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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
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0226名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)
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2021/01/07(木) 14:12:54.85ID:8YurD7gP0
まあJsatoの仮説は否定されたのでBCG接種直後は肺炎症状緩和効果があるのかどうかについてのスレにしてもいいかもな
先述のようにそれなりの効果はあるだろうから全く興味無いが
0227名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)
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2021/01/07(木) 15:25:08.86ID:U+w7cir9d
>>225
Jsatonoteみたけど主題は私が北米、西欧、オーストラリア人ならコロナ対策にBCGワクチンを接種する、じゃないの?

なんで、幼児期の接種の効果に限定したのがBCG有効論だと定義したの?
0228名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)
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2021/01/07(木) 16:05:48.72ID:8YurD7gP0
>>227
アホなのかな
そのサイトのほとんどが>>223の現象の説明でその結果接種するといってるだけで根拠は出鱈目
接種直後の効果の説明は数行付け足されているようだが
「私はBCG接種をする」が正しいかどうかはRCT待ち
つか、そのRCTも本来6月に結果が出るはずだったんだが一体どうなっているのか
そのためだけにJsatoをフォローしてたんだがこいつはチェリーピッキングデマを垂れ流すばかり
0229名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)
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2021/01/07(木) 16:24:55.06ID:U+w7cir9d
>>228
後ろ向き観察データから仮説を立てて、RCTの結果を待つ、全く問題ないでしょ。後ろ向き観察データが不完全なのは当たり前の話だ。だからRCTやるんでしょ。

6月に結果が出るはずだったRCTってのは何を指してる?どの試験かわかってるなら自分でステータスくらい調べれば良いじゃん。なんで調べないの?
0230名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)
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2021/01/07(木) 16:36:53.55ID:8YurD7gP0
>>229
その仮説が出鱈目だったといってるわけで、「不完全」とか何言ってるのかと
その「不完全」な仮説を元に「日本は自粛不要」だの主張してるのだから本当にたちが悪い
出鱈目と不完全は全く意味が違う
幼児期のBCG接種に重症化防止も感染抑止も無いんだから仮説は完全なる出鱈目
0231名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)
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2021/01/07(木) 16:39:12.22ID:8YurD7gP0
というか、こいつは何がいいたいのかさっぱりわからないな
Jsatoの仮説が出鱈目じゃない、不完全だと言いたいのかね
じゃあお前の中ではそれでいいだろアホくさい
0232名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)
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2021/01/07(木) 16:50:32.71ID:8YurD7gP0
このスレの1も同じようなもんだな

BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/

仮説は間違ってるがBCG接種で肺炎抑止はできるかもというのは正しい可能性がある
Jsatoも仮説が間違ってるとは言えBCG接種しようというのはただし可能性があるが、BCG接種してるから自粛不要は完全にアウト。害悪

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg_1.php
0233名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)
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2021/01/07(木) 17:00:49.27ID:U+w7cir9d
>>231
理解出来ないのはたぶん臨床研究に関する見識がないからだよ。あとは多分Sato氏が主張してることと、それを曲解してしまった人達の主張を混同してる。

はやく6月に終わる予定だったというRCT、今どうなってるか調べてきて教えてくれよ。
0235名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)
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2021/01/07(木) 17:43:50.64ID:U+w7cir9d
>>234
そのためだけにSato氏フォローするほどだったんじゃないの?そもそも調べれば済む話をなんでSato氏フォローしてたのかが分からない。調べ方がわからなかったの?
0236名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)
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2021/01/07(木) 17:50:06.62ID:8YurD7gP0
なんなんだこいつ
6月頃に結果が出るというのに全く出ないからよく調べてそうなJsatoフォローしてたらRCTの結果どころかデマを垂れ流すばかりだったという説明がほしいわけ
アホくさ
突っかかるだけのアホならもうNGにするわ
0237名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)
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2021/01/07(木) 18:03:10.97ID:WzXCUADu0
>>227
>satonoteみたけど主題は私が北米、西欧、オーストラリア人ならコロナ対策に
BCGワクチンを接種する

これこそデマだ。
北米、西欧、オーストラリア人はデマに騙されなかったな。

コロナが到達していない東欧と南アメリカのデータで、
コロナ有効説を説くのは詐欺師だ。

Jsatoに科学者の良心があれば、彼は「時期が早いので、私は何も主張しません」
と言うべきだ。
0239名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)
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2021/01/07(木) 18:06:13.22ID:WzXCUADu0
>>236
オレがアホを相手にするから、うまい飯でも食ってろ。
0240名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)
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2021/01/07(木) 18:11:50.88ID:U+w7cir9d
>>236
気になったこと聞いただけのつもりだったが追い込んでしまったかな。

なんとなくかわいそうなので一応書いておくけど、
RCTはたいていclinicaltrials.govでステータス確認できるよ。数分もあれば調べられるから、見てみてね。
0241名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)
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2021/01/07(木) 18:15:35.05ID:WzXCUADu0
>>240
そのステータスが全然変化しない。

オーストラリアの研究はまだ被験者募集中だ。

もうあほくさくなって、やめたんだろうな。
0242名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)
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2021/01/07(木) 18:15:43.99ID:U+w7cir9d
>>237
その主題が仮説なんでしょ。検証中の仮説なんだからデマもへったくれもない。

ある程度の信憑性があるからRCTやってるんだよ。
専門家の目で見て妥当性があるって証左だよ。そうでなければ倫理審査が降りるわけがない。
0243名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)
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2021/01/07(木) 18:21:05.54ID:U+w7cir9d
>>241
他のRCTのステータスとも見比べてみた?そのくらい更新しないことはザラにあります。
0244名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)
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2021/01/07(木) 18:23:21.50ID:WzXCUADu0
>>242
Jsatoは専門家なのか?

どこの大学? どこの研究所?

まず、どの機関が倫理審査したんだ?

キャバクラ協会か?
0245名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)
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2021/01/07(木) 18:25:54.70ID:WzXCUADu0
>>242
オマエはJsatoの功績で、各国がRCTを始めたと思っているのか?

物凄い妄想だな。
0246名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)
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2021/01/07(木) 18:30:17.87ID:U+w7cir9d
>>244
Sato氏が研究者じゃないことなんて百も承知だよ。科学者がどうとか言ってたのはあなたでしょ。
だけど彼の仮説に合うRCTが行われてることが重要なんだよ。
0247名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)
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2021/01/07(木) 18:35:38.33ID:U+w7cir9d
>>245
そんなわけないでしょ、反証したい相手の言ってることはしっかり把握しなさい。

Sato氏はBCG仮説を掲げる理由のひとつとして、科学者がBCGについて検証を始めてることを挙げてるんだよ。
0248名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)
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2021/01/07(木) 18:35:53.92ID:WzXCUADu0
>>246
じゃー、聞くが「彼の仮説」を貴殿はどのように理解しているのか?
0250名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)
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2021/01/07(木) 18:42:33.68ID:U+w7cir9d
>>248
その答えはとてもシンプルです。

taking BCG vaccination may strengthen immune to the novel coronavirus.

それ以上でもそれ以下でもない。
Noteに書いてある通りです。

おそらく、これを曲解した人たちがいて、幼少期のBCG接種があるから日本は大丈夫!って騒ぎ始めたんでしょう。
0251名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)
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2021/01/07(木) 18:43:07.27ID:WzXCUADu0
>>247
>Sato氏はBCG仮説を掲げる理由のひとつとして、科学者がBCGについて検証を始めてることを挙げてるんだよ。

じゃー、その時点でJsatoは

「すべてがまだ不確定なので、BCGに守られているとは考えないでください。」

と強調するべき。
0252名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)
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2021/01/07(木) 18:48:25.06ID:WzXCUADu0
>>250

>taking BCG vaccination may strengthen immune to the novel coronavirus.

これがデマだろ。
オマエは英語がわからないのか?
0253名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)
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2021/01/07(木) 18:53:56.32ID:8YurD7gP0
本当に酷い

J Sato
@j_sato

2020年12月29日
日本人50歳未満にとっての:新コロIFR致死率、発症予防有効率、顔面ベル麻痺率

・自然感染:0.002%、100%、0%
・ファイザーのワクチン: 0%、95%、0.02%

インフルより低いIFRで接種する必要あるのかが疑問だが、
さらに個人が実際に自然感染する確率も考えると…

高齢者分以外はNZ等に転売で…
0255名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)
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2021/01/07(木) 18:55:23.08ID:WzXCUADu0
>>250
ロシアの研究者は
BCGは一般的に免疫を強めるが、コロナに効果があるかは不明だ
と言っていた。

immune to the novel coronavirus.

と言ったらアウトだろ。
コロナに対しての免疫とはっきり言っている。

オマエの英語理解力は中学生以下だな。
キャバクラで習ったのか?
0256名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)
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2021/01/07(木) 18:55:53.09ID:8YurD7gP0
本当に酷いチェリーピッキング

J Sato
@j_sato

2020年12月5日
返信先:
@tyonarock
さん
医師でもCFRとIFRを比べてしまっているということですか?口を開けて冷や汗をかいた顔

日本のIFRは0.00~0.04%で世界平均の0.27%より大幅にいとWHOサイトに掲載されている査読済み論文に書いてあり、日本ではインフルと致死率IFRは変わらないですよ。
0257名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)
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2021/01/07(木) 18:57:00.51ID:8YurD7gP0
本当に酷い
東京の60歳以上CFR計算してみればいい

J Sato
@j_sato

2020年11月10日
東京都60代以上動向を久々に更新

死亡急増気配ゼロ、NYの死亡率に追いつくには100年かかりそうなまま

値が小さいので地味だが、致死率(簡易、60代以上、7日間移動平均)にさらなる低下の兆し

10月: 0.8%
11月1~7日: 0.4%

予想通り
0258名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ c2a7-tZx0)
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2021/01/07(木) 18:58:04.52ID:TaJLu5ba0
J_Satoさんのツイッターでは10月になってもBCG接種国のポルトガル移民などの割合でスイス国内の新型コロナ死亡数の地域差を解釈しようとしてるやりとりがあってちょっと笑ってしまったけど

そういえば、沖縄県の年寄りはBCG日本株接種してないといわれてて
秋になっても日本最悪だったので現在どうなってるのか見てみたら
北海道93人大阪府71人沖縄58人兵庫47人東京46人・・・(100万人あたりの死亡数)

大阪府までも沖縄県を超えてしまってた
0260名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)
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2021/01/07(木) 19:10:10.52ID:WzXCUADu0
このスレの構造は

キャバクラ関係者  VS  一般の良識人

だな。

キャバクラ関係者は immune to the novel coronavirus. の意味も理解できない。
0261名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6211-UAPS)
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2021/01/07(木) 19:11:24.93ID:8YurD7gP0
日本の高齢者の致死率は欧米よりだいぶ低いらしいのにCFRは大して変わらず
ということは日本は若者の致死率が欧米より高いということだろうか

7月から12月のCFR
日本 1.3%
フランス 1.4%
イギリス 1.8%
スペイン 1.4%
ドイツ 1.6%


J Sato
@j_sato
返信先:
@j_sato
さん,
@kususan
さん
高齢者の致死率は欧米よりだいぶ低かったかと思います。
午前7:43 ・ 2021年1月7日・Twitter for iPad
0262名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)
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2021/01/07(木) 19:13:28.67ID:U+w7cir9d
>>255
仮説っていう言葉の意味、理解してる?
正しくない可能性もあるから仮説って呼ぶんだよ。
0263名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)
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2021/01/07(木) 19:17:35.11ID:U+w7cir9d
>>251
はじめに私は医学の専門家じゃないし、これは単に仮説ですって書いてあるからいいでしょ。

もしかして仮説というものの考え方に相違がある?
0264名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)
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2021/01/07(木) 19:31:08.00ID:WzXCUADu0
>>263
>おそらく、これを曲解した人たちがいて、幼少期のBCG接種があるから日本は大丈夫!って騒ぎ始めたんでしょう。

誰も誤解していない。

オマエが英語を理解できないだけだ。

もうそろそろ病室に帰って、寝ろよ。
薬を飲むのを忘れるなよ。
0265名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)
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2021/01/07(木) 19:38:43.56ID:U+w7cir9d
>>264
言いたいことだけ言いっぱなしじゃあ議論にもならない。

仮説ってものをどう捉えてるのか聞きたい。
0266名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)
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2021/01/07(木) 19:43:07.11ID:WzXCUADu0
>>265
もういいから、病室に帰って寝ろ。

もうこんなスレに登場するなよ。
0267名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)
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2021/01/07(木) 19:49:02.91ID:U+w7cir9d
>>266
反論できなくなって幕引きか、情けない。
0268名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)
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2021/01/07(木) 20:14:34.84ID:WzXCUADu0
>>267
もういいから、病室に帰って、薬を飲んで寝ろ。
もうだれもキミを相手にはしていない。
0269名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)
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2021/01/07(木) 20:36:12.87ID:U+w7cir9d
>>268
君も冷静になって一晩考えてみるといい
0270名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)
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2021/01/07(木) 21:51:39.90ID:WzXCUADu0
>>269
君の能力が高いことはわかったから、
別の領域で生かそうね。

BCGにこだわる必要はない。宇宙ウイルス説とかどうかな?
0271名無しのアビガン(茸) (スップ Sd62-8Nnj)
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2021/01/07(木) 22:51:12.56ID:U+w7cir9d
>>270
はじめから専門は別領域です。
宇宙は面白いと思いますけど自分の手には負えません。
0272名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)
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2021/01/08(金) 05:43:45.65ID:m+CUIfR/0
しかしBCG有効説はじめとするファクターX界隈の罪は本当に重いな
俺はBCGは初期の感染速度を遅くする効果はあると思っているが、重症化防止感染抑止なんてしないことは3月の時点では分かっていたはず
であるにも関わらず都合の良いデータをチェリーピッキングしBCG接種してる日本人は重症化せず感染もしづらいので自粛不要などと風説を流し、数十万数百万の単位でその様に考える人間を生みだしたであろうこの界隈の罪は本当に重い
0274名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK8f-/3zA)
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2021/01/08(金) 06:39:21.49ID:4bU1KCkHK
>>174

同じ通路やエレベーターを使って他の科のスタッフと接触する事で病院丸ごとクラスターになった例も有るんだよ

別の入院患者が陽性出た場合も別棟なら隔離しやすいし 同じ建物の別フロアーと別棟じゃ危険度が全然違う
0275名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ dfaa-dFVg)
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2021/01/08(金) 06:55:35.49ID:mcW4GyVz0
コロナ年齢別死亡者数 80代以上 2141名 70代 839名 60代 293名 50代 97名 40代 32名 30代 10名 20代 2名 10代以下 0名 [砂漠のマスカレード★]

これはどうだろうか

https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/D9D7/production/_111376755_optimised-corona_cases-nc.png
他国をみると死亡率は80代から70代で半分、これが60代でさらに半分になるかんじだが
日本の死亡率は70代以上の死亡率がやや高くなる
0277名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)
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2021/01/08(金) 06:57:25.72ID:lJNXLCJOd
>>274
そういう事例もあるっていう話と、その事例が一般的だという話は全く別ものですよ。
別棟のあり、なしで危険度を定量化した報告ってあります?
日本でも海外でもコロナの別棟をどんどん建てましょうなんて話は一般的じゃないですよね。
0278名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)
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2021/01/08(金) 07:16:16.37ID:lJNXLCJOd
>>272
ファクターXの存在を示唆した人=自粛不要論者ではないでしょ。山中先生って自粛不要を主張してた?
0279名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)
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2021/01/08(金) 07:30:39.43ID:m+CUIfR/0
>>278
おまえもしょーもないレスをしてくるな
「俺はBCGは初期の感染速度を遅くする効果はあると思っているが」と書いてるようにそういう意味ではBCG有効説界隈だがそういうことを意味してるのではないことくらい理解できないのかあほくさ
nG
0281名無しのアビガン(大阪府) (テテンテンテン MM4f-doZ5)
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2021/01/08(金) 08:18:11.91ID:++8Z8PJSM
というか、そもそもろんで、免疫の仕組みを知っていたら、
きちんと中和抗体を獲得してない免疫系でなんとかしてるなら、
入ってきたウイルスの数が増えたらアウト
なんだな。

土砂降りの中、銀杏の葉っぱを傘がわりに濡れないって主張するようなもんだわ。だから、この主張が出た瞬間に検討の余地なしと判断されてたんだがな。
0282名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)
垢版 |
2021/01/08(金) 08:25:27.63ID:lJNXLCJOd
>>279
じゃあファクターX界隈の罪ってなに?君も罪を背負ってるのか。

いろんなものごちゃ混ぜにして論じるのはやめたほうがいい。君が非難してるのは自粛不要論者なんでしょ?
0283名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)
垢版 |
2021/01/08(金) 08:26:36.64ID:lJNXLCJOd
>>280
バイアスなんてみんなかかってるだろ。
0285(光)
垢版 |
2021/01/08(金) 11:13:54.53
俺もBCG肯定派でしたが

もう完全に白旗だわ
0286名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-zMe3)
垢版 |
2021/01/08(金) 11:58:11.61ID:ySrQFxBv0
>>283

immune to the novel coronavirus.

の意味を理解したか?
0287名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-zMe3)
垢版 |
2021/01/08(金) 12:07:48.17ID:ySrQFxBv0
>>285
もう詐欺師に騙されるなよ。

コロナが到達していない東欧を西欧と比べても無意味だったよ。
0288名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-zMe3)
垢版 |
2021/01/08(金) 12:20:19.76ID:ySrQFxBv0
死者数 3,884 で3割先生の予測を超えたぞー!

今度はどんなアホ予測をするか楽しみだな。
0289(大阪府)
垢版 |
2021/01/08(金) 12:22:28.50
そうですね。
多分過去ログの
2〜5くらいまでBCGを信じて
ID無しで私が立ててました。

ロシアも日本株につぐ
強力なロシア株とか言われていて
集計を下方に改竄してたとか
もう未練はないです。
0290名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/08(金) 14:07:54.39ID:ySrQFxBv0
>>289
当のロシアの研究者が、

BCGが免疫力全般を強化するのは確かだが、
コロナに効果があるかは不明だ。

と言ってたことをオレは何度も報告したよ。

5chのお馬鹿さんが日本の詐欺師先生に騙されたということ。
0291名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa53-ZcWA)
垢版 |
2021/01/08(金) 17:21:08.68ID:uG97d5ZHa
いちいちバカという奴は全部煽りだからNGがふさわしい
0292名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)
垢版 |
2021/01/08(金) 19:39:39.49ID:lJNXLCJOd
>>284
じゃあ君は頑張って世界中にコロナ病棟建てまくってくれ。
頭で考えた通りにならないといって理屈で考えることをやめた先に待っているものは何だろうね。
0293名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)
垢版 |
2021/01/08(金) 19:41:55.92ID:lJNXLCJOd
>>286
だれも相手にしてないという割には君の方から絡んでくるのね
0294名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)
垢版 |
2021/01/08(金) 19:44:12.20ID:lJNXLCJOd
>>291
まともそうな人が来てくれてありがたい。
誹りで人の心は変わらないよね。
0295名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)
垢版 |
2021/01/08(金) 19:46:15.31ID:lJNXLCJOd
>>289
以前からいた人なら教えていただきたい。
ここのスレではBCG有効説=幼児期にBCG接種してるから自粛不要!ってことだったの?
0296名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/08(金) 20:50:05.61ID:ySrQFxBv0
>>293
Jsatoは
新型コロナに対する免疫
とはっきり書いている。
これはデマだ。
0297名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)
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2021/01/08(金) 21:17:12.56ID:lJNXLCJOd
>>296
どんなものに対しても免疫は働いてるんだよ?
0298名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/08(金) 21:33:33.70ID:ySrQFxBv0
>>267
意味不明な返事だな。

Jsatoはコロナ以外のデータも使ったのか?
0299名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/08(金) 21:34:41.77ID:ySrQFxBv0
>>297
意味不明な返事だな。

Jsatoはコロナ以外のデータも使ったのか?
0300名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)
垢版 |
2021/01/08(金) 21:48:15.85ID:lJNXLCJOd
>>299
自然免疫の話をしてるんだよ。自然免疫はコロナでもコロナじゃなくても作用してるだろう?
0301名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/08(金) 21:56:17.80ID:ySrQFxBv0
>>300
だから、ロシアの研究者の発言が正しい。

BCGは自然免疫全般を強める効果はあるが、
新型コロナに効果があるかは不明。

と言っていた。

対してJsatoは
BCGは新型コロナへの免疫を強めるだろう
と言っている。

これはデマだ。
0303名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/08(金) 22:13:37.75ID:ySrQFxBv0
>>302
確かその致死率は人口比だったよな。

このスレには各国の人口比致死率を比べて喜んでた人がたくさんいたな。
0304名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/08(金) 22:59:15.23ID:ySrQFxBv0
流行初期ではコロナの拡散状況が異なっているから、
人口比死者数はその国民の免疫力の指標としては無意味だ。

とオレは何回も説明したが、無駄だったな。
0305名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)
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2021/01/08(金) 23:33:28.28ID:lJNXLCJOd
>>301
そのロシアの人とやらが言ってることはその通りでしょう。
そして不明だけど、見込みがあるからこそ今RCTで検証されているわけだ。

Sato氏の発言を逐一みてないから知らないが、少なくともnoteに書いてある仮説はwillじゃなくてmayで書いてるんだからそれはデマとは言えないでしょう。
0307名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/08(金) 23:59:09.95ID:ySrQFxBv0
>>305
何回言わせるんだ。程度の問題だ。

BCG国の人口比死者数が西欧国の10分の1程度だったが、
Jsatoと彼に影響された人間はこの10分の1をBCGで説明しようとした。

すなわちBCGは免疫力を10倍以上強くすると考えた。
BCG有効説の問題はBCG効果の過大評価だよ。

3割先生は6月の時点で日本人の3割はコロナと接触し、免疫があると主張し、
このスレでは9割免疫があると言われていた。
0308名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)
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2021/01/09(土) 00:18:34.82ID:SG1wcYZYd
>>307
君の思ってるBCG有効説と、私の思ってるBCG有効説はどうやら違うみたいですね。

そして君のいうBCG有効説を唱える人はめでたくスレからいなくなったみたいじゃないか。
君は今何と戦ってるんだ?
0309名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 5f6b-uP4l)
垢版 |
2021/01/09(土) 00:24:49.99ID:rEyJQj9e0
>>308
>君は今何と戦ってるんだ?
バルタン星人
0310名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/09(土) 01:29:47.52ID:ECtNYHE70
バルタン星人は人気あるな。

最近レッドマンの人気が復活。
正義の味方とは思えない残忍さで怪獣を虐殺しまくる。
殺人鬼のようにレッドナイフとレッドアローで突き刺すのが得意技。
0311名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/09(土) 01:35:24.55ID:ECtNYHE70
散歩している怪獣を見つけると、
レッドファイトと叫んで襲い掛かり、
逃げる怪獣を追いかけて、めった刺しする。
0313名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW ffee-ZcWA)
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2021/01/09(土) 02:13:41.28ID:A77vcdf50
>>312
じゃほっとけ
NGすれば良い
0314名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/09(土) 02:38:19.08ID:ECtNYHE70
https://www.youtube.com/watch?v=vkDfyGQtFIk&;list=PL7oRqKpiwLsr3aGzZw8LUfZ9KfW3b_-3m


これは見た方がいい。 爆笑ものだよ。
0316名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK8f-/3zA)
垢版 |
2021/01/09(土) 05:36:27.63ID:/7uuEaJXK
>>292

馬鹿なのは判ったからもう黙れ

病棟だけ増やしても人が追い付かないから自粛して感染者を減らそうと国が呼びかけてるのに 何をどう考えたら そんな馬鹿まっしぐらの短絡的思考になるんだよ?

大人の会話に付いて来れない小学生は邪魔だから参加するなよ
0317名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/09(土) 06:38:04.00ID:ECtNYHE70
>>315
高橋大先生は3割の日本人がコロナと接触し、死者が1000人だから、
日本人全員がコロナと接触した場合でも死者は3800人を超えないと
予測なされた。
 知らなかったの?
0318名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/09(土) 07:01:35.28ID:ECtNYHE70
>>316
その話の発端は、羽田氏がSMクラブで生身でコロナを大量に浴びたという
オレの憶測だね。
 多少責任は感じる。
0321名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/09(土) 07:28:40.43ID:ECtNYHE70
>>319
高橋氏自身がキャバクラかSMクラブでコロナに感染したようで、
日本人の多くはキャバクラかSMクラブに行くから、すでにコロナに接触したと
思っていたみたいだね。
0322名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW dfb9-1fmo)
垢版 |
2021/01/09(土) 07:36:07.06ID:UNkB8ZdL0
新型コロナウイルスがより感染しやすい変異型になった、
冷たく乾燥した空気で新型コロナウイルスが活性化してる、浮遊しやすくなっている、免疫の力が落ちている、
新型コロナのウイルス量が増えた、
その他の理由で獲得された自然免疫で対応できなくなったのでは?
0324名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW dfb9-1fmo)
垢版 |
2021/01/09(土) 08:03:13.65ID:UNkB8ZdL0
第二波までとは違い、最近では10歳以下の子どもや乳児の感染が増えた。
これはBCGによる訓練された自然免疫だけでは対応できなくなったことを示しているのではないか?
素人による単なる推測です。
0325名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/09(土) 08:27:14.71ID:ECtNYHE70
>>322
それは前から言われていたよ。
初回の接触時に抗体が出来ずに自然免疫のみでコロナを撃退したと
しても、次回にまた自然免疫のみで撃退できる保証はない。
だから3割の人間からも感染者がでるはずだから、死者数は3800人で
おさまらないとね。

高橋理論は理論的に破綻しているってことだよ。
0326名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/09(土) 09:26:39.26ID:ECtNYHE70
>>320
具体的に言うと、

キャバクラに行くのが好きだった羽田氏の自然免疫は10か月もったが、
とうとう破綻してコロナに感染した?
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