。
0114名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7e25-IaUb)
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2020/12/20(日) 22:51:38.85ID:kBDGOpuX0
政府の科学顧問であるパトリック・ヴァランスは土曜日に、この新しい変種が急速に普及することに加えて、12月の入院の「非常に急激な増加」につながった「支配的な」形態にもなりつつあることを示した。彼によると、それはロンドンまたはケント(南東)で9月中旬に現れたでしょう。
0115名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7e25-IaUb)
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2020/12/21(月) 02:31:02.93ID:37/GMB3T0
AUSTRALIA SCRAPS BILLION DOLLAR CORONAVIRUS VACCINE AFTER PARTICIPANTS TEST HIV POSITIVE
The Australian Government has scrapped a billion dollar coronavirus vaccine agreement with Australian biotech company CSL Limited to supply 51 million doses of a Covid-19 vaccine being developed by the University of Queensland after several trial participants returned false positive HIV test results.
参加者がHIV陽性をテストした後、オーストラリアは10億ドルのコロナウイルスワクチンを廃棄
クイーンズランド大学は、オーストラリア政府が5100万回の投与で10億ドルの取引を命じたコロナウイルスワクチンの試験を突然終了しました。 参加者がワクチンの事故がCOVID-19ワクチン接種プログラムに対する国民の信頼を損なうことを恐れて偽陽性のHIV検査結果を返した後、 取引は終了しました。

金曜日にオーストラリアの首相、スコット・モリソンは言った:

「クイーンズランド大学のワクチンは、科学的アドバイスに基づいて進めることができなくなり、オーストラリアのワクチン計画の一部として機能しなくなります。

オーストラリアのワクチン科学者ニコライ・ペトロフスキーは、10億ドルの契約が締結される数か月前に、ワクチンにHIVを含めるリスクについて政府に警告していました。
0116名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7e25-IaUb)
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2020/12/21(月) 02:42:23.59ID:37/GMB3T0
以下のよう GreatGameIndiaは 以前に報告、2月にインドの科学者のグループがあることを発見 コロナウイルスは、挿入のようなエイズに設計されました。この研究は、ウイルスがこのような独特の挿入を短期間で自然に獲得する可能性は低いと結論付けました。

ソーシャルメディアの専門家から激しい批判を受けた後、研究は撤回されましたが、ノーベル賞を受賞したフランスのウイルス学者である リュック・モンタニエ自身が研究の結論を確認しました。

この研究は、コロナウイルスが実験室でどのように設計され、 兵器化されたかについてのGreatGameIndiaの以前の報告に 信憑性を与えてい ます。「コロナウイルスの自然起源」は組織化された神話であることが、公記録の要求を通じて入手した電子メールを通じて明らかになりました 。
米国の Rightto Knowが入手した電子メールは、27人の著名な公衆衛生科学者が「COVID-19には自然起源がないことを示唆する陰謀論」を非難するThe Lancetの声明が 、非営利団体であるEcoHealthAllianceの従業員によって組織されたことを示しています。これは 、武漢ウイルス研究所の科学者とともに コロナウイルスを遺伝子操作するために数百万ドルの米国納税者の資金を受け取ってい ます。

一方、中国はコロナウイルス治療にエイズ薬の使用を開始しました 。中国は、アッヴィのHIV薬を、新しいコロナウイルスによって引き起こされる肺炎の臨時治療として使用していますが、治療法の世界的な探求は続いています。
0118名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7e25-IaUb)
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2020/12/21(月) 03:35:27.53ID:37/GMB3T0
コロナウイルスは、HIVを発見したリュックモンタニエによると人工的なものです
Luc Montagnier Insists That the Virus Came out of a Lab in Follow-Up Interview
Professor Luc Montagnier, independent researcher and 2008 Nobel Prize winner for medicine for his discovery of HIV, was a guest of André Bercoff on Thursday 30 April, at Sud Radio.

Luc Montagnier provoked a controversy a few weeks ago by expressing his doubts about the origin of the coronavirus.

Now an independent researcher, the 2008 Nobel Prize in Medicine defended his point of view that the Coronavirus is man made in an interview by André Bercoff. For him, the most likely hypothesis is that the virus accidentally escaped from a laboratory in Wuhan.

The first infected weren’t in the market
Luc Montagnier, a researcher specializing in viruses for “a very long time”, was sometimes questioned, but above all he was distinguished by the fact that he was a member of the panel of experts who discovered HIV. In the midst of the pandemic, the professor inevitably became interested in Covid-19 very quickly: “It is interesting to know its origins, because we can derive new therapeutic tests from it and know what will happen to this epidemic in the future,” he explains.

The official version of the appearance of the coronavirus says that the coronavirus started at the fish market in Wuhan, where animals carrying the virus were bought and eaten, recalls Luc Montagnier. “This is a theory that does not correspond exactly to the reality of the facts,” he questions. “The first infected people were not in the market, they were more likely to be near the nearby laboratory,” the professor emphasizes.

Experiments for over ten years
In these laboratories, Chinese scientists “have been working for more than ten years on coronaviruses transmitted by animals, especially bats,” reports Professor Montagnier, who regularly reviews published reports. The experiments, which began after the SARS epidemic in Asia in 2003, were carried out by the Chinese scientists. “Bats are considered healthy carriers and therefore carry many viruses,” he explains. According to his hypothesis, “some of these researchers have tried to identify factors that could make these bats dangerous to humans. They started with a very similar model, but it was neither contagious nor pathogenic for humans because it had no receptor,” the professor suspects.

Luc Montagnier, hopes that one day “scientists will say so themselves. But at the moment “we are in such a climate; there are so many dead that nobody wants to carry this very heavy burden”, he admits. Another questionable problem is that one of these laboratories “is financed by the United States, and for quite a lot of money”. “It is also a factor that explains why nobody wants to bring the truth to light,” regrets Luc Montagnier.

Montagnier also discussed the presence of those HIV segments that are present in the novel coronavirus. He admits although similar segments might be present in other viruses, what remains highly suspicious is that all of these segments are all present in a small section of the coronavirus. Additionaly as the virus is mutating it seems to be mutating in those areas where the HIV segments were added. According to him, the altered elements of this virus are eliminated as it spreads: “Nature does not accept any molecular tinkering, it will eliminate these unnatural changes and even if nothing is done, things will get better, but unfortunately after many deaths.”

The scientific community is adamant that the novel coronavirus virus is of natural origin and consider the theory of professor Luc Montagnier wrong as the scientific facts do not support it.

*Disclaimer: Gilmore Health Does not Endorse The views in this Article!
0119名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7e25-IaUb)
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2020/12/21(月) 04:00:25.87ID:37/GMB3T0
Luc Montagnier avait provoqué une polémique, il y a quelques semaines, en évoquant ses doutes sur les origines du coronavirus. S'il est désormais un chercheur indépendant, le prix Nobel de médecine de 2008 persiste et signe au micro d'André Bercoff. Pour lui, l'hypothèse la plus probable est que ce virus se soit échappé accidentellement d'un laboratoire de Wuhan.
Chercheur spécialisé dans les virus depuis "très très longtemps", Luc Montagnier a parfois été contesté mais s'est surtout distingué pour avoir fait partie du collège d'experts qui ont détecté le Sida. Alors forcément, en pleine pandémie, le Professeur s'est très rapidement intéressé au Covid-19. "C'est intéressant de savoir son origine parce qu'on peut en dériver des tests thérapeutiques nouveaux et savoir ce qui va se passer dans le futur de cette épidémie", explique-t-il.
La version officielle de l'apparition du coronavirus fait état d'un "marché aux poissons de la ville de Wuhan dans lequel des animaux porteurs de ce virus ont été achetés puis mangés", rappelle Luc Montagnier. "C'est une théorie qui ne correspond pas exactement à la réalité des faits", conteste-t-il. "Les premières personnes infectées n'étaient pas au marché, elles étaient plutôt proches d'un laboratoire pas très loin", précise le Professeur.
Dans ces laboratoires, des chercheurs chinois "ont travaillé depuis plus de dix ans, sur les coronavirus portés par des animaux, notamment des chauves-souris", rapporte le Professeur Montagnier, qui a étudié les rapports publiés régulièrement. Des expériences qui ont commencé à la suite de l'épidémie du SRAS, en 2003 en Asie. "Les chauves-souris seraient des porteurs sains et donc des porteurs de multiples virus", explique-t-il. Selon son hypothèse, "certains de ces chercheurs, ont tenté de voir les facteurs qui pourraient rendre ces chauves-souris dangereuses pour infecter l'homme". "Ils sont partis d'un modèle très proche mais qui n'était pas contagieux, ni pathogène pour l'homme car il manquait un récepteur", suppose le Professeur.
Une "hypothèse" pour Luc Montagnier qui espère qu'un jour "les chercheurs le diront eux-mêmes". Mais peu de chances pour le moment, "on est dans un tel climat, il y a tellement de morts que personne ne veut porter le très lourd chapeau", admet-il. Autre enjeu, l'un des laboratoires en question "est financé par les États-Unis, pour des sommes assez importantes". "C'est aussi un facteur pour expliquer que personne ne veut sortir la vérité", regrette Luc Montagnier.
0121名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ be6e-XUUH)
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2020/12/21(月) 07:19:18.81ID:Tlk5AYhn0
イギリスとオランダかなりの指数関数的増加に入ってるな。
大騒ぎするのもわかる。

それに対してベルギーやフランスが収束っぽいのも不思議。
いや、それはグラフの誤認で、ピークがすごすぎたのだな。
0122名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 6641-Gz4g)
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2020/12/21(月) 10:55:01.82ID:pKlp9ji80
感染力の強い新型がEUで現れた、と。ワクチン間に合うかな?
日本の医療崩壊も叫ばれてるし、これで感染力がさらに上がったら、もう手に負えないね
これをどうにかする方法、とりあえず日本限定だが
要は医療崩壊しなければいい。これでコロナパニックは防げる。

で、日本で医療崩壊する理由は、コロナ対応が一部病院に集中しているから。感染恐れて発熱者全部コロナ対応病院に放り込んでるせい。
コロナ対応病院に勤めてるとバレたら感染者扱いされる。だから病院の清掃・厨房の業者まで撤退する。
なんでもかんでもコロナ対応病院の医療スタッフがやらされて、業務がパンクしている。
世間は口先では「ありがとー」とかいって青ランプ照らしているが、実際にはスタッフの子供を保育所が預かり拒否したり、ご近所さんが白い目でヒソヒソ悪口を言う。
コロナ対応で経営が傾いたからと医療スタッフはボーナスまで削られる。

一般の病院はどうかというと、「発熱者は受け入れません」と救急搬送拒否。発熱者全部拒否すれば入院する人はいないので、そりゃ経営傾く。

あ、ちなみに、どんなふうに病院が救急搬送を拒否してるかというとだな
最近、身近であった例なんだが。
骨折疑い+熱出したおじいちゃんが、救急車を呼んだはいいが、10件ほど病院を断られ搬送が3時間かかった。
拒否の理由は、熱があるから。骨折だと見ればわかるのに、熱があるから受けれない。
結局受け入れたのは、コロナ対応病院だった。発熱者でも受け入れれるから。
入院まで3時間、その間にじいちゃんが死んだら、ニュースになったろうなあ


感染者が減れば先が見えるからまだいいが、感染者は増える一方。
おまけにコロナ陽性と検査で分かっても、治療薬ないから重症化するまで隔離されるだけ。コロナだ寄るなと差別される。
そりゃ、医療スタッフ逃げて医療崩壊するわ
0124名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 6641-Gz4g)
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2020/12/21(月) 11:09:10.24ID:pKlp9ji80
>>122
で、続きだ。どうすればいいか
感染拡大は止めれない。止めようとすればするほどドツボにはまってる
ならもう、逆転の発想。「感染拡大は止めれない」という大前提を受け入れることだろうな
本当にコロナ対応を5類に落としてしまうことだ

5類対応にしたら、一気に感染爆発するだろう。
だが同時に、一般病院でもインフル同様にコロナ患者へ対応できる。コロナ対応する医療のキャパが一気に拡大する。
世間は去年までのインフル対応と同じに対応できる。
感染→2週間強制隔離→クビ が無くなるので、一般の人も検査を積極的に受けれる
正しくコロナ感染症へ全国民が対応でき、節度ある自粛で対応しやすくなる


もちろん、これはある種の賭け
@このままコロナ感染を止めれず、医療全般が崩壊する
Aワクチン・治療薬開発が一般国民に届くまで、今のまま一部医療スタッフでギリギリ踏ん張る
Bコロナを一般病院でも普通に診れるように、コロナ対応のハードルを下げる

つい今しがた、奇跡的に新型コロナが消えました、という選択肢はあり得ない
@AB以外に、もっと良い案があるといいけど
俺はBがいいと思うぞ
0125名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ be6e-XUUH)
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2020/12/21(月) 11:12:11.35ID:Tlk5AYhn0
ドイツも夏の間はコロナ病棟はガラガラだったそうで
ほかの診療科もすいていたそうだから
その辺は難しかったみたいだ
0126名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ be6e-XUUH)
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2020/12/21(月) 11:18:47.04ID:Tlk5AYhn0
やっぱり5類なんだね。
日本の感染者これ以上減らないだろうし。
ただなんだかんだでAになりそうな気がする。
0130名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)
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2020/12/21(月) 12:26:22.67ID:3IpnmxJ2d
コロナは嘘派閥って、収入が少ない経済的弱者か、中途半端にアクティブなキョロ充がメインと思う

富裕層は生活に困らないし、リア充はオンラインでも十分楽しんでるからね

超貧困層や陰キャ引きこもりはどっちにせよ関係ないタイプかな
0134名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 4fda-VlCZ)
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2020/12/21(月) 12:41:48.98ID:a88W3xpX0
>>122
8割おじさんじゃないが、8割はかなりコンサバな数字なので感染力が7割マシくらいなら、今年の4月末にやった程度の自粛で乗り切れるで。
コロナはウソとか言うバカがネックになるだろうけど。
0135名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-mVLX)
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2020/12/21(月) 12:50:40.31ID:228iAznHd
近場の呼吸器内科に発熱、咳、倦怠感いずれかの症状あったら受診できないって貼り紙してあったw
待合室ガラガラ
それで医療崩壊だもんなー
0136名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)
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2020/12/21(月) 12:55:17.45ID:3IpnmxJ2d
マスクはウイルスの温床で危険、ねえ
だったらマスクを外せば確実により大量のウイルスを吸い込むことになると思うんだけど

え?ウイルスは怖くない?
じゃあマスクに付着したウイルスも怖くないよねえ…?

酸素濃度が?
マスクに酸素カットの性能なんかあったかなあ…?
0137名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 4fda-VlCZ)
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2020/12/21(月) 12:56:02.50ID:a88W3xpX0
簡単な計算。現時点の基本再生産数が2.5。日本ではこれがマスクなのか湿度なのかファクターXなのか1.5くらいになってるけど、これは安全用のマージンとして考慮しない。

2.5が7割マシなら、4.25。つまり、接触率を今の4.25分の1にすれば実効再生産数は1を切り、コロナは制圧できる。したがって接触確率8割減でコロナには打ち勝てる。

ここまでは、小学生でもわかる計算。今日本に求められているのは情報工学の専門家などが集まって、効率的な接触確率の削減をやらないといけないというところ。

ポツンと一軒家に住むじいさんと、東京都心で接待を受けて飲み食いしてるバカが同じ接触確率なわけがなく、その間には10倍以上の開きがあるはず。4月の失敗は日本一律で自粛要請をしたことだけど、本来なら一部の都市の一部の層だけをターゲットに落とせばなんとかなるんだぜ。
そのための無症状者対象のPCR検査やクラスター潰しだしな。
結局のところ、これまでのノウハウがあって保健所とかがしっかり指導してるから政府がアホ抜かしてもなんとか持ち堪えてるけど、
政府が科学的なやりかたをしないからどんどん出血が大きくなるのが今の日本のやり方。
0141名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 4fda-VlCZ)
垢版 |
2020/12/21(月) 13:30:22.85ID:a88W3xpX0
>>140
かえってウイルスを増やすということはないが、
コロナなら市販の風邪薬では効かないし、処置が早い方が重症化しにくくなるから病院いけ。そのまえに、発熱してるなら発熱相談センターなんかを自治体が用意してるから電話たな。
0144名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa9f-g1uB)
垢版 |
2020/12/21(月) 13:40:01.52ID:iMTCEqvla
コロナに関しては欧米の知見は割とずれているので今回も眉唾

イギリスで感染増になる要因があって、その中心に新変異株があれば
そのウイルス感染者か増えるけど、それがウイルス自身による感染増なのかは
組織培養と動物実験とかから結構手間な確認してで無いと分からないのに
状況証拠でウイルス変異に因って7割増とか言い出してるし
0147名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)
垢版 |
2020/12/21(月) 14:08:05.91ID:QggAsLyX0
>>140
ウイルス感染には特効薬はありません。世界中どこを探してもウイルスが原因の風邪を治すお薬は存在しません。
薬を飲ませたからといって治癒するものではないということをしっかりと認識してください。

薬も飲まずにどうやって治すの?と疑問に思われる方も多いでしょう。
ウイルス感染によって引き起こされた症状を和らげる薬を飲みながら、自分の免疫の力で治すしか方法はありません。
0148名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)
垢版 |
2020/12/21(月) 14:14:49.94ID:AOHcWLgcK
>>97

それだと医療従事者まで感染するから何の解決にもならん

何より感染症治療の現場からはそういう声は上がってなくて 専門外の医療関係者が煽ってるだけなのが現状とかけ離れている

既に専門外の受け入れ病院で院内クラスターが発生して関係ない病気で入院中の患者が感染して死ぬ例が出てるのに一般化したら更に犠牲者が増える

5類にしたがってる連中はそれも視野に入れた上で より多くの人達を死なせて人口問題の解消を目論んでるだけだろ?

高齢者だけじゃなく 基礎疾患持ちも減らせば将来的な医療費削減になるもんな?

遺伝性疾患を劣性と位置付けて間引こうとするのは一種の優生論だな
0149名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)
垢版 |
2020/12/21(月) 14:19:25.24ID:AOHcWLgcK
>>99

マスク嫌いの中に明確な悪意の持ち主が紛れてるんだよ

マスクしてるのに感染したとか言ってるのは印象操作で着用率が下がれば 一層感染者が増えるから それで高齢者を減らして自分達の利益にしようとしてるだけだから

分かってて悪気で言ってるんだよ
0151名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)
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2020/12/21(月) 14:20:55.14ID:QggAsLyX0
4年前、、ウィルスが大流行して、1週間で205万人ですけど。
感染者では無く、患者数です。
緊急事態制限出したり、医療崩壊!とか騒がれてましたっけ、、?


https://video.twimg.com/ext_tw_video/1339520246105788417/pu/vid/480x360/tlSoAsTfOs0fIO9S.mp4

インフルエンザで毎年1万人以上が死んでも、誰も騒がなかったけど
コロナで1万人以上死んでも、世界の終わりのようにパニクらないようにすればいいだけ
0153名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)
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2020/12/21(月) 14:38:57.52ID:AOHcWLgcK
>>124

一旦感染爆発したら死亡者数も欧米以上アメリカ未満には増えるし それを自分や家族の事として受け入れられるかどうかだけど おそらく日本では無理

一般病院が受け入れられるのはせいぜい中等症までだね

それで重症化したら転院させる筈が肝心の重症者専門病院がパンクしてるのは一般病院も判ってるから訴訟リスクの有るコロナ患者は受け入れを渋るんだよ

どうしてもとなれば国が一切の賠償責任を負わなきゃならないけど それも莫大な財政赤字を生むだけになる

一番足りないのは重症者対応の出来るスペシャリストだから ベッドや機器だけ増やしても殆ど意味がない
0155名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 6641-Gz4g)
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2020/12/21(月) 15:16:08.83ID:pKlp9ji80
>>153
そう、そこ。
結局はコロナ感染を「自分や家族の事として受け入れられるか」にかかってる。
訴訟リスクにしても同じ。家族が死んでも医療者の責任を問わない・訴訟を起こさない、という覚悟。
リスクを受け入れる勇気があるか否か、という精神論に入ってくる。
それが無いから人々はパニックになり、医療が崩壊する。

これがどこかの一党独裁国家なら、そもそも訴訟・デモを起こせないしマスコミも無視する。
多くの国では貧乏人は最初から病院に行けない。医療は限られた金持ちのもの。
だから多くの国では医療は崩壊しない。貧乏人の死人が増えるだけ。

日本は医療を崩壊させず、死人も増やさないという離れ業をやろうとしている。
実際、2020年は頑張ってやってきた。それは誇れると断言できる。
だが無症状の不顕性感染者が膨大な数になり感染経路も追えなくなった今、同じことが2021年も出来るとは思えない。

これまで通りの建前・綺麗ごとを並べ立てるなら、日本は医療全体が崩壊するだろう。そして他国と同じように、医療は一握りの金持ちだけのモノになる。
やり方・考え方を考える必要があるのでは?
0161名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7e25-IaUb)
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2020/12/21(月) 15:45:49.78ID:37/GMB3T0
英国の状況に戻って、日曜日のFTは、科学者が新しいウイルスの「変異体」が大混乱を引き起こしているデータについてコメントした長い特集を発表しました。2番目の段落で、記者はウイルスの遺伝暗号に見られる突然変異の驚くべき速度を認めました。

バリアントの最も顕著な特徴は、それを形作った突然変異の数です。政府の主任科学顧問であるパトリック・ヴァランス卿は、ウイルスの遺伝暗号の23文字が変更され、その多くはウイルスがヒトの細胞に侵入するために使用するスパイクタンパク質に関連していると述べた。コロナウイルスは通常、それほど速く変異することはなく、通常、月に約2つの遺伝子変化を蓄積します。
0163名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7e25-IaUb)
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2020/12/21(月) 16:16:49.39ID:37/GMB3T0
米国疾病予防管理センター(CDC)の新しいデータによると、新しいCOVID-19ワクチンを接種した後、何千人もの人々が仕事や日常の活動を行うことができず、医療専門家によるケアが必要でした。
12月18日の時点で、3,150人が、予防接種を受けた後、当局が「健康影響イベント」と呼んでいることを報告しました。
これらの「出来事」を経験している人は、「通常の日常生活を送ることができない、働くことができない」、または「[a]医師または医療専門家からの必要なケア」です。

事件はスマートフォンアプリケーションのV-safeを通じて報告されました。このツールは、テキストメッセージとWeb調査を使用して、パーソナライズされたヘルスチェックインを提供し、ユーザーが副作用を経験しているかどうかをCDCにすばやく伝えることができます。
0167名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KKb6-hJQj)
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2020/12/21(月) 16:51:31.82ID:AOHcWLgcK
>>155

単純な話として収束後はマスク等の基本的な対策をしながら外出する 今みたいな危険水域に差し掛かったら重傷も他の疾患での重症も助かる確率が低まるんだから そもそも外出と他人との接触を減らす

仕事等の理由でそれが出来ない場合は家族との接触を断つ事によって家庭内感染の確率を下げる

医療逼迫の一番の原因は集団感染の多発だから どれだけ直接集会と直接会食を少なく出来るかでしかないから企業・団体がどれだけ医療に協力出来るかに掛かってる

憲法で保証されてる集会・結社の自由は強制的な停止は出来ないから国民一人一人はもちろんだけど 集団の指導者の自発的な協力が必要になるね

旅行や飲食店利用も個人がどうこうじゃなくて団体での利用を控えれば大規模クラスターの多発は止められる

集団での移動や飲食店利用が大規模クラスターの多発に繋がると考えれば 先ずはそれを止める事からだよ

今既に病床を塞いでる重症者を減らす事は不可能だから 自発的な自粛でこれ以上の重症者を出さない様にする以外の手段は無いよ

一時的なトリアージで幾ら重症者病床を空けても次々と患者がかつぎ込まれて来る現状をどうにかしないと 焼け石に水だしね

国が緊急事態宣言を出さない中で出来るのは自発的な自粛だけだよ

今病院に行っても助かる可能性の低い人達は以前から自粛してるしね

加えて誰にでもある 新たな重症や怪我のリスクを下げるには外出を控える以上の策は無いよ
0168名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)
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2020/12/21(月) 17:10:20.22ID:QggAsLyX0
どうやらコロナ風邪の実力は、歴代のパンデミックの中でも最下位に近いみたいだね。

人口当たりの死者を比較すると、1918〜1920年のスペイン風邪の1/250、1968〜1970年の香港風邪の1/2ほどだ。

棒グラフでは、棒を見つけるのが難しいぐらいだ。

日本ではそのまた1/20なんだよな。

https://pbs.twimg.com/media/EpvBM7sVoAIsD3D?format=jpg&;name=medium
0170名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd8a-E0bs)
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2020/12/21(月) 17:39:07.60ID:BF+8UDPld
>>168
油断させて蔓延させる設計
0171名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ f3df-XUUH)
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2020/12/21(月) 17:49:50.57ID:Z8AKBcEa0
ウイルスに勢いのない時は、横ばいから下降するが、
ウイルスに勢いがある時は、横ばいで感染を蔓延させて、
次にさらに上昇する。スペインのパターン。
日本はどうなるだろうか。
0172名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srb3-4T9u)
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2020/12/21(月) 17:57:27.80ID:oyynGVYWr
【小池都知事】緊急会見、医療従事者に感謝の手紙を送るよう小中高学校に要請
0173名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ f3df-XUUH)
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2020/12/21(月) 18:05:35.06ID:Z8AKBcEa0
ベルリン大学教授でメルケル首相のコロナ問題の顧問の一人でもある
ドロステン氏は、イギリスの変異種についてあまり大きな心配はしていないと述べた。

変異種が既にドイツに入って来ている可能性はあるとしたが、あまり大きな心配はしていないという。
ただし状況を無害なものとはみなしたくないという。他の人々と同じく、彼にもまだ情報が
はっきりしていないとしている。

また70%強力な感染力については、予測値に過ぎないとし、今週イギリスからのさらなる
情報を待っている状態だという。ワクチンの効果が変異種において少なくなるとは
思っていないという。
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-mutation-101.html
0175名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srb3-4T9u)
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2020/12/21(月) 18:28:52.68ID:oyynGVYWr
【東京都】小池都知事「このままのペースで増えると一日あたり約1100人の新規陽性者に」
0176名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)
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2020/12/21(月) 18:30:17.37ID:QggAsLyX0
コロナに関しては、煽ったぐらいが丁度良いと思ってる人が大勢いるからな。

だから、「もうすぐ、欧米のようになる」って予言を 何度もハズしても同じこと恥じることなく言い続けてられる。

失業者が増えても、死ぬよりマシでしょ、大したことなくてよかったね ぐらいにしか思ってない。
0177名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa9f-Xhoa)
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2020/12/21(月) 18:42:23.42ID:xltehqQya
コロナ脳が「コロナは殺人ウイルスだ」と張り切るほど
失業者が増えて困窮してしまい 自殺者が大幅に増えてしまった

それでも コロナ脳は 「コロナは殺人ウイルスだ」と叫んでおります
0178名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srb3-4T9u)
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2020/12/21(月) 18:55:43.97ID:oyynGVYWr
【速報】西村担当相と尾身コロナ分科会会長が臨時の記者会見
まとめ
・地方でも歓楽街のクラスターが増えている
・はじめての冬なのでこれからは不明
・国と自治体が一体になって年末年始の感染者を下方に転じさせるのは可能だと信じている
・どこが急所なのかが分かって来たので春のように社会全般を抑制しないでも抑えられるのが可能と考えている
・忘年会や新年会で会話をしないようにする
・昼間のショッピングモールなどのフードコートでも今は感染者が出てきている
・5人以上は控える空いてる場所にするマスクをする
0180名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 26eb-XUUH)
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2020/12/21(月) 19:22:47.23ID:D8ct8rqj0
尾身会長、さっきの会見で東京は高止まりじゃなくて微増と言ってたな。
すると東京は先行指標のような形になっているから、
日本全体もしばらく微増していくことになる。

(東京の増加が周辺や地方に広がっていく)
0181名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ c3cc-XUUH)
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2020/12/21(月) 19:52:38.84ID:5Tp41qBt0
ドイツの健康保険最大手AOKの調査によると、3月から10月の間に
コロナに罹患した
最も多い職業は保育士・幼稚園教諭の10万人あたり2672人で、
平均の2.2倍であった。次が医療専門職員で10万人あたり2469人であった。
3月から5月の間の調査で最も感染が多かった職業の老人介護士、
医療介護士は今回は7位と8位であった。
AOK保険加入者1320万人のうち、15万5600人がコロナに関する診断証明書を受けた。
女性の方が男性より多かった。

ドイツのラインラントの薬局によれば、一般人からの、簡易抗原検査の需要が高まっているが、
法規により一般人には販売できないという。
だがこの需要の増加が示しているのは、早急に信頼のおけるテストキットが開発・認可される
必要を示している。
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-montag-165.html#ApothekerverbandViele-Laien-wollen-Schnelltests-kaufen
0182名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ c3cc-XUUH)
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2020/12/21(月) 19:54:43.70ID:5Tp41qBt0
訂正、AOKは「健康保険最大手」です。
0183名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ c3cc-XUUH)
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2020/12/21(月) 20:04:52.71ID:5Tp41qBt0
ロンドンから旅客機でベルリン、ミュンヘンに到着した旅客は、
その多くが陰性証明書を持っていなかったため、
トランジットエリアの簡易ベッドで夜を過ごした。
昨日ハノーファー空港でも同様の事態が起きている。
https://www.n-tv.de/panorama/11-53-Russland-und-AstraZeneca-planen-Impfstoff-Zusammenarbeit--article21626512.html
0185名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd8a-s0jD)
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2020/12/21(月) 20:21:03.87ID:TRTngxcod
イギリスの新型コロナ変異ウイルスは何が問題なのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20201221-00213726/

Threat Assessment Brief: Rapid increase of a SARS-CoV-2 variant with multiple spike protein mutations observed in the United Kingdom
https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/threat-assessment-brief-rapid-increase-sars-cov-2-variant-united-kingdom
0186名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srb3-4T9u)
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2020/12/21(月) 20:37:41.90ID:oyynGVYWr
「ゴートゥートラベル」という競争馬がデビュー
http://s.kota2.net/1608550400.jpg
0188名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ bf02-Xp9X)
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2020/12/21(月) 21:35:11.30ID:8uraWy2S0
医療関係者は感染の恐怖に怯えながら、日々激務を強いられている。
なぜ一般人は彼らに何の支援もしないのだろうか。
テレビで、芸人のバラエティに大笑いしているだけなのだろうか。
募金を看護師らのボーナスに充てませんか。
0189名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7e25-IaUb)
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2020/12/21(月) 21:45:43.03ID:37/GMB3T0
5Gタワー重点地区とVARIANT発生地区が重なったら怖いn
0191名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 1ff3-p2Ii)
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2020/12/21(月) 22:19:07.88ID:+pN5uezt0
>>188
5類にして医療提供放棄すれば一発だろ
発熱患者は全員見捨てられるって国民を脅迫すれば良いんじゃない?
罹りたくない奴は勝手に自粛するし、馬鹿は勝手に苦しんでくたばるし一石二鳥じゃないか
0197名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ daee-XUUH)
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2020/12/21(月) 22:36:49.94ID:+ctL22c50
>>190
人手不足たって誰でもいいわけじゃないんだから。

今や医師だけでなく薬剤師も大学6年だし、
准看護師はまだ中卒+専門2年で資格とれるけど、そういう専門学校は減って、大学の看護学部が増えてるし。

高学歴化で質は上がるかもしれないが、数が確保できるかは全く別問題。
今の医学部制度を作る際に「4年で取れる医師免許の残してくれ」という田舎の声もあった。
高学歴化することで少ない人数で回せるようになるっていうのなら意味があるけど、現状はそう見えない。
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