真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート31
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日本のCT値45回転のPCR検査検査の偽陽性の確率は95～97％と言われており、
また判定に用いられている遺伝子の断片的塩基配列は科学的検証を経ていない代物であるため
トランプ大統領はコロナパンデミック詐欺罪の認定書にサインした ちょっと熱が出てPCRやったら陽性だった。
自宅療養期間が終わって症状もないのですが、再PCRやったらまだ陽性。
それでも保健所は自宅療養期間が終わってるので出社もOKとかいう。
治ってもしばらく陽性出ることがあるけど気にすんなって。
ほんとなんですか？ 東京の陽性者1492人。
緊急事態宣言の効果がハッキリ出ましたね! 病床の多い日本でなぜ｢医療崩壊｣が起きるのか （東洋経済新報社）
https://toyokeizai.net/articles/-/402702?page=3
>1月7日に2度目となる緊急事態宣言が発令された。宣言解除のカギとなるのが、
病床の逼迫が解消されることだ。日本は人口当たりの病床数が諸外国の中でも多く、
感染者数が圧倒的に多い欧米よりも病床の逼迫度は薄いようにみえる。
そうであるのに、日本でなぜ「医療崩壊」の危機が叫ばれるのか。
医療体制に関する法制度の専門家で、現役の内科医でもある東京大学法学部の米村滋人教授に話を聞いた。
（インタビューは1月6日に実施した）
危機時には別ルールで対応を
たしかに感染者が続出しているような状態では医療体制の強化速度は全く間に合わないというのは事実であろう
しかし、感染速度の問題として良いとしても、増え続ける患者には対応せざるを得ないだろう 東京の保健所も陽性率の推移からするに大阪神奈川同様、濃厚接触者追跡放棄の方向なのかな
オーバーフローだ このタイミングで菅総理が強権を発動し、
全国のオンライン以外の成人式を中止すれば、
支持率上昇間違いなし。 今は忘年会とかクリスマスに集まった分。
あと1週間は年末年始の分が出て来るので勝負はその次、17日以降。
ここで今と同じペースで感染者が増えるようならもう諦めた方がいい。 インフルエンザと同じだよ
１７日以降はドンドン減るだけ >>718
「強権」とか言ってるのは中二病
そんな権限は総理大臣には無い
そういう権限があったら憲法改正して軍隊つくったり
ロックダウンできちゃう
いろいろな制限や各方面からの突き上げで落としどころ作るから
中途半端で時期を逸した方針しか打ち出せない。 新型コロナによる在宅死を回避するために
https://news.yahoo.co.jp/byline/takayamayoshihiro/20210110-00216975/
> ここでは、沖縄県がどのように自宅急変を予防してきたかの話をします。これまで沖縄県では、5,829人の陽性者を確認していますが、自宅で急変して死亡した事例は発生していません。もちろん、ゼロであるのは幸運に過ぎませんが、予防する工夫はありました。 あ、枝野は3.11の時に「ただちに影響はありません」と連呼していた官房長官だから
どの面下げて文句言ってんだよって感じだから忘れてはいけない。 >>713
本当らしいよ。
ウイルスの破片だけでも増幅して検知するから、らしい。
免疫でウイルス破壊してても、その破片があれば陽性になってしまう、とのこと
PCR検査とは
検査したいウイルスの遺伝子を専用の薬液を用いて増幅させ検出させる検査方法です。
鼻や咽頭を拭って細胞を採取し、検査を行います。感染してから発症する数日前より検出可能とされています。
主に体内にウイルスが検査時点で存在するかを調べるときに用います。
感度は約70％程度と言われており、検体採取をした場所にウイルスが存在しなかった場合などは感染していた場合でも陰性となってしまう場合があります。
そのため検査機関によってはウイルスを検出できなかったケースを「陰性」とはせず「検出せず」と表現する場合もあります。 >>711
日本は、コロナ死骸すら感知するぐらい
PCR検査をサイクルを高くしてるから、仕方がない 巨人の坂本が既に死んだとされるウイルスに引っ掛かって陽性にされた事例が有名だな。 今日の東京の数は意外と少ないな
1月3日分と比べて爆増って言ってる人いるけどそこは検査してないだけだし
クリスマス終わってから人出減ってることは減ってるからその効果が早めに出ればいいが
2000基準にすると1か月後はまず500にならんからな 発生から一年も経って
どう考えてもとっくに世界中
津々浦々まで広がってるウイルスが
なんで仕事は良くて
外食や旅行を控えると
「広がらない」ことになるの？
その設定、おかしくない？
ドラマの脚本なら速攻ボツだよ これマジでアカンね、これまで感染増加のペースが１．２倍ペースだったのに、
ここのところ２倍ペースになってきてる、
それってまんま感染力が１．７倍になってるってことやぞ(´・ω・｀) 厚生労働省によりますと、ブラジルから今月２日に羽田空港に到着した男女４人から、これまでイギリスや南アフリカで報告されたものと異なる新型コロナウイルスの変異株が確認されたということです。
＠日本テレビ
https://www.youtube.com/watch?v=19a4qyxtaPg 年末は強硬自粛で現在感染者減に成功した韓国
一方・・・チョン以下のクソジャップwwwww
初詣() 駅伝() おせち() 鬼滅() 脇田さんが言ってたけど広がりすぎると変異するから対応難しくなると
世界中でこれやられるとキリがないな
ワクチン効きにくいのが出ると本当に終わり 変異して従来の風邪と同じくらいの毒性になるのを祈るしかない >>734
従来の風邪では癌や糖尿や寿命を風邪死としてカウントしてましたか？
新コロが特別毒性が強くて危険だという根拠が一年たった今も見つからないのですが（笑） 感染しても９９％の人が回復する病気で
人類滅亡は流石にない >>737
本当だと変異サイクルが早すぎてワクチン開発間に合わんだろ 年末は強硬自粛で現在感染者減に成功した韓国
一方・・・チョン以下のクソジャップwwwww
初詣() 駅伝() おせち() 成人式() 鬼滅() 若者が重症化しないのはわかったわ
若者が感染させないことがわかるまでは黙って自粛してろ
高齢者にうつすことを考えないバカども 今日は感染者数が減ってきたからマスコミが変異株というワードを使って煽ってるね。 感染症の流行は抑えるべきだけど、今の日本の社会が高齢者に有利すぎるから若者から反発が出るのはしょうがない
実際今の日本の高齢者って歴史的に見てもめちゃくちゃラッキーな世代だよな
好景気の中で就職して結核が大流行してる時代もオリンピック開催し遊び通し、実力関係なく定年まで勤めあげ、定年後は年金生活。自分達にとって危険な感染症が流行したら社会全体をストップさせて抑止
90年代以降に生まれた人は生まれてこのかた好景気に遭遇したことないからな
世代間対立があるのは当然だよ。二二六事件みたいなのが発生しないように注意しないと。実際アメリカは似たような事件起こったし https://twitter.com/ikanaikai8/status/1348204464453271558
> ①すりガラス影は治癒後もしばらく残ります
②PCRは治癒後も最大数ヶ月間陽性が続きますが必ずしも感染性有を意味しません
③炎症反応は完全に陰転化していなくとも臨床症状と併せて改善傾向であれば退院とすることも多いです
不安に感じる方も多く毎回患者さんに説明を尽くさないといけない部分です
> 隔離は他人への感染性、入院は医療需要または今後の悪化リスクがあるかどうかが基準となります。
PCR陰性確認が必須だった流行初期の頃、症状のない元気な方がずっと病院にいました。なかなか陰性化しないからです。その後、感染性のより良い指標が確立されました。疫学に基づく日数と症状の基準です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >アメリカで似たような
二二六事件というより新宿争乱くらいかな 物の表面に付着したウィルスの生存時間を調べるとき、どうやって検査したんだろう？
ＰＣＲ検査はウィルスの死骸でも陽性反応が出るという事を考慮すると使えないよね？ >>666
俺もその説だった
国がかりでトリアージという大胆かつ無謀な策だったが変異して無意味に帰したな 政府の要請を聞かない飲食店がバズってるけど、仕方ないよね
きちんと感染対策はした上で営業する分にはいいと思うよ
間違えても陰謀論者に堕ちないことを祈る 日本全土が医療崩壊する前にまだコントロール可能な東北・四国・山陰を逆ロックダウンして
被害の拡大を防げ >>666
政府が失敗したと公言してるんだから何と言おうと失敗だぞ… 世界レベルで完全にコロナがいなくなって、コロナ以前の生活に戻れるのかな？
延々と5年10年・・・とこの状態が続くと、とてもじゃないけど経済も医療現場も国民の心も持たないよ。
過去のスペイン風邪が完全に終息しているから、今回も大丈夫かな？
それとも、どうなるか分からない？どうなるんだろ？
例えば10年後、世界はどうなってるんだろう。コロナって過去の話しになっているのか、
もうmaskだsocial distanceだと言わないでいい日は来ないのだろうか？ コロナが怖いから引退した序二段、さすがにアカンと思う。塩すぎる
コロナはただの風邪などではない、かかれば重篤化するかもしれないが、
けど、そんな簡単に辞めるなや。 >>10
>>757
やめる機会を伺ってたんじゃねーか >>754
スペイン風邪が終息なんてしていない
今もインフルエンザとして残っているけど、弱毒化したので騒ぎにならないだけだよ
同様に新コロも弱毒化すれば問題じゃなくなるね >>757
以前も20代の力士がひとり亡くなったけど
力士って糖尿病やその予備軍が多いんじゃない？
血圧も高そうだし
そりゃ怖いわ >>743
その若者が高齢者の看護をして、介護をして、治療して、ゴハン作ってあげて、搬送して、歌ったりetcしてるんですよ。
若者は高齢者に感染させたいわけではないが、「絶対に感染させるな」というなら、高齢者をまとめて隔離施設送り。
まあ、今や特養もサ高住も面会謝絶立ち入り禁止で、単なる高齢者隔離施設となってますが。
全ての高齢者が隔離施設送りになってまで一秒でも長生きしたいわけではない。
QOLというものをググればいい 香港デモ、東京オリンピック、トランプ敗北。
闇を感じるな。 >>758
コロナは言い訳だろうねえ。
つか、そんな覚悟なら関取にはなれないわ。 老人は一人で年金生活できるが、若者は年金はおろか貯蓄もない。
女房赤子背負って給付金も無しに自粛できるか？
この寒風吹き荒ぶなか、賃料払えず路頭に迷ったら、どうしろと？
生活保護を、家族崩壊した後に受け取っても嬉しくはないだろうな
自粛は金くれてからの話だな >>438
まぁこれでもう一人力士死んだら流れ変わるだろうな >>763
心臓疾患あったっていうから恐怖は人一倍だろうな
同級生に角界やめたやつがいるがスマートになって嫁さん子供と幸せに暮らしている。
角界全員が上に行ける組織じゃない。
中途脱落者は山のようにいる。特に身体使うから故障は引退コース。 感染者数が減ると変異で煽るマスコミ。
変異＝悪と仕立て上げるのが仕事 有事法制どこまで想定してくれるのかな
いきなり私権制限しろとは思わないけど想定くらいはないと困る 仕事に命かけるかどうかは本人が決めることだし
命かけるのが良いわけでもない
周りが覚悟がないどうこうという話じゃないよね
おこがましすぎるわ 変異も問題だが、変異を理由に責任を誤魔化そうとするイギリス政府はろくでもない
そもそも、変異種が増える前から失敗し続けて変異種を増やした上で拡散してしまった流れだからな
変異種のせいでこうなったなんでデタラメ通用するかよ
しかも、変異種に厳しく対応とかいいながら、移動を妨害したくないと逃げ口上もしていて
それじゃ何も対応出来ないんじゃないか封鎖ごっこだよあれじゃ
あんな逃亡騒動に発展させるくらいなら、封鎖なんて言わなきゃ良かったんだ 前回の宣言で経済止まったので突き上げくらったから
今回は「なるべく経済回していきましょう」なんて机上の空論立てたから
実効性のないお粗末な宣言になっちゃった。
大戦時のミッドウェイやインパールと同じ。 >>773
会場に5000人以下になるようにするみたいだし、一生に一度しかないんだから許してあげようよw 事態、時流を正しく見通せる人材は少ないだろうな
黒船来航の時代、幕府は人材枯渇していたし、
新政府になるときも少数が動かしたといっても過言ではない。
あの時代は結局身分が低い者が出てきて動かした。
身分が低いといっても高い教養を持っていたことは大事だ。
教養というのは「学問」とは違うことは付け加えておく。 アメリカやイギリスのようなワクチン製造国の感染者が後を絶たない件 「新型インフルエンザ」ってブランドつかっちゃって
「SARS」も使っちゃったから
「（新型）コロナ」ブランドか？ >>773
こけら落としの折に予定していた美空ひばりのコンサートが
中止になってしまったといういわく付き １度目の緊急事態宣言は皆で盛り上がって頑張れたが、それが如何に悲惨なものかを身に染みて経験したので、２度目は
無い。1回目を経験しているので、皆抜け道を用意しているだろう。今回の緊急事態宣言は空振りに終わると思う。
イギリスのロックダウンが効果が無いのは、町の飲食店で大騒ぎできないなら、知人友人宅で大騒ぎすればよいと云う事
に気づいてそう行動した結果だろう？大騒ぎしないように行動変容を促すべきを、飲食店営業停止する事で解決しようと
したのが間違い。
今回の緊急事態宣言も同様で、皆、２回目に備えて集合場所を確保していると考えられる。これでは感染拡大を防止する
事は不可能。しかも、時短営業って。飲食店を３密にするだけだろうに。ユリコが詰むだけだろ。
まあ、５類に指定すれば全てが解決するし。検査数５００以下にすれば感染者５００人以下に出来るから何の問題も無い
のだろうけど。 SARSは弱すぎて変異して単なる風邪になってしまった
MERS は強すぎて宿主を殺してしまう
どちらも失敗作
両方の悪いところを取り払い作り出したのが新コロ
目的は人類殲滅
じわじわと人類を追い詰める様に変異していくよ イギリスはもはやこれまでのコロナ感染のレベルではない。
それは統計を見れば明らかだ。
日本は統計を大きくいじらなければ、
今週中にも新規感染者が1万5000くらいになりそうだ。
本当はドイツ並みの2万3万いっている可能性も高い。
イギリスは今、ドイツのさらに数倍。
10万人あたり7日間合計、(主要国のみ、1月10日n-tv)
アイルランド893.1
チエコ819.2
イギリス626.5
ポルトガル509.1
スウェーデン506.5
スペイン260.1
イタリア200.5
フランス185.1
ドイツ162.2
(数値はかなり変動する。一日で50くらい動くのも普通。
ドイツが定めたレッドゾーンは50)
イギリスの626.5が突出している。コロナ発生以来、
500を超えるのは人口1000万程度、せいぜい2000万程度の小国が感染拡大期に
一時的にだす値で、イギリスのように人口6800万の国が出す値ではない。
さらにイギリスは感染拡大期であるので、死者はこれから大幅に増加する。
医療崩壊が加われば、恐ろしいことになる。
一つ期待できることは、希望的観測だが、感染増が急激ならば
感染減もまた急激になることだ。
またイギリスと国境を接するアイルランドもこれまでは3密対策や
ロックダウンを活用した優等生であったが、ここもイギリス変異株の増加とともに
ひどいことになってしまった。チェコの変異株も相変わらずひどい。 関東の陽性率(NHK,直近一週間)
東京14.7
神奈川15.6
埼玉7.5
千葉11.5
参考にダイヤモンドプリンセス号(NHK)
乗客・乗務員3711
感染者712人
死者13人
よって感染率19.2%
ダイヤモンドプリンセス号ですら感染率19.2%なのだから、陽性率が10%を超えるとどれくらいやばいか
わかるだろう。関東以外は陽性率も低いが、日本は欧米に比べると検査数が圧倒的に少ない。
参考
ドイツの週当たりの陽性率と週当たりの検査数
(2020年、n-tv、ドイツの人口は8300万、日本の3分の2)
第49週10.16% 検査数1329716
第50週11.48% 検査数1442099
第51週11.51% 検査数1612673
第52週12.92% 検査数1071001
第53週16.07% 検査数789680 3週間前にイギリス変異株の危険性を専門家が指摘していたが、
今のイギリスの統計を見ると結果的にそれは正しかった。 「20時で帰れ」ということは
ご飯くらいは食べていいけど、
その後ぐだぐだと世の中について語るなよ、ということ？
やっぱりオフラインで政治問題語られるの嫌なの？
そしたらもうどんどん語ろう
真っ昼間から
職場でも、レストランでも
店員さんも巻き込んで
コロナ騒動という政治について語ろう >>788
飲食をする場所はマスクを外さざるを得ないでしょ
そんなところで、ベラベラ喋って唾飛ばしてはいけませんよ
良い子はそんなことしません >>788
「20時で帰れ」は、単にコロナの感染リスクを下げようという意図では？
単純に18時から20時まで営業するのと、18時から23時まで営業するのとでは、長い時間営業してる方が感染リスクは高まるだろ。 厳しく対応してるってあんなに脱出しちゃってたらそりゃ広がるでしょ…
脱出させるな＆止める気がないなら脱出しちゃうような事してんじゃねえよ >>788
どんどん語れや
ただし、マスクして語るんだ。 ノーベル賞学者たちから日本政府への要望は、ごく基本的な事でした。
=======
山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信
https://covid19-yamanaka.com/sp/
大隅先生、大村先生、本庶先生との声明（2020年1月8日）
PDFファイルを表示 https://shard.toriaez.jp/q1541/749.pdf
声明
過去一年に渡るコロナ感染症の拡張が未だに収束せず、首都圏で緊急事態宣言が出された。現下の状況を憂慮し、我々は以下のような方針を政府に要望し、実行を求める。
医療機関と医療従事者への支援を拡充し、医療崩壊を防ぐ
PCR検査能力の大幅な拡充と無症候感染者の隔離を強化する
ワクチンや治療薬の審査および承認は、独立性と透明性を担保しつつ迅速に行う
今後の新たな感染症発生の可能性を考え、ワクチンや治療薬等の開発原理を生み出す生命科学、およびその社会実装に不可欠な産学連携の支援を強化する
科学者の勧告を政策に反映できる長期的展望に立った制度を確立する
2021年1月８日
大隅 良典
大村 智
本庶 佑
山中 伸弥
(五十音順) >>660
スウェーデンの人口当たり死者数はフランス、イタリア、スペイン等他のＥＵ諸国より
少ないです。
スウェーデンに生まれなくてと言うよりはヨーロッパに生まれなくてということでしょう。
しかしスウェーデンはロックダウンがない分他のＥＵ諸国より生活の質が上かも。 スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは46人。読売 政府は適当な時短要請でのらりくらりとやり過ごす気だな。
ワクチン接種までしのげばいいわけだから、本気で経済を止める気なんかないわけだ。
そして国民も、「春まで、酒宴だけ控えてればいい」と、まともな自粛をする気はない。
春までの間に医療パンク搬送不能でお亡くなりになる人は、ご愁傷様です、ということ。
俺はこの路線に賛成。ウイルスを恐れるあまり過度な引きこもり生活させれられては、コロナ以外の病気でコロコロ早死にする。
ただし失業者倒産対策が足らない。長期的経済対策も大事だが、とにかくこの厳冬を生き延びねば話にならない。
コロナかかる前に餓死凍死してしまう。 政府の経済対策が足らない、とは思うが、だからといって政府が無為無策無能だとまでは言わない。
日本は既にアストラゼネカと米ファイザーから1億2000万回分確保。米モデルナからは4000万回分以上で協議。
やるべきことはやってくれてる。
これら使用の承認申請を行うには規制上のボトルネックに直面しているが、オリンピックが六か月後に控えている以上、急いでやってもらえると期待しよう。
でも特定給付金は必要だと身にしみて感じる。 >医療パンク搬送不能でお亡くなりになる人は、ご愁傷様です
後期高齢者のコロナ陽性重症者をどうするかだな、今までのようにとことん延命治療して
回復可能な若い人を犠牲にするのがいいのかどうかだな。 >>796
過去7日間の死者数（1月9日）
スウェーデン 706人
ベルギー 394人
両国とも人口は約1000万人 若い人で重症化するというのは、基礎疾患のあるやつなのかね？
高齢者でも基礎疾患のないやつは重症化しないのか？
高齢者ほど基礎疾患のあるやつが多いから重症化しやすいのか？
だったら年齢で区分するのではなく疾患の有無で区分すべきだろうな。
デブや喫煙者も同様かな・ 日本で変異した日本株が感染を急激に広げている。
そんな事はありませんか？ 60以上は延命治療院を受けれないようにすれば良いのに 延命治療は回復の見込みある人だけやればいい。
回復の見込みも無いのに、延命治療をすれば植物人間なる可能性もあるし
延命治療は苦痛が伴うので、ずっとに苦痛に苦しみながら生きることになる。
ちなみに、延命治療は途中で辞められない。
辞めてしまえば、医者が殺人したことになるから法的に無理。 >>801
私も同意見で、高齢になるほど基礎疾患を持つ奴が多い基礎疾患率がコロナの致死率と相関関係が有るように思えてなら
ない。基礎疾患と同様に喫煙歴も関係しているようだ。若年層でも喫煙歴の長い奴は肺や循環器系がダメージ受けてるの
で重症化するのだろう。JTのCM流してるマスゴミはコロナとタバコの関係には全く触れようとしない。
緊急事態宣言を出したとしても何の効果も無いだろう。感染拡大するのはマスクをしない場所だと判って来たのだから、
マスク着用法等の法律を整備するべきで、時短営業した所で何の効果も期待出来ない。
ワクチン接種が始まればすべて解決すると政治家たちは考えているようだが、そう簡単ではない。某国営放送のサイエンス
ZEROを見ていたなら知ってると思うが、ワクチンは口腔や気管には効きずらい。つまり、感染拡大には何の効果もない。む
しろ、『ワクチン打ってるから大丈夫』とマスクもしないでコロナをまき散らすと云う。本末転倒の結果になりかねない。
番組で国立感染症研究所の人も言ってた。
ワクチン接種が始まった米や英国で事態が全く改善しないのを見ると、ワクチンが何の役にも立たないのではないかと思え
てならない。
まあ、５類に指定すればすべて解決するから。あまり深く考える必要もないが。さっさと５類に指定してくれないかな。 >>790
そもそも感染リスクって何の感染？
インチキだらけの政府やメディアの言ってるウイルスのこと真に受けてんのかな（笑）
旅行キャンペーンや大人数での会食してるんだぜ？いい加減目を覚まそう 今回のドカ雪で自然の脅威を実感、、
コロナをはじめウイルスも、人間の歴史よりも遥かに長い歴史の中に存在するので、甘くみない方がよいのではなかろうか
今後、変異型も次々現れるでしょう
ウイルスも生きていかなければならないので…
自分も含め「奢りは禁物」と、つくづく思いました～ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
