BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
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まあJsatoの仮説は否定されたのでBCG接種直後は肺炎症状緩和効果があるのかどうかについてのスレにしてもいいかもな 先述のようにそれなりの効果はあるだろうから全く興味無いが >>225 Jsatonoteみたけど主題は私が北米、西欧、オーストラリア人ならコロナ対策にBCGワクチンを接種する、じゃないの? なんで、幼児期の接種の効果に限定したのがBCG有効論だと定義したの? >>227 アホなのかな そのサイトのほとんどが>>223 の現象の説明でその結果接種するといってるだけで根拠は出鱈目 接種直後の効果の説明は数行付け足されているようだが 「私はBCG接種をする」が正しいかどうかはRCT待ち つか、そのRCTも本来6月に結果が出るはずだったんだが一体どうなっているのか そのためだけにJsatoをフォローしてたんだがこいつはチェリーピッキングデマを垂れ流すばかり >>228 後ろ向き観察データから仮説を立てて、RCTの結果を待つ、全く問題ないでしょ。後ろ向き観察データが不完全なのは当たり前の話だ。だからRCTやるんでしょ。 6月に結果が出るはずだったRCTってのは何を指してる?どの試験かわかってるなら自分でステータスくらい調べれば良いじゃん。なんで調べないの? >>229 その仮説が出鱈目だったといってるわけで、「不完全」とか何言ってるのかと その「不完全」な仮説を元に「日本は自粛不要」だの主張してるのだから本当にたちが悪い 出鱈目と不完全は全く意味が違う 幼児期のBCG接種に重症化防止も感染抑止も無いんだから仮説は完全なる出鱈目 というか、こいつは何がいいたいのかさっぱりわからないな Jsatoの仮説が出鱈目じゃない、不完全だと言いたいのかね じゃあお前の中ではそれでいいだろアホくさい このスレの1も同じようなもんだな BCGワクチンが有効説を検証スレ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/ 仮説は間違ってるがBCG接種で肺炎抑止はできるかもというのは正しい可能性がある Jsatoも仮説が間違ってるとは言えBCG接種しようというのはただし可能性があるが、BCG接種してるから自粛不要は完全にアウト。害悪 BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg_1.php >>231 理解出来ないのはたぶん臨床研究に関する見識がないからだよ。あとは多分Sato氏が主張してることと、それを曲解してしまった人達の主張を混同してる。 はやく6月に終わる予定だったというRCT、今どうなってるか調べてきて教えてくれよ。 >>233 俺はもう全くBCG有効説に興味ないので興味ありそうなお前が調べたら BCG vaccination to reduce the impact of COVID-19 in healthcare workers (The BRACE Trial) | Murdoch Children's Research Institute https://www.mcri.edu.au/BRACE >>234 そのためだけにSato氏フォローするほどだったんじゃないの?そもそも調べれば済む話をなんでSato氏フォローしてたのかが分からない。調べ方がわからなかったの? なんなんだこいつ 6月頃に結果が出るというのに全く出ないからよく調べてそうなJsatoフォローしてたらRCTの結果どころかデマを垂れ流すばかりだったという説明がほしいわけ アホくさ 突っかかるだけのアホならもうNGにするわ >>227 >satonoteみたけど主題は私が北米、西欧、オーストラリア人ならコロナ対策に BCGワクチンを接種する これこそデマだ。 北米、西欧、オーストラリア人はデマに騙されなかったな。 コロナが到達していない東欧と南アメリカのデータで、 コロナ有効説を説くのは詐欺師だ。 Jsatoに科学者の良心があれば、彼は「時期が早いので、私は何も主張しません」 と言うべきだ。 Jsatoは科学者じゃないわな コンサルだよ いかにもコンサルらしいわ >>236 オレがアホを相手にするから、うまい飯でも食ってろ。 >>236 気になったこと聞いただけのつもりだったが追い込んでしまったかな。 なんとなくかわいそうなので一応書いておくけど、 RCTはたいていclinicaltrials.govでステータス確認できるよ。数分もあれば調べられるから、見てみてね。 >>240 そのステータスが全然変化しない。 オーストラリアの研究はまだ被験者募集中だ。 もうあほくさくなって、やめたんだろうな。 >>237 その主題が仮説なんでしょ。検証中の仮説なんだからデマもへったくれもない。 ある程度の信憑性があるからRCTやってるんだよ。 専門家の目で見て妥当性があるって証左だよ。そうでなければ倫理審査が降りるわけがない。 >>241 他のRCTのステータスとも見比べてみた?そのくらい更新しないことはザラにあります。 >>242 Jsatoは専門家なのか? どこの大学? どこの研究所? まず、どの機関が倫理審査したんだ? キャバクラ協会か? >>242 オマエはJsatoの功績で、各国がRCTを始めたと思っているのか? 物凄い妄想だな。 >>244 Sato氏が研究者じゃないことなんて百も承知だよ。科学者がどうとか言ってたのはあなたでしょ。 だけど彼の仮説に合うRCTが行われてることが重要なんだよ。 >>245 そんなわけないでしょ、反証したい相手の言ってることはしっかり把握しなさい。 Sato氏はBCG仮説を掲げる理由のひとつとして、科学者がBCGについて検証を始めてることを挙げてるんだよ。 >>246 じゃー、聞くが「彼の仮説」を貴殿はどのように理解しているのか? しかしいまだに幼児期のBCG接種が重症化防止感染防止するなんて思ってるやついるのだろうか もう流石にいないよな >>248 その答えはとてもシンプルです。 taking BCG vaccination may strengthen immune to the novel coronavirus. それ以上でもそれ以下でもない。 Noteに書いてある通りです。 おそらく、これを曲解した人たちがいて、幼少期のBCG接種があるから日本は大丈夫!って騒ぎ始めたんでしょう。 >>247 >Sato氏はBCG仮説を掲げる理由のひとつとして、科学者がBCGについて検証を始めてることを挙げてるんだよ。 じゃー、その時点でJsatoは 「すべてがまだ不確定なので、BCGに守られているとは考えないでください。」 と強調するべき。 >>250 >taking BCG vaccination may strengthen immune to the novel coronavirus. これがデマだろ。 オマエは英語がわからないのか? 本当に酷い J Sato @j_sato ・ 2020年12月29日 日本人50歳未満にとっての:新コロIFR致死率、発症予防有効率、顔面ベル麻痺率 ・自然感染:0.002%、100%、0% ・ファイザーのワクチン: 0%、95%、0.02% インフルより低いIFRで接種する必要あるのかが疑問だが、 さらに個人が実際に自然感染する確率も考えると… 高齢者分以外はNZ等に転売で… 本当に酷い J Sato @j_sato ・ 2020年12月22日 ロンドンのCFR致死率推移。春は30%あったのが、今や1%。猛烈に下がっている。 >>250 ロシアの研究者は BCGは一般的に免疫を強めるが、コロナに効果があるかは不明だ と言っていた。 immune to the novel coronavirus. と言ったらアウトだろ。 コロナに対しての免疫とはっきり言っている。 オマエの英語理解力は中学生以下だな。 キャバクラで習ったのか? 本当に酷いチェリーピッキング J Sato @j_sato ・ 2020年12月5日 返信先: @tyonarock さん 医師でもCFRとIFRを比べてしまっているということですか?口を開けて冷や汗をかいた顔 日本のIFRは0.00~0.04%で世界平均の0.27%より大幅にいとWHOサイトに掲載されている査読済み論文に書いてあり、日本ではインフルと致死率IFRは変わらないですよ。 本当に酷い 東京の60歳以上CFR計算してみればいい J Sato @j_sato ・ 2020年11月10日 東京都60代以上動向を久々に更新 死亡急増気配ゼロ、NYの死亡率に追いつくには100年かかりそうなまま 値が小さいので地味だが、致死率(簡易、60代以上、7日間移動平均)にさらなる低下の兆し 10月: 0.8% 11月1~7日: 0.4% 予想通り J_Satoさんのツイッターでは10月になってもBCG接種国のポルトガル移民などの割合でスイス国内の新型コロナ死亡数の地域差を解釈しようとしてるやりとりがあってちょっと笑ってしまったけど そういえば、沖縄県の年寄りはBCG日本株接種してないといわれてて 秋になっても日本最悪だったので現在どうなってるのか見てみたら 北海道93人大阪府71人沖縄58人兵庫47人東京46人・・・(100万人あたりの死亡数) 大阪府までも沖縄県を超えてしまってた まあまともな人間なら春の致死率30%で致死率激減したなんて主張しないわな 春は致死率1%に見合う感染者数だったのだろうと考える このスレの構造は キャバクラ関係者 VS 一般の良識人 だな。 キャバクラ関係者は immune to the novel coronavirus. の意味も理解できない。 日本の高齢者の致死率は欧米よりだいぶ低いらしいのにCFRは大して変わらず ということは日本は若者の致死率が欧米より高いということだろうか 7月から12月のCFR 日本 1.3% フランス 1.4% イギリス 1.8% スペイン 1.4% ドイツ 1.6% J Sato @j_sato 返信先: @j_sato さん, @kususan さん 高齢者の致死率は欧米よりだいぶ低かったかと思います。 午前7:43 ・ 2021年1月7日・Twitter for iPad >>255 仮説っていう言葉の意味、理解してる? 正しくない可能性もあるから仮説って呼ぶんだよ。 >>251 はじめに私は医学の専門家じゃないし、これは単に仮説ですって書いてあるからいいでしょ。 もしかして仮説というものの考え方に相違がある? >>263 >おそらく、これを曲解した人たちがいて、幼少期のBCG接種があるから日本は大丈夫!って騒ぎ始めたんでしょう。 誰も誤解していない。 オマエが英語を理解できないだけだ。 もうそろそろ病室に帰って、寝ろよ。 薬を飲むのを忘れるなよ。 >>264 言いたいことだけ言いっぱなしじゃあ議論にもならない。 仮説ってものをどう捉えてるのか聞きたい。 >>265 もういいから、病室に帰って寝ろ。 もうこんなスレに登場するなよ。 >>266 反論できなくなって幕引きか、情けない。 >>267 もういいから、病室に帰って、薬を飲んで寝ろ。 もうだれもキミを相手にはしていない。 >>269 君の能力が高いことはわかったから、 別の領域で生かそうね。 BCGにこだわる必要はない。宇宙ウイルス説とかどうかな? >>270 はじめから専門は別領域です。 宇宙は面白いと思いますけど自分の手には負えません。 しかしBCG有効説はじめとするファクターX界隈の罪は本当に重いな 俺はBCGは初期の感染速度を遅くする効果はあると思っているが、重症化防止感染抑止なんてしないことは3月の時点では分かっていたはず であるにも関わらず都合の良いデータをチェリーピッキングしBCG接種してる日本人は重症化せず感染もしづらいので自粛不要などと風説を流し、数十万数百万の単位でその様に考える人間を生みだしたであろうこの界隈の罪は本当に重い なんで冬に増えだしたのにやっと1月で爆発的増加傾向になった? 欧米ではこのスパンは1月ないはず >>174 同じ通路やエレベーターを使って他の科のスタッフと接触する事で病院丸ごとクラスターになった例も有るんだよ 別の入院患者が陽性出た場合も別棟なら隔離しやすいし 同じ建物の別フロアーと別棟じゃ危険度が全然違う コロナ年齢別死亡者数 80代以上 2141名 70代 839名 60代 293名 50代 97名 40代 32名 30代 10名 20代 2名 10代以下 0名 [砂漠のマスカレード★] これはどうだろうか https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/D9D7/production/_111376755_optimised-corona_cases-nc.png 他国をみると死亡率は80代から70代で半分、これが60代でさらに半分になるかんじだが 日本の死亡率は70代以上の死亡率がやや高くなる 当然80代以上には90も100も入るので不確かだが >>274 そういう事例もあるっていう話と、その事例が一般的だという話は全く別ものですよ。 別棟のあり、なしで危険度を定量化した報告ってあります? 日本でも海外でもコロナの別棟をどんどん建てましょうなんて話は一般的じゃないですよね。 >>272 ファクターXの存在を示唆した人=自粛不要論者ではないでしょ。山中先生って自粛不要を主張してた? >>278 おまえもしょーもないレスをしてくるな 「俺はBCGは初期の感染速度を遅くする効果はあると思っているが」と書いてるようにそういう意味ではBCG有効説界隈だがそういうことを意味してるのではないことくらい理解できないのかあほくさ nG >>214 バカだからチェリーピッキングしてる自覚も無いんだよ。科学的な訓練を受けてなかったら正常性バイアスや確証バイアスを退けるのは難しいからね。 というか、そもそもろんで、免疫の仕組みを知っていたら、 きちんと中和抗体を獲得してない免疫系でなんとかしてるなら、 入ってきたウイルスの数が増えたらアウト なんだな。 土砂降りの中、銀杏の葉っぱを傘がわりに濡れないって主張するようなもんだわ。だから、この主張が出た瞬間に検討の余地なしと判断されてたんだがな。 >>279 じゃあファクターX界隈の罪ってなに?君も罪を背負ってるのか。 いろんなものごちゃ混ぜにして論じるのはやめたほうがいい。君が非難してるのは自粛不要論者なんでしょ? >>277 一般化したら困るから最大限の配慮が必要なんだよ アンタの思考がおかしいのは判ったからもう黙ってくれ 防疫と除染は頭で考えた通りになる様な簡単なもんじゃない >>283 immune to the novel coronavirus. の意味を理解したか? >>285 もう詐欺師に騙されるなよ。 コロナが到達していない東欧を西欧と比べても無意味だったよ。 死者数 3,884 で3割先生の予測を超えたぞー! 今度はどんなアホ予測をするか楽しみだな。 そうですね。 多分過去ログの 2〜5くらいまでBCGを信じて ID無しで私が立ててました。 ロシアも日本株につぐ 強力なロシア株とか言われていて 集計を下方に改竄してたとか もう未練はないです。 >>289 当のロシアの研究者が、 BCGが免疫力全般を強化するのは確かだが、 コロナに効果があるかは不明だ。 と言ってたことをオレは何度も報告したよ。 5chのお馬鹿さんが日本の詐欺師先生に騙されたということ。 いちいちバカという奴は全部煽りだからNGがふさわしい >>284 じゃあ君は頑張って世界中にコロナ病棟建てまくってくれ。 頭で考えた通りにならないといって理屈で考えることをやめた先に待っているものは何だろうね。 >>286 だれも相手にしてないという割には君の方から絡んでくるのね >>291 まともそうな人が来てくれてありがたい。 誹りで人の心は変わらないよね。 >>289 以前からいた人なら教えていただきたい。 ここのスレではBCG有効説=幼児期にBCG接種してるから自粛不要!ってことだったの? >>293 Jsatoは 新型コロナに対する免疫 とはっきり書いている。 これはデマだ。 >>296 どんなものに対しても免疫は働いてるんだよ? >>267 意味不明な返事だな。 Jsatoはコロナ以外のデータも使ったのか? >>297 意味不明な返事だな。 Jsatoはコロナ以外のデータも使ったのか? >>299 自然免疫の話をしてるんだよ。自然免疫はコロナでもコロナじゃなくても作用してるだろう? >>300 だから、ロシアの研究者の発言が正しい。 BCGは自然免疫全般を強める効果はあるが、 新型コロナに効果があるかは不明。 と言っていた。 対してJsatoは BCGは新型コロナへの免疫を強めるだろう と言っている。 これはデマだ。 JsatoはBCGにより致死率が他国の10分の1程度で自粛不要と言ってるからな 本当に悪質>>256 >>302 確かその致死率は人口比だったよな。 このスレには各国の人口比致死率を比べて喜んでた人がたくさんいたな。 流行初期ではコロナの拡散状況が異なっているから、 人口比死者数はその国民の免疫力の指標としては無意味だ。 とオレは何回も説明したが、無駄だったな。 >>301 そのロシアの人とやらが言ってることはその通りでしょう。 そして不明だけど、見込みがあるからこそ今RCTで検証されているわけだ。 Sato氏の発言を逐一みてないから知らないが、少なくともnoteに書いてある仮説はwillじゃなくてmayで書いてるんだからそれはデマとは言えないでしょう。 >>304 そそ。バカになると、日本人の9人に1人は感染歴があるとか言い始めるからな。ならPCRで陽性率が変わったりしねーっつーの。 >>305 何回言わせるんだ。程度の問題だ。 BCG国の人口比死者数が西欧国の10分の1程度だったが、 Jsatoと彼に影響された人間はこの10分の1をBCGで説明しようとした。 すなわちBCGは免疫力を10倍以上強くすると考えた。 BCG有効説の問題はBCG効果の過大評価だよ。 3割先生は6月の時点で日本人の3割はコロナと接触し、免疫があると主張し、 このスレでは9割免疫があると言われていた。 >>307 君の思ってるBCG有効説と、私の思ってるBCG有効説はどうやら違うみたいですね。 そして君のいうBCG有効説を唱える人はめでたくスレからいなくなったみたいじゃないか。 君は今何と戦ってるんだ? >>308 >君は今何と戦ってるんだ? バルタン星人 バルタン星人は人気あるな。 最近レッドマンの人気が復活。 正義の味方とは思えない残忍さで怪獣を虐殺しまくる。 殺人鬼のようにレッドナイフとレッドアローで突き刺すのが得意技。 散歩している怪獣を見つけると、 レッドファイトと叫んで襲い掛かり、 逃げる怪獣を追いかけて、めった刺しする。 同じようなアホがしょーもないレスで絡んでくるなと思ったらワッチョイ違うけどID:lJNXLCJOd、ID:U+w7cir9dは同一人物か 本当にアホだな https://www.youtube.com/watch?v=vkDfyGQtFIk& ;list=PL7oRqKpiwLsr3aGzZw8LUfZ9KfW3b_-3m これは見た方がいい。 爆笑ものだよ。 >>292 馬鹿なのは判ったからもう黙れ 病棟だけ増やしても人が追い付かないから自粛して感染者を減らそうと国が呼びかけてるのに 何をどう考えたら そんな馬鹿まっしぐらの短絡的思考になるんだよ? 大人の会話に付いて来れない小学生は邪魔だから参加するなよ >>315 高橋大先生は3割の日本人がコロナと接触し、死者が1000人だから、 日本人全員がコロナと接触した場合でも死者は3800人を超えないと 予測なされた。 知らなかったの? >>316 その話の発端は、羽田氏がSMクラブで生身でコロナを大量に浴びたという オレの憶測だね。 多少責任は感じる。 高橋上久保も相当ひどいわな そしてこの無茶苦茶な理論を支持するBCG有効説界隈 >>319 高橋氏自身がキャバクラかSMクラブでコロナに感染したようで、 日本人の多くはキャバクラかSMクラブに行くから、すでにコロナに接触したと 思っていたみたいだね。 新型コロナウイルスがより感染しやすい変異型になった、 冷たく乾燥した空気で新型コロナウイルスが活性化してる、浮遊しやすくなっている、免疫の力が落ちている、 新型コロナのウイルス量が増えた、 その他の理由で獲得された自然免疫で対応できなくなったのでは? >>322 外国人を入れすぎて集団免疫が効かなくなった? 第二波までとは違い、最近では10歳以下の子どもや乳児の感染が増えた。 これはBCGによる訓練された自然免疫だけでは対応できなくなったことを示しているのではないか? 素人による単なる推測です。 >>322 それは前から言われていたよ。 初回の接触時に抗体が出来ずに自然免疫のみでコロナを撃退したと しても、次回にまた自然免疫のみで撃退できる保証はない。 だから3割の人間からも感染者がでるはずだから、死者数は3800人で おさまらないとね。 高橋理論は理論的に破綻しているってことだよ。 >>320 具体的に言うと、 キャバクラに行くのが好きだった羽田氏の自然免疫は10か月もったが、 とうとう破綻してコロナに感染した? 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read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる