BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 Sa1f-HuHB) · 2020/12/25(金) 22:39:15.84

前スレ

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1603709306/

2021/01/04(月) 20:20:50.47

>>158
中国の人は自国製ワクチンをうつしかないよね？
中国共産党幹部は、より安全な欧米のワクチンを打つだろうけど

ロシアのはプーチンが回避したし、やっぱりやばそう

インド製のワクチンはどうなんですかね？

2021/01/04(月) 20:59:02.41

>>158
だからBCGの話は第三相臨床試験の結果を待ちなさいって。中国だってそのお作法くらいは守ってますよ。

2021/01/05(火) 00:59:18.05

>>159
＞より安全な欧米のワクチン
まだなんとも言えない

2021/01/05(火) 01:16:03.61

中国やロシアのワクチンは接種が先行しているから、もうかなりデータが取れているはずなのに、独裁国家は情報を操作するし出さないしで信用できない
だからなにがなにやらわからないし、恐ろしくて日本では使える代物ではないね

2021/01/05(火) 01:17:35.91

次々と有名人の陽性が出てくる
東京は本当にやばいな
感染者の増え方が尋常じゃないぞ

2021/01/05(火) 08:25:02.31

>>163
東京の人は日頃から危険な行為をしているからな。
オレがよく使っていたビジネスホテルがＳＭクラブに改装された時は
唖然としたよ。

2021/01/05(火) 19:57:53.11

>>129

冬季は屋外空気感染も有り得るから油断禁物だよ

2021/01/05(火) 20:11:48.11

>>150

新型感染症は専門病院か敷地内に別棟建てて其処で見るのが原則

それが足りなくなって同じ棟の中に一般外来と新型コロナ患者を一緒に入院させるから院内感染が起きる

専用病棟なら最悪でも医師とスタッフだけで済むから関係ない別の患者が死ぬ事はない

要は見通しが甘くて此処までの事態を想定してなかったって事

入院治療が必要な中等症以上が全国で3万人以上に対して感染症の専門医は1500人しかいないから平均すると一人辺り20人以上を診ている事になるけどそれにも偏りが有るから北海道と東京周辺や大阪兵庫は明らかにオーバーワーク状態

医師や看護師の死亡例がいつ出てもおかしくない

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj) · 2021/01/05(火) 21:04:04.50

>>166
一応訂正しておくけど感染症内科医が中等症以上のコロナ見てるってわけじゃないんだよ。内科だったら大体コロナみるし、もっと全然関係ない科もみてるところはある。そもそもECMO回せる感染症内科医なんてほとんどいない。と、まぁそんなかんじでコロナ医療は支えられてるので完全分離はほぼ無理。

2021/01/06(水) 01:46:52.64

BCGソフィア株のブルガリアも
人口あたりの死亡数で英国を超えちゃってる・・・

赤ん坊、子供の頃のBCG接種が重症化を予防するという話だったのに

2021/01/06(水) 02:15:41.39

>>167

それでも病棟の分離はするべきだしそうしなければ院内感染の危険性は軽減されないよ

ECMOはともかく人工呼吸器までは内科医じゃなくても挿管するのは見てるけど問題は其処じゃなくて防疫と除染をしながら治療が出来るかどうかじゃない？

もうこの状況になったら人手の掛かるECMOよりも人工呼吸器メインでやらないと間に合わないだろうし

2021/01/06(水) 03:05:26.81

>>168
BCG効果は多少あるだろうが、それより医療レベルの
方が重要ってことだな。

2021/01/06(水) 08:44:05.77

>>168
重症化予防なんてまったくしないことはダイプリ見てもわかるし各国のCFR見てもわかるのに重症化予防するなどと言ってるJsatoやらBCG有効界隈の連中は何なんだろうね

2021/01/06(水) 09:00:08.34

Jsatoのこのサイトも今となっては完全なでたらめだな

(COMMENTS reached the max) If I were North American/West European/Australian, I would take BCG vaccination now against the novel coronavirus pandemic. https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i-were-north-americaneuropeanaustral.html

2021/01/06(水) 09:06:03.06

東西ドイツなんてほとんど差が見えなくなった。むしろ東のほうが酷い所も多い

COVID-19 Germany - Cases per capita - COVID-19 pandemic in Germany - Wikipedia https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/COVID-19_Germany_-_Cases_per_capita.svg/800px-COVID-19_Germany_-_Cases_per_capita.svg.png

スペインの年齢別死亡率もBCGの効果など皆無

? Spain: coronavirus mortality rate by age 2020 | Statista https://www.statista.com/statistics/1105596/covid-19-mortality-rate-by-age-group-in-spain-march/

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj) · 2021/01/06(水) 12:22:53.52

>>169
別に現状だってカーテンひとつで隔ててるとかって訳じゃないんだから別棟作る必要なんてないだろ。

院内感染の多くのパターンは、コロナとわかってる患者からスタッフ、他の患者への感染ではなくて、別の病気の患者(もしくはスタッフ)がたまたまコロナで、気づかれるまで拡散しちゃってるパターンだから、別棟建てたって他の患者の安全が保証されることはない。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj) · 2021/01/06(水) 12:40:18.53

>>172
どこら辺がデタラメ？

2021/01/06(水) 12:47:40.44

>>171
BCG有効界隈が主張していたほどBCGの効果が絶大なら、
キャバクラや大学寮でクラスターが発生するはずないし、
日本人の致死率は特に低くないと何度も説明したが無駄だった。

昔インディアンの間で銃で撃たれても死なないシャツや踊りが流行ったが、
BCG有効界隈も同じように迷信の世界に生きているんだろ。
BCGは信じていたい魔法だったんだよ。

2021/01/06(水) 12:54:17.32

>>173
初期の東西ドイツの差は、カーニバルパーティーをやったかやらなかったかだと
オレは何度も説明した。
　西ドイツでもファルツのようにプロテスタントが多い所は初期から
感染者は少なかった。
　プロテスタントはカーニバルパーティーをやらない。

2021/01/06(水) 13:04:39.05

>>175
各国が同じ条件で用意ドンでコロナ感染が始まってはいないので、
初期に同じ時間軸で比較するのは無意味だったということだろ。

現時点では十分時間が経過したので、現時点の統計の方が信頼できるってことだろ。

2021/01/06(水) 13:59:24.37

>>176
そういうこと
予防効果があるならクラスターなんて発生するわけないし、ダイプリ見ても日本人が感染しづらいこともないことなんて2月にはすでに分かってたこと
まあとにかくつ語の悪い数字は無視あるいはいろいろいちゃもんつけてばかり
なんせWHO発表の神戸の病院の抗体検査をもとに出したIFR0.02％を真の致死率なんて主張してるJsatoだからな
厚労省の抗体検査なんて無視

2021/01/06(水) 14:18:57.31

>>177
俺も5月にはダイプリなどの事例を参考にBCGは重症化防止もしないし感染予防もしないとJsatoの説を広めた池田信夫スレには書いてたが誰も理解しなかったな。
まじで謎だわ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1428842713/309

このスレでも9月には同じことを書いてるが誰も納得しなかったな
意味のわからない反論ばかり
本当によくわからない界隈
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/32
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600704683/49

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj) · 2021/01/06(水) 14:27:21.42

>>178
初期は同じ時間軸でしか比較できないから仕方ないでしょう。それとも初期は比較自体をするなと？新興感染症が出てきたばかりの頃は限られたリソースからしか考察は出来ないんだから仕方ない。

時間が経過したから正確という理論も謎。各国で流行状況、政策、ワクチン接種状況、など違うことは山ほどあるんだから、一概に結論づけることは出来ない。

2021/01/06(水) 14:38:30.55

>>170
BCG接種の有無が国のセーフティーネット医療レベルの象徴になっている部分はあると思う
国のセーフティーネット医療レベルが底無しのアメリカがそのまた象徴になっている

2021/01/06(水) 15:16:15.85

>>181
比較の話だよ。
初期のデータより、現時点のデータの方が信頼できるだろ。

もしかして、BCG効果はこの一年で急速に弱まったと考えているの？

2021/01/06(水) 15:22:20.95

>>182
>BCG接種の有無が国のセーフティーネット医療レベルの象徴になっている部分はあると思う

これは明らかに間違い。
BCG接種の有無はその政府が結核の脅威をどのように判断しているかの指標。

2021/01/06(水) 15:52:01.51

やっぱり日本脳炎ワクチンも効いてるんじゃないかな？
マレーシア、インドネシア、トルコはBCGはやってるが、
日本脳炎ワクチンはやってない。
これらの国はアジアの中では感染者が多いらしい。
ただフィリピンは日本脳炎ワクチンをやってるが、感染者も多い。

2021/01/06(水) 15:52:20.94

やっぱり日本脳炎ワクチンも効いてるんじゃないかな？
マレーシア、インドネシア、トルコはBCGはやってるが、
日本脳炎ワクチンはやってない。
これらの国はアジアの中では感染者が多いらしい。
ただフィリピンはBCG、日本脳炎ワクチンをやってるが、感染者も多い。

2021/01/06(水) 15:58:26.06

>>184
＞BCG接種の有無は・・・
直接的にはその通りだが間接的にはその国のセーフティーネット医療水準を表す、と個人的に思っている
世界中、色んな国に行った「感想」だからエヴィデンス等は無い

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj) · 2021/01/06(水) 16:05:42.43

>>183
初期の限られたデータを元にその時点で正しい方法で解析し推論したことを後からデタラメ呼ばわりするのは間違いだとはっきり言っておく。Sato氏に限った話でなくこの手の批判は巷に溢れているが、未知の感染症に挑戦した人にあまりに失礼じゃないか。

最新のデータが1番いいというのも現象を正確に理解するには良い姿勢ではない。例えば第3波の感染者数には第1波、2波で抗体を持った人がどのくらいいるかが強く影響してくる。だから、むしろ第1波のデータの方が役に立つ場面だってある。それぞれの時点でのデータがどれも貴重だということだ。データを更新して仮説を検証していく姿勢が大事だということは言うまでもないが。

BCG自体の効果が経時的に変化したとは思わないが、他の要因が変化してる可能性は十分あると思う。コロナ慣れして自由に宴会やら何やら楽しんでいる人が増えてるのはご存知の通りだ。

個人的には、BCGは自然免疫の強化によって、感染が成立するために必要とするウイルス量を増やすような効果があるんだと思っている。だからきっちり対策してれば少数のウイルス曝露による感染が防げることによって感染者数を減らせるが、宴会とかダイヤモンドプリンセスのような多量のウイルスに曝露するとあまり効果がなくなる。まぁこれは根拠の弱い推論だけど。

2021/01/06(水) 16:29:07.95

>>188
Jsatoは明らかに都合の良いデータをチェリーピッキングしてるから失礼ともなんとも思わないね
例えばスペインの年齢別死亡率をBCG有効の根拠にしているが、これは4月にはすでにデータが増えて効果は見れなくなっていた
まともに分析するつもりがあれば自分が根拠に用いてるデータについて、何ヶ月とは言わないまでもデータが増えて根拠が薄れてないかチェックし続けるべきだろう
日本のIFRについても同じで日本のIFRが0.02％とか明らかにチェリーピッキング
こんな詭弁を使う連中について出鱈目と評価することは失礼でもなんでもない

2021/01/06(水) 16:33:46.84

Jsatoの害悪なのはそれだけにとどまらずコロナワクチンについても接種に反対してることな
それもチェリーピッキングIFRに基づいた主張だから本当にたちが悪い

2021/01/06(水) 16:39:11.61

>>188
>初期の限られたデータを元にその時点で正しい方法で解析し推論した

これは明らかに間違い。
初期の限られたデータからBCG効果を過大評価し、無知な人間を惑わしたことは
正しい方法ではない。

>未知の感染症に挑戦した人にあまりに失礼じゃないか。
これも間違い。
Jsatoは挑戦などしていない。
デマを広めただけだ。

2021/01/06(水) 16:53:51.55

>>188
>だから、むしろ第1波のデータの方が役に立つ場面だってある。

これも間違い。
コロナが到達していない東欧と南アメリカを西欧と比べても、
まったく役に立たない。

2021/01/06(水) 16:55:11.80

JsatoはじめとするBCG有効説界隈は、上久保高橋などの集団免疫説や宮沢孝幸の目玉焼き理論などの明らかに論理破綻してる主張を西浦シミュより信奉するからたちが悪い
BCGによりほとんどが感染して無症状という前提で過小評価したIFRをもとに、上久保高橋宮沢みたいな都合のいい説を持ち上げてるんだろう
さらにはマスク無意味、自粛無意味、ワクチン無意味
本当に酷い

2021/01/06(水) 17:17:17.93

>>193
>BCGによりほとんどが感染して無症状

このスレの住人は、
日本人の９割はコロナと接触して、BCGが感染を防いだ。
と主張していたからな。

2021/01/06(水) 20:36:44.54

このスレに昔からいたのなら、
Jsatoの悪影響は明らかなはずだ。

2021/01/06(水) 21:06:02.66

>>189
スペインのデータは3月26日に掲載した文章で使ってるデータが3月22日なんだからそのくらいはいいでしょ。日本のIFRの話ってどこに書いてある？

2021/01/06(水) 21:13:12.24

>>188
後からデタラメ呼ばわりとかｗ
当時から「相関があるように見えてもそれだけでBCGの効果だとは結論付けられない」と指摘されていたのに
一切聞く耳持たなかったのがBCG信者じゃないかね。

2021/01/06(水) 21:18:31.88

>>191
自分の考えを根拠を出しながらオープンにしてコメントも受け付けて、さらにコメントに応じて内容に修正も加えてる、別にいいんじゃないの。

さらに時間を追って検証し続けるべきだといえばそうかも知れないが、そもそも本職の人じゃないしね。

2021/01/06(水) 21:22:15.10

>>192
役立つ場面だってあるって言ってるんだから、それを間違いだというのなら、役立つ場面は一切ないって反論しないとだめでしょ。役立たない一例を挙げられてもねぇ。もう少し議論の仕方を勉強したほうがいい。

2021/01/06(水) 21:22:37.84

ノーベル賞のおっさん
最近みないがファクターXはどうなったん？

2021/01/06(水) 21:26:43.42

>>197
そのBCG信者とやらはよく知らんが、相関だけでものを語るなっていうのには同意する。信条を問わず数が減った増えただけで議論してる人が多くて困る。

2021/01/06(水) 21:27:54.00

ID変わってますけど188です。

2021/01/06(水) 21:32:43.75

>>195
Jsato池田信夫界隈な
本当に害悪

2021/01/06(水) 22:09:09.43

>>199
役だつ場面を上げる方が先だろ。

東欧と西欧の状況が大きく異なっているのだから、
比較することがそもそも方法として間違っている。

2021/01/06(水) 22:33:53.41

>>204
まず自分のロジックがおかしいことを理解しような。

具体例ならもうあげてるし。理解できないならもう少し詳しく話すけど。

2021/01/06(水) 23:12:52.45

>>205
カール　ポッパーの反証主義を言いたいんだろ。

主張をする前に全事例を調べ上げないと疑似科学的になる　という批判。

方法論が間違っているときは、カール　ポッパーの反証主義は有効ではない。

2021/01/06(水) 23:19:22.27

>>206
それなら間違いだと決めつけなければいいだけの話では。

2021/01/07(木) 03:44:14.46

それほど死んでなかったバルト三国のリトアニアも突然死に始めたし
30歳まで5年ごとにBCG接種していたというスロバキアも
直近で見るとチェコ以上に勢いづいてまた死に始めたっぽいし

やはり、死亡者が少なかった国、地域といのは、
ただ単に田舎だったり大都市との往来が少なかったせいで
西欧に比べて感染拡大が遅れただけだった
ってことになっちゃいそうですね

2021/01/07(木) 07:39:08.36

まあ少なくともBCGが重症化予防したり感染予防しないのは2月から分かっていたこと
その事実を無視してすでに集団免疫だの自粛せずともピークアウトするだのBCG接種してればただの風邪だの主張したBCG有効説界隈の罪は重い

2021/01/07(木) 07:56:52.69

まだこんなこと言ってるわ
本当に悪質

J Sato
@j_sato
RCTの結果が出てBCG仮説が文句なく証明されることを心待ちにしているのだが、RCTで証明されても恐怖症の方々は「RCTで証明されたのは接種から間もない期間だけ。BCG接種から何十年も経った後の効果はわからない(ないに違いない)。日本の被害が欧米の数十分の1なのは、自粛のおかげだ」となりそう…

1:03am ・ 7 Jan 2021 ・ Twitter for iPhone

2021/01/07(木) 08:11:01.64

BCG有効説界隈の希望の星だったスロバキアはすでにドイツよりも悪い人口あたり死亡率
日本の欧州の数十分の1なのはBCG以外に根拠を求めるべきだろうに非科学的な態度を取り続けるのはなぜなのか

2021/01/07(木) 08:14:06.19

>>210
もうこれ、狂信者じゃろ。

2021/01/07(木) 08:15:09.66

>>211
バカだから。科学的にものごとを判断する連中は最初からBCG説には注目してない。

2021/01/07(木) 08:31:43.96

>>213
こいつらは馬鹿じゃないんだよ
都合の良いデータをチェリーピッキングして意図的にリスク過小評価してるわけ
だからたちが悪い

2021/01/07(木) 09:40:00.52

>>214
しかし、なんで意図的にリスクの過小評価をするのかな？
キャバクラやSMクラブの関係者なのかな？

BCGに守られているから、キャバクラに来ても安全です。
とでも言いたいのか？

2021/01/07(木) 09:50:54.54

BCG有効論者はキャバクラは自粛する必要はないと
必死に言い張っていた。

院で失敗して、キャバクラ勤務になった連中だな。

2021/01/07(木) 10:11:45.46

日本脳炎ワクチンも効いてるんじゃないかな？
マレーシア、インドネシア、トルコ、ミャンマーはBCGは接種しているが、
日本脳炎ワクチンは接種していない。
これらの国はアジアの中では感染者が多いらしい。
日本、台湾、韓国、中国、タイ、ベトナムはBCG、日本脳炎ワクチンを
接種していて、感染者が少ない。
ただフィリピンはBCG、日本脳炎ワクチンを接種しているが、感染者も多い。

2021/01/07(木) 11:03:49.72

>>217
どういうシステムで日本脳炎ワクチンがコロナに効果をだすの？

ACE2を排他的にするとか？
自然免疫を強めるとか？
T細胞の数を増やすとか？

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj) · 2021/01/07(木) 11:28:02.77

一応確認ですけど、今進行中のRCTでBCG有効って証明されたら、BCGは有効だったってことでいいですよね？

2021/01/07(木) 11:44:19.19

>>218
日本脳炎ワクチンが新型コロナに効いてるんじゃないかという意見がある。

脳炎ワクチンが低い新型コロナ死亡率の要因との仮説＝江戸川病院〔ＢＷ〕
2020年04月28日11時07分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042800453&;g=bnw

コロナウィルスについて論文を発表
2020年04月27日
-----
弊社共同研究施設である江戸川病院（東京都江戸川区）がコロナウィルスに関する論文を発表しました。

江戸川病院とEdogawa Evolutionary Lab of Science（EELS）の国際研究者チームは、
査読誌のArchives of Academic Emergency Medicine
（http://journals.sbmu.ac.ir/aaem/index.php/AAEM/article/view/683）に論文を発表し、
脳炎ワクチンのコロナウィルスに対する交叉防御能についての見解を示しました。

https://gncorporation.com/press/27apr20-coronavirus/
-----
新型コロナ予防に日本脳炎ワクチンが有効？　元帯広厚生病院勤務医師が指摘2020/12/17 13:15

帯広厚生病院や帯広協会病院での勤務経験がある、江戸川病院（東京都）麻酔科副部長の
大林俊彦医師（５９）は、新型コロナウイルス感染や重症化予防に、
日本脳炎ワクチン接種が役立つ可能性があると指摘している。
日本を含めアジアのワクチン接種国で死者は少ないが、
未接種者が多い北海道で感染は広がったと説明。
関連性を明確にするため、重症者のワクチン接種歴を調べるよう国に求めている。
大林医師にワクチンが効くメカ...
https://kachimai.jp/article/index.php?no=20201214111458

2021/01/07(木) 11:46:53.72

>>219
だから程度の問題だと何度も言っているだろ。

日本人の９割がコロナに対して免疫がある程にBCG効果が強いのか？
という問題だよ。

2021/01/07(木) 12:03:18.21

>>220
交差免疫はウイルスが近い場合に可能だよ。

コロナウイルスと日本脳炎ウイルスは違いすぎるんじゃない。

2021/01/07(木) 12:06:49.44

>>219
全く違う
新コロBCG有効説は、3月時点での各国の人口あたり死亡率とBCG接種率を関連付けて、幼児期に接種したBCGワクチンが、成年になっても重症化防止感染防止するのではというもの
接種直後の効果は全く別の話
そもそも高齢者におけるBCG接種直後の肺炎症状緩和効果については10年以上前に論文がある

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj) · 2021/01/07(木) 13:55:34.01

>>221
>>223

なるほど、みなさんそれぞれ思い思いのBCG有効説というのがあるわけですね。

私は幼少期の接種だろうがBoost接種だろうがコロナの罹患率や重症化率、死亡率を下げてくれるなら明るいニュースでいいじゃないかと思ってたんだけど、こだわりがいろいろあるのか。

じゃあ質問を少し変えますけど、RCTで主要評価項目が達成された場合はそれは正しい(可能性がかなり高い)という理解は共有されてるということでいいですよね？

2021/01/07(木) 14:09:37.85

こだわりもクソもBCG有効説は>>223で延べた現象についての仮説なのでBCG接種直後肺炎がどうなるかなんてのは全く別の話
スレ違い

2021/01/07(木) 14:12:54.85

まあJsatoの仮説は否定されたのでBCG接種直後は肺炎症状緩和効果があるのかどうかについてのスレにしてもいいかもな
先述のようにそれなりの効果はあるだろうから全く興味無いが

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj) · 2021/01/07(木) 15:25:08.86

>>225
Jsatonoteみたけど主題は私が北米、西欧、オーストラリア人ならコロナ対策にBCGワクチンを接種する、じゃないの？

なんで、幼児期の接種の効果に限定したのがBCG有効論だと定義したの？

2021/01/07(木) 16:05:48.72

>>227
アホなのかな
そのサイトのほとんどが>>223の現象の説明でその結果接種するといってるだけで根拠は出鱈目
接種直後の効果の説明は数行付け足されているようだが
「私はBCG接種をする」が正しいかどうかはRCT待ち
つか、そのRCTも本来6月に結果が出るはずだったんだが一体どうなっているのか
そのためだけにJsatoをフォローしてたんだがこいつはチェリーピッキングデマを垂れ流すばかり

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj) · 2021/01/07(木) 16:24:55.06

>>228
後ろ向き観察データから仮説を立てて、RCTの結果を待つ、全く問題ないでしょ。後ろ向き観察データが不完全なのは当たり前の話だ。だからRCTやるんでしょ。

6月に結果が出るはずだったRCTってのは何を指してる？どの試験かわかってるなら自分でステータスくらい調べれば良いじゃん。なんで調べないの？

2021/01/07(木) 16:36:53.55

>>229
その仮説が出鱈目だったといってるわけで、「不完全」とか何言ってるのかと
その「不完全」な仮説を元に「日本は自粛不要」だの主張してるのだから本当にたちが悪い
出鱈目と不完全は全く意味が違う
幼児期のBCG接種に重症化防止も感染抑止も無いんだから仮説は完全なる出鱈目

2021/01/07(木) 16:39:12.22

というか、こいつは何がいいたいのかさっぱりわからないな
Jsatoの仮説が出鱈目じゃない、不完全だと言いたいのかね
じゃあお前の中ではそれでいいだろアホくさい

2021/01/07(木) 16:50:32.71

このスレの１も同じようなもんだな

BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/

仮説は間違ってるがBCG接種で肺炎抑止はできるかもというのは正しい可能性がある
Jsatoも仮説が間違ってるとは言えBCG接種しようというのはただし可能性があるが、BCG接種してるから自粛不要は完全にアウト。害悪

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版オフィシャルサイト https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg_1.php

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj) · 2021/01/07(木) 17:00:49.27

>>231
理解出来ないのはたぶん臨床研究に関する見識がないからだよ。あとは多分Sato氏が主張してることと、それを曲解してしまった人達の主張を混同してる。

はやく6月に終わる予定だったというRCT、今どうなってるか調べてきて教えてくれよ。

2021/01/07(木) 17:04:38.83

>>233
俺はもう全くBCG有効説に興味ないので興味ありそうなお前が調べたら

BCG vaccination to reduce the impact of COVID-19 in healthcare workers (The BRACE Trial) | Murdoch Children's Research Institute https://www.mcri.edu.au/BRACE

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj) · 2021/01/07(木) 17:43:50.64

>>234
そのためだけにSato氏フォローするほどだったんじゃないの？そもそも調べれば済む話をなんでSato氏フォローしてたのかが分からない。調べ方がわからなかったの？

2021/01/07(木) 17:50:06.62

なんなんだこいつ
6月頃に結果が出るというのに全く出ないからよく調べてそうなJsatoフォローしてたらRCTの結果どころかデマを垂れ流すばかりだったという説明がほしいわけ
アホくさ
突っかかるだけのアホならもうNGにするわ

2021/01/07(木) 18:03:10.97

>>227
>satonoteみたけど主題は私が北米、西欧、オーストラリア人ならコロナ対策に
BCGワクチンを接種する

これこそデマだ。
北米、西欧、オーストラリア人はデマに騙されなかったな。

コロナが到達していない東欧と南アメリカのデータで、
コロナ有効説を説くのは詐欺師だ。

Jsatoに科学者の良心があれば、彼は「時期が早いので、私は何も主張しません」
と言うべきだ。

2021/01/07(木) 18:06:11.38

Jsatoは科学者じゃないわな
コンサルだよ
いかにもコンサルらしいわ

2021/01/07(木) 18:06:13.22

>>236
オレがアホを相手にするから、うまい飯でも食ってろ。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj) · 2021/01/07(木) 18:11:50.88

>>236
気になったこと聞いただけのつもりだったが追い込んでしまったかな。

なんとなくかわいそうなので一応書いておくけど、
RCTはたいていclinicaltrials.govでステータス確認できるよ。数分もあれば調べられるから、見てみてね。

2021/01/07(木) 18:15:35.05

>>240
そのステータスが全然変化しない。

オーストラリアの研究はまだ被験者募集中だ。

もうあほくさくなって、やめたんだろうな。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj) · 2021/01/07(木) 18:15:43.99

>>237
その主題が仮説なんでしょ。検証中の仮説なんだからデマもへったくれもない。

ある程度の信憑性があるからRCTやってるんだよ。
専門家の目で見て妥当性があるって証左だよ。そうでなければ倫理審査が降りるわけがない。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj) · 2021/01/07(木) 18:21:05.54

>>241
他のRCTのステータスとも見比べてみた？そのくらい更新しないことはザラにあります。

2021/01/07(木) 18:23:21.50

>>242
Jsatoは専門家なのか？

どこの大学？　どこの研究所？

まず、どの機関が倫理審査したんだ？

キャバクラ協会か？

2021/01/07(木) 18:25:54.70

>>242
オマエはJsatoの功績で、各国がRCTを始めたと思っているのか？

物凄い妄想だな。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj) · 2021/01/07(木) 18:30:17.87

>>244
Sato氏が研究者じゃないことなんて百も承知だよ。科学者がどうとか言ってたのはあなたでしょ。
だけど彼の仮説に合うRCTが行われてることが重要なんだよ。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj) · 2021/01/07(木) 18:35:38.33

>>245
そんなわけないでしょ、反証したい相手の言ってることはしっかり把握しなさい。

Sato氏はBCG仮説を掲げる理由のひとつとして、科学者がBCGについて検証を始めてることを挙げてるんだよ。

2021/01/07(木) 18:35:53.92

>>246
じゃー、聞くが「彼の仮説」を貴殿はどのように理解しているのか？

2021/01/07(木) 18:36:28.96

しかしいまだに幼児期のBCG接種が重症化防止感染防止するなんて思ってるやついるのだろうか
もう流石にいないよな

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd62-8Nnj) · 2021/01/07(木) 18:42:33.68

>>248
その答えはとてもシンプルです。

taking BCG vaccination may strengthen immune to the novel coronavirus.

それ以上でもそれ以下でもない。
Noteに書いてある通りです。

おそらく、これを曲解した人たちがいて、幼少期のBCG接種があるから日本は大丈夫！って騒ぎ始めたんでしょう。

2021/01/07(木) 18:43:07.27

>>247
>Sato氏はBCG仮説を掲げる理由のひとつとして、科学者がBCGについて検証を始めてることを挙げてるんだよ。

じゃー、その時点でJsatoは

「すべてがまだ不確定なので、BCGに守られているとは考えないでください。」

と強調するべき。

2021/01/07(木) 18:48:25.06

>>250

>taking BCG vaccination may strengthen immune to the novel coronavirus.

これがデマだろ。
オマエは英語がわからないのか？

2021/01/07(木) 18:53:56.32

本当に酷い

J Sato
@j_sato
・
2020年12月29日
日本人50歳未満にとっての：新コロIFR致死率、発症予防有効率、顔面ベル麻痺率

・自然感染：0.002%、100%、0%
・ファイザーのワクチン: 0%、95%、0.02%

インフルより低いIFRで接種する必要あるのかが疑問だが、
さらに個人が実際に自然感染する確率も考えると…

高齢者分以外はNZ等に転売で…

2021/01/07(木) 18:55:05.63

本当に酷い

J Sato
@j_sato
・
2020年12月22日
ロンドンのCFR致死率推移。春は30%あったのが、今や1%。猛烈に下がっている。

2021/01/07(木) 18:55:23.08

>>250
ロシアの研究者は
BCGは一般的に免疫を強めるが、コロナに効果があるかは不明だ
と言っていた。

immune to the novel coronavirus.

と言ったらアウトだろ。
コロナに対しての免疫とはっきり言っている。

オマエの英語理解力は中学生以下だな。
キャバクラで習ったのか？

2021/01/07(木) 18:55:53.09

本当に酷いチェリーピッキング

J Sato
@j_sato
・
2020年12月5日
返信先:
@tyonarock
さん
医師でもCFRとIFRを比べてしまっているということですか?口を開けて冷や汗をかいた顔

日本のIFRは0.00~0.04%で世界平均の0.27%より大幅にいとWHOサイトに掲載されている査読済み論文に書いてあり、日本ではインフルと致死率IFRは変わらないですよ。

2021/01/07(木) 18:57:00.51

本当に酷い
東京の60歳以上CFR計算してみればいい

J Sato
@j_sato
・
2020年11月10日
東京都60代以上動向を久々に更新

死亡急増気配ゼロ、NYの死亡率に追いつくには100年かかりそうなまま

値が小さいので地味だが、致死率(簡易、60代以上、7日間移動平均)にさらなる低下の兆し

10月: 0.8%
11月1~7日: 0.4%

予想通り

2021/01/07(木) 18:58:04.52

J_Satoさんのツイッターでは１０月になってもBCG接種国のポルトガル移民などの割合でスイス国内の新型コロナ死亡数の地域差を解釈しようとしてるやりとりがあってちょっと笑ってしまったけど

そういえば、沖縄県の年寄りはBCG日本株接種してないといわれてて
秋になっても日本最悪だったので現在どうなってるのか見てみたら
北海道93人大阪府７1人沖縄58人兵庫47人東京46人・・・(100万人あたりの死亡数)

大阪府までも沖縄県を超えてしまってた