BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12

1名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 22:39:15.84ID:pO+c/UZjaXMAS
前スレ

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1603709306/

2名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 22:39:51.48ID:pO+c/UZjaXMAS
立ててもーた(^^)

3名無しのアビガン(奈良県) (中止W 39da-E8ew)2020/12/25(金) 22:42:52.08ID:79s6xgna0XMAS
立てんなバカ

4名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 22:45:51.85ID:pO+c/UZjaXMAS
>>3
えーやんえーやん

5名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/25(金) 22:48:36.49ID:8hkkTAnv0XMAS
>>4
日本はBCGに守られていると妄想する人間がわいてくるだけだ。

6名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 22:49:47.58ID:pO+c/UZjaXMAS
>>5
みんなで有効な説も無効な説ものんびり語ろーぜ

7名無しのアビガン(神奈川県) (中止 6baa-nkXE)2020/12/25(金) 22:52:44.91ID:8hkkTAnv0XMAS
>>6
ここには

マスクをすると感染爆発する。
コロナの宿主は下水だ。

とか極論を展開する人間が集まるんだよ。

8名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 22:53:54.66ID:pO+c/UZjaXMAS
>>7
どこもそんなもんや

9名無しのアビガン(東京都) (中止 Sa1f-HuHB)2020/12/25(金) 23:47:35.84ID:pO+c/UZjaXMAS

>>9
しっかり調べていてバランスが取れた記事では
ただイスラエルの論文で肯定的な人から異論が出ることは容易に想像がつく

11名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 00:38:23.50ID:qQevWj+ea
>>10

まぁ大体そうだよなーと俺も思う。気になったところは、交絡因子を調整した上で関連があるっていうPNASの論文。これについて疫学的事実しかないというのは違うのでは?因果の世界の話に入り込んでる論文でしょう。そもそもこの人は関連という言葉をどう使ってるんだろう。相関、の代わりに使ってるのか?

>>11
因果の世界にと言うのがどの部分か分からない

それと南米や東ドイツ、東欧にも被害が広がった事でこの論文も再計算が必要なんじゃないかというのと、
これも確か1980年以降の接種状況しか考慮して無いと思ったので、
仮に相関が出ても若者〜中年世代のの接種が全体の死亡率になぜ影響を与えるかと言う説明と何らかの検証が必要かなと思います

13名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 02:10:36.58ID:rVCyUJFga
>>12
ただ何も調整しないで相関だけを見ていたら、それは交絡因子によってたまたま相関が見つかっただけの可能性がある。これでは何も言えない。だけど交絡因子を全て調整すればその影響を取り除けるので、その上で相関があるのならそれは因果関係だと言えるわけだ。実際に全ての交絡因子を調整するのはこの研究デザインでは無理だけど、因果関係を検証してる論文なんだから、相関(関連?)しかみてないという評価は違うよねってことを言いたかった。

ちなみにこの論文には高齢者の接種率の話がちゃんと含まれている。リアルタイムの感染状況をみて、これまでの仮説と合わないなら別の仮説を立てて最新のデータで検証するということはあなたの言う通り必要だと思う。新しい論文出てないかな。あとは何よりランダム化比較試験の結果を早く見たい。

>>13
確かにあの論文で言うBCG indexに計算上は入ってるけど、接種率は1980から現在までの平均を使っていて、
高齢者の接種率は考慮されてないと思うんだけど

この計算方法だと仮に1920年から1979年まで接種率が100%でも1980年以降の接種率が0%ならインデックスは0になってしまわないかい?

15名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 06:45:43.02ID:PiB6Dxzy0
>>12
>それと南米や東ドイツ、東欧にも被害が広がった事でこの論文も再計算が必要なんじゃないかというのと、

チェコの100万人あたりの感染者数が62,029人でぶっちぎりでトップ、
死者数が1,013人でフランスを超えた。

ポーランドのそれはドイツのほぼ2倍。

クロアチア、ブルガリア、ルーマニア、スロバキアも軒並み悪化て、
東欧と西欧の違いはなくなった。

16名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 06:48:13.81ID:PiB6Dxzy0
今計算したら、BCG国と非BCG国の差は出ないな。

チェコは隔離とか封鎖とかやらずに来たからな
増えてすぐさま医療崩壊になったし
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
deaths 1M で下の方の国をみたら・・・
やっぱ中東とか少ないぞ

BCGとか交差免疫とか、入ってくるウイルスの量が少なければ対処できるけど多かったら無理。

毎日歯を磨くと、口の中の雑菌が減るから、危険なウイルスが入ってきても感染したり重症化するリスクが減る。イソジンで効果があるのはそのため。別にイソジンじゃなくてもOK。

でもやっぱり、そもそも入ってくるウイルスの量が多いとダメ。

感染が拡大すると、接触機会も増えて、感染対策をきちんとしていないところからガバッとウイルスが入ってくる可能性も増えるから、何やってもダメという感じになる。

19名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 07:33:28.63ID:PiB6Dxzy0
>>18
コロナは一個で1000個増殖する能力があるんだよね。
100個入ってきたら、10万個だよね。
 人間の免疫力はそんなに急増しないから、対応できなくなる。

20名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 08:38:08.37ID:rVCyUJFga
>>14
いや、その接種率っていうのは接種世代でのカバー率ではなくて全人口カバー率じゃない?
あなたのいう通りなら、1975年に接種をやめたスウェーデンのBCG INDEXは0にならないとおかしいけど、そうはなっていない。

21名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 09:12:49.19ID:rVCyUJFga
>>18
雑菌の話とかイソジンの話とか何を言ってるのかよく分からない。感染の成立にウイルス量が関係してるのはその通り。

22名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 09:23:29.67ID:PiB6Dxzy0
>>20
第二波で東欧とスウェーデンと東ドイツで感染爆発したから、
その研究はもう古くて、無意味でしょ。
 その研究が使っているデータは第二波以前のものでしょ。

23名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 09:36:55.44ID:PiB6Dxzy0
東欧と東ドイツの第一波が小さかったのは、
スイスとオーストリアのスキー場に滞在した富裕層が
いなかったからだな。
 BCGはほとんど関係ない。

BCG効果とは20%ぐらいの症状の改善のみだな。

感染の広がりがゆっくりになる感じがするね。
重症化、中等症化するかどうかは、
重症、中等症の人達の国籍が公表されてないから分からない。
もちろんマスク、手洗い、ソーシャルディスダンスも必須。

25名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 11:40:34.91ID:rVCyUJFga
>>22
指摘の通り、これは以前のデータ。ただ、新しいデータには既に感染が広まった地域では抗体保有者が多くなるとか、そういった新しい修飾が加わる。だから無意味ではない。いずれにしても、数字が減った、増えた、で結論できるような簡単な話ではない。来年の初めの方には臨床試験の結果が出て来るからそれを待とう。

26名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f38b-eHqt)2020/12/26(土) 11:58:27.45ID:nrORo0Cb0
これですね。一人に付き5000円だったという
ANAインターコンチネンタル東京の決定的証拠も出て来ました。
http://pbs.twimg.com/media/EnguK4NVcAA_lYW?format=jpg

安倍晋三は、公職選挙法違反の証拠が整っているため、
間もなく起訴処分となります。

27名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 13:38:05.21ID:PiB6Dxzy0
>>25
>いずれにしても、数字が減った、増えた、で結論できるような簡単な話ではない。

感染路と感染拡大の状況を無視して、
目先の数字に飛びついたのはBCG有効論の方だろ。

オーストラリアの研究は3月に始まって、6か月観察すると言っていたから、
もうとっくに終わっているはずだ。

28名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 13:48:01.29ID:PiB6Dxzy0
>>25
貴殿はこのスレに初めて来たようなので、言っておくが、
このスレのBCG有効論者はマスク不要論とロックダウン不要論とワクチン不要論を
強硬に主張することが問題だったんだよ。
 まー、オカルト狂人集団だな。

>>20
それはスウェーデンの1980年〜現在までの接種率か0じゃないから
whoのデータで1980〜現在の平均接種率を計算すると17%だけど、この論文のBCG coverageの値も0.17だよ

30名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 14:24:13.50ID:PiB6Dxzy0
>>27
https://www.deutschlandfunk.de/biontech-pfizer-moderna-und-co-wettlauf-um-den-corona.2897.de.html?dram:article_id=482250

これの 
Nachdem man herausgefunden hat, dass in Ländern,
in denen eine Tuberkulose-Impfung Standard ist, COVID-19 milder verläuft,
prüft man jetzt die Wirksamkeit des Tuberkulose-Impfstoffs gegen den
Coronavirus.

の上のAUDIOの録音では、ハノヴァーのBCG臨床試験の結果は
6か月後に出るそうだ。

31名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 14:25:41.56ID:PiB6Dxzy0
>>25
>>30は貴殿宛て

32名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 14:28:14.83ID:PiB6Dxzy0
ハノヴァーのBCG臨床試験は新しいBCGが研究対象だけどね。

>>28
教祖のJsatoがそれだからな

>>29
訂正。1980-現在と書いたけど論文には1980-2018とあった
一応計算し直したけどスウェーデンは0.1703、論文での値も0.1703
ただブルガリアはwhoでの計算は0.9810なのに対し論文は0.9800になってたりするので、論文で使ってるデータはwhoのデータと微妙に違うんだと思う

35名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 14:53:52.39ID:rVCyUJFga
>>27
相手が間違った方法論だからってあなたがそれと同じ方法論をとる必要はないでしょう。大切なのは論理的に筋が通った解析と解釈。

36名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 14:58:04.02ID:rVCyUJFga
>>28
過去はどうあれ、今んところその人たちはいないみたいじゃん?冷静な検討をするチャンス。

オーストラリアの試験は10/22にステータスが更新されててまだrecruitingになってるよ。おかしいなと思ったら自分で調べてみよう。

37名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 15:08:38.75ID:rVCyUJFga
>>34
ん?俺は1980からのワクチン接種しか反映されてないって言われたので、そんなことないでしょって話をしている。もし本当に反映されてないならtotal years of universal vaccination year =0になるんじゃないの?high risk groupだけへの接種はuniversalではないでしょ。その計算式を教えてくれ。

38名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 15:09:10.40ID:rVCyUJFga
>>31
助かる!読んでみる。

39名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 15:11:13.97ID:PiB6Dxzy0
>>36
だから、オーストラリアの研究は音無しだと言っただろ。
調べて出てきたのがドイツ雑誌のインタビューだけだ。

40名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 15:14:24.37ID:PiB6Dxzy0
>>38
その録音では新BCGは有望だと言っている。

41名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 15:18:50.99ID:rVCyUJFga
>>39
さっき、もうとっくに終わってるはずだと言ってたよね?recruitingっていうのは対象者募集中ってことだよ?もし何らかの事情で試験を打ち切ったならステータスはwithdraw になる。

42名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 15:24:47.60ID:PiB6Dxzy0
>>41
3月に初めて、recruiting対象者募集中はおかしいだろ。
まだ観察が始まっていないとしたら、医療関係者がBCG接種を
拒否しているのか?

43名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 15:24:51.04ID:rVCyUJFga
>>40
ドイツ語分かるのか、すごいね。良かったらドイツ語で書かれてる情報をいろいろ教えてくれ。東西ドイツの比較なんかは地域ごとの特性が違いすぎてローカルソース見ないとよく分からないのでは?と思っている。

>>37
BCG index=(義務化開始時に接種を受けた人の年齢×義務化年数)/5625×BCG接種率

でここで言うBCG接種率が1980-2018の平均
計算上は入ってると書いたように一応は()内の部分で高齢者の接種も関わってはくるけど
計算式の関係上、1980-2018のBCG接種率の方が圧倒的に効いてくる

45名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 15:28:16.65ID:PiB6Dxzy0
>>43
ドイツに10年住んで、奥さんはドイツ人だ。

46名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c325-trvX)2020/12/26(土) 15:29:15.84ID:I6BAfy7N0
fffhfhffh

47名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 15:34:43.93ID:rVCyUJFga
>>42
いや、おかしくない。試験デザイン次第だ。この試験は予定では10000人くらいを対象としてて、試験参加にもいろいろ条件があるから時間がかかってるんだろう。登録済みの人はもう打ってると思うけど。

48名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 15:40:09.45ID:rVCyUJFga
>>44
BCG coverageの分母は何だと捉えてる?分母が全人口なら、昔の接種情報も含まれるデータだよね。

49名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 15:41:17.82ID:rVCyUJFga
>>45
いいね!昔ミュンヘンに旅行に行っておじさんの顔のラベルのビールがうまかったのを思い出すよ。

>>48
全人口じゃなく1歳児だと思われ
さっきのスウェーデンの計算もwhoの1歳児の接種率のデータを使って計算していて、
それで論文の値と一致してるので
そもそも全人口のが分かっていれば1980年からの平均取らんと思うし

取り敢えず論文のBCG coverageの値を見てみ
ドイツやスペインの値も突っ込みたくなるから

52名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/26(土) 16:03:04.11ID:PiB6Dxzy0
>>49
貴殿は常識人だな。安心したよ。

トルコは抑えてるようにみえるし・・・

54名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 19:59:42.14ID:rVCyUJFga
>>51
エクセルシートの数字だよね?たしかにBCG coverageの値はよく分からないな。ドイツとか分母が全体でも1歳でも合わない気が。ただツッコミ論文まで書かれてるのにそこは指摘されてないようだから、我々の読解力不足なんだろうか笑

55名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/26(土) 20:01:27.97ID:rVCyUJFga
>>52
ありがとう。コロナを何とかしたいという根っこはみんな一緒のはずだ。

黙示録7章で預言されているって主張も
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1553065847/

57名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/27(日) 11:57:15.47ID:JxHRpiXl0
ドイツは新BCGを臨床テストでOKがでたら、インドに配るそうだ。

専用ワクチンより効果は少ないが、20-30%ぐらい病状が改善すれば、
インドは満足なんだろうな。廉価だしな。
 BCG有効論の良識派は安心したかな。

>>57
自分の国では使わないのかな?

59名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-yePO)2020/12/27(日) 17:17:16.22ID:JxHRpiXl0
>>58
希望するドイツ人がいれば、摂取できるようになるでしょ。

BCGワクチンの方が良いと考える人は出てくる。

60名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/27(日) 17:30:56.80ID:6ze1aHqTa
>>57
8ヶ月経過観察するらしく、結果が出るのは5月くらいという予想のようだね。

61名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/27(日) 17:37:00.66ID:6ze1aHqTa
オランダの2つの第三相臨床試験の結果が1番早そうだね、3月くらい。どちらもデンマーク株。

>>61
デンマーク株は効かないんでしょ。

63名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdaf-HuHB)2020/12/27(日) 20:36:59.54ID:RaGFSi50d
>>62
これまでの観察研究では日本、ロシア株に劣るという話だけど、果たしてどうなるか。感染力が強いらしい変異種が広まって行くとまた話がややこしくなるから厄介だなぁとも思っている。

64名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdaf-HuHB)2020/12/27(日) 20:37:57.27ID:RaGFSi50d
>>63
あ、61=63です。

日本脳炎も効いてるんじやない?

66名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdaf-HuHB)2020/12/27(日) 20:57:18.09ID:RaGFSi50d
>>65
否定はしないけどあまり期待してない。エビデンスがとても弱い。

>>66
ミャンマーとタイを比べたらタイの方が感染者が少ないようだ。
ミャンマーはBCGあり、日本脳炎なし、
タイはBCGあり、日本脳炎あり。

>>67
タイにミャンマーからの不法労働者が新型コロナを持ち込んだようだ。

>>67
タイも増え始めた。

70名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdaf-HuHB)2020/12/27(日) 22:53:33.14ID:RaGFSi50d
>>67
傍証のひとつにはなる話だね。

旧約聖書の創造主は日月神示の国常立尊 東京五輪というゼウス崇拝はモーセの十戒を犯している
ヨハネの黙示録7章ではCOVID-19にBCGが有効と示唆
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1553065847/

おっおおう…

73名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ aba7-kAl7)2020/12/27(日) 23:16:09.22ID:4wJMZcuB0
ここ最近の東アジア、東南アジア諸国の100万あたりの新規死亡数の推移を見ると
日本韓国は特にやばそうな感じ

Daily new confirmed COVID-19 deaths per million people

https://i.imgur.com/bjXdcbT.png

coronavirus-data-explorer/?zoomToSelection=true&country=JPN~KOR~MYS~PHL~MMR~BGD~VNM~TWN~IDN~THA~Asia~IND&region=World&deathsMetric=true&interval=smoothed&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=7

74名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 6baa-nkXE)2020/12/29(火) 08:35:59.02ID:41EwBF2B0
南ア型、イギリス型、ナイジェリア型が上陸してしまって、
BCGを議論している場合じゃないな。

スパイクが変異して、ACE2に感染しやすくなったようだな。
ということは、体内の臓器に侵入するスピードも上がるので、
重症化も強くなるんだろうな。

75名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa71-Kr9D)2020/12/29(火) 09:48:40.18ID:kLHaZWL3a
>>73
まずは医師が主体的に死因を判断して
そのうえでの感染症による死亡数を数えないと
今の数値は何が何やら実態がさっぱりわからない数値
そういう批判もなくその数値で何かを語ることが危険な行為だな

76名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 10:40:38.19ID:GhdrbExNa
>>74
変異株は感染力が強そうという話だが重症化率が高くなるかはまだ分からない。
BCGが仮に有効であるとすれば、こういう変異株が出てきた時に強い。特定の抗原にターゲットを絞ってないから。
実際、高齢者への接種で上気道感染全般の罹患率が下げられるとRCTで報告されたのはご存知の通り。(大規模試験ではないのがリミテーションではあるが。)

>>75
今回のは昨日の死亡者集計見てもそれで分かるのは
1ヶ月前の状況で遅いって位速報性が求められるから
別途超速報でコロナ関連死を出してるし、それしか報道されないけど
それしかやってない訳じゃない

ただ、いつも通りの死亡票から集計だと詳細なんて白書辺りで年1だし、
死因別で見ない速報の超過死亡だって月1で2ヶ月とか前の話だからねぇ
後でゆっくりこの騒動分析するときにはそれ見て語れば良いのでは?

78名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 6baa-yePO)2020/12/29(火) 12:03:31.94ID:41EwBF2B0NIKU
>>76
あの研究はウイルス系かバクテリア系が関係なく、
肺炎の症状が出たか出ないかを調べたよね。
 ウイルスの有無もバクテリアの有無も検査してないし、
抗体検査もしていないよね。
 データは肺炎の罹患率だけだよね。

79名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 6baa-yePO)2020/12/29(火) 12:37:58.92ID:41EwBF2B0NIKU
>【AFP=時事】ロシア政府は28日、同国内の新型コロナウイルスによる死者数が、
これまでの公式統計の3倍以上に当たる18万6000人余りであることを明らかにした。
同国の死者数は世界で3番目の多さとなった。

やっぱりな。
これまでのBCGの統計的研究はこれで決定的に壊滅。

80名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 6baa-nkXE)2020/12/29(火) 14:36:17.87ID:41EwBF2B0NIKU
BCG有効論のお馬鹿さんたちはもう登場してこないようだな。

ロシアの研究者自身が、
BCGは免疫力全般を向上させるが、コロナ抑制に効果があるかは不明であると
言っていただろ。

5chはお馬鹿さんの集まりだったな。

81名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 16:18:15.28ID:GhdrbExNaNIKU
>>78
自然免疫の強化を検証した試験なんだからそれでいいでしょう。肺炎症状の有無のデータだけでCellに載るわけがない。

82名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 16:27:36.86ID:GhdrbExNaNIKU
>>80
不明という言葉は皆目検討がつかないという意味ではないことがあることに注意した方がいい。ランダム化比較試験が進行中なのだからその結果を待てばいい。BCGに効果があると断定することも効果がないと断定することも今の時点では非科学的だ。

83名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 6baa-nkXE)2020/12/29(火) 16:41:02.40ID:41EwBF2B0NIKU
>>81
BCGが自然免疫をある程度強化することはほぼ確実だが、

このスレの住人たちは東欧と日本の感染率が低いことを
BCGで説明し、マスクとロックダウンは不必要と主張したんだよ。

オレはそんなアホを10か月も相手をしてきてもう疲れたよ。

今後そんなアホが出てきたら、君に対応を任せた。

84名無しのアビガン(ジパング) (ニククエ MM97-Fx8T)2020/12/29(火) 16:49:36.22ID:1pydOSIbMNIKU
しかしクロスカントリーの相関分析はロシアので完全に終わった感があるね

85名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 6baa-nkXE)2020/12/29(火) 16:54:20.38ID:41EwBF2B0NIKU
>ロシアのコロナ死者数は公式統計の3倍以上

オレは想定していたよ。
ロシアでは医者が患者をぶん殴って殺しても隠すと何回も言っただろ。
ロシアとはそういう国だ。

86名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 17:04:07.31ID:GhdrbExNaNIKU
ちょっと別の話を。正直言うとBCGよりもイベルメクチンに期待している。というより、BCG日本株が予防や重症化率低減に有効だったとして、現状の感染蔓延を解決する訳ではないから、それは1つの事象としての意味しかないと思うのだ。(海外はまた別の話。接種追加が効果的ならそれもまた別の話。)
一方でイベルメクチンはすでにいくつものランダム化比較試験、メタ解析が行われており、予防にも治療にも使えるというのだ。北里大学のサイトが詳しいので見てほしい。北里大学でもさらに今治験をしているようだが、個人的にはもうこれでいいじゃん、と思っている。

87名無しのアビガン(徳島県) (ニククエ b311-80jV)2020/12/29(火) 17:06:35.06ID:8TJPRRwp0NIKU
BCGはたいしていみがない事がよくわかったからアフリカはなんで感染数が少ないのか考察しようじゃないか
高齢者人口少
気温
不衛生で免疫高そう

88名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 17:09:43.11ID:GhdrbExNaNIKU
>>83
まぁその時にはその時の対応をするよ。最近の感染拡大をみると大声では言えなくなってきてるのかもね。
ちなみにマスクを着用すること、会食や宴会の自粛には賛成だけどロックダウンには反対。

89名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 17:14:04.94ID:GhdrbExNaNIKU
>>87
そのどれも影響がありそうだけど、そこに、

結核が蔓延してる
そもそも検査できてない

を追加したい。

90名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 17:20:10.19ID:GhdrbExNaNIKU
>>85
他にもそういう国はいっぱいあるんだろうね。中国も。強権的独裁的な国は科学に向いてない。

91名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 6baa-nkXE)2020/12/29(火) 17:26:47.36ID:41EwBF2B0NIKU
>>88
>ロックダウンには反対

何で?

92名無しのアビガン(徳島県) (ニククエ b311-80jV)2020/12/29(火) 17:27:10.11ID:8TJPRRwp0NIKU
>>89
南アは結核罹患率トップクラスなんだがコロナもアフリカトップなんだよな
南アは分断が大きいからよくわからんが別の要因が大きそう

93暇人(福島県) (ニククエ 0b25-OuI+)2020/12/29(火) 17:45:54.38ID:bKmhp4mo0NIKU
僕はフサンがいいかな?

94名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 20:25:09.22ID:GhdrbExNaNIKU
>>91
ロックダウンと一言に言っても制限するものはいろいろだけど、簡単に言うと厳しい制限はいらないという話。超過死亡マイナス2万人の現状で経済に大打撃になる政策はいらないでしょう。経済的理由による自殺が増えてくるのは数年経ってからという話も聞くので、それも慎重にならないといけないと思っている。

95名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 20:26:48.12ID:GhdrbExNaNIKU
>>92
アフリカ諸国だと都市化のレベルも全然違うのでそれもまた判断が難しい、、、ずっと内戦やってる国ならまともなデータが何もないってこともあるだろうし。

96名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 6baa-yePO)2020/12/29(火) 21:52:40.67ID:41EwBF2B0NIKU
>>94
国民経済も考慮してか?

97名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 22:15:04.46ID:GhdrbExNaNIKU
>>96
そういうことです。医療と経済は分けられないです。巷では経済を優先するのか医療を優先するのかと論じられてるけど大事なのはバランスです。どっちつかずだとか無責任にコメンテーターが言ってるのを見ると腹が立つ。どっちつかずで当たり前です。

98名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 6baa-yePO)2020/12/29(火) 22:24:44.58ID:41EwBF2B0NIKU
>>97
そうなら理解したよ。
ロックダウンすると強毒タイプが出現すると主張した人間がいた。

99名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa1f-HuHB)2020/12/29(火) 22:39:13.10ID:GhdrbExNaNIKU
>>98
それはすごい超解釈だ、、、

100名無しのアビガン(宮城県) (ニククエ fbee-iuc3)2020/12/29(火) 22:45:03.88ID:zKhea4zD0NIKU
ひろゆきの文字起こししてるサイト見つけた!
https://hiroyukimoji.work/

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