【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part118【DQ2/ドラゴンクエスト2】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/10(金) 22:19:13.38ID:45rDzZP30
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スレ立て時に上のコマンドを3行になるように追記してください

・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種(>>2)を書く
・エアプレイの荒らしが常駐しているので「無能・役立たず・雑魚」などをNGワードに設定することを推奨します
・ゲームのやり方は人それぞれで強制はできないので「俺のプレイこそが正しい!」は無意味であることを留意しましょう(不毛に荒れる原因になります)
・次スレ立ては>>980。次スレが立つまでは保守以外の書き込みは控える事

前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part117【DQ2/ドラゴンクエスト2】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1576138618/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:: EXT was configured

■現在プレイできる機種
・DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
・DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
・DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4

※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
 「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
 「重要アイテムの位置が光る」とか
 「ルーラの行き先が選べる」とか
 「紋章の場所が違う」とか
 「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
 それらは既にSFC〜携帯アプリ版で変更されてた箇所です
 スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
 詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照

■FC版専用攻略サイト
・攻略・ダンジョンマップ http://way78.com/dq2/fc/
・解析・各種確率 http://peacemay.net/analysis/dq2.html
・ヒントの場所 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
・裏技・小ネタ http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
・復活の呪文資料室 http://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
・フィールドマップ詳細 http://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
・ROM解析概要 http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/index.html
・ROM解析資料 http://www.geocities.jp/sonitown/

■リメイク版対応攻略サイト     
・ダンジョンマップ http://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq2.html
・攻略・敵データ http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/index.html
・成長データ他 http://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
・攻略チャート http://01nintendo.com/dq2/index.htm
・解析ネタ http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/
・各機種グラ比較 http://dq2u.s59.xrea.com/dq2/column/dq2_mon_comp3.html

■機種ごとの違い
・SFC版とFC版の違い http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
・GB版とSFC版の違い http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq2sfcgb.html
・Wii版とFC/SFC版の違い http://dq.kyokugen.info/dq2/dq2_wii_fc_sfc.html
・携帯アプリ版とSFC版の違い http://www.d-navi.info/dq2/column.html
・スマホ版とSFC版の違い http://www.d-navi.info/dq2/column3.html
※スマホ/PS3/3DS版は携帯アプリ版の移植(ほぼ同じ内容)
※Wii版はFC版とSFC版の移植(同上)

・【FC版】DQ2の各種確率
 1/10  祈りの指輪が壊れる
 1/8   痛恨の一撃
 1/8   ザラキに罹る
 1/4   毒の追加効果
 1/4   マヌーサ時のミス発生率
 3/8   気絶の追加効果
 3/8   マヌーサに罹る
 3/32  ラリホー/マホトーンに罹る(魔除けの鈴を装備時)
12/32   ラリホー/マホトーンに罹る
24/32   ラリホー/マホトーンに罹る(悪魔の尻尾を装備時)
 1/2   仲間が眠り状態から目覚める
(知能+1)÷8  モンスターが眠りから目覚める

・【FC版】の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率  2/3
※こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
※アトラス以降のボスモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない

・【FC版】の先制攻撃の確率
敵からの先制攻撃の確率  1/32
味方の先制攻撃の確率   1/32

・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は (素早さ×1/2)+(0〜255迄の乱数) の値 が高い順に行動
DQ3は  素早さ+(0〜255迄の乱数)      の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為

・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える

・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は (素早さ×1/2)+(0〜255迄の乱数) の値 が高い順に行動
DQ3は  素早さ+(0〜255迄の乱数)      の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為

・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える

・【FC版】の味方の防具の耐性
  炎  呪文   防具名
 1/2  1/2   みずのはごろも(毒の沼地・溶岩無効)
 3/4  3/4   ロトのよろい(毒の沼地・溶岩・バリア無効)
 1/1  3/4   まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
 イオナズンを軽減できない(FC版とGBC版は軽減可能)

・【FC版】の会心の確率
 1/64     通常の攻撃
 1/8      破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない

・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される

・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃(打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る)
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃

・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力−守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0〜1の乱数でダメージを決定する

・【FC版】の敵の攻撃の基本威力
 8〜16    ギラ
17〜33    ベギラマ
45〜85    イオナズン
 8〜16    炎(弱)・火の息
17〜33    炎(中)・火炎の息
49〜91    炎(強)・激しい炎
23〜42回復 ホイミ
51〜82回復 ベホイミ
守備力8〜16%上昇  スクルト(+50%が上限)
守備力8〜16%低下  ルカナン(+50%が上限)
最大MP1/6〜1/3減  ふしぎなおどり

・【FC版】のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256  草原・茂み
84/256  ロンダルキアへの洞窟(B1)
 8/256  洞窟・塔・ムーンブルクの城(1F)
 4/256  海
16/256  森・砂漠
25/256  山
16/256  毒の沼地
16/256  ロンダルキアへの洞窟(4F、5F)

・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2>遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる

ローレシア王子がレベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効

・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる

・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル+1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減

「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
これら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
つまり不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯(3人とも8個アイテム所持)の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない

・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256(約17%)
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない

・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない

・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き

■裏ワザ

【はかぶさの剣】(※FC版限定)
・ハーゴン神殿に入る前にはやぶさのけんを装備し、幻覚状態で攻撃力の高い武器を装備した後にルビスの守りを使うと
 攻撃力の数値が変わらないまま隼の剣装備状態に戻る。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。

【水の羽衣×2】(※FC版限定)
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖なる織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。

【マヌーサザラキ】(※SFC版限定)
・マヌーサ(光の剣の道具効果)にかかった敵はザラキ(254ダメージ)が必中になる。

【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】(※SFC版限定)
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接する位置で「復活の玉」(はぐれメタル落)を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。

スレ立て&テンプレ乙

すごいチームワークだな。お疲れさまでした

>>1さま乙です!

独りではスレ維持できない仕様は面倒だけど
力を合わせないと達成できないってのはIIらしくて好きなのが悔しい

FCでは、世界樹の葉を戦闘中に使うことができなかった模様

! 逆にSFCでは使えたんだっけ。使おうとしたことがなくて、それを知らなかったわ

25名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/11(土) 17:25:54.91ID:tM3LoIee0
せめてスマホリメイクの様に移動中へも不思議な帽子の効果は欲しかった…

ほしゆ

何でメイジバピラスなんかが人気モンスター何だ?

え、アイツ人気あったんか

え、アイツ人気あったんか

アレをくれるからじゃないかな。アレだよアレ、なんだったかな。アレ。

実際にアレを手に入れられた人どれだけいるんだろ

メイジバピラス → おどるほうせき
ライオンヘッド → ドラゴン
キラーマシーン → うごくせきぞう
シルバーデビル → フロストギズモ
ブリザード → ホロゴースト
ハーゴンの騎士 → じごくのきし
ミニデーモン → デビルロード
サイクロプス → トロル
はぐれメタル → はぐれメタル

保守

何でこの板こんなにDAT落ち判定厳しいの

キラーマシーン 対 サイクロプス
ベビル 対 スカルナイト
ハーゴンの騎士 対 バーサーカー
ドラゴン 対 シルバーデビル

ドラクエシリーズ恒例の、海のタフネスモンスター枠。
DQ2はゴーゴンヘッドか?

DQ3 イカ系
DQ4 プレシオ系

前スレでロンダルキア行けなくて質問した人ですが無事クリアしました、どうもありがとうございましたm(_ _)m

これからドラクエ3始めますm(_ _)m

>>38 いってらっしゃ〜い!

でも今、3のスレ落ちてた気が…「おま環」かもしれないから、絶対とは言えんが(汗

DQ2はヤリ混み要素が少ないンだよな
うらぼすもいないし

41名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/12(日) 23:40:33.74ID:Q0D87U5f0
必要最低限の取得で出来るだけ強く、というのをやったら
いなずまのけんを取るためにハーゴンのきしを狩りまくるはめに

FC版はムーンブルクの王女の単騎クリアすらできないからな

>>40
復活の呪文制度だと、やっぱり持てるアイテムとか限界あるから、ウィズみたいなアイテムコンプリートみたいなやり込みは難しいよねぇ
リメイク版はセーブできるんだから、クリア後もたくさん遊べる何週もできる無限ダンジョンとか、超レアアイテムとかいっぱい作ればよかったのに

>>36
海にゴーゴンヘッド出たっけか?
メドーサボールはイメージにあるが

個人的にはバピラス推しで

>>39
3スレは今960で無事完走しそう
4スレが最近新スレ立ってすぐ落ちた

>>44
ゴーゴンヘッドはでない
2はその枠は欠員でいいかと

ゴーゴンヘッドは大灯台が主な生息地だな
ってかドラクエ2自体に耐久枠いないね

HPが高い耐久枠はイメージ沸かないけど
守備力と攻撃呪文耐性が高くて「タフです」って敵はいろいろ思い当たる

最近11クリアしてロトシリーズやってみたくなって今日から2を始めました
1は14時間くらいでクリアしたけど2はどれくらいかかるかな?
WiiのSFC版です

>>49
スムーズにいけば20時間かからないかな
攻略サイト見るんで無ければ、捜索は何かにメモしながら、
あるいは会話の画面を写メした方がいいかと

HP高い耐久枠の元祖はストーンマンかなと思ったらあいつは腕っぷしも強かった。
単に耐久なら爆弾岩かな?

>>43
初のリメイクでそういうの構想なかったんだろ
一応5で裏ダンジョンはあったが、リメイクで入れるかはまた別の話だしな
まぁGBC版で入れてもよかったかもだがw

>>50
ありがとう
よく寄り道しては右往左往するから20時間超えそうw
とりあえず船ゲットしたからアレフガルドについた!
フィールド曲変わるのはやっぱりテンション上がるね、マップ小さくなってるのは少し悲しいが

>>52
3はGBCだとルビスの剣とかいう超チート武器が追加になってる
なお入手方法

>>54
入手したは良いが、その武器が必要な強敵はもう残っていないパターンだろ
追加要素ではよくあることだ

アレフガルドが縮小して見えるということは、
数百年前とは、食ってるものが違うので
ロトの子孫達も大型化したのだろう。

ラダトームも縮小化してるしな
だが竜王の城の洞窟はむしろ巨大化している様な

アレフガルドを小さく見せる事で前作に比べていかにマップが広大かを表現したかったのではないかと

DQ1でも、海を渡って外海に出られれば、もっと強力な武器を手に入れられていたかもと考えるとな‥
ドラゴンキラーとちからのたてがあれば楽だったろうな

1の時代だけなぜ船がなかったのか
たまたまくれる人がいなかったのか、海が荒れていたのか
3でも船がなかったら1の後造船技術ができたと考えられたが

システムの都合、とかじゃなければ竜王軍が造船拠点を潰すか抑えてたんじゃね?
アレフガルドを孤立させる為に
壊滅後接収しなおしたから1勇者も海を渡れた

帆船は一人で操船出来ないからな。

3のアレフガルドには橋が無かった
1で橋が発達したのは、海が荒れ狂っており
海を渡る事を諦めたせいではないか
(2で荒れてないのは、竜王のひ孫が統治したから)

船も橋も何もかも竜王の登場によって失われました

やることなすこと極端なんですよ竜王様は

保守

リムルダールの姉妹都市のペラヌールから援軍が来たので竜王の結界で封鎖されてた説好き

>>51
ばくだんいわは違うだろ
耐久枠というかこっちが手を出さなければ置物だから中途半端に攻撃するなってだけで一斉攻撃すりゃすぐ倒せるし

リビングデッドとか くさったしたいみたいに無駄にタフだから後回しにしたいけど、たまにムカつくことしてくるようなのが耐久じゃね
もしくは3以降だとスクルトしてくるカニとか

>>55
メダル集めがきつすぎるって話だろ

>>60
船はあって、ラダトームから大船団で竜王討伐に向かった
しかしモンスターや竜王の魔力でその殆どが沈められ、接岸した部隊は逃げる事すら出来ず敵の餌食となった
それ以来船で竜王の島に向かうことを諦めた
虹の橋が掛かるところは渦潮かなんかで船は渡れない

確かこんな設定だったはず
渦潮はドラクエ3の別の場所との勘違いかもw

まず出所はというと

72名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/14(火) 10:39:21.22ID:G1w9yg0h0
アーマードコアみたく河童が住んでるんだよ

宗教上の理由でデーモンやデビルって言葉が安易に使えないのは判るんだが
それにしたってデビルロードの英語名はどうにかならなかったのか

女神転生さんのやらかしに比べたら屁でもないのにね

魔猿君主

>>71
小説じゃね?
ここの住人が大っ嫌いな高屋敷の

>>73
デーモンは使える アークデーモンはそのまま
何故かというと、サタンやデビルが
キリスト教由来であるのに対して
デーモンという語はそれ以前から存在した、
土着の鬼のような悪魔を指していたから

日本の創作が海外で翻訳される時、
魔王という言葉はデーモンロードや
デーモンキングと書かれる事が多い

78名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/14(火) 14:00:04.32ID:G1w9yg0h0
デーモン閣下は外国人からどう思われてるのかね

海外にどれほど知られてるのか分からんけど、歌舞伎の隈取りでロックやってるくらいの認識じゃねの?w
デーモンなら日本では鬼とかなんだったら宗教的にも問題ない名前なんだろし

バンド名だけどArchenemy(サタンと同義)とか海外にも普通にいるしな

耐久わくはリビングデッド系だな‥

ちなみに上記の聖飢魔IIにしても英国やスペインでライブやっている(閣下、普通にスペイン語で歌ってたw
結果的にはなんも問題おきなかったというか、そんなんにアヤをつける野暮は少なくともフリークスの中にはいなかったってことじゃね?

次のドラクエ不思議のダンジョンはローレでやると良いだろう

調べてみたらアークデーモンは「Bullwong」
ベリアルは「Zarlox」だった
(バズズはバズズのまま)
意味は不明 ググってもドラクエが最初に出る
造語の固有名詞?

3のミニデーモンはそのまま
ベビーサタン→デモナイト
サタンパピー→ウイングドデーモン

bull も ox も「雄牛」だよね
wongは中国語の「王」じゃないかと思う。なので、牛王かな

zarlが分からなかったけど、たぶんこれも皇帝牛みたいな意味かと

もしかしてロシア皇帝の「ツァーリ」の変形とかなのかな

>>70は捏造なのか
危うく真に受けるところだった

>>85
牛魔王とか?
デビルロードが黄金コウモリヒヒ
シルバーデビルが白銀コウモリヒヒ
で金角と銀角を当てはめてたりw

どうかなあ。牛さんについては、アメリカ人に西遊記が知られて居るとも思えないんで、単に見た目から名付けただけかと

>>78
KISSのフォロワーだと思われてると思う

>>84
パズスなら知ってる

>パズズ (Pazuzu) は、アッカドに伝わる風と熱風の悪霊であり、魔神の名である。

バズズはパズスとも呼ばれるってどこかで見たな

パズズでしたw

パズスはゴッドサイダーw

「バ」ズズってしてるのはドラクエ2だけだよね、たぶん
バの方が響きがいいとかで変えたのかな

間違ってバだと思い込んでたとかもあり得る、人間だもの

パが使えない訳じゃないよね

パペットマンとかいるからそれはないはず

>>83
主人公は抜擢されないよ

ドラクエの外伝作品の主人公は伝統的に人気の無いキャラの救済で選ばれる傾向があって
2の場合ローレ王子がサマル王子より人気が無い現実があったりするので
ローレ王子主人公の外伝作品はありえないこともないと思うんだがなぁ

>>98
歴代の主人公の中で唯一 呪文を使わない類まれな男だから例外さ
>>99
トルネコが採用されたのはローグライクに合うって理由
ヤンガスは盗賊だからかな
テリーは知らない

>>90
一般層はそうだろうけど、海外の方がブラックメタルやKiss以前からの白塗りバンドが多いから、音楽ファンには単なるコープス・ペイントのバンドのひとつって認識じゃないの

ラゴス少年のふしぎダンジョン

テリーは堀井のお気に入り
トルネコは4発売当時はぶっちゃけ人気なかったが中村含め開発陣の一部が気に入ってた

ヤンガスはトルネコのパクリつくるならコイツってところだろう

DQ2にNPCが入ったら
1 ローレシアのローレの彼女
2 サマルトリアの神父
3 ムーンが変えられた犬
4 ザハンの娘
5 デルコンダルの犬(キラータイガー)
6 ぺルポイのラゴス
7 ルビス

ククールの不思議なダンジョンとか
いちいちカッコつけるククールみたらコントローラ握り潰すかも知れん

青い閃光テリー ヒタイ閃光ホリ―

>>99
次のモンスターズの主人公は大人気キャラのカミュなんですが

>>87
捏造じゃなくて後日作られた小説だかゲームブックだかに出てくる設定
それ以外に特に理由付けされてるのは見たことない

ローレなんて主人公特権で一番推されてるのにまだ推し足りないの?
普通冷遇されがちなサマルを主人公にしない?
三人の中では一番冷遇されてるし公式でもアイラやブライの次くらいに冷遇されてるだろ

>>108
まるで公式設定であるかのように書くのは混乱を招くから、出展は明記した方が良かったな

当時のゲームブックで見たような・・・とりあえず公式ではない

誰か一人をクローズアップするんじゃなくて三人でセットにしておいて欲しいな
三人とも主人公であり三人で主人公なのがドラクエ2だと思う

寂しいよな1人ぼっちも2人羽織も

>>112
リメイクでサマルをベラヌールで置き去りにする謎

>>114
サマルの病気を治さないとロンダルキアに進めない仕様にすべきだったな
あのままにした公式がガイジ過ぎる

謎だよね

居なくてもクリア可能なのは冷遇と言う他無い

でもこれ言うとローラ姫だってとか言う人いるけど
ローラ姫は非プレイアブルキャラだからまず立ち位置が違う

ゲーマー「サマル弱っ。こいついらなくね?」
公式「ほならね、サマル抜きでクリアできるかやってみろや。ありがたみを知れ!」
ゲーマー「……普通に二人でクリアできたけど?」
公式「」

>>114
ほんとそれ
宿屋に置き去りにすると幻影ローレシア城で突然現れてハーゴンの幻術を打ち破ってくれるとかして欲しいわ
呪いを克服してパワーアップしたサマルが「いやー、探しましたよ」のセリフとともに帰ってくるとかね

仲間を救助する友情溢れるイベントに見せかけておいて、実は公式に戦力外通告されていたと言うのか?

>>114 >>117-120
V勇者もローラ姫も置き去りにされる運命だからな

リメイク以降のサマルトリアの王子はLv19で単騎シドー討伐できてしまうから
どちらかというとローレシアの王子が弱い(ムーンブルクの王女は戦力外通告で論外)という話になってしまうが

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200114231427_7330345239.mp4

>>121
サマルトリアいないと実際にはめちゃくちゃきついしね
ローレシアかムーンブルク棺桶にしてプレイするのは意外と苦労しないんだけど

>>121
勇者なしの縛りプレイ(実質的なクリア後のやりこみ要素)があるのはIIIも同じだな
Iの場合はそもそもプレイアブルキャラが一人だったからヒロインのローラ姫だったけど

>>121
マヌーサザラキなくてもベギラマでシドー完封か
強いなサマルトリア王子

>>108
公式設定じゃないのか…

2は一人いないだけでもかなり苦しい
回復が増えたほうが探索範囲増えるから
特にロンダルキアの洞窟は長いから
回復係1人増えるだけで余裕が違う

1人より2人がいいさ
2人より3人がいい〜
って歌が頭をよぎったわ

>>83
わくぷよダンジョンみたいに交代制で全員登場するのも良いかもね

そもそも減ったらそのまま戦力ダウンだからな
逆に言えば武器も魔法も一切持てず防具だけ装備可能みたいな
ただの肉壁仕事しか出来ないような4人目がいたとしても
必要とされるのが2である
道具も持てるしw

>>129
DQ2は複数回復手段のベホマラーも賢者の石もないから
4人目はネタ抜きに足手まといにしかならんから要らん

シドー倒せなくてクリアできないFC版のムーンブルク王女一人旅ですら
荷物は他二人の棺桶で充分だったし

>>130
3人で力合わせてちょうどいいようにできてるのは
やっぱIIが長年愛されてる理由でもあるんだろうな

>>107
マジで!?

>>130
回復しなきゃいいじゃん

>>133
DQ5リメイクみたいに4人に増えたらそのバランスで敵も増えたり強化されるから
死なせたままじゃ無駄に4人目が増えた分の難易度上がるだけだな

というか余計な事はせんでいい
4人PTのドラクエがやりたいならいくらでもあるんだし

>>134
仮定の話を仮定で拡げんなw
いまでも肉壁専門のキャラがもしいたら助かるくらいの難易度だよね、って話だろ
マザー2のぬいぐるみってアイテム?キャラ?がまさにそんな感じだった

>>136
DQ2は全体攻撃も多いし
既に指摘されているようにベホマラーや賢者の石といった全体回復手段がないから別にいいかな…

リメイクはローレに仁王立ちがあると嬉しいけど
それでも3人で充分だし

>>137
正直キャラ増やせる時間のヒマと予算があるなら
その分で装備呪文ダンジョン増やしてほしい

いらないように見えて、実はゲーム内で一番印象に残るフライングマン
あの無情な世界観は凄いと思った

Switch LiteでSwitch版ドラクエ2を遊んでみたけどクソだね…ガッカリ
メッセージ最速にすると
戦闘時にこっちが与えるダメージ表示が短すぎ、被ダメージ表示が逆に少し長い
戦闘終了時に経験値表示前に1秒くらい間が空いてテンポ悪い
戦闘でのストレスって終始つきまとう問題だから序盤で嫌になっちゃった
あとマップ移動時のカクツキ、もっさり感

NPCはダメージを受けない、攻撃と特技と呪文のみ行う
みがわりでときどきダメージを消してくれるルビス様まじで神
なぜかもえさかるかえんを吐きまくるキラータイガーもいい
アイテムを盗みまくるラゴスさんも捨てがたい

>>141
そういうのはパーティー自由に組める他のシリーズでやればいい
IIでやることじゃない

ルビスの力はあくまで紋章全部集めても幻覚から醒める程度でちょうどいいな
至れり尽くせりで戦闘中も介護してもらわないと冒険できないってのはなんか違うわ

ルビスは昔からあんまり力を持ってなくて、お守りを渡す以外の事は特にやってないかな

145名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/15(水) 11:02:29.92ID:7hnw6BT+d
リメイクのサマル離脱でそのまま進められるのはチャレンジ的なものでしょ
サマル抜けたら難易度は上がるわけだし

そんなことするんなら、ルイーダの酒場つくって、メンバー自由に交代できるようにしたらいいのに
モンスターも仲間にできて

147名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/15(水) 11:29:50.10ID:7hnw6BT+d
その方が手間じゃんw

新作でやればいいじゃん。なぜ完成された作品に持ち込んで原作レイプしようとするのか

仲間モンスターとか2やってんの?ってレベルでありえんのだが…

なんか脱線しまくってんな
>>129は別に4人目出せと言ってるわけではなく
人数少ないんだからどんな奴でも加われば戦力アップになるし
外れれば戦力ダウンになるだろと言う話をしたかったんだが

それに対して「どんな奴でも戦力アップにはならない。足手まといだ」っていう意見があるわけだけど、
1.例えば死なせて棺桶だけ引きずるとしてもアイテムタンクが増えるのだから戦力アップである
とする人と、
2.パーティメンバー全員の生存を考えたらむしろいない方がマシ
っていう人とで、まず話がかみ合ってないような

>>150
さすがにどんな奴でも加われば戦力アップになるってわけじゃないぞ
少なくともサマルもムーンも回復要員としていてくれるからローレが攻撃に回れるバランスになっているわけだし

153名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/15(水) 12:43:11.21ID:7hnw6BT+d
パーティ全員生きてなきゃダメってのはまた縛りの範疇だしなぁ

>>151
根本的な話としてFC版でも別に3人で十分アイテム欄は事足りるからなあ
というかもうこの話は良いよ

どっちにしろバランスをいじる方法論の一つでしかないんよね。敵我のHPや攻撃力を調整するのとやってることとしては変わらない

2の再リメイクで、仮に8みたいなフィールド移動になったら面白いんだろうか
個人的にはベルトスクロールアクションのスピンオフとか遊んでみたい

どうせ調節するなら3人の装備とか呪文とか
新しいダンジョンとか作ってもらった方がいいわ
無粋でしかない4人目作る予算と暇があるなら

158名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/15(水) 12:52:33.32ID:ZYmBQiZgd
>>156
ガーディアンヒーローズはいいゲームだったね

>>156
8みたいなフィールド移動ってどんな感じ?

>>159
ポリゴンの3Dマップ

161名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/15(水) 13:16:53.68ID:XGp/QN6dd
つーかさ
リメイクの4ではピサロ、8ではモリーやゲルダ、5では3人から4人パーティーになった
何で2だけ仮定でもそんな話をするなよーになるの?

ストーリーや世界観を根本から見直さないとパーティーキャラクター追加は無理筋になるからじゃないの

>>137
全体攻撃といっても
ブーメラン鞭無いだろ

編成がある程度自由にできる3以降と完全固定メンバーかつ全員が他のキャラの代わりができない2とではゲームバランス的にも事情がかなり違う

165名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/15(水) 13:27:31.15ID:7hnw6BT+d
クリア後のオマケだな追加するにしても
まぁシナリオは昨今のものに比べたらないようなもんだから、仲間追加っても既存キャラ入れるくらいなら大して無理もないとは思うが

>>161
> リメイクの4ではピサロ

これだけで否定材料としては十分過ぎるかな

クリア後にサマルと妹を交換できるなら許すかもしれないけど(再交換も可能)

IVでオリキャラ入れられて色々台無しにされたのを見ている側としては
追加イベントとキャラはいらないな

そんなゴミより追加装備とか呪文とかダンジョンの方がありがたい

169名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/15(水) 13:35:21.73ID:7hnw6BT+d
リメイク4はクリア後で仲間追加だからそこまではいいと思うんだけどね
その対象がピサロだからあかんのであってw
しかもシンシア差し置いてロザリー復活させるって流れを踏んでだからなおさらw

>>169
IIは共に戦った3人全員が勇者だから
妹加入もセンスないけど入れ替えはさらに論外だな

キャラ入れ替え作品は他にもあるからそっちやった方がいいと思う

>>167
IIは共に戦った3人全員が勇者だから
妹加入もセンスないけど入れ替えはさらに論外だな

キャラ入れ替え作品は他にもあるからそっちやった方がいいと思う

>>169
確かに4の追加キャラはシンシア辺りの方が荒れなかったと思うわ

当初の予定じゃ裏ボスも鶏卵とエビルプリーストじゃなかったらしいしクインメドーサ以下の没モンスターもいつかは日の目を見て欲しい

>>171
ローレをラゴスと交換可能ならアリかな

>>173
ラゴスかー。ロトの血を引いていないやつを加入させるのが個人的にはイヤだけど、メイジパピラスからアレを盗んでくれるのかなー

>>173
リメイク以降はぶっちゃけローレいらんし
盗賊スキルあるならラゴスの方がありがたいかも

4はもう作っちゃった6章はしょうがないから次は俺の復讐を手伝えの回の7章をだな
父を問答無用にぬわーして母を拉致って親子を引き裂いた邪竜を討伐させろと

>>168
8でもヤンガスが要らない人になって悲しかったんだよね
ゲルダとかいう超チートが仲間になったばかりに

追加の隠しボス入れるにしても元々のラスボスに対する何らかの配慮は欲しいな
表ラスボスを叩きのめすダークドレアムは二度許されるネタではないと思うしあれはリメイクで追加したら駄目なやつ

>>177
元のキャラに思い入れがあると悲しいよな…

鶏卵を2ターンで倒すと、なぜかテスピサロをボコってEDという展開なら伝説になった。

>>176
その邪竜討伐すると5に繋がらないんすよ…

DQ2魔界編
ハーゴンが実は魔界で生きており、
アトラスとハーゴンの騎士2体を連れて襲いかかってくる
シドーも襲ってくる
バズズとデビルロード2体を連れて来る
ラスボスは
ベリアルとあくましんかん2体を連れて

五人パーティーのRPGはウィザードリィや世界樹があるが
三人パーティーで良さげなRPGってDQ2と5以外になにかあるっけ?
四人で組めるDQ3を三人縛りにするようなのは抜きで
なんか思い当たらないんだよなぁ…

クロノ・トリガー3人じゃなかったっけ?

>>183
聖剣伝説の2と3

>>183
ウィザードリィは六人

5人パーティーと言ったらロマサガシリーズだろ

188名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/15(水) 19:01:33.79ID:7hnw6BT+d
FFは7とか8とか10とか3人だよな
メタルマックス、邪聖剣ネクロマンサー、天外魔境、ミスティックアーク、ワイルドアームズ
俺がやったことあるRPGでパッと思い浮かんだのはこれくらい

>>186
すまん素で間違えてた
FF4か五人は

なるほど
皆もありがとな
結構あるんだな三人パーティー
DQ2みたいに戦士勇者魔法使いって感じの構成好きなんだ

191名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/15(水) 19:17:50.90ID:7hnw6BT+d
俺が挙げたやつは3人パーティではあるが、入れ替えできたり、そもそも戦士勇者魔法使いっていっていいの?ってのばっかだがw

ミネルバトンサーガがあったな

>>183
白騎士
FF12

>>178
ドレアムはお約束破りでけっこう良かったと思う
本編でヘイト溜めまくったラスボスを超然とした裏ボスがケチョンケチョンにするのは爽快だった
まあさすがに一度までだよねぇ

>>183
Motherは超能力と物理(肉弾)の主人公、物理(道具)の眼鏡、超能力オンリーの女の子
の3人パーティだった
途中で物理(肉弾)オンリーも加わるがこのときは眼鏡が抜ける
この状態の方がDQ2に近いかもしれない

近年だとゼノブレイドとかFF12・13の戦闘が楽しかったな
3人パーティーは連携と個人個人の特性の発現がちょうど良く現れるバランスな気がしてる

>>195
確かに
丁度男2女1だし
テディ加入状態は短すぎるのが切ない所だ

>>195
主人公・ロイド・イヴの時が荒野を行く雰囲気的にもすごくDQ2っぽかった覚えがある

超能力使わない眼鏡がボムとか火炎放射器とか
レーザービームとか扱えて魔法メインのムーンっぽいのは今考えると面白いな

ホーリーローリーマウンテンはロンダルキアへの洞窟超える難易度らしいなw

ミネルバトンサーガも終盤やたらキツい
ロンダルキア級のダンジョン二つ抜けたら
四天王が異様に強い四つの塔を攻略して、
やっと辿り着いた最後の城もロンダルキア級にキツい

まぁ昔のゲームなんて皆そんなもんだが
サンサーラ・ナーガもラストダンジョンだけ
突然難易度が跳ね上がってるし

ホーリーローリーマウンテンの敵はたしかに壊れた強さだけどレベル上がるとこっちも壊れ技のPKファイアーΩとか覚えだすのでロンダルキアには及ばんよ

202名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/15(水) 23:55:25.90ID:nTcZ+Z0B0
ロボがつよくてさ

>>198
イヴはたしかロボットで アナがおんなのこのデフォルトネーム

俺も最後の山道はザラキ(PK何かは忘れた)連打でクリアしたなあ…

当時はRPGの主人公は脳筋一択だったのな
今では考えられん

TDQやった後だとロトの子孫の三人がどれだけ偉大だったかがわかる

アレサは最終的に勇者戦士魔法使いだね
こっちだと魔法使いが強すぎるけど

>>206
ムーン最強って事?

>>207
いやアレサでの魔法使いキャラクターのこと
MPというシステムがなくて魔法使っても減るのがHPだから無限に回復できて結果として魔法も無限に使える
ドラクエ2でのザラキにあたる魔法も命中率高いし

これ以上はスレチになるか

>>204
昔のファンタジーは魔法使いというだけで一種のアウトサイダーで
(「まじゅつし」というだけでモンスター名にしてしまえるのもその名残)
現実的な能力しか持たない主人公が不思議とどう対峙してゆくか、なんての多かったし
ゲームもアクション全盛で戦闘は剣、魔法のアイテムは使えるよ、って感じだったからね

まあDQ2以前にDQ1の主人公は魔法も使えるんだがw

ウィザードリィだかのラスボスもワーロック(魔法使い)だったか
後は海外での呪い(カース)は普通に魔法の意味らしいが
日本で呪いって言ったら大体敵勢力だわな

お呪い

ロードオブザリングでも魔法使いはごく少数だったね
エルフだって魔法使わないし

ドラクエも魔法使いが使うのは「呪文」だな

日本でも呪うと書いて
のろう
まじなう
と読み方があるが
上は敵方、下は味方な感じだし

無系魔法(フレアみたいなの)
があれば、だいぶ魔法使いが復権する

ベギラマはともかくイオナズンとかバギを無効化する敵に物理攻撃が通る意味が昔からよく分からなかった
ベギラマ無効は熱に強いだけでいいけど大爆発も真空の刃も衝撃によるダメージという点では剣や槍による物理攻撃と何も変わらないんじゃないのか
殴ったら死ぬけど爆弾じゃ死なないみたいな不条理感

>>216
お前そんなこと言い出せば、なぜ?の嵐だろw
呪文が効かないキャラは肉弾戦キャラの活躍の場を与えるためだろ

>>217
いや、不条理感が嫌いとか、だからドラクエはダメだとかそういうことを言いたい訳じゃないんだけどさw
そういうものとは理解しつつも何か納得いく理由があったりしないかとか考えながら楽しんでるよ
北に向かうと南に出るのもずっと疑問だったけどドーナツ型の世界を知って目からウロコでスッゲー楽しかったし

魔力を源とする攻撃か否かで耐性が違うってことだろう
こちらの耐性も、魔法の鎧とか同じ炎でもベギラマの炎は軽減するけどブレスの炎は軽減しないとかあるじゃん

>>219
ベギラマは雷

>>216
前スレだったかで「リーチの違う剣と槍の打撃成功頻度が変わらないのは
常に間合いが一定に保たれているからではないか」という考察がされていたけれど
呪文も「ダメージが通らない」よりも「外れる(当たらない)」というイメージの方が腑に落ちやすいかもしれない
実際の仕様も「軽減」じゃなくて「一定確率で無効」だし

>>210
「ウィザード」リィだからあっちは魔法使いで当然よ
まぁドラクエもドラゴンがラスボスだったのは初期作品だけだがw

竜王がシリーズ唯一ドラゴンのラスボスであり続ける事に
プレミア感があるんだよね
たぶんこの事は作る側も意識していると思う
9で歴代ボスが出た時も、竜王だけドラゴンである事が際立った

ドラクエ8で似たような事をやったけど、
竜族と魔族は異なる一派であるみたいな事は
もっと積極的にやってもよい

オルゴデミーラもドラゴンなんだけどねw

ラスボス全部にドラゴン要素入れてるって聞いたぞ

>>225
誰から聞いた?
たとえばゾーマ。たとえばラプソーン。どこいらへん?

1 まんまドラゴン
2 ちょっと変わったドラゴン
3 ?
4 ?
5 肥満ドラゴン
6 最終形態の身体部分はドラゴン?
7 ゾンビドラゴン
8 ?
9 堕天使=ルシファー=ドラゴン?
10 未プレイ
11 骨ドラゴン

DQ3あたりから無系攻撃呪文が出たとすると、
FCのDQ4のドラゴラム・パルプンテホワイトドラゴン
と同じような感じになって、
となえたターンのみ、いきなりドラゴンに変身してブレス攻撃し、
メタル系にはダメージ確実に1それ以外にはそれなりのダメージ
(中位無系魔法でダメージ90、高位無系魔法でダメージ130)を与える、
となえたターンのみでドラゴンから元に戻る、となったことだろう。

>>227
10の大魔王マデサゴーラは第二形態がドラゴン
そっから先のボスは知らぬ…

DQ3は竜を探す事にはなるな
探さなくてもクリアは出来るけど

ラスボスにドラゴン要素入れてるんじゃなくて、ラスボス含めてシナリオ上ドラゴンと関わる流れにしてるとかじゃないんかね
竜の女王にしろマスドラにしろ竜神族にしろグレイナルにしろ、ラスボスがドラゴンじゃなくても竜が話に絡んできてるし

ドラゴン=「竜を彷彿とさせるくらい壮大な」という修飾語だと思えばスッキリする

「最後の幻想」はいくつ出てるんだって話だしな

無理筋が過ぎる

>>204
アスピックってアクションRPGなんて、ほぼ脳筋主人公と脳筋戦士2人の3人パーティだからなw
途中で所属勢力変わるけど、次は脳も筋もないガイコツ仲間という殴りゲーだからな
地味に良ゲーなんだが友人誰も知らんかった…

良ゲー=人気ゲー
ではないってことだよな

>>216
呪文の名の如く、相手を呪うことでその効力が発揮される
イオナズンも大爆発で敵全体のイメージだが、敵全員に個々の大爆発ダメージを与える
だから呪いを失敗するとその効力は発揮されない
じゃダメ?

>>236
出たのディスクシステム衰退期だったしね

やったことはないが、面白いシナリオだった気がするアスピック
ライブアライブとかこの辺の話モチーフなんかなとか思ったり

>>231
1:実は聖龍から託されたクエストだった
2:竜王の曾孫からのクエスト
3:竜の女王からのクエスト
4:マスドラからのクエスト
5:同上
後は知らん

1は単純に竜王を探すからドラクエって付けたんだろ

もうシステムとかルールの名称だと思ったらいいよ
シティアドベンチャーだけで完結し悪徳商人をシメるだけのシナリオでもD&Dの上で動くものならそれはD&Dだ

3はSFCとGBでそれぞれ追加のドラゴン型隠しボス居たな

>>227
デスタムーアの最終形態って顔と手だけじゃね?

第二形態がミルドラースがマッチョになったみたいな姿だったなw

>>243
異空間にでもあるのか描写されてない首から下&手首までのからだがドラゴンみたいな体型だったりしてな

最後近く(ハーゴン)でレベル50まで上げて
ちからが203
ちからの種 残り5
何回使っても、2-3-3-1-2
と同じで、同じ数しか上がらない。

種ってランダムじゃないの?

ってか、リメイクローレはレベル最大まで上げたなら
力の種を与える必要は一切無い

何故かというと、攻撃力の最大値が255で
力+武器の合計値が255を超えた分の数値は
計算式から切り捨てられるから

リメイクの稲妻の剣が+95なので、
ローレは力が160になった時点で
カンスト値255を出せる

久しぶりに自分はゲームをやりたいって思っていたんだけど
よくよく考えるともっと具体的にはドラクエをやりたかったんだ
特に2と3

持っているなら思う存分やるといい
このスレにそんなアナタを止めるようなヤツはおらんよ

しかし船とれば
速攻で最強の兜盾と
準最強の鎧とれるのはバランス悪いな
てつかぶととかなんのために売ってるんや思うしな

>>250
ネットに攻略情報が散乱してない環境ではあれでよかったんだよ
手が届くところに置いてあっても知らなければ取りに行かないからな

とりあえず船とったら
金の鍵とってロトの盾兜ガイアの鎧
とって牢屋の鍵買っていかずちの杖とるまでがテンプレみたいなものやな

まあいきなり金の鍵取り行ってバピラス4匹とか出くわしてエライ目に合うこともあるし

金の鍵取りに行く時にバピラスに強制送還食らう…も追加で
下手したらうみうしにも永眠させられるし

2はむしろ絶妙なバランスだと思うけどな
他のシリーズが温すぎるというか、普通に余裕を持ってレベル上げしておけば危ないところほとんどないし
6のムドー戦がしんどいぐらいか

若干経験値低めなのと戦闘後ほぼ回復行動必要なのでややテンポは悪いがそれでも当時は全然どうということはなかった
ただふしぎなおどりだけはどうにもならんが

全キャラ4歩で1HP回復にし、
ターン毎にレベルの数だけHP回復
くらいで丁度よいバランスだったかもしれぬ
FC

さすがに毎ターン20とか回復したら楽すぎる
というかそれ前提で死ななければ安い敵な行動をほとんどの敵がしてきそう

ポエム【果てしなき世界】
そよかぜは晴れやかに ひだまりはやわらかに
さえずりは軽やかに 山間(やまあい)に澄み渡る
空のどこかの遥か向こうでは 虹と雲が混じり
故郷(ふるさと)に光り舞い降りて 恵みもたらす
川辺(かわべ)りはなだらかに 岩の瀬に流れ込み
潮風は強くなり 波の間(ま)に吸い込まれる
この大空と海のゆくはては 見たこともない
人々(ひとびと)の出会い待ち受けて 道筋寄せあう
谷合(たにあい)に風が吹き 森の木々あいだ縫い
山々はそびえたち こだまする沢の響き
霜(しも)の柱は渓谷(けいこく)を抜けて 鳥だけが沿う
道なりにたどり 最果(さいは)てへ やがて行き着く
木漏れ日は森にさし 朝霧は空にふり
華やぎは山に満ち せせらぎは川にそよぐ
天を突き抜けた遥か彼方には はじまりの国
遠くまで歩き旅すれば 輝く未来に

ロマサガっぽくなるねぇ

261名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/17(金) 11:19:19.57ID:B2XgcKBd0
>>255
2はむしろ絶妙なバランスだと思うけどな

それ、完全同意
モチ、FC版だよな??
アレくらいのバランスが丁度良いわな
歯応えあって

他の作品はヌル過ぎる

マヌザラ万歳!

>>250
そういうとこが自由度だと思うぞ
知らなければ鉄兜買うかもしれないし、知っていれば買わずに済む

264名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/17(金) 12:10:06.07ID:kENQsvJVd
しかしサマルはせめて鉄兜くらい被れとw

鉄以外の材料って何かないんかな
もうワンランク下の材質の兜とかだったらサマルも被れぬか

>>250
大金槌買った俺が通りますよっと

つまりどたま金槌のじっそ(以下略

青銅の兜
 DQの世界には(2とは限らずすべてを見渡すと)
 青銅の鎧やブロンズナイフがあるのだから
 青銅の兜があってもよいはずなのに、なぜかない
 8になってやっとブロンズキャップが出てきたが

3じゃ僧侶もかぶれるんだからサマルもいけそうなもんだけどなw
リメイクじゃ不思議な帽子2つ取れるから別にいいけど、オリジナルでこそかぶってほしかった

カーボンファイバーとか?

そういや、銅って鉄より比重が重いんよね
銅の剣が装備出来るなら、鋼の剣くらい持てよ
鋼の大剣じゃなくて剣くらいなら持てるだろ

リメイクでサマル用に木の帽子とかターバンとか入れても良かったのにね

272名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/17(金) 13:33:54.27ID:5PNuMA8sd
>>261
他の作品はゆとり向けですし…

273名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/17(金) 13:36:34.02ID:5PNuMA8sd
>>269,271
同意
水の羽衣も不思議な帽子もムーンに取られて悲惨極まりない装備になるんだから
何かしら装備追加があっても良かった

重装備可能が売りのローレとの兼ね合いもあるしサマルの装備はかなり繊細な問題だと思う

>>273
不思議な帽子はともかく水の羽衣はサマルに装備させた方が効率もいいから
両方ムーンに与えてしまうのは単にプレイヤースキルが低いだけでしかないが

それでもIIはリメイクで倍に底上げされたくらい元々守備力の低いローレのロト装備が最終だったり
全体的に防具がしょぼくて悲惨なのは間違いないな

>>275
持ち物枠がそもそも少ない&水の羽衣二着取れるオリジナルはともかくとして

リメイクはサマルトリア王子に水の羽衣と不思議な帽子与えた方がガンガン敵倒せるから
両方取られて悲惨極まりない装備になるムーンブルク王女向けに何か追加装備欲しかったな

海底洞窟以降の防具更新がロトの鎧と不思議な帽子しかないってのはさすがに少なすぎると思うわ
リメイクは容量問題もないのに装備周りがそのままってのはやっぱ雑だと思う

FC版ではロンダルキアは教会置くのが精一杯だったんだろうけど
リメイク以降は装備品売ってる鍛冶屋とか作ってもよかったのにな
どうせ近辺でレベル上げはするんだし

FC版のレベル上げどこが効率良いかな?
ハーゴン城3階ではぐれ狩ってるんだが飽きたw

リアタイは小学生低学年だったからな
装備の問題なんてレベル上げりゃあ問題ねーよ
って心意気だった
敵が落とした檜の棒を「火の木の棒」と勘違いしてローレに暫く付けてたからな

ひらがなカタカナだけってのは想像力喚起させたよな

俺は幸いなことに檜の風呂桶を親父が買ってきたばかりだったので勘違いはしなくて済んだな
だがあの匂いに辟易してたとこだったんで、優雅な匂いを振りまきながら戦う姿を想像してさすが王子様は違うな〜とか変なこと考えてた

追加要素てんこ盛りのリメイクじゃなくて
多少はボリュームアップしつつ
謎解きやアイテムの位置やダンジョンの構造を変えた
パラレル的な2をやりたいね
というかそんな感じで6くらいまで欲しい

ロトの鎧はFC版の守備力のままでサマル装備可にして
ローレにもっと強い鎧を与えるという手もある
水の羽衣はやっぱイメージ的にムーンの方が合うし
盾と兜もサマル装備可にしてサマルはまるっきり1主人公にし
ローレは1主人公を上回る装備で特徴づける
稲妻の剣同様「前作最強を上回る」ってコンセプトで

リメイクはサマル強いけど
弱いのがサマルのイメージなんよな。

ロンダルキアの祠の地下の悪魔が、多額の金を払うと特定の武器防具の合体を手がけてくれる。
いなずまのけんとひかりのつるぎでらいこうのつるぎ
いなずまのけんとはかいのつるぎでまじんのつるぎ
ロトのつるぎとはやぶさのけんでほうおうのつるぎ
ひかりのつるぎとはやぶさのけんでせんこうのつるぎ
ガイアのよろいとロトのよろいでライトニングメイル
あくまのよろいとまほうのよろいでまおうのよろい
しにがみのたてとちからのたてでいのちのたて
あくまのしっぽとひかりのつるぎでこうまのつるぎ

>>284
というかFC版は3人とも弱かったからな
リメイクでロトの鎧の守備力が倍になってローレが死ににくくなったけど
FC版だともょもとでも油断してると集中攻撃喰らってすぐ死んでたし

そんな中でも中盤HPムーンに抜かれたりベギラマ弱くて最高武器が鉄の槍だったりで、元からのイメージとのギャップが激しくて
余計に弱い印象ついちゃったんだな

>>285
おしまいが「子馬の剣」かと思った
降魔の剣か

>>287
そもそも最強武器は隼の剣だし
単に前スレで雷の杖のテキストすら知らなかったようなエアプが勝手にイメージ悪くネガキャンしてるだけだな

ムーンブルク王女は実際には三人の中で唯一単騎クリアできないくらい弱いし

>>289
実際にプレイして見ると敵の呪文耐性が強すぎて
ベギラマ笑えないくらいムーンブルクのイオナズン通用しないからな…
https://i.imgur.com/dRyzReg.png

当たってもメガンテ返り討ち圏内になるように調整されているという二段構えなのが本当に酷い

全編通して全員満遍なく死にまくるんだけど特に仲間になったばかりのサマルが死ぬのが印象的で記憶に残るんじゃないかな
ドラクエで仲間の死んでる姿を見るのもおそらくサマルが最初だろうし

まあ、たしかに、ムーンのイオナズンも使えた印象ないわなぁ
基本、ロンダルキアになったら、サマルもムーンも回復役みたいなもんだし

能力は変わってないのに
FCとリメイクとでは装備の差が露骨に出るから
ぱっと見強化されたように見えるんだろう

>>291
序盤にローレがボコられて死んで王様に罵倒されるのは通過儀礼だし
(だからサマルのホイミがめちゃくちゃ有難くなる)
https://i.imgur.com/jvunNPI.png
そういう感想を持つとしたらもょもとチートの影響が大きそうだな

仲間になったばかりですぐ死ぬのはどちらかというとムーンブルクの王女だし

>>289
単騎クリアとか、99%の人がやらないプレイで強さを語られてもなぁ

>>295
ムーンブルク王女が単騎クリアできない一番の原因が
後半になるほどダメージソースが乏しくなるっていうのは
プレイしていれば100%の人が体験する事実だからなあ
https://i.imgur.com/gpF7Jgv.png

>>296
なんだかんだでリメイクで実質的に一番強化されたのはムーンブルクの王女だよね
呪文が通用するようになってルカナン強化で
最大レベルならアトラスにも運ゲーで勝てるようになったし

>>289
育てばはやぶさの剣でいいんだけどな
終盤あれ使いこなせるほど育たないうちに終わることが多いのも悪いイメージに拍車かけてる

ちゃんと育てれば隼の剣でバッサリ無双してくれるんだよね
でも大抵の人はそこまで行くのにクリアしちゃうから

やっぱり追加ダンジョン追加ボス必要だわ

>>298
もょもととはかぶさでチートすればクリアレベルかなり下がるからな
バグ検証のデバッグ作業すらできずに調整不足のまま出すしかなかった件で一番割喰ってるキャラではある

>>296
単騎クリアとか、99%の人がやらないプレイで強さを語られてもなぁ

ムーンと違いどうしようもなく力が低いってわけじゃないし鉄の槍も弱いから
中盤の時点でも(敵によるけど)隼の方が強いと思う
優先順位は低いから雷稼ぎでもしない限りまずサマルに隼なんて買わないけど

>>301
ムーンブルク王女が単騎クリアできない一番の原因が
後半になるほどダメージソースが乏しくなるっていうのは
プレイしていれば100%の人が体験する事実だからなあ
https://i.imgur.com/1a9Arkd.png

>>302
単純に会心率が倍近くまで増えるってのは強いからな
https://i.imgur.com/BcdCeQe.png

一言もサマルが弱いだなんて言っていないのに発狂して笑った

>>300
クリアレベル下げられても最低48だがな

>>306
一瞬?となったけどもょもとのレベルは48のままってことか

まあ他二人は低くなるんですけどね(合掌)

>>305
金曜の夜にそんなかまってちゃんしかできないとか
寂しい人生にも程があるけど大丈夫か?

一緒に遊んでくれる友達とかいないのか?

パーティーメンバー全員ローレ(力の盾入手までが辛い)
パーティーメンバー全員サマル(粘ればシドーに勝てそう)
パーティーメンバー全員ムーン(お話にならない)

>>294
死んだり逃げたりしながらチマチマ強くなってやっと会えた初めての仲間がレベル1で攻撃は弱いわその辺の雑魚相手にすぐに死ぬわで「サマル弱い!」ってイメージになると思うな
もょもとだとなんの苦労もなくすぐに仲間に出来ちゃうし弱くて当たり前だからあんまり印象に残らないと思う

なんだかんだで3人居るとちょうどいいバランスになってるのは
長く愛される由縁だろうな

>>310
その辺の雑魚相手にすぐ死ぬのはローレも(ムーンも)変わらんし
もょもとチートで大きな差が最初からあるならともかく
普通のプレイで特定のキャラだけすぐ死ぬってのはなりにくい作りになってるからな
https://i.imgur.com/MFjFmwj.jpg

まぁ、他のナンバリングみたいに嫌われているメンバーがいるとか、キャラクターの選択でケンカするとか
2は、そういうのは無いからな
どんな書き込みだろうと、みんな3人を愛しているのがわかるわ

314名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/17(金) 23:06:40.08ID:zlCT9aV4d
序盤のサマルのホイミとギラは頼もしい限りだがw

>>312
というかホイミ使えるサマルが加入して
やっとローレが死んで王様に罵られるのが減るタイミングだよね

最序盤に限らんけど死ぬときは三人ともよく死ぬし
特定の誰かだけ死にまくるってのはまず無かったな

サマルが死ぬとルーラもリレミトもザオリクも出来なくて詰むってのは
もょもとでレベル低いまま連れ回している時にはかなりあったが

2を4の2章になぞらえてみる

ローレシア王子 → アリーナポジション(戦士系と武闘家系という違いはあるが)
サマルトリア王子 → クリフトポジション
ムーンブルク王女 → ブライポジション(回復もできるブライ?)

ムーンをじじいになぞらえるのはよせという意見もあるだろうけど。
どのくらいずれてるかな

>>316
パーティバランス的には確かに近いな

2を意識してるだろうね

そういや他の作品で序盤の固定3人の段階で、戦士・僧侶・魔法使いになるのって無いな

そーいえばクリフトも緑だし寝込んでるあいつ助けるのに植物探しするイベントあったな
割と有能なのになんか情けないイメージつけられてるのも

FC版は敵の守備力が低いのばかりだから
鉄の槍>はやぶざになることはまずないよね
FC版はこの辺ちょっとバランス悪いと思う

>>312
雑魚相手に少し余裕が出てきてやっとサマルが仲間になって、さあガンガン進めるぞ!ってなるかと思いきやサマルが弱くて(レベル1なのこみで)全然楽にならん! ってなるから印象に残るって意味なんだけど…

>>310
サマルが仲間になったタイミングではまだ弱いには繋がらないね
死ぬのもムーンペタ到着すぐにマンドリル複数相手が初になると思う
ただし、そこではローレも死にやすいので、サマルが弱いとはまだならない

サマルが弱いなぁとなるのって、多分光の剣をローレに持たせた辺りで
与ダメの差がはっきりと見えるようになった辺りじゃないかと
それでも、ローレの取りこぼしを倒せるだけの攻撃力は維持してたと思ったが

うーん、はやぶさをサマル最終装備として位置付けているなら
ほとんどの場合ではやぶさが上なこと自体はいいんじゃないかな
単発で強力なのとはやぶさの使い分け、というのはローレでもできるしね
鉄の槍から隼まで間が空きすぎだろうとは思うが

>>323
いや、普通にプレイしてたら湖の洞窟ですでに「あれ、あんまり楽になってない…」って感想になると思うぞ
ホイミもギラも何度も使えないしキングコブラの群れなんか出たらアッサリ殺されるとかザラだし
荷物持ちにするにも金が貯まるペースは変わらないから薬草や毒消し草を買い込むのも難しい
サマルが仲間になったのにローレシア王子もよく死ぬし旅は楽にならないしでサマル弱いって印象になるんだよ

>>322
加入時にレベル1で弱い!ってのはムーンも同じだし
少なくとも薬草が15Gと高い中でホイミで回復して楽になりこそすれ
全然楽にならん!ってのはさすがにおかしい

あと発言の意図はどうでもいいかな(端的に言うと「しつこい」)

なんか自分を含めてワッチョイばっかりだな

>>325
いや、さすがに一人でサマルのホイミもなしに洞窟に突入するよりははるかに楽になってる
ローレが死んで全滅にならない分だけでも金の貯まるペースは速くなるし

少なくともギラで瞬殺できる敵ばかりの洞窟でサマルだけ弱いってのはあり得ないわ

>>326
しつこいのはお前もだろw
他人の発言の意図がどうでもいいなら安価つけてくんなw

とりあえず金曜の夜にゲームのキャラ(だけ)が弱い!って詭弁を何時間にもわたって続けてるのって
端から見ると「友達いないのかなこの人」って思うからその辺にしといた方がいいよ

マンドリル集団のフィールドで
ローレも死にやすいサマルも死にやすいと言うけど
誰一人ムーンも死にやすいと言わないのは何故だw

個人的にはごく単純に、加入当初にローレで一撃で倒せる最序盤の敵をサマルでは二撃必要だから「よわいなー」だった。ヨロイムカデに出くわしてギラを使ってみて見直したけど

>>328
サマルが強いか弱いかを決めようとしてんじゃなくて、サマルが弱いってイメージをプレイヤーがいつ持つかって話をしてるのよ
初めての仲間でテンション上がったのに思ったより旅が楽にならないって落差がサマル弱いって印象につながるんだろうと
ムーンブルク王女があまり弱いってネタにならないのは魔法使い、女、ってことの他にサマルで先にその落差を経験してるからだと思う

334名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/18(土) 00:13:43.95ID:PdHtyAN9d
>>330
サマルだけが弱いなんて言ってる人はいないと思うんだが
なぜサマルが弱いと思われるかってことを考えてる人はいるが

>>332
序盤の敵はローレも一撃で倒せずに返り討ちにされて王様送りにされること多いからな…
レベルに差が出ると武器の差もあって序盤はモロに差が出るし

おいおい
ホイミ使えねえギラ使えねえって
一体どういうプレイしてたらこんな事になるの?
サマルを低レベルのまま湖の洞窟に行かすとか命知らずかよ

>>333
誰もそんな話は求めてないんでいいかげん荒らすのやめてくれ

>>333
俺もそう思う。

ムーンが加入する頃にはベホイミしかできないしサマルのサポートにもならない打撃力だけど、仕方ない、後で強くなるだろうと思えたんだよね
そう思うのはサマルのギラがあってなんだけど

>>333
少なくともホイミ使えるサマルが加入して旅が楽にならないは無い
15Gの薬草すら買えずにジリ貧でローレが死んで王様に罵倒されるてのを繰り返すわけだから
特定の誰かが弱いなんて印象は抱かんよ
https://i.imgur.com/7NBZEIK.jpg

そもそもの話としてそんな主観の話には意味などないがね

>>339
ローレ序盤(だけじゃないけど)死にまくるからな…
つれぇわ

色々とずれてるのはプレイスタイルにも寄りそうだね
サマルが仲間になってからすぐに湖の洞窟突入なんてしないからなぁ

DQ1や2ってポイントポイントでしっかりとレベル上げしてから先に進めていくような作りになっているから
最近のがんがんと進めていけるRPGのノリでFC版DQ2をプレイするとバタバタ死んでくだろうな

>>339
IIは薬草だけじゃなくて宿屋も高いからサマルがいてくれるかどうかで全然違うのがね
楽になるならないとかじゃなくて死から離れて落ち着いてプレイできるようになるのがサマル加入以降なんだよな

343名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/18(土) 00:23:28.67ID:PdHtyAN9d
>>336
ギラもホイミもあるって言ってもfc版のエンカウント率じゃ連発は出来ないからな…

344名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/18(土) 00:23:39.22ID:kLfpQ2cId
>>333,338
人はそれを差別という
男なんだから強いに決まってるという前時代的なくだらない先入観

段階的に仲間が加入するわけだけど、新加入のキャラにいきなり「強い」イメージがつかないような設計なんだと思うけどな
それまで育ててきたキャラが強くて、頼りない新入りを引っ張っていくという制作側の意図的な印象操作があるのでは

>>344
昭和の時代のリアルタイムにそう感じたという話に、未来からかみつかれてもなあ

サマルは仲間になった時点で念願のホイミを覚えてるし、少しレベル上げると(その時点では)強力なギラを覚えるから
序盤はとても頼もしく思えるよ
物足りなくなるのは海に出た辺りからかな
ギラも鉄の槍も力不足を感じ始める頃だけど、ベギラマはまだ覚えないし武器の買い替えもない
防具はまだ美川氏の服や魔法の鎧があるから打たれ弱さは感じないが
ローレはロトの剣、ドラゴンキラー、光の剣と順調に武器買い替えがあるからなおさらギャップを感じるんだな

>>339
FC版のIとIIはほんと全滅多かった

>>347
ムーンブルク王女も海出るとバギだけでは敵倒せなくなるし
ローレも一体ずつしか攻撃できない&一撃で倒せるわけじゃないのも相まって全員が一気に弱くなるんだよね
(すぎやまこういちと中村光一も船で出た途端に全滅したって振り返っているくらい)

サマルトリア王子にいかづちの杖持たせてWバギで敵倒していくって発想ができなかったプレイヤーの方が多いし
やっぱFC版はレベルが上がりにくいのもあって難しいゲームだったんだろうな

350名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/18(土) 00:28:15.49ID:kLfpQ2cId
>>345,347
ローレの主人公特権の煽りを思いっきり被った可哀想なキャラだよね
あんまり強化な装備品だとローレを喰いかねないからね
かといって魔法強くしたらムーンの立場が無くなる
だから半端者なんて事に
要はスタッフの匙加減がド下手くそ

クリフトははぐれメタルシリーズ装備可能なんだから
サマルにもはぐれメタルシリーズ相当の防具品でも用意すればいいのにね
勿論ローレも装備可能前提で

>>350
ただムーンブルクはムーンブルクで船出て以降はバギがほとんど通用しなくなるし
イオナズン覚える頃には雑魚敵ですら無効耐性持ちまくってるしで半端どころか格落ちになっちゃってるんだよね

隼の剣があればほぼ自分の実力だけでシドー倒せるくらい強くなるサマルトリアの方がI勇者っぽくもあって
(人気投票を見る限りでも育てた分の思い入れも含めて)作品としては立場が大きいと思う

>>352
×立場が大きい
〇いい立ち位置に居る

>>349
ゲームとして難しかったかというと、当時の同時期に出てるゲームと比較するとそうでもない
むしろ遊びやすい方だった
周りはもっと酷いゲームも結構あったしな
ドラクエとしては難しいが

355名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/18(土) 00:36:12.29ID:PdHtyAN9d
>>341
当時はレベル上げって発想自体があんまり普及してなかったように思うな
次の目的地に向かう間に消耗しては戻り死んでは戻りを繰り返して徐々にレベルが上がってくものって感じだった

>>351
DQXIやDQXでは勇者の装備が鎧じゃなくて衣になってるから
IIで勇者の鎧と衣を纏った二人が並んだら胸熱になりそう
https://i.imgur.com/oXLuQuo.jpg

>>355
レベル上げって発想はあったというか当時のRPGの基本的な進め方であったんだが、なんせ先に進みたい子供たちはめんどくさがってレベル上げしなかったw
金策も然りw

これ、ネットがない時代にクリアできた人いるんだろうか?ってくらい
きんのかぎのヒントがなさすぎる
自力は無理じゃ?
当時攻略本にでも出たんだろうか?

>>358
町の人のうっすらしたヒントと、犬を含めて全員に話しかける、はなさかじいさんの民話の記憶
これがかみあわさって見つけられた

>>358
当時のフリーダムな雑誌(今で言う攻略wikiみたいなもん)とか
口コミで知った人が大半だと思う

361名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/18(土) 01:28:58.53ID:PdHtyAN9d
鍵よりもまずザハンが見つからなかった

おまけの地図でも巧妙に隠されてるからな

きんのかぎがザハンにある事自体は、
デルコンダルにいる兵士が教えてくれる
「はるか南の島ザハンに〜」とも

が、そのヒント込みでも
ザハンを見つけるのは難しい

ローレシアの旅の扉から、
ザハン近くの小島に出るのは
「これを覚えておいて、後で探せよ」
という事なのだろうが…

364名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/18(土) 07:14:15.87ID:GbvwxR69d
>>357
面倒臭がりの子供のためにぬるい難易度になってしまったのか

365名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/18(土) 07:16:38.07ID:GbvwxR69d
>>349
いい加減いかづちの杖はWバギじゃなくてWベギラマ
訂正しいや

>>363
初めて旅の扉を使った時に目に入る島で、しかもそこには行けないのでどうしても記憶に残る様に計算して作ってあるのだろうか

王女が犬のときついてきたから
動くわんわんには何かあるってのが
ヒントなんかな
あまつゆの糸のほうがわからんけどな

タシスンの情報を集めれば自ずとわかる。
今はその事さえ忘れられてる感じ

369名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/18(土) 08:25:08.78ID:GbvwxR69d
今はネットで検索の時代

当時の自力で探して見つけてこその達成感の方がよっぽど大きい

>>364
それは子供たちにも手軽にRPGゲームに親しんでもらいたいという工夫でもある

あ、RPGゲームっておかしいな
コンピューターRPGか

>>333
仲間になった直後ってサマルが一番輝くときじゃね
ホイミあるしレベル低いとローレとの力の差も少ないし、その時点で入手可能な武器も全て装備できるし

>>370
当時はレベル上げや金策で水増しというか時間稼ぎというか、そういうのでゲームのプレイ時間増やすってのをやってたが
今は容量も増えてシナリオイベントを詰め込むことができるようになったってのもあるな
それでももっと長いスパンで遊んでもらいたいってオンラインRPGなんかはレベル上げ金策で時間稼ぎってのはよくある

サマルの見た目がムーンで
ムーンの見た目がサマルだったら
叩かれるのは逆になっていたかな

375名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/18(土) 10:24:04.15ID:P8GE6UVW0
…どうだろう?

それはあるかもな
剣士な出で立ちだから物理的な強さを期待するってのはある
見た目が逆で性能そのままだったらさらに叩かれたかも知れないw

>>316
俺もそのイメージ
で、2章バランス良いから楽勝じゃん
って思ってたら全員想像してたより弱くてチキチキバッタに苦戦w

アリーナは武闘家タイプだから最序盤は全然強くない
ブライはヒャド使えて一見強そうだがそのヒャドがメラに毛が生えた程度に調整されてる
この時点ではクリフトはそこそこ使いやすい
ちょっとした難所のさえずりの塔行く辺りでブライがヒャダルコ覚えるとブライ無双な感じになるが、MP切れるとヤバい

4章も似た感じになるかな
ローレ→オーリン
サマル→ミネア
ムーン→マーニャ

>>365
3以降のいかづちの杖はベギラマ効果だけど、2のはバギ効果でしょ
ベギラマ効果なら2の仕様的に全体攻撃でないとおかしいし、リメイクでも威力は底上げされていない

ゆうつべのゲーム配信で若い女の子が、ファミコン版のドラクエ2やってるけど、けっこうさくさく解くんだよね
金の鍵の場所とか、十字架で邪神の像使うとか
まあ、あれは攻略サイト見て知らないふりしてやってるだけなのかもしれないけど

ドラクエ2だけでなく、「初見です」といいながら、ウィズとかもさくさくクリアしちゃうし
え? 初見で何のヒント無しに、クリアできるの? あんなとっつきにくいゲームって思うけど

配信はコメントでおっさんが答えコメントしていくからな

ローレの見た目がサマルで
サマルの見た目がローレだったら
サマルの見た目ローレがさらにボコボコだったろう

プレイ主がコメントを見てない動画では、
稲妻の剣を入手できず、破壊の剣で
シドーに挑む姿が散見される

>>383
ローレもハゲよりは髪があるサマルの見た目方がマシってなりそう

>>385
ハゲのことローレシアの王子って呼ぶのやめろよ
https://i.imgur.com/yJJmgu2.jpg

>>373
一時期(今も?)そう言うのが流行ったせいで
RPGの面白さ=ストーリーの良さ と誤認している奴も多いからな
そりゃあADVの面白さだろう、と
RPGの面白さなんぞDQ1をやれば自ずと分かるんだがねえ

ゆうつべで、なんかのイベントで、SFC版の2のRTAに挑戦するという動画があって見てたんだけど、完全に解析して、プレイ一つ一つに理由があって感心した
プレイヤーの人は、敵キャラのHPとか全部頭に入っていて、「次の一撃で倒せるので回復はしません」とか解説してくれるの
もちろん、与えたダメージを全部暗算で計算して、いまどのくらい相手のHPが残っているか把握してるの
死んだほうが早いときは躊躇なくデスルーラするし、べラヌールで宿屋に泊まるときは、ムーン王女を殺してから泊まるの。じゃないと、サマルが病気になるから

クリアしたら、最後みんなでEDの「この道わが旅」を合唱して終わるのが、なんかシュールだった
なんで歌っとるねん、みたいな感じで

でも、なんで「この道わが旅」の歌詞なんてみんな知ってるんだろうと思ったら、ダイの大冒険のED曲だったのね

洗練されたRTAはチャート見てるだけで楽しいというか美しい

>>367
流石に今1をやらせるのは現実的じゃないのは自ずと分かるだろ

>>387だったわ

ハーゴンの神殿の邪神の像なんて直感で分かるわけ無いわw
たまたま思い付きでやって上手くいった人もいるだろうけど、そんなんただの偶然でかなり稀

>>390
見た目を最新のものに変えれば通用すると思うんだがね
これ言うと毎回ドットじゃなきゃダメだと言う人来るけど
目的はおっさんのノスタルジー満足させることじゃなくあのゲーム性を伝えることだから
何より「ドラクエ=一本道」と思われてるのが悲しい
海外なんか特に8と11くらいしか知られてないようだし

>>321
戦闘中に装備切り替えれないんだし当たり前だろ

鉄の槍最強とかいうのはエアプでしたって証拠にもなってる
隼に切り替えたらバグ技使用でもない限り売って良し
持てる数少ないのに武器切り替えて進めるゲームの方がバランス悪いわ

>>392
昔のゲーマーは普通に見つけたんだわ
もしあんたの言う通りならそんだけ退化したって話。至れり尽くせりの親切仕様の毒が回っただけだから気にすんな

スマホ版以降でアイテム光らせた奴誰だよ?
苦労して探した炎の紋章やらあまつゆの糸やら見つけるの楽勝じゃん
ラゴスも丸見えとかあり得ない

普通ってなんや

>>395
Iやってるのが前提だったラゴスの場所なんかもそうだけど
当時だって口コミで知ったって人の方が圧倒的に多かったよ

もうひとつ間に同じような仕掛けを使ったダンジョンがあるとよかったんだろうな

399名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/18(土) 23:09:01.83ID:Bp1IxJ55d
昔のゲーム:頭使って謎解きするシチュが多かった
今のゲーム:猿でも分かる超ゆとり仕様

昔はそれこそ虱潰しでもやってやろうと言えたが
今の容量でさすがに虱潰しはやってられんというのもあるわな

難しくてクリアできないからクソゲーだっていうのなら、公式hpに「ネタバレ注意」って書いて、攻略チャート全部のっければいいのにね
わからなかったら見てねって

隠しアイテムを光らすっていうのは、ゆとり仕様を超えて、お年寄り仕様じゃん
これならおじいちゃんもできるでしょって感じだ

世界中をくまなく回って色々試してみるってゲームは
世界で2千万本以上売れているRed Dead Redemption 2をはじめとしてオープンワールド系は今でも当たり前だし

スマホ版以降のDQ1・2・3のアイテム光る仕様は
ヒントは付け加えたくないけど「アイテム取れる場所がわからないので低評価」をされたくないっていう制作側の手抜きだから
今のゲームとかユーザー全般に置き換えるのは主語が大きすぎるかな

小学生とか、ファミコン世代でも、オールクリアできた人が、100プレイヤー中で何人という統計があるか‥
なくてもだいたい想像できるだろう。
FCのDQ2だと、30人に一人くらいではないか?
その30分の一のエリートが、クリア率ほぼ100%に近づけた現代のものを、ゆとり仕様と揶揄しているだけやもしれぬ。

小学生とか、ファミコン世代でも、オールクリアできた人が、100プレイヤー中で何人という統計があるか‥
なくてもだいたい想像できるだろう。
FCのDQ2だと、30人に一人くらいではないか?
その30分の一のエリートが、クリア率ほぼ100%に近づけた現代のものを、ゆとり仕様と揶揄しているだけやもしれぬ。

そうなのか、そうなのか

>>402
特に目印もない中を一歩ごと調べるてのはOWで決して一般的ではないだろ
何らかの目印はあるし光らなくてもアイテム自体は見えること多い

老害とサマル基地外のたまり場と化したDQ2スレ

簡易ワッチョイは本当に優秀だな

簡易ワッチョイほんと便利
わーどあぼんでフィルタすり抜けもないし
もっと実のある話しようよ

光らせなくても苦労して自力でアイテム見つけてこその達成感だと思うけどな
そこにアイテム落ちてたゲット!の何が面白いの
>ヒントは付け加えたくないけど「アイテム取れる場所がわからないので低評価」をされたくないっていう制作側の手抜き
制作者は批判恐怖症が多いのか
その割に炎上上等な制作者もいるし

410名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/19(日) 08:10:57.28ID:svanjRz1d
2が最初からスマホ版仕様だったら凡作で終わると思う
あの雑魚敵あのダンジョン絶妙なバランスの仲間だから達成感が大きかったし今もこうやって語り継がれてる名作になったんだと思うけど

クリアを断念する羽目になるよりは凡作の方がいいだろFC版の値段だと割りに合わん

スップ(ドコモ)とかアウアウ(au)とかオッペケ(ソフバン)って
ひょっとして気違いというよりは知的障害しかいないのかな

>>395
雑誌や小学生なら友達の情報でクリア出来るだろw
なんで全員お前みたいなぼっち目線なんだよ

>>395じゃない>>411

キチガイとか池沼とか平気で言えるほうがよほど…

>>415
> キチガイとか池沼とか平気で言えるほうがよほど…

>>407のアウアウにブーメラン直撃していてかわいそう…

>>412
全部キャリアスマホなのか
道理で…

仕方がないだろうねらーのパソコン離れてを嘆いても
そもそもスレ違いだし

>>406
さすがに今のゲームの広大なマップで一歩おきに調べるのは非現実的かな

DQ2だって毒沼とか炎の祠とかザハンみたいに人の情報や山彦の笛からの場所の当て自体はあった訳で
一歩ごとの虱潰しが楽しい要素だった訳じゃないし

420名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/19(日) 09:17:28.68ID:6RtjR8v7d
最初から光ってるのも何だし、レミラーマ追加のがよかったかなって
光らせるならアイテム見えてるほうがいいよな

呪文追加するのは金掛かるし面倒だけど
アプリストアで先に進めないって低評価はされたくないというスクエニの手抜きしたがりな部分が露骨に出てる部分だな

1987年に目をキラキラと輝かせてドラクエ2をプレイしていた少年が、今では薄くなった頭をヌラヌラとテカらせて2020年のゲームとプレイヤーを見下して悦に入っているとは時の流れとはなんとも無惨なものだ

423名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/19(日) 09:40:59.42ID:n4T6Ws8fd
>>412
知的障害者差別とか植松かよ

>>422
ローレの頭は最初からハゲでテカテカだっただろ

なんか甥にRPGをやらせたら、次にすることを全部自分に聞いてきて全くゲーム内で情報を集めようとしなかった
って嘆いていた書き込みを見たことあるわ

>>425
叔父と仲良くしたかっただけなのに勿体ないことするなー

ゲームの攻略法が大事な子供のコミュニケーションだったしな

「稲妻の剣見つけたぜ!」
「まじ、どこ!?」みたいな

まあ、昔は本当に解かせる気のないゲームもあったからな
人に聞くか攻略本見ないとクリアできない奴

ドルアーガの塔とか、全部単独で宝出せた奴いたのかよw
ハイドライドもたけしの挑戦状もノーヒント
たけしの挑戦状は、ヒントの出し方さえちゃんとしてたらあんなにクソゲーいわれなかったと思うのに
パチンコで遊んだりカラオケやったり、銃撃戦やったり、いまのOWの走りといわれてるからな

たけ挑はわざとクソゲー作ったってやつだから、あれをクソゲーと呼ぶのは褒め言葉w
エンディングのたけしのメッセージがそれを物語ってる

書き込みの真偽はわからないけど
30余年前だって友達との間で情報交換し合うのは普通だったしな

DQ2自体もそうだけど自分一人でクリアしていたわけじゃないからこそ
長い間多くの人から愛されている作品でもある訳だし

レミラーマをサマルにやって、
レミラーマの消費MPをゼロにしたほうが
まだましだったあるよ

DQはマシな部類ってだけで昔はノーヒントで総当たりしろ的な雑ゲームそれなりにあったから
それらで苦い思い出をしていた人こそ「どうせこれもアホらしい仕掛けだろうしもうやめるわ」ってなる可能性も

432名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/19(日) 12:03:41.51ID:rKKIFwMG0
ドラクエ2の場合、それほど情報量は多くないしちょうどいいともいえるな

ドラクエ2は理不尽といわれているが、がんばればクリアできない理不尽さじゃなかったしな
金の鍵もラゴスも十字架の邪神の像使用も、いろいろやっていたらいつか見つけられるだろうし
しょせんドラクエ内での理不尽さ

>>419
今はブロック時代と違って一歩がどの程度かも微妙だし
フィールドの毒沼だって縮尺の都合上4マスだけど等身大にしたら広いだろうしな
>>420
背景と同化してるけどよく見ると他とは違う、くらいが好みかな
でも本当になにもないただの装飾との区別がつかなくて混乱を招くと言う問題もある

おもろい改変案

・ロンダルキアの落とし穴を再び隠しに
・そのかわり調べるコマンドは自分を中心に周囲半径3キャラ分を調べられる
・落とし穴があれば調べるコマンドで黒く光る
・直径6キャラ分周囲にアイテムがあれば自動的に手に入る

でも太陽の紋章を壁越しに手に入れるってのはさすがに無いよねw

こまけぇ話だけど自分プラス6キャラってことだよな

改編ってんなら今の時代、単に自分でマーキング出来るマップ機能つけりゃいいだけだよ

その代わり落とし穴は毎回復活する仕様に戻す感じで

自分で正解のマップ作る方が面白いもの

問題は無限回廊でマップをどう表示するかだけど、まぁなんとかしろ

>>411
少なくともあの時代、簡単にクリア出来るゲームは続編出るほどの人気にならなかったよ

マリオだって全クリとなると難しいし、ロックマンとか高橋名人とか、人は より難度が高いものを求めてた時代だしね

ドラクエ3にしても「2より簡単で嬉しい!」なんて声は なかったぞ
自由度とラストが評価されてるだけで

一方であの時代のクソゲーとされていたものもやはり難易度バカ高いものばかりだったような
何事も適度というものがあるのだな

簡単にクリアできるゲームだと魔界村方式かマルチエンディングシステムでも無い限りクリアしたらそこで終了だもんね
容量少ない時代だから1日どころか早い人は数時間でクリア可能だし

442名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/19(日) 22:55:46.52ID:hSKbQbvUd
>>440
難易度高いというか
ノーヒントとか理不尽とかの類のような

ムーンに、DQ4仕様のドラゴラムをくれてやったら、バランス崩壊かな?

難しくても、理不尽で無ければ楽しまれてた

>>443
まず弱体化される

ゲーム実況見てて思うんだが詰まるとすぐ理不尽って言葉使いたがる人多いよな

447名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/19(日) 23:24:13.76ID:dwrTr0+z0
理不尽スレ懐かしいぜ

>>443
クリア後にりゅうちゃん仲間になってもらって、りゅうちゃんが覚えてるって方がいい
ムーンはイヌゴラムにしよう

りゅうちぇるが仲間とか勘弁してくれって感じ

建築関係

クリア後の特典
1や3の主人公たちと戦えたらいいな

先祖を殺しに行く展開か

マホトーン合戦の予感

ローレがあらわれた サマルがあらわれた ムーンがあらわれた

せんしがあらわれた ゆうしゃがあらわれた そうりょがあらわれた まほうつかいがあらわれた

ローレ「おいサマル、初手メガンテか、敵のそうりょにマホトーンかどっちがいい?」
サマル「どっちかしかないのかよ」
ムーン「わたしはマヌーサかパルプンテかな」
ローレ「遊びはいらん、僧侶にラリホーでもかけとけ」
ムーン「とにかく僧侶を警戒、了解」

ゆうしゃ「おい僧侶、初手メガンテかサマルにマホトーンか選べ」
そうりょ「サマルを警戒ですか」
せんし「サマルの呪文さえ封じれば瞬殺がなくなるからな」
まほうつかい「わしはスクルトかバイキルトかパルプンテがええかの?」
ゆうしゃ「マホカンタをしろ、サマルがマホトーンを使ってきた場合、跳ね返せる。
 もしくはボミオスをサマルに。こちらの僧侶が先行できるだけでも有利だ」
まほうつかい「とにかくサマルだけを、警戒ですな」

もっとも恐ろしい男 その名はサマル

>>454
ローレの性格が悪すぎて
これは公式人気投票で唯一圏外の主人公だったのも頷けるレベル

DQ3勢は、戦士のいなずまのイオラ、勇者のギガデイン、魔法使いのイオナズンでも勝てるので、僧侶のメガンテ頼みのみではない。
でもメガンテ一発で終わるので、メガンテ対策も必要。
あとはベホマからのギガデインを持つ勇者にラリホーで止めないと駄目。
DQ2勢は、サマルのメガンテかザラキでないとまず勝てない。サマルを魔除けの鈴で守り、メガンテをなんとか通したい。
メガンテでも聖なる守りを持つ勇者は倒せないが、2対1ならDQ2勢にも勝ち目あり。
ローレはひかりのつるぎマヌーサで打撃対策もしたいが、勇者を殴るほうが優先か?
ブレスはお互いないと考え、みかわしと対呪文装備で固める。
DQ3側はアストロンを使うタイミングと、僧侶のメガンテorマホトーンと、ギガデインの配分が鍵。サマルの魔除けの鈴が地味に脅威。
DQ2側は、DQ3勢のいなずまのけんイオラと、攻撃呪文の強力さがあるため、サマルを活用できないと勝てない。

457名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/20(月) 14:46:01.17ID:Q2CA2FX4d
人気1位の方も大して違わんがw

>>456
他シリーズと比べるとローレが弱すぎてまともな有効打がないのがな…

どうせ非現実的な展開になるなら
4の連中やモンスター引き連れた5主人公や
全職マスターした6連中も

>>458
個人だけに効果のある聖なる守りが
IIのパーティ全体を消滅させるメガンテに効果があるかはかなり怪しいところがあるけど

それ対策で行くならマヌーサザラキの方が確実性が上がるので
ローレも光の剣の効果を使う役割は残ってる

>>456
聖なる守りでメガンテもザラキも無効
ギガデインで2の3人は瀕死or即死
高いHPに加えベホマ(ズン)有り

結論:勇者ロトは強かった

>>461
>>460
マヌーサザラキなら即死耐性も無視して死なせるし
そもそもサマルトリア王子のメガンテは後続の作品と違って敵全体を消す呪文だったから即死耐性無効の敵にも効いてたな

463名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/20(月) 16:30:02.00ID:Q2CA2FX4d
マヌザラってSFC版だけじゃねの?

>>462
たしかにメガンテはキラーマシンとか即死耐性100%の敵が混じっていても全員まとめて消滅させていたな
個々の耐性は意味がないってことか

>>462
結論:勇者ロトは子孫も強かった

どっちが強い〜みたいなのは他作品の信者も乗り込んで来てDQシリーズのスレ全体が無駄に荒れることになるから
お互いの健闘を称え合うくらいにしといた方がいいだろうな

466名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/20(月) 16:39:52.68ID:Q2CA2FX4d
サマルのザラキは254ダメージ与える呪文だから255以上HPあれば即死は免れるな

>>466
そもそも装備品含めて最大値255までの8ビット計算のIIと
ROM容量に余裕ができ最大値999まで設定できるIII以降とで
単純比較でどっちが強いとか言ってるのがアホ過ぎる

65535まで上げられるぞ

>>467
III以降のキャラもIIのROMだと255以下に収まるステータス値にしかならないし
弱体化してしまうのか…

いうて2もまともな物語か?

どこの誤爆だ

リメイク2も金とボスのHP以外
255でカンストするんだよな

メタルスライムとはぐれメタルは
会心以外ダメージを1にする特殊処理して
「3以降の硬さ」のように見せている

移植するにしてもFF(16x16=256)の値の中で計算させた方が楽だからな
999ベースにしたらまた1から全部調整し直さんといかんし

工数の問題もあるだろうけど
すぎやまこういち氏と中村光一氏の対談を見るに
時間が足りなかったIIをちゃんと作り直したかったって悔いもあったんだろうね

III以降の主人公含めた味方側の強化は明らかにIIの反省によるものだし

475名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/20(月) 18:48:42.78ID:Q2CA2FX4d
サマルのメガンテは〜とか作品毎の仕様持ち出して話してるから2のザラキは254ダメージ固定だからHP255以上あれば耐えられるよね
って話をしたまでよ

>>475
III以降のキャラもIIの仕様ならHP240以下になるしな
ROMの制限って具体的にすると大きいのがわかる

やっぱ別作品の信者湧くしめんどくさくなるな

安定のもしもし回線だが

インフレについていけないローレが置いていかれていて悲しい

>>476
ギガデインとかどんだけ弱体化されるんだろうな…
そもそも呪文耐性で無効化されるから当たらなくなるのか

そういや当時のゲームってスクルトとかルカナンの補正率ってどのくらいだったんだろ
改善したIIIがより売れたのも他社のRPGより広い人間に優しい仕様になったからだったりするんだろうか

481名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/20(月) 20:26:34.65ID:Q2CA2FX4d
>>479
イオナズンの威力から見て100〜120ダメージくらいになるんじゃね?

>>479
イオナズンがII→IIIで 66±33 → 140±20 だから

47.142%で 94.05±11.55 で 82.5〜105.6 ダメージってとこだな
IIの仕様ならそんなもんだろう

>>482
思ったよりガッツリ威力落ちるな…

ゆうてい の発音って ゆうれい と同じ?

リメイク2すら3基準になってないんだから、
数値を3に合わせたらとんでもない事になるぞ

リメイク2シドーは炎で100ダメージ与えてくる
これをイオナズン基準に3威力に換算すると
200を超えるダメージになってしまう

フバーハ無いパーティでこんなもん吐かれたら
大変な事になるだろう

>>484
ほうたいと同じだと思ってた

威力落ちずに振れ幅も小さくなったバギすごい

>>487
それに対してギラ…

>>488
グループ攻撃に格上げされたのはズルい

>>485
やっぱIIってリメイクでも難易度高いな

>>484
> ゆうてい の発音って ゆうれい と同じ?

て↑ だけめちゃくちゃ高音になるイメージがある

492名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/20(月) 23:18:25.45ID:Q2CA2FX4d
>>485
シドーは二回行動しないからその分ダメージ盛ってる感じだな
名称は激しい炎だけど実質灼熱超えてるっていうね
リメイクで強くなってる部分だな

俺はコーヒーの音でゆうていと読む

yoteeみたいな感じか

郵便と同じ感じ

>>484
ゆう帝だから皇帝と同じかと

ゆうぼぁー

498名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/01/21(火) 07:54:39.54ID:mGG1MpMRd
万ドリルとドラゴンとブリザードの大群
どれが一番きついかな?

ブリザードの大群はパーティーを最強にしても死人が出るので比較にならない

マンドリルがいるってことは適正レベルでってことよね
一位は>>499と同意見だけど、個人的にドラゴンフライ×5も
相当な脅威だったなあ

船を取ったばかりの時期のうみうし先制も嫌い
甘い息、毒、痛恨、仲間呼び・・・

1の勇者って、竜王を倒した後なんでラダトームの王位を断ったんだっけ?
旅立ち時にろくな軍資金もくれなかった王様のことを、よっぽどお義父さんと呼ぶのが嫌だったんだろうか

しんでしまうとは なにごとだ!

しかも のろわれているではないか
のろわれしものよ、でてゆけっ!

FC版やってたからさっさと離れたくなるのは当然だろうなとは思った
ロトの勇者特有の放浪癖もあるんだろうけど

俺より強いヤツに会いにいく

506名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/21(火) 13:31:14.18ID:xXWf0LS70
なにいっ ゆうしゃがいない! いったい どこへ...

>>502
自分の国が欲しかったと言ってるから、
他人から譲られた国では満足しなかったんだろう
新天地開拓にロマンを抱いた所もありそう

1主って、スレた野心家みたいな所あったと思う
あれだけ広大な領土を築くし スケベだし
戦乱の時代に覇者となったタイプの英雄

竜王は野心を見抜き、甘言で惑わそうとしたのではないか

船員たちごと貸与されたのか、乗組員なしで動く魔法の船なのか

509名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/21(火) 14:05:30.54ID:HRv2eyaod
>>507
なお子孫は国を崩壊させた模様
ソースはキャラバンハート

サマルのギラをグループ呪文にするなら、
ヒャドを加えてサマルの初期呪文にするべきだった。
威力はDQ4と同じ程度で

511名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/21(火) 14:15:35.62ID:xXWf0LS70
ヒャドは失われた呪文なんだろう
クリア後特典でマヒャドを覚えるイベントがあってもよかったかね

512名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/21(火) 14:40:07.94ID:HRv2eyaod
>>510
ギラはグループのままでいいから
単体攻撃のメラ追加でいいような

513名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/21(火) 15:01:20.67ID:94YhuK2Ud
単体の攻撃魔法ねぇ
威力が大きければ使うけど、ギラ以下の花火じゃ選ぶのも手間だしAポチたたかうでいいやとなるな
打撃通らない敵は単体でも威力の高いギラを選ぶだろうし

ギラ
【サマルトリアの王子】がLv3で習得。消費MP2。単体に13〜25(19±6)ダメージを与える。

メラをこの威力にしてもいいが、メラがこの威力になったことがないような。
この威力はDQ4のヒャドとかぶる・・・

初期の単体呪文増やされてもなあ

>>511
リメイクSFCだと、冒頭でムーンパパがモンスターに青色の呪文で攻撃しているから、自分はそれがヒャド系だったのでは
って勝手に解釈しているわ

ヒャドはDQ5とDQ6でかなり冷遇されたから、
もう開発陣もディスす気まんまんなんだろうな

518名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/21(火) 17:20:08.92ID:5NE3z0nVd
>>515
ギラがグループ対象になったから習得レベル上げて単体対象の呪文増やそうって話でしょ

アプリ2のギラは強すぎるから単体に戻すべきだな
バギの感動まるでないし、リリザで まどうしの杖手に入ろうものならただのバランスブレイカー

520名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/21(火) 18:38:15.46ID:5NE3z0nVd
何がヤバいって魔術師やリザードフライの群れがヤバい
と聞いたw
まぁ登場タイミング的にはドラゴンフライどころの話じゃないしなw

アプリはデビルロードが初手メガンテやってくるとも聞く

522名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/21(火) 19:01:24.22ID:hTvHtgSSd
ヒャドの不遇ぶりにどひゃーナンチテ

ひゅるりら〜

ブリザードがあらわれた

…コマンド?

口に雪玉を詰めてやる

526名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/01/21(火) 22:06:14.38ID:7qrk2tTsd
つべでロンダルキア抜けて
希望のほこらの一歩手前で全滅の動画知らずにみてわらってしもうたわ

>>521
初手メガンテとかスタッフ馬鹿じゃねーの

>>518
他シリーズみたいに呪文欄ごちゃごちゃするし
序盤しか使わんような呪文を無駄に増やさんでいい

戦闘終了時のメッセージでまもののむれを『たおした』ときと『やっつけた』ときがあるのはなんで?

>>519
スマホ版に関しては早めに魔道士の杖を確定で手に入れられるようにして
ギラの重ね掛けをするように促した上で
敵のギラ対策としてムーンはバギの代わりにフバーハを覚えさせた方がいいだろうな

>>502
ビルダーズは正史ではないけれども、あれの闇の戦士解釈見た後だと
与えられた道ではない道を歩みたかったのかなとも思う
それまで「はい」「いいえ」くらいだった主人公がプレイヤーの手を離れて喋るシーンでもあるしね
まあ 実際はドラクエ1てドラクエでも3本の指に入るくらい自由度高いんで
「勇者は与えられた道にうんざりしてた」て解釈にはちょっと思うところもあるんだけど
他に選択肢があることを知らない勇者自身には一本道に見えてたなら
闇の戦士の悲劇性も増すなぁとも

1は世界が小さくシナリオも少ないとは言え
ラスダン以外はスタートから何処にでも行けるんだよな

>>529
単体か単一グループなら倒した
魔物の群れはやっつけた

じゃないかな?
てきとーだけどw

1は「たおした」
2以降は「やっつけた」なイメージ
あとは「!」があったりなかったり

>>532
無理に先へ進もうとするとキメラやリカントに瞬殺される
鍵や浅瀬で区切るわけでもなし、単にモンスターの生息エリアで綺麗にルート制御できてる秀逸な難易度バランス

戦闘中HPを0にした時のメッセージが
「○○をたおした!」で、
戦闘終了時に表示されるメッセージが
「○○をやっつけた!」
「まもののむれをやっつけた!」

だったはず

1は「たおした!」の時点で
テレレレレーーッになる

ハーゴン

538名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/01/22(水) 08:36:37.94ID:46rwi2fAd
ファミコンの初代はレベル上げばっかりやからな。
アプリのエルスの天秤ってやつやってたけどクリアまで20時間ぐらい遊べるって
書いてたけど15時間ぐらいレベル上げやからな

何度も宝箱が復活するFC版の1の岩山の洞窟で金溜め込んで薬草と鍵を買い込んだら
全逃げして理論上はレペル1でも虹の滴が手に入る?

毒の沼地の歩数覚えてないが49歩超えるとは思わんからいけるんじゃないかな
そのためにどんだけリセット(特に敵の不意打ち)しなきゃならんかは知らんけど

あとここ2スレ…

541名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/01/22(水) 13:00:49.03ID:Q93LAT1Qd
>>526
みたい
URLおしえてくれくれ

542名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/01/22(水) 13:15:59.83ID:Q93LAT1Qd
>>507
おもしろい
竜王の言う世界の半分がアレフガルドの半分ならめっちゃ狭いもんな。2世界と比較して
日本で言うなら九州くらいはあるか
ルプガナはムーンブルクの勢力範囲なのか、テパ、ベラヌール、デルコンダルあたりの扱いでは四国程度まで小さくなるし

543名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/22(水) 14:21:32.85ID:eRVTwZQcd
>>542
ルプガナはムーンブルク領土ではなかったはず
途中関所あるしルプガナまでムーンブルク領だったらムーンブルクどんだけ広大なんだって話になる

544名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/22(水) 14:24:50.03ID:XD+wq/m20
ルプガナの人達は魚取って暮らしてるのかね

リリザはどっち(ローレ領orサマル領)なんだろう?
どっちにせよ、どっちかは城一つという寂しい国になるが

ゲームで表示されてない街とか村があるんじゃないの?

>>542
そう考えると世界の半分をってのもちょっと大きめの県の副知事にスカウトするようなスケールの小ささに…

>>545
ローレシアが滅びてもリリザは健在だったから
サマルトリア王国領土じゃないか

ただ城下町に関してはROM容量の都合上縮小されていただけだと思う

549名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/01/22(水) 14:38:52.92ID:Q93LAT1Qd
リリザはサマルっぽい
すけさんも寝泊まりしてたし
ローレシアは南にしか勢力を伸ばせないわけだが、南のほこらからデルコンダルを攻めて服属させたんなら面白いな
でもデルコンダルは魔物で闘犬やってる危ない国だしガイアの鎧あるし、攻め落とせるかは疑問

ローラの門の下の穴からはムーンブルク領だろ

変な想像しました、ゴメンなさい

ヌルポイの街

勇者の子孫はローラの穴を通り、外界に出ていくのじゃ…
性的な意味で

554名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/01/22(水) 19:08:32.74ID:46rwi2fAd
でも絶対勝てない権力者に世界の半分もらえるゆうたらもらうよな。
長宗我部元親も四国統一してて
秀吉に不戦敗なら4分の1は残してやろう
って条件のんだしな

>>542
ちなみにローレシアサマルトリアムーンブルク3国の面積合わせると(解釈にもよるが)
2世界の陸地面積のほぼ半分、それこそ「世界の半分を手に入れていた」ことになるという

>>550
ローレシア南のほこらはデルコンダルに繋がってるだろ?

旅の扉ん中がキラータイガーでパンパンだぜ

わしは ウホッなものの みかたじゃ! わはっ わはっ わはっ!

こういうことですか?

でもエッチなのはダメです

ローレシアの南は、旅の扉の祠しかないということは、領土ではあるが未開拓地では?
長兄の国は、開拓済みの土地を弟妹の国に譲り、自らは過酷な未開拓地を選んだ。
そしてその結果、無理がたたり滅ぶことに‥

>>542,547
既にアレフガルド以外の大地は征服済みで
前線基地としてゾーマの城を利用したという解釈を今思いついた

>>555
すごいな、自力で世界の半分を手にしたのか

ローレシアやムーンが滅亡とかやっぱ評判悪かったんかな?
wizardryでもドラゴンゾンビをルケブルスの成れの果てって設定にしてファンにめっちゃ叩かれてたし
だからビルダーズ2はああいう架空の世界観にしたんかもね

せっかく苦労して世界平和にしたのにその立役者の国が滅ぶってのはどうしたっていい気はしないだろ
評判良くなるわけがないと思う

4スレ殿がまた落ちておるぞ!
何時間レス無かったら落ちるの?

12

FF1のリメイクもだけどスクエニのリメイク担当は旧作に対する悪意があるんじゃないかと思ってしまう部分がある

リメイクなんて習作のついでに小金稼ぎだよ

569名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/23(木) 08:02:30.75ID:cNUi0s700
ドラクエもFFもリメイクがオリジナルより良いと思った事一度も無いや…

ゲーム関係ない音楽とかでもそう
アルバム用にアレンジした曲とか、大抵、シングルVERSIONの方が良いし…

つか、このスレ的に言及すれば
ドラクエ2なんてリメイクはどれもこれもヌル過ぎて話にならん…
未だにFC版が至高

話す東西南北がなくなった1は個人的に評価した

571名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/01/23(木) 08:19:04.78ID:eSvyhRlNd
リメイクにうまいこと新しい要素増やせば
売り上げ延びるな。
5の嫁さん増やしたのはうまかったわ。
例えば7の種泥棒を最後まで仲間にできたとしても転職システムで個性ないからいまいちやろうな

加齢臭がすごいスレだな

前世紀のゲームのスレに若者がたくさんいるほうが怖い

4のスレが落ちてる
序盤のレベル上げの楽しみを章ごとで何度も味わえるのって4ならではだよなぁ

2と3のスレはほとんど落ちる事って無い気がする

それだけ思い入れが強いし、良い意味で未完成な部分が皆好きなんだよ
サマルの弱さが取り沙汰されるけど、しっかりザオリクや序盤戦の戦力として大活躍するしね
メンバーを自由に組めるなら3の商人みたく不遇は問題だけど、強制パーティーだから弱くても必ず役割を持たせる事が出来る

ルプガナはラダトーム領じゃないか?
近いし

>>575
そもそもムーンはもちろんのことローレだって強い訳じゃないというか
ローレでさえ弱いしLv48のもょもとでも味方のレベルが低いままだと中盤の大灯台のドラゴンフライx5で詰むくらい敵が強いからな

>>577
今プレイしていても特定の誰かだけが弱いってのはないからな
全員防具の性能更新が中盤で止まるとか呪文が後半いきなり効き辛くなるとか
システム面での調整不足があるのはわかるが

>>578
ローレが壁役として機能していれば
常時の介護が必要なくて後ろの二人は楽なのになって場面は多い

ロトの装備で固めていてもあっけなく簡単に死ぬから
ローレの弱さを前提に戦略組み立てていかないといけないのも難易度が増している要因なんだろうな
そういうハラハラ感も面白さのひとつではあるんだろうけど

>>576
さすがにダンジョン一つ越えないと辿り着けない世界の反対側まで
ムーンブルクの領地ってのは厳しいんじゃないか

領地というか交流のある地ならルプガナで誰もムーンブルク襲撃の話をしていないのも不可解だし

航路であれ陸路であれ主人公グループですら何度も全滅させられるルートだし
そもそも鉄道なんかの交通網が整う近代までは国に統治されていない地域なんて珍しくもなかったからな

ムーンブルクは元々あった王国に1勇者娘が嫁入りしたとしても
ローレ・サマルの広大な土地に1勇者が建国するまで国がなかったのは何か理由があったのかね?

>>582
アレフガルドが元々III→IIで広がっているから
ロレサマムンの三国は新天地だっただけだろう

ムーンブルクは元々あった王国に1勇者娘が嫁入りしたなんて設定で物書いてる人間がいるとしたら
ゲームと矛盾する二次創作でしかないな

584名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/23(木) 13:59:49.79ID:MsL+Aow2d
3から2までで500年だか経ってるとかだったような気がするが、それまでの間に先に国ができていてもおかしくはないと思うが
デルコンダルなんかはローレシアより先にあったかもしれないし?

585名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/23(木) 14:01:45.31ID:MsL+Aow2d
あ、ちなみにローレシア建国前はなめくじ多すぎて誰も寄り付かなかったってことにしとけばw
サマルトリアはまだ森だったとか

>>583
高屋敷とかいう生涯にわたってヒット作を出せなかった三文ライターじゃあるまいし
さすがに説明書すら読まずに二次創作するアホはおらんやろw
https://i.imgur.com/xdqRs5L.png

>>586
デルコンダル王の先祖が国を作ったのはI勇者の後だったのかな
I→IIだけでも人の移り変わり凄いもんね

>>586
どう見ても猿のバズズくんが「全身が鱗で覆われた魔物」だったりするし当時のエニックスからまともな資料すら貰えてなかった疑惑が

589名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/23(木) 14:59:48.85ID:2s9Z7Z4Ld
作者に資料与えないなら小説なんて出さなければいいのに

>>588
それに関しては締め切り間際まで放置してた高屋敷が悪い

ローレやサマルに町はあったけど国ではなかったのかもね
ただの自治都市みたいな感じで

そういや、魔法という便利さがあるせいか3→2に500年?全く武器や文化レベルが上がらんなw
擬似鉄砲くらいあってもと思ったが、ダイ大で一応大砲あったか…

ドラクエ世界は、1度文明が滅んで、
ルビス様がやり直しを図っている文明なのやもしれぬ
なので、滅亡の原因となった銃火器は
開発を掟で禁じているのやも

弓やボウガンもシリーズ通してまれに出てくる程度だもんね
火薬もほとんど見ないし貴重なのか需要がないのか

魔法の玉は一応爆弾だな
まぁ火薬より魔法の方が手っ取り早いんかもね
そういや1勇者とともに新大陸に付いてきた人も色々いたんかね?ビルダーズみたく

595名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/23(木) 18:39:05.17ID:MsL+Aow2d
火薬なくても魔法でどうとでもなりそうだしね
魔道士の杖振り回せば銃火器の代わりだし、これは使い手の魔力の有無は関係ないし

ドラえもんのび太と魔界大冒険のパラレルワールドと同じで、
魔法がスタンダードな学問で、
科学は邪道とされているんじゃないか?
科学技術そのものが弱いわけではないが、
一部のマッドサイエンティストだけが
科学の武具や機械兵士を作り、
魔王直属の魔族が兵器をあまり使わない理由は、
魔族には兵器が何かの理由で相性悪いから。
メガボーグやエビルフランケンは、魔族そのものではなく、
共闘しているだけにすぎない。

弓はトルネコの大冒険になら登場する
ドラクエに弓が(ほとんど)出ないのは
システムとして射程の概念が無いからで、
ブーメランは全体攻撃する武器
槍はただの重剣より軽い武器になってる

598名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/23(木) 19:43:49.80ID:MsL+Aow2d
8からはよく出てるね弓矢
射程が活きてるのは10だけな気がするけど

キラーマシンを作れる技術はどこから来たんだろう?

弓の場合、矢の補給をどうするかという問題点が出てくるのであまり扱いたくなかったのだろう
ただ、そのリアリティを無視するRPGが多く出回ってきたので
DQでも無視して良いんだなという感じで最近の作品では普通に出てくるようになったのかと

>>596
F先生は知識といいアンテナと言い本当に凄いよな
86年連載開始の劇場原作が「竜の騎士」だぜ
87年掲載分には隕石による地球寒冷化まで盛り込まれてる
翌年のガンダム映画より一年早い

ドラクエで弓矢の初出ってなんだろ
4のボウガンかな?

5のビッグボウガン

>>602
それはリメイクだな
FCの時はブーメランのはず

>>604
リメイクからだったか
敵味方合わせても4か5が最初になるのかな?
って思ったけどデザインだけならキラーマシンが最初か

>>605
4のブーメランはまだ単体攻撃武器だったから5以降の全体攻撃と間違われないようにクロスボウに変更された
ちなみに他にもいばらの鞭が聖なるナイフに、モーニングスターがホーリーランスに変更

ドラクエウォークのはぐれメタル強いわ。2に似てる

608名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/23(木) 23:51:37.07ID:F76us/Yh0
ベギラマ使うからね

>>599
太古の昔に地上を征服しようとした闇の軍勢が残したものを、ハーゴン軍が偶然発見して利用した
ってモンスター物語ではなってたね

GBC版ドラクエUはSFC版よりも難易度はFC寄りですか?

FCとそれ以外の間には越えられない壁がある

海底洞窟やロンダルキア洞窟には、生きている人間は歩かせず、
ぜんぶ死者の魂にすればよかたあるよ
そんで、落とし穴の部屋は、左回り方式を教えてくれる人魂を‥

まあ、温くなっちゃうけど、ロンダルキアの中盤あたりに、パワー回復ポイントを置いておくとか
勇者の泉みたいなやつ

個人的にはロンダルキアはアレでいいと思ってる
海底洞窟は某3種が減ってくれればいい

615名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/24(金) 10:56:07.40ID:b3rlBipOd
不思議な踊り弱体してるから海底洞窟はもういいんじゃないかな
っていうか、リメイクはほぼほぼ調整いらんでしょもうw
設定的にロトの剣打ち直しで最強にしてもらいたいとかはあるけど

難易度や敵の強さはFCくらいで良い
ただよく言われる邪神の像の2回目の使い道のヒントをロンダルキアの祠で
稲妻の剣をベラヌールで
天露の糸はシンボルマークで
ルビスの祠ってヒントあったっけ?
無ければデルコンダルの占い師にが北を示した時に「ルビスの加護が見える」くらいのヒントを
ノーヒントアイテムは増やして良いけど、祈りの指輪とかクリアに必須でないオマケで見つけたら嬉しい程度で良かった

ロトの剣打ち直しはいらんわ
他シリーズやれ

>>617
2でやられたら一番萎えるやつだわな

619名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/24(金) 12:31:13.80ID:B0ess6ut0
洞窟に落ちてた剣が最強というのも萎えるわ
そもそも稲妻は誰が作ったんだ

終盤とかで特に大層な伝説もなく手にはいる最強武器って
俺は好きよ
はかいのてっきゅうも好き

>>619
ドラクエシリーズの始まりのIのロトの剣全否定か

622名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/24(金) 12:52:23.90ID:B0ess6ut0
>>621
そういう趣旨ではなく何であんな場所に稲妻が落ちてたか分からんのが問題なんだよ

最強の剣にはそれなりのドラマが〜とか
ロト武具が最強であってほしいとかの気持ちはわかる
ただ攻撃力だけならはぐれメタル(メタルキング)とかグリンガムとかもあるシリーズで今さらという気もする…

>>622
確かになんであんな場所にロトの剣が捨ててあったのかが謎なのは問題だよな

>>621
敵ダンジョンに突入して窮地の中で最強の武器を手に入れるってゲームプレイならではのロマンを
1から全部説明してもらわないと想像すらできないのもいるんだな…って驚いてる

そんなんドラクエにかかわらず、なんでウィズのモンスターはダンジョンのなかに住んでるのに金やアイテム持ってるんだっていう話になるしな
なんで、あんなにたくさん生物が存在しえるのか? 地下迷宮には草木も生えないんだから、それだけの食料がないだろ。
突っ込むだけ無意味だよ

なんにでもいわれがなきゃならないってのもめんどくさい
どうしてもそれが必要なら想像で楽しめばいいのでは

628名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/01/24(金) 13:09:25.41ID:YTslaAp5d
最初の勇者の泉で攻撃力最強で
道具で使えば耐性無視で敵全体に300ダメージ与える武器とかあったらゲームとしてつまらんやろ。
ソシャゲじゃないんやから

629名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/24(金) 13:31:52.14ID:b3rlBipOd
稲妻の剣はそこらにいるハーゴンの騎士が置いてたってだけでしょw
ロトの鎧のがなんであそこにあんの?って話だが、ムーンブルクにあったのを奪って置いてたんだろうって妄想してる

ロトの剣はやっぱり最強であって欲しいし、最終的にロトシリーズで固めたい
まぁ破壊の剣より上でとは言わんけど、稲妻の剣くらいの強さになってくれればな

>>627
最近行間読めない人多いんだよ
日本人の読解力低下が問題になってるだろ?

>>629
栄枯盛衰がいいんじゃないか。オリハルコンの力が衰えたんだよ

632名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/24(金) 14:12:44.45ID:B0ess6ut0
>>624
竜王の城に勇者ロトの武器が隠してあったのがそんなにおかしいか?
稲妻の剣は繋がりが何もかも不明なんだが

>>629
伝説の剣が最強なシリーズの方が珍しいし
(大抵はぐれメタルの剣に負けてるしDQ11ですらブーメランの方が強い)
IIは呪文使えないローレが稲妻の剣を手に入れて初めて勇者3人揃って雷を呼び寄せられるようになるのにドラマがあるわけで
そういう完成された構成をぶち壊すのはやめてほしい

>>632
邪神の像がないとは入れすらしない秘匿されたダンジョンに
勇者ロトの防具や最強の武器が隠してあるのも何もおかしくはないな

>>632>>624
時系列で考察すると
3でゾーマ死んだあとゾーマ城を神殿に改築してそこに伝説の剣を奉納
そこを竜王に占拠される
1勇者が竹槍で竜王を突き殺した
だから2でもロト剣は竜王曾孫の城に安置されたまま
こんな感じかな

しかし当時いなずまのけんを見つけられなかった場合ひかりのつるぎで戦うことになるのか…
呪いをおしてはかいのつるぎで行ったのかな…?

稲妻の剣みつからなかったから、普通に破壊の剣でクリアしたわ
まあ、はかぶさあったら稲妻の剣いらんし

>>635
> 3でゾーマ死んだあとゾーマ城を神殿に改築してそこに伝説の剣を奉納

最初の時点で無理矢理なこじつけ過ぎる

639名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/24(金) 14:42:19.82ID:b3rlBipOd
>>631
一度力を失ったが打ち直すことで復活するってのもまたいいんだよ

640名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/01/24(金) 14:43:45.01ID:xsf6tij9d
ロトの剣で竜王を倒したけどその時付いた竜王の血で刃が酸化してしまって使い物にならなくなり途中で捨てたという妄想をよくしてた小学生時代

ジパングの刀鍛冶の技は失われてるだろ

>>639
いらねえ
文句あるなら他シリーズでもやってろ

643名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/01/24(金) 14:46:55.04ID:xsf6tij9d
>>640
竜王じゃなくてゾーマだった

>>634
教団側からしたら神聖なる神殿に異教徒の宝具を置く訳にもいかんだろうし
ロトの鎧も含めて封印された場所に隠されているのは妥当だろうな

645名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/24(金) 14:50:17.65ID:b3rlBipOd
>>641
水の羽衣の技術も失われつつあるし、ジパングの鍛冶技術もなくなってるかもしれないな
でも、光の剣とか作り出す新しい技術もあるし

ゲームの理不尽な点はいっぱいあるけど、アレフガルドは夜の世界だったが、3で光を取り戻したら、もう夜が来なくなった悲劇っていうネタもあったなw
夜がこないというのもなんか精神的にしんどそうだなw
まあ、朝がないよりはマシだが

実際、昼しかない世界で生活しても、慣れたら案外快適なのかな?

白夜が続く国もあるけど、大して問題ないのでは

648名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/24(金) 15:22:22.02ID:gk6cxo/U0
>>634
それなら稲妻の剣ではなくロトの剣をロンダルキアに置いても問題無いという事になるな

>>648
なんで時代遅れの骨董品をロンダルキアに置かなきゃいけないんです?

650名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/24(金) 15:36:03.32ID:B0ess6ut0
>>649
攻撃力上げればいいだけだろ
逆に稲妻の剣はワンランク下げても誰も困らない

ローレの装備で
ロトのつるぎ
ロトのよろい
ロトのたて
ロトのかぶと

では、ととのいすぎていて味気ないということだろう。

DQ1でさえ、
ロトのつるぎ
ロトのよろい
みかがみのたて

で、そろいすぎを防いでいた。
ロトという外来語しかも二文字だと、日本人の耳になじみにくいから、
こればっかりだとボリュームに欠ける。
てんくうだとまだマシ

652名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/24(金) 15:40:47.69ID:B0ess6ut0
揃いすぎてるから何なんだよ
もう理屈にもなってないぞ

>>650
別にロトの剣が骨董品な現状でもお前とスップ以外誰も困ってないから
文句あるなら他シリーズやってろ

>>653
時代遅れの骨董品の攻撃力上げてもね…
そもそもIIはロトブランドに縋らないと売れなかった作品でもないわけだし

655名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/24(金) 15:45:37.53ID:B0ess6ut0
>>654
じゃあ稲妻の剣にしたから売れたの?
ロトの剣が最強だとそんなに困るの?
天空の剣は弱くても良かったの?

656名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/24(金) 15:50:32.90ID:B0ess6ut0
結論からするとロトの勇者が遺した装備が最強だというのは自然な流れだろう
しかし「人と違った事を考えられる俺って超カッコいい」と思ってるキチガイ数匹がゴネてるだけだな

>>655
そもそも天空の剣はメタル系の剣やドラゴンの杖より弱いのに何を言ってるんだ

>>654
DQ2は仲間とか船とか「(思ったより売れなかった)DQ1を越えてやる!」って気概で作ったのが良かったんだろうな

>>651
DQ3もちょっとずらしてるのが良かった
堀井さんの美学なのかな
https://i.imgur.com/ym9ktdG.png

660名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/24(金) 16:15:23.23ID:b3rlBipOd
でも天空は揃えたしな
はぐメタもメタキンも揃えた
竜神も揃えたし
7は名前は揃ってないがコンセプトというかネタになるものは揃えたね
揃えたり揃えなかったりだから別に美学というほどでもないかもな

稲妻の剣に関しては3でも出ててそちらは王者の剣より弱い
なので3の稲妻の剣か2のロトの剣のどちらかが贋作なのかもしれん

あえてロト装備にこだわって、攻撃力が低かろうとそれでいくってのもいいじゃない

3は いな「づ」まのけん表記になってる
2の剣と異なる考察にはなり得る

IIはロトの剣でも倒せない強敵に立ち向かっていったって感慨深さもあるから
他のシリーズと均一化しちゃうとIIらしさが消えちゃって勿体ないよね

ラダトームの同じ場所にあって、船を取ってすぐにいける
1やってた人なら行こうと思うし、その場で攻撃力上がるから懐かしさも相まって嬉しかったけどね

いっそ鎧とかもロトのより強いのが出てくれればいいと思うんだが
他がロトシリーズ最強なのに剣だけてのが引っかかる

ロンダルキアとラダトームにダンジョン1つずつ作って後半用の防具を更新させてくれると嬉しい

2のロトの剣は実はレプリカで、戦闘用には造られてないが、
それでも鋼の剣よりは強いってことでいいじゃない

669名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/24(金) 21:27:13.18ID:b3rlBipOd
2のロトの剣がというか、3の時代に剣だけゾーマに破壊されてるからね
マイラで3勇者があつらえてもらったものはレプリカってことよ

>>669
そもそも3の王者の剣は1のロトの剣とは別物なんじゃないかってのが、
11をプレイすると疑惑として出て来る。
SFC版のガイドブックでも外見が異なるってことも。
1のロトの剣は勇者の剣からだろうけど

ガイドブックのは剣だけじゃなく鎧や盾、兜もカタチ違うからなー
天空シリーズも6から4で大分カタチ変わってるってのがあって、メンテナンスついでに色々飾り付けたりしてんじゃないかって思ってるが
ロトシリーズもそれなんじゃないかと思う

11で作ったのは二度取得できない秘宝のオリハルコンと禁足地の鍛冶場で鍛えた正真正銘の勇者の剣だから
それが時を経てゾーマに三年かけて壊された
そりゃ草むらに落ちてたオリハルコンをジパングの刀鍛冶がうちあげたものとはちがうわな

673名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ)2020/01/24(金) 23:04:09.02ID:HLiJ7aKcd
>>672
王者の剣じたい野良ハルコンもってけばサクッと作られてしまうしな

いなずまのけんを使ったイベントを付け加えてくれ
パワーアップイベント

小説版にあるよからの小説叩きの流れ

ロトの紋章だと王者の剣は二本あって主人公が使ってる方が「FAKE SWORD」、勇者ロトが使ってたオリジナルの方は「NAMAKRA GATANA」のルーン文字が刻まれてるそうな

確か前者のFAKE SWORDは最終決戦で折れてた筈なのでNAMAKRA GATANAが後世に受け継がれたことになるね

まあ500年も経てば時代遅れの剣としてイラネって捨てられてもしゃーない
稲妻の剣の方が圧倒的に強いしな

・500年前の防具の方は現役最強のまま
・500年前はいな「づ」まのけんの方が弱かった
てのがな

稲妻呼べるんだし、2の いなずまのけんは3の いなづまのけんではなくルビスのつるぎだったという事で

>>678
防具もIIIの時代には存在していなかった兜以外は上位互換あるしな

ルビスのけんだ

でもロトの鎧もHP回復効果はなくなっちまってるし、武器より防具の方が強いの作るのって簡単じゃないだろう

>>680
ロトの盾も鎧ももうちょっと特殊効果なんとかならんかったのかね…

>>680
兜も存在している
上位互換もある

これクリアしたけど聞いてた話より簡単じゃん
ロンダルキアの洞窟やアークデーモンとかはそこそこ手こずったけど
サマルトリアも全然足手まといじゃなかったし 攻撃面でもサポート面含めて一番頼りになったわ
むしろ微妙だったのはmp消費激しいムーンブルクだったかな

6の最初の方が難しかったかな〜

これで10以外全部やったけど 2より1のが面白かったな〜
すぐ終わるし テンポいいしw

5、11、3、8、6、4、7、1、2、9ぐらいの順で面白かった

>>685
すーふぁみ?

ゆとり教育の弊害

689名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/25(土) 07:51:39.94ID:SpVf7X220
スマホ版かもしれん

690名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/25(土) 08:24:40.05ID:2RGNqJny0
ドラクエUはFCオリジナル版こそ真のドラクエUである
他のリメイク版は全てゆとり仕様

ロトの剣も鎧も2の時代までに経年劣化したんじゃなかった?

実機で自力だったら大したもんだ

>>691
鎧はしてないだろ

>>693
炎と呪文の耐性下がってるしHP回復無くなってるだろ

ロトの兜はロトの時代に存在しなかったのに事実を捏造して勝手にロトが使用したことにされている疑惑
しかしロトの時代より新しいからこそ経年劣化せず高い守備力を誇っているのかも

696名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/25(土) 11:16:57.54ID:BoIBqf4Pd
ヒーリングなくなってるから劣化してるといえばしてる
盾もブレス呪文に耐性なくなってる
兜はSFC版3基準だと劣化なしぽいがGBC版3や設定的には弱体呪文耐性なくなってる

盾については数値が1の水鏡の盾と同じ(ロトの剣も1と同じ)なので
1勇者が使った水鏡の盾をロトの盾ってことにした説

698名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/25(土) 12:25:13.78ID:UnBQj/Rp0
稲妻の剣にも何らかのドラマを付ければよかったんだよ
勇者ロトが探していたが遂に見つけられなかったとか
そうすればご先祖様の夢を子孫が叶える5みたいな流れになっただろ

>>698
3のロトなら普通に見つけてるだろ
その後王者の剣を入手してお払い箱にしただけ。というかあの時点では勇者専用ですらなかったしな

700名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/25(土) 12:32:37.08ID:UnBQj/Rp0
>>698
3から逆算するんじゃなくて2時点の話よ
異世界から持ち込まれた武器という設定も興味深いが

>>700
ストーリー冒頭からロトの力をも超えると言い伝えられているって存在を仄めかしたり
クロノトリガーみたいに稲妻の剣の斬撃でしか開けないダンジョンがアレフガルドかロンダルキアにあるといいんだろうな
https://i.imgur.com/cOJC1gg.jpg

IIはIII以降と違って台詞も極力削ってるというか
メインストーリーの説明部分がほとんどないから後期作品から入った人ほど物足りなくなる人も出るんだろうね

DQ世界には、万物にそれに対応した精霊がついており、
時代じだいによって精霊の力の増減によって
万物の力関係が変化するという法則がある。
たとえばDQ3の時代では「オリハルコンにつく精霊」がとても強かったため、
オリハルコンで作った王者の剣は強かった。が、
DQ1の時代ではオリハルコンの精霊が弱体化したため、
同じ剣でも攻撃力が弱い。DQ2の時代でもそれは変らなかったようだ。
それに比べ、爆炎の剣の精霊は弱体化したとはいえオリハルコンほどではなく、
稲妻の剣はイオラの効果のあったDQ3の時代からイオラは弱体化したが、
攻撃力はさほど弱体化していない。
同じくブルーメタルの精霊、ミスリルの精霊など、
各精霊の力関係により…以下略
『民明書房刊「洗練された精霊」より抜粋』

>>698
破壊の剣ならラスボスが破壊神だしそれだけでなんか物語性はあるけどね
バグ利用せずに使うにはデメリットが大きすぎるが
稲妻の剣もハーゴンの騎士がドロップすることとロンダルキア洞窟にあることから
破壊の剣を使いやすくしたものだとか妄想できそうだけど
まあゲーム中では情報少なすぎるわな

>>687
そうです

紋章集めるのが一番ダルかった

706名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/25(土) 15:28:07.86ID:UnBQj/Rp0
やはり稲妻の剣よりロトの剣を強化する流れでよかった
喪失からの復活は王道パターンだし

>>704
ならファミコン版やるべき
ドラクエ最難といわれてるのはファミコン版やからね

>>706
よくねえよ
骨董品に過ぎない古物で俺TUEEEEEEEEEやりたいなら他シリーズやれ

>>705
特にだるいのは命と星だな

Wiiの25年記念パックにFC版の123入ってたよね
あれswitchとかでできないかな

711名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/25(土) 15:41:16.55ID:UnBQj/Rp0
>>708
骨董品とか言ってるのは、王道から外れた事を理解しちゃう俺スゲーしたいバカだけだよ
そういう奴は股間の稲妻の剣をシコシコしたいだけなんだろうね

オレの股間にはひのきのぼう

>>708
そもそも喪失するわけでもないしね
高級品の光の剣かはやぶさの剣に持ち替えて型落ちになるまでは中盤活躍するし

>>708
DQ5でも親父の剣は中盤で役目を終えてドラゴンの杖に持ち替えるしな

祖先の力に頼りきりになるのはのは中盤までで
後半は自分で苦労して手に入れた武器で戦うってのは王道でいいよな
DQ2がDQ1の倍売れたのもよくわかる

稲妻の剣よりロトの剣が最強の方がよかった
シリーズ最強剣で一番地味ちゃうか?

>>714
グランバニア王に関してはパパスが志半ばで倒れてる分だけ父親越えがこっち以上に死活問題だからね

スーファミ版はな〜。まあ、いかづちの杖取るのはファミコンより難しいけど

>>714
かつて祖先が竜王を倒したロトの剣よりさらに強く
稲妻まで呼び寄せる最強の剣だからな

DQBVのミナデインも含めて
前作より進化したDQ2を象徴する武器としてこれ以上なく相応しい  

王者も「とどろくらいめいが くうきを ひき さく!」で雷鳴呼べてるんだよね

720名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/01/25(土) 18:45:27.82ID:SqMRSUpDd
ゴールドカード目押しできて
慣れたら10回もしなくててに入るんやな
いっつも適当に押してたわ

721名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/25(土) 18:53:29.13ID:BoIBqf4Pd
>>719
復活したロトの剣なら使用でベギラマ出るくらいあっていいな

>>719
DQ1の時点で呪文効果なかったし
稲妻の剣の方が本当のロトの剣だったとかありそう

リメイク版ではギラの効果あるけどね
FC版では使用効果の発想がまだ無かったのか、
あったけど容量不足で無理だったか

>>723
ギラの効果なんかあったっけ?
炎の剣のまちがいじゃないの?

タイマン勝負で呪文効果入れてもってのあったんじゃね
容量カツカツの中わざわざ入れるようなことでもないだろし

>>724
そうだったすまん

FC版1は装備品は持ち物に入らんから道具として使うことはできん
そのために仕様変更する意味も薄いし
というか炎の剣手に入る頃にはギラなんか役に立たんし、
リメイクで入れた意味も分からん

728名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/26(日) 03:18:45.35ID:VojpT3SV0
記念日やね

ロトの剣てラダトームで売ってる大金槌と攻撃力一緒だっけ?
そう考えると泣けてくるな
誰も買わないようなボンクラ武器と同じ性能って…

リメイク版だといかずちの杖以下な辺り冗談抜きに贋作だと思うわ

100年たってるんだし、武器の技術革新はあってもいいと思うんだ

>>727
ギラとベキラマの差が大きいよな
その間に、中間威力の呪文を入れて、炎の剣はその威力ということにすればよかった

いうても最初期のDQだし、設定が固まってないというか雑なのは仕方ない。
漫画作品の初期と同じ

>>731
完成時から1までは100年どころじゃないと思うんだが

33周年おめでとうございます
3DSでちょっとクリアしてくる

736名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/26(日) 10:07:11.22ID:35PiBRnv0
>>729
一緒じゃない
ロトの剣は大金槌より攻撃力高い

大金槌 35
ロトの剣 40

5も高い

737名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/26(日) 10:12:10.87ID:35PiBRnv0
だから自分は毎回、大金槌を買って装備してから
竜王の城へ行ってロトの剣に換装する

鋼の剣のままでは、アレフガルドや竜王の城の敵にはちょっと厳しい
ロトの剣を取りに行くまでの間には、大金槌も役には立つ
あの頃は、敵に与えるダメージが1〜3違うだけでかなり変わってくる
ローレの一撃で敵を仕留めきれるかどうかは闘いを左右する大きな要素を占める

738名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/26(日) 10:17:05.23ID:35PiBRnv0
ロトの剣にしてもドラゴンキラー買うまでの間は立派に働いてくれる
少なくとも、ローレシア〜ルプガナ、広大な海、アレフガルド、竜王の城
この辺の敵相手なら、ロトの剣で充分、闘える
べラヌールやデルコンダルの敵相手にもそこそこ闘えちゃうからな

ロトの剣はタダで手に入るわりに、中盤大活躍してくれるから重宝してる

更に追加要素を導入したリメイクを作るなら
・三人に専用装備を追加
・ロトの剣と隼の剣を鍛冶屋で合成してパワーアップ出来る
・さまるとりあ
・ゲマ、イブールの宗教集団とそのイベントを追加

・5のモンスターを大量輸入

それ5で良くね?

まあ、リメイクするんなら、四人パーティ制にして、一人はオプションで選べるようにしても面白いかも
三人は固定でいいけど、もう一人は酒場の戦士とかモンスターを自由に選べるの

>>729
大金槌誰も買わないボンクラって言われるのはロトの剣があるからなんだけどなw
それでリメイクで買ってもらう意味持たせるために攻撃力同じにしたのかね
ロトの剣はサマル使えるようにしたしな

鉄兜もロトの兜取ったら用無しだからね
ローレしか装備出来ない装備品多すぎない?

まーた原作レイプの相談してる

>>741
DQ4の悪い前例もあるし
DQ2は1の勇者が遺した国の3人が力を合わせることに美しさがあるから
仲間追加はいらないかな

4人パーティーのドラクエなんて
それこそ掃いて捨てるほどあるわけだし

無難なのは仲間の会話システムくらい?

自分は

ローレに刃の鎧を追加
サマルに木の帽子を追加
ムーンに羽根帽子と光のドレスを追加
ロトの鎧をサマルが装備可能に
ミンクのコートにザラキ耐性を追加

くらいがいいかな、って勝手に想像しているわ

途中送信してた

更に追加要素を導入したリメイクを作るなら
・三人に専用装備を追加
・ロトの剣と隼の剣を鍛冶屋で合成してパワーアップ出来る
・水の羽衣の2つ目を入手可能、鍛冶屋で魔法の鎧と合成して更にパワーアップ出来る
・他、鍛冶屋でゴールドを支払うと復活の玉の効果を「持ち主が死ぬと浪費して即蘇生される」ように改造してくれる
・ゲマ、イブールの宗教集団とそのイベントを追加
・破壊神打倒後にサマルトリアの王子の妹がゲマに拐われるイベントから始まる
・破壊神打倒後に没になった街が復活し鍛冶屋が登場、海底神殿が浮上して移動要塞と化す
・移動要塞内にバズズを含む5の魔界モンスターを大量輸入、アトラス、べリアルまで雑魚として追加
・やまびこの帽子と賢者の石、女神の盾が要塞内で入手可能

防具は後半から露骨に力不足になるから
ドラゴンローブx2や神話の鎧とこしえのぼうしアポロンの冠辺りは必須だな
DQ11の勇者装備受け継いでWロトが並び立つのもかっこよくていい
https://i.imgur.com/oP7FlBF.jpg

クリア後の追加要素について妄想するのは止めないが
大して難易度が高くないリメイク版に余計な武器防具を
追加する必要はないと思ってる

>>750
リメイク版も一部の装備品の性能値だけ倍にしてるだけの雑な誤魔化しだから
少なくとも防具はちゃんと増やして調整し直した方がマシになる

>>751
あー、なるほど
たしかにバランスを整えるのはいいかもな

というか元々容量の問題で削った街(ルプガナまでの砂漠)や
時間の問題での調整不足(サマル覚醒とか)をまず直せよと
他はそれからだろ

まあサマルはベギラマの威力さえちゃんとしてれば割といい気もしてるが

風の塔の頂上に武器入手追加

ルプガナ前の砂漠に街を追加
dq1主人公が通っていったロト伝説を聞くことができる。
ラダトームの王がいくじなしという噂や、
ドラゴンの角はさいきんは挑戦者がいないといった話。
ドラゴンの角に行くにあたり案内人を雇うイベント(NPCが同行)

メルキド跡・マイラ跡に立て札を設置
ガライの街復活 岩山の洞窟も復活させてもいい
ペルポイの男をザハンに連れて行けるイベント追加

発売33周年記念カキコ

756名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/26(日) 15:45:35.04ID:3rYPE/Z4d
サマルは炎耐性ある帽子か兜があるといいな

ムーンが死にやすいから追加装備は必要だな
特に後半

死にやすいのが2のバランスだからそのままでいい
なんでわざわざ弱点を補強してやらにゃならん
後世のゲームみたいにぬるくして欠伸が出るようにしたいのか?

759名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/26(日) 16:12:24.22ID:0nF5PZgC0
難しくすれば面白くなるなんて昭和生まれの生ゴミ共の発想じゃん

ロンダルキアに着いてからもレベル上げはするし
中盤のドラゴンキラーとかおおかなづちとかナイフ削っていいから防具の更新は3人とも欲しい

なぜか今Yahoo記事に
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6349299

発売日見てみ

ムーン用かぶと どくやずきん (どくにならなくなる)
サマル用かぶと スケルゴーグル (敵の弱点が透けて見える・会心率アップ)
終盤兜 ミスリルヘルム 魔法使いも装備可
中盤盾 まほうのたて 魔法使いも装備可
終盤鎧 ふしぎなボレロ 呪文を受けたらMP吸収
終盤武器 こうまのつえ 消費MP最大15で攻撃力7×消費MP
終盤鎧 みかがみのよろい 呪文ブレス耐性有
ムーン用かぶと どくろずきん ザラキで死ななくなる
サマル用かぶと ガスマスク 状態異常耐性アップ

ロンダルキア台地で何かの封印を解くと
アレフガルドのダンジョンが解放されるといいのにな

堀井雄二と中村光一が生きているうちに
締め切りに妥協がなかったらどう調整したのかのバージョンを作ってほしい

>>758
少なくともサマルへの風評被害の払拭は必要

>>765
耐性防具の被ダメ差すら理解できない池沼プレイヤーじゃ何やっても無駄だろ
死にやすいという点に関しては重装備のローレでも実際には大して変わらんし
(さらに死にやすいムーンブルクは論外として)

767名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/26(日) 17:24:06.08ID:3rYPE/Z4d
オリジナルじゃ羽衣二着が有名すぎて耐性に穴がなかったからな
そのお陰で終盤はダメージでの事故死も大分減ったが、リメイクだとサマルかムーンで羽衣着てない方が死にやすい
オリジナルですらヌルいってやつはリメイクでも死にやすさを求めて装備追加いらんって思うのかな
オリジナルで羽衣二着に慣れてしまった身としてはサマルに炎耐性ある兜か、ムーンに呪文と炎耐性ある装備が欲しいと思ってしまう

>>761
発売日だからだろ

リメイクは容量あるんだから3人とも後半用の防具は追加すべきだな
さすがに一部の防具の守備力を倍にしただけで終わりとか手抜きにもほどある

まあサマルに羽衣着せるよりはブレス耐性のあるサマル用防具追加かな
「ムーンに勧められるけど実はサマルに着せた方がパーティ生存率高い」
てのも攻略性かとは思うが
入手時期を終盤にすれば、ある時期まではサマルに着せるというテクニックを成立させたうえで
終盤は全員に耐性がつくという形にできるし

ケチケチしないで二着作れやドンもハメ

>>770
それなら水の羽衣や不思議な帽子と同じで二人とも装備できる防具でいいな
どちらにせよ防具は終盤性能不足になるから
三人ともパワーアップが必要になるが

じゃあ防具強化してもいいからアトラスバズズベリアルを3体まとめて出して

774名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/26(日) 18:10:21.50ID:3rYPE/Z4d
ロトシリーズをサマルも全部装備できるようにしてローレ用に一式揃えるでもいいね

追加要素入れるなら、砂漠にイシスとピラミッド追加で、
ムーン犬の居場所をイシスに、風のマントの入手をピラミッドに、
ラーの鏡は風の塔最上階に

くらいでいいわ

>>771
ドンモハメは悪くないだろ
悪いのは2台目の聖なる織機を用意出来ないお前だ

>>776
そういや一台作ったら壊れるのかな

>>776
なら二台目の織り機のある場所教えてくれないか?

これだからモバイル馬鹿は

まよけのすずにザラキ耐性を加えて欲しい

780名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/26(日) 19:00:12.55ID:3rYPE/Z4d
>>777
設定的には壊れないけど材料の糸がないから作れないってことなんだろうけど、二着バグやるときにはもう一式要求されるからなw
一着作ったら壊れるって思っちゃうわなw

>>778は日本語が不自由っぽい

>>776が一番悪い

どんだけ脆い織機なんだw

せめてハーゴン戦はハーゴンの左右にドラゴンを2匹付けてあげて欲しい。fc版の強いドラゴンをな

>>781-782
たぶんリメイクとFC版出話がすれ違ってるだけでどっちも悪くない
短すぎる納期を設定した当時のエニックスの社長が悪いからエンドコンテンツで退治できるようにしよう(提案)

福島康弘さんっすか

1の時は福島社長自らテストプレイに参加してたらしいな

クリアしてきましたー
ちょっと時間がかかってしまいましたね
さすがに長時間、携帯ゲーム機の画面を見続けるのは疲れます
でもエンディングのBGMはいいですね

改めて、33周年おめでとうございます

この道 我が旅 果てしなく続く

リメイクに11の縛りプレイの敵強いモードを追加すればいい
FC版のスリル再びみたいな感じで

ドラクエは難易度選択制導入するの遅すぎ

そういや、「はかぶさ」って名称はいつ頃から出てきたんかな?
リアタイの時は「破壊の剣と隼の剣の合体」って呼んでて、いつの間にか「合体のつるぎ」で皆呼んでたわ

792名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/27(月) 01:00:39.17ID:a0azxLzj0
最初に言ったのは誰だったか
たぶん裏技として最初にあげたのはファミマガか

>>779
御意
即死回避できねえ魔除けとか詐欺もいいとこ

>>791
自分は当時、破壊の隼の剣(けん)って言ってたかな
でも実際には手持ち枠の関係で稲妻の隼で、更に出番はクリアする時のみだったなぁ

はかぶさはここのスレで見るまではまったく聞かなかったかな?ってくらい印象にない
ファミマガでもはかぶさとは無かったかな

はかぶさはバグボーイスペシャルで広まった説が主流らしい

当時から小学生の友達と「はかぶさ」と呼んでたよ

だってねぇ 破壊と隼を合わせたんだから、
「はかぶさの剣」か「はやいの剣」しか
候補に上がらないじゃない
で、後者を使うわけないので
おのずと前者に絞られる

ちなみに「いなぶさの剣」というのもあった

自分のところは「破壊の剣の呪いを解く技」だった

個人的にサマル・ムーン専用装備は要らないな

ローレしか装備出来ない武器防具を大量削除して欲しいわ
兜なんて鉄の兜とか粗大ゴミじゃん

頭装備はアイテム枠の邪魔になるし
ぶっちゃけ鎧と同化してほしいってのはある
リメイクならもっと種類増やして

鉄兜は換金アイテムだろ
粗大ゴミとはなんだ粗大ゴミとは

破壊はやぶさかはかぶさって呼んでた

>>800
不要な武器防具は結構あるけど、それらは使わなければ良いだけじゃね?
むしろてつかぶとはドロップアイテムとして金策になるし

>>804
使わないならいっそ減らして
その分サマルとムーンの防具に企ててくれ
どんだけローレしか眼中に無いんだこのスタッフ

>>805
ちゃんと使い道のある防具に枠振ってくれってのは同意だが
特に後半調整する時間がなかっただけで誰かしか眼中にないってことはないぞ
ローレだってロトの装備フル状態でも介護必須なくらい弱いし

リメイクに関しては手抜き以外の何物でもないから
関わったスタッフの無能さは擁護できないけど

807名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー)2020/01/27(月) 10:49:05.09ID:I6eW5Hq5a
眼中に無いもナニもローレは単に、Wizardry戦士の”ゲーム中に登場する武器防具(の殆ど)を装備出来る”と言う特性を当てはめただけだろ。

形象拳…ッ
その場にないにも関わらず、あるとイメージしてそれを放つという拳法である。
自然界にあまたある形象拳のイメージ、カマキリ、虎、狼、果ては実在しない龍まで…
ローレシアの王子が選んだイメージはこれだったッ
はやぶさの剣を持ち、はかいのつるぎの形象拳ッ
名付けてはやぶさ破壊剣ッ

809名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー)2020/01/27(月) 12:19:51.74ID:5aiGglMHa
当時小学低学年だった自分にはムリゲーすぎた
まず、復活の呪文が正しく書き取れなかったのと自分の字が汚すきて自分でも読み間違いして正しく入力できなかったと思われた

当時のRPGは割りと戦士系に装備が偏るってのが多かったと思う
魔術師系はほんとに紙装甲でいかに殺されずに進めようか苦心しながら進める的な
2の反省活かした3ですらオリジナルは結構装備偏ってるしな
3リメイクは別方向で偏ったがw

811名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/27(月) 12:29:17.99ID:CSe/kfWAd
>>808
象形拳か形意拳じゃないかのぅ…

アレフガルドが1のサイズそのままだったらローレサマル間とかどれだけ遠くなってたのかな

象形拳…ッ
その場にないにも関わらず、あるとイメージしてそれを放つという拳法である。
自然界にあまたある形象拳のイメージ、カマキリ、虎、狼、果ては実在しない龍まで…
ローレシアの王子が選んだイメージはこれだったッ
はやぶさの剣を持ち、はやぶさの剣の象形拳ッ
名付けてファルコン爆裂剣ッ
と思ったら4回攻撃にならなかった罠

>>809
ブラウン管にあの周りのプラスチックを溶かして繋ぐ端子なんだっけ?
あれで画面が微妙に汚いわで復活の呪文が本当に苦労したよな

プラスチックを溶かすのは知らんけどRF端子の事だろうか

プラッチックじゃなくて半田じゃないんかね

いわゆる同軸ケーブルのことでしょ? テレビの2chに割り込ませるやつ
あれは溶かすものではなくてカッターで中の芯に気をつけながら切断するものだと思ってた。

韓国のホテルでその作業をしてたら爆弾魔か何かと疑われて部屋に踏み込まれたことがあったわ

ライターで焼いて露出させてたのかな

>>817
室内を監視カメラかなんかで覗かれてたの?怖っ

>>819
いや、怪しげなコードとか道具を持って部屋に入っていくところを見られたらしくって、トントンってノックされて三人入ってきたのよ
98年だったんだけどビデオ端子のないテレビで、退屈した弟のためにスーファミを現地で買ってRFケーブルを自作してたらそうなった

821名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/27(月) 20:25:07.59ID:4nqpj7cR0
PS4でスマホ版プレイしてたけどモンスターのイラストが
気に入らなくてスーファミでやってる
横の移動はまあまあ速いけど上下が遅い気が...

リメイクのドラゴン×4は何故、弱体化してしまったのか。イオナズン全ハジキする強さが見たい

リメイクは船取って以降のバランス調整含めて難易度下げて遊びやすくするってのがコンセプトなんだろうからな

824名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウクー)2020/01/27(月) 21:09:04.17ID:Wc2MOtVeM
ps4で購入しようと思ってるんですが難易度下がってるんですよね?
スーファミ版とどちらがおすすめでしょうか?ここの人達の意見を聞きたいです

825名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー)2020/01/27(月) 21:18:32.41ID:5aiGglMHa
小学校低学年の男児って字がめちゃくちゃ下手なのいるからな
あの子たちに50文字の呪文を書き取らせて、それを自分で毎回入力させるのは酷だったかと

FC版(運ゲーや数時間単位のレベル上げに抵抗がないなら)
 V
SFC版(裏技や低レベルクリアなど色々遊んでみたいなら)
 V
PS4・Switch・スマホ版(ツクールの画面に違和感を覚えないなら)

個人的にはFC版が至高だと思っているけれど
難易度というよりは運ゲー率が高いのと今のゲームと違って画面の変わらない中でのレベル上げ作業が必須になるから
今から始める人が当時の自分みたいに思い出補正付きで楽しめるかって考えると正直疑問符が付く

復活の呪文ジェネレーター(ぐぐって)と併用してでもチャレンジする気概があるならやってみてほしくはある

fc版が最高や。

そりゃFC版がベストだけど、今の時代にはPS4やSwitchのが向いてるんじゃないかな

FC以外という話なら、正直な所
最近出たヤツよりは、SFC版やGBC版の方がいい

FC版でサマルにマヌーサザラキとカンストバグによる強化を施したい

>>818
そうそれ
小学生低学年だったのでカッターでやると線まで傷付けてまた切れやすくなるから、ライターで焼いて溶けたらすぐにタオルで拭き取ってた
今思えばかなり危ない事してたなw

最低限読める字をかけなければ、写怪人になっても出世はおぼつかねぇぜ
へへ、いい教訓くれてやったよなぁ
写怪人になるんだもんなぁ俺たち

UHFだっけ?VHFだっけ?

たしかVHFを乗っ取るんじゃなかったかな
ダイヤル式のテレビで、Uの17、28、35ってのがあったはずでそれがUHFだったと思う

昭和53年生まれの東京は「はかいはやぶさ」と呼んでいた
ちがうって?

>>835
昭和49年生まれの北海道だけど、同じだったよ。はかぶさなんてのは後から知った

ravage falconと英語名にして誤魔化しとこう

昭和54年生
何かの本に「まぼろしの剣」と書いてあったのを見て
それが刷り込まれてる

これが伝家の宝刀「貝合わせ」か

兜合わせかもしれん

連刃刀や

>>835
昭和50年の大阪も同じ
ここ見てはかぶさって初めて知った

ボヘイミ

イオナズン必中のドラゴンなんて見たくない。ザラキが効きまくるドラゴンなんてありえない。

多分当時の本や雑誌に活字として「はかぶさ」と載ったのは無かったと思う。
仲間内だけでそう呼んでたのが、後にネットが普及してから広まったのではないか

>>843
ベラヌールの王女

>>845
バグボーイスペシャルIIに載ってたよ

DQ3リメイクからバスタードソードを削除してDQ2にトレード。
DQ2からはDQ3にミンクのコートをくれてやればいい。
ミンクのコートは実は吹雪耐性ありなんだろう。DQ2にあっても仕方がない

「はかぶさ」がゲーム雑誌付録の小冊子に載ってたのは覚えてる
確かスライムが「かさぶたの鎧」とか言ってる駄洒落イラストがあった

>>847
そうだったのかすまん。
その時期ならネット以前なんだな

俺の周辺では「はかいのはやぶさ」って呼んでたな

>>851におなじだった

853名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/29(水) 01:07:57.92ID:Av1Y7UAQ0
こういうのって地域によって違ったりするんだろう

854名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/29(水) 02:31:26.32ID:3dLQK1eC0
スマホ版だと、サマルがルーラ覚えたらラダトームへ行けるようになるから、その段階でベラルーシまで移動できてドラゴンキラーまで買えるようになるんだな。
風のマント取る前にロトの剣とドラゴンキラー取れたわ

855名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/29(水) 02:36:25.97ID:3dLQK1eC0
>>854
すまん
ベラヌールの間違い

マジかよ
ぬるくしすぎだろ

857名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/29(水) 02:53:03.43ID:3dLQK1eC0
>>856
ただレベル10とかで行っても8000Gも無いから買えないけどな
アレフガルドでメタル狩りして金貯めたらいいが、時間かかる

ベラルーシわらた

ロマルトリアの城って開発中は湖の洞窟の場所だったんだっけ

船無しでラダトーム行けるとか無茶苦茶だな
そもそも行ったことが無い所にルーラで行けるって…
オリジナルへのリスペクトが無さすぎるだろ

試してないけどそれ仕様変更というより普通に不具合だと思う

きっと、遺伝子がラダトームを記憶しているんだよ

ベラルーシだのロマルトリアだのと

>>859
それサマルトリア城
流石に遠すぎ敵強すぎで難易度高いと変更された

リリザあるから行けるやろ。キングコブラとか集団で出てきたらヤバいなw

リリザをサマルトリアの場所にし、
泉の洞窟の近くにサマルトリアを置けば、
いじわるモード発動

>>865
敵の強さが
サマルトリア周辺の敵>勇者の泉の敵
ってのはバランス悪いし
勇者の泉の敵を強くするにしても、サマル加入即ムーンペタもバランス悪い
サマル加入→銀の鍵→ムーンペタの流れは良調整とは思うよ

湖の洞窟の辺りって魔術師や軍隊アリ出るじゃん
ローレ単騎じゃ厳しいだろ

町の配置変えるなら出くわす敵の配置も変えるだろうけどな

ムーンブルクを砂漠の要塞にしてラーの鏡をピラミッドにでも置けばタイミングよろし

ローレ単騎では、耐えられるのはおおねずみまでかな。まじゅつし、キングコブラ集団は逃げるしかない。

872名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ)2020/01/29(水) 14:46:15.47ID:Tkh1wNudp
>>862
これだと思ってる

サマルトリア王族なら、5歳とか子供の頃に、
友好国たるラダトーム王国に謁見式典など
行幸することはあった可能性があり
その場合は過去の記憶に従ってルーラで逝けるはず

2のルーラの仕様知らないの?

2はバージョンによってルーラの仕様変わるけど

コナン
プリン

ムーンペタで装備を揃えてる時が一番楽しい

>>854
こういうの好きだわ〜
4で船取ったらまずリバーサイドまで行ったり

879名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/29(水) 23:02:00.09ID:Av1Y7UAQ0
ドラクエ2は俺は船取ってすぐ鍵を取りに行って強力な装備回収したりするな

んでテパとかザハンまでで死にかけるんよなその緊張感もたまらんかった

>>854
ベラ…ルーシ……だと…?

ラダトームに行ける様にどうやってなるの?

ドラゴン塔まで拠点がペタムーンしか無いが
砂漠にも街一つ作る予定だったんだっけ
現状を好むユーザーも居る様だから間を取って
宿のある一軒家を置くのが良いのかも

そんなぬるくしなくていい
ムーンブルク西のほこらからドラゴンの角なんか大した距離じゃない
敵も3人揃ってりゃそこまで手強いのいないだろ

難易度が下がるのが嫌と言うなら宿無し一軒家とか
或いは宿はあるけど法外な金を取るとかね
使うにせよ使わないにせよ記憶に残る一幕に

>>753 >>883
砂漠に街をつくる予定だったデマは
ソースもないのにこんだけ自信満々に断言するのが未だに居るのが謎

887名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/30(木) 01:32:10.54ID:JNVZLM2e0
>>881
すまん
間違えたんだよ

888名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/30(木) 01:32:46.03ID:JNVZLM2e0
>>882
ルーラ覚えたら行き先に入ってる

>>886
はあーデマなんか
だが俺は別に自信満々なんかじゃないぜ?とは自信を持って言える

むしろルプガナ周辺にもう少し強い敵配置してほしかった
ドラゴンの角に出てきたメドーサや死神は出なくて代わりに出るのがマンドリルより弱いバブーンとかw

>>889
一体誰が広めたんだろうね?そのデマ

難易度下方修正を馬鹿にする人多いけど嫌なら自分で縛ればいいだけでは…?

ベラルーシ代表といえば?

>>892
一見筋が通っているようだけど
そこに町や村やなんかの設備があったら入りたくなるのが人情ってもんだろ
ゲームクリアに必要な重要アイテムがあるかもしれないし

ジョン・ベルーシ

ムーンペタとルプガナってそこまでキツかった記憶無いな
ムーンペタでフル装備整えるくらいお金貯めたら、そのレベルで行けた気がする
鉄の槍という一生の盟友も手に入るし

オリジナルはあるわけだからそれで遊べばいいだけよな
よくFC版が至高って評価されてるし、そう思うならリメイクなんざ目もくれずにプレイすればいい
縛る必要もない
まぁさらに縛るのも一興だけどw

>>896
ルプガナまでは完璧に調整してるって開発者が言ってるんだからそうだろね
仮に砂漠の町を設置予定だったとして、容量とゲームバランス考えて問題ないと思ったから消したってことだ

>>894
反論になってねw
他人が楽しむのがそんなに嫌かよw

嫌ならやるな、と俺が嫌だからやるな、はどっちが筋の通った言い分なんですかね

>>899
別に反論したつもりはないが
それにあのへんに何か設備があったほうが
広大無辺の砂漠や原野よりも心安らぐだろ

おもいきって、ルプガナ大陸周辺にじんめんじゅかオークを配置。
これで激ムズに

あのへんの旅してる感は好きだけどな

熱砂のさばくに泉の街と
地下大迷宮を配置、風の塔とドラゴンの角の間に洞窟ひとつ。
ミイラ男やサーベルウルフ、ポイズンキッスを配置し、
重要アイテムを隠す。

905名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー)2020/01/30(木) 10:48:01.72ID:5u/E687Na
4のアネイルはストーリー上行く必要の無い場所だけど、ホフマン宿屋〜コナンベリー間に中継ナシじゃ厳しいと思って入れたんかな?同じ砂漠越えでダンジョンまで挟んでるムーンペタ〜ルプガナとはエラい違いだな。

とは言えドラゴンの角は迷うことの無い一本道だからダンジョンと言うほどじゃないけどね、敵は強いけどw

907名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/30(木) 11:53:57.78ID:JNVZLM2e0
アレフガルドでメタルスライム7匹出てギラ連発され全滅した、

ああ何か旧リムルダールの方でメタルスライムの大群が出るんだよな

ラリホー使うしな
眠らされてずっと俺のターンギラ連発で黒焦げにされるってのは、3で悪名高いスライムつむりと似たような状況
守備力高くて集団で出てくるのも似てる

ドラゴンの角は1本道だけどぐるっと迂回させるかのようなルートが嫌だったな…
かわりに脱出はリレミト要らん位に容易ではあるんだが

911名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ)2020/01/30(木) 12:41:56.51ID:dTCVcegCp
>>908
これこれ
回復追いつかないわ
なかなか逃げてくれないわで逆に狩られるなんて思わなかったよ

あれはらせん階段のイメージなんだろうか

螺旋階段はルビスのほこらでは

ムーンブルク西のほこらから、砂漠地帯までにオークが出てビックリした。倒せたけど

>>913
どっちもという選択肢

少なくとも角はそうでないと右斜めにゆがんだ構造になっちゃうしなw

DQ11にも螺旋的なダンジョンあったな
3Dモードと2Dモードで描写(構造)が違った気がするが
はっきり憶えてない

>>914
出たっけ?

砂漠に休憩所あったところで利用価値低いと思う
ドラゴンの角1階の商人が宿屋経営すればちょうどいいくらい

オーク出るって!!たぶんロトの兜のほこらの敵マップがはみ出してるかと。

>>910
でも最短距離行こうとして落ちちゃうあるあるw

ドラゴンの角は地味に難関である。
ここでMPが尽きて断念してムーンペタまで退却したりもする

922名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/30(木) 22:35:33.93ID:Hvc5q6jR0
>>896
鉄の槍は一生の盟友って程じゃないだろ?
途中から隼の剣に換えるだろ??

サマルの力上がってきたら隼2回攻撃の方が圧倒的に強くなるぞ!?
隼使わないのは勿体なさ過ぎる…

>>922
ローレにずっと鉄の槍装備させてるんだろう

獣の槍と間違えてんじゃね

>>918
砂漠のオアシスは何か付け加えるなら
船取った後かロンダルキア到着後に行けるようになるダンジョンがいいな

最初から入れる初見殺し仕様にしても良いんじゃね

927名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/31(金) 00:54:52.85ID:rwSQQnAZd
コートの中に一生もののせいなるナイフを装備してるよ!

>>922
でも隼たけーじゃん
力の盾3枚揃えるまではサマルみたいなボンクラにはやれないな

サマルがはやぶさで満足いくダメージ出せる力になる頃には金なんか有り余ってるよ

>>921
ドラゴンの角言うぐらいなんだからドラゴン出て来てもよかったのに
パチもんのフライじゃなくリアルガチの方な

バカ言ってんじゃないよ

>>928
隼の剣を持ったサマルトリアは強いしメタスラ相手に会心の確率も跳ね上がるから
速めに取って置いて損はないからな

>>932
オッペケ(ソフバンスマホ)みたいなかしこさの低いボンクラじゃわからんのだろう

プレイヤーの知能が低いと性能が活かされないのはゲームキャラの悲しい宿命だな

934名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/31(金) 03:59:47.58ID:HDL0M9l00
>>923
それはないだろうw

>>928
ボンクラて…
敵の攻撃分散要員としては終始役に立ってくれてるだろ

>>934
ローレが弱くて一撃で敵を倒せないことが多いからサマルの一撃は欲しいし
ロンダルキアでは即死攻撃持ちに有効手段持ってるし
道中回復蘇生も含めて居ないと本当に困るからな

>>935
呪文の使い方がわからないくらいプレイヤーがボンクラなんだろう

>>934
そうだったな
ローレムーンの盾役としては優秀か

>>936
やめろよ
サマルに隼の剣を持たせてメタスラ狩りすることすら思いつかないくらい
かしこさの低いオッペケ(ソフバンスマホ>>937)だってdat落ち回避としては優秀なんだぞ

>>938
もしもし回線ってゲームキャラくらいにしかマウント取れないのに
キャラを馬鹿にするつもりで自分の知能の低さをセルフ開示するのを見てると
世の中には頭の悪い人って本当にいるんだなあってかわいそうになるよね…

>>935
ローレシア王子が攻守ともに戦士としてボンクラじゃなければ
介護で二人が消耗することはないのになあと思うことは多いけど

個人的に一番きついのは後半ムーンブルク王女の呪文が通らなくなることだな
船取ってからのバギの弱体化もそうだけど呪文数少ないならレベルか最大MPに応じて呪文の威力を増加させてほしかったってのは思う

>>939
深夜にスマホでゲームキャラへのマウントを必死にポチポチ書き込むとか
どんだけ盆暗で惨めな人生送ったらオッペケみたいになるんだろうってのはちょっと興味ある

サマルディスられたぐらいでここまでキレてて草

>>941
やめたれw
disられた本人キレて書き込んじゃってるじゃん

オッペケくん(ソフバンスマホ)深夜の一時からずっと張り付きか
友達とかいないんだろうな…

サマルで隼でまともに一撃15〜20ぐらいのダメージ出るのってレベル20台後半ぐらいからでしょ

サマルageまでなら分かるが
ローレsageまでいくと全く同意できんわ

>>946
まあローレが攻撃面と耐久面で強かったらいいのにってのはある
結局のところ味方が弱いというより敵が強すぎるんだな

いや十分強いでしょ
特にFCでは

リメは割と攻撃呪文効くからともかく、FCの終盤はローレの打撃が唯一確実に通る攻撃だからな

ローレはSFCだと防具の性能も倍になって耐久も紙じゃなくなったけど
FC版だとロトの防具フル状態でもほぼ毎ターン介護必須だからね…

>>949
終盤ははかぶさがあるからまだマシではあるけれど
ほとんどの敵を一撃で倒せないのはシリーズの戦士としてはローレ弱いなあって思うわ

キャラディス自体が下品だと思うけど百歩譲って
3みたいに職を選べたり4みたいにスタメン選べたりするなら
〇〇イラネって言ってもまだ意味がありそうなもんだけど
固定メンバーの2でそれやってどうすんだろ
その面子が前提でゲーム全体が成り立ってんのに
プレイ自体がストレスになるならDQ2から離れた方が良い
貶しながらプレイするのが楽しい変態なら手に負えない

>>945
サマルトリアの王子はレベル16あたりでサーベルウルフやグレムリン相手に
はやぶさの剣でそれくらい平均して一撃ずつのダメージを与えられるよ

単騎クリアで割とあっさり倒せたからよく憶えてる

はかぶさってw
バグ技に頼ってんのかw

朝の六時からID真っ赤にしてるもしもしがいるのか…
なんでこのスレのスマホって言動が単細胞なのしかいないんだろう

>>953
サマルレベル16だと竜王の城〜ベラヌールぐらい
そんな早期に隼持てるもんなの?
テパで買う以外の入手方法あったっけ

そのぐらいのレベルだとテパまで行くのも大変そうだけど

どうせいかづちで錬金してるんだろ?w

>>956
FC版は逃げの成功率が2/3一定だから
踏破自体はレベル1桁台でも難しくないぞ

薬草しか回復手段のないローレだと低レベルでは厳しくなるが

959名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/31(金) 06:34:32.60ID:/RSsypypd
リメイクで装備できるようになった光の剣との比較ならまだしも
鉄の槍(攻撃力20)との比較で迷うことあるの?
はやぶさでダメージ通らない相手を槍で殴っても7ダメージとかが関の山なんでその場合は他のムーブを考えるべきなんだが

>>953
ちょっと計算してみたけど守備力41のギガンテスでも
サマルトリアの王子のはやぶさの剣のダメージ中央値はLv22で15ダメージx2撃を超えるんだな

はかぶさのないローレシアの王子がLv23の稲妻の剣で74弱のダメージx1撃だから
裏技使わないプレイなら十分過ぎるくらい重要な戦力だな

FC版は一部の例外以外は雑魚の守備力軒並み低いからはやぶさ一択でしょ

>>960
公式ガイドブックのロンダルキアへの洞窟の突入推奨レベルが30だから
Lv31〜35のローレシア(ギガンテスへの稲妻の剣のダメージ中央値91.43〜94.86)と
Lv30〜33のサマルトリア(ギガンテスへのはやぶさの剣のダメージ中央値25.74*2〜31.62*2)で
1体エンカならちょっと乱数がいいか少しレベルを上げると1ターンで倒せる想定で設計されてたのかな

ローレが弱いとは感じないけどな
比較対象がサマルとムーンしかいないから
ローレは十分主力だよ
他のゲームとの比較となるとそのゲーム自体の難易度比較になっちゃうしな

>>963
ローレはもうちょっと死ににくかったり敵を一撃で倒せるくらい強いと
回復介護でサマルとムーンが消耗することはなかったから重装備の戦士キャラとして弱いと言われるのは仕方ない

まあ結局のところキャラが弱いというよりはIIは敵が強すぎるだけだな

>>964
結局、他シリーズとの比較でドラクエ2は難しいって話よな
ゲーム内に於いてはローレは主力で弱くはない

>>964
重戦士タイプのローレですら弱いし死にやすいほどIIは難易度が高いって話よな
ゲーム内に於いては回復優先させないと簡単に落ちる壁にすらならない前衛でローレは弱いけど

>>964
ローレの場合は他の二人をレベル上げしなくて済むもょもととはかぶさの裏技で
イメージが底上げされてるのが大きいんだろうね

リメイクから入ったからFC版で再序盤からガンガンローレが死ぬのに????って理解が追い付かなかった思い出

難易度低下をディスる声は大きいのにサマルの強化やマヌーサザラキへの文句は少ない気がする…

>>929
だよな
サマルが隼で戦力になるのってかなり後期
優先度はかなり低いと思うんだけど

>>969
サマルのはやぶさの剣装備はメタスラ狩りにもかなり重宝するし
会心も出やすくなるから早い内から戦力になるよ

一人一人は力が弱くとも三人が力を合わせれば勇者ロトをも越えうるというバランス

>>968
リメイクはローレシアの装備強化(性能倍近くの底上げ)や
ムーンブルクの呪文強化(敵の無効耐性がほとんどなくなる)に関しても文句少ないし
難しいゲームならそもそも現代にはフロムゲーをはじめとしてたくさんあるんだから
比較対象が出てこない時点で難易度低下を嘆いている人が求めているのは難易度じゃなくて当時の楽しかった空気なんだろう

973名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/31(金) 11:22:39.54ID:/RSsypypd
>>967
いやーさすがにもょもと基準で喋ってる人の意見は全部右から左でいいと思うわ。聞くに値しない

974名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/01/31(金) 11:53:11.31ID:0viri+RGd
もょもとがあの強さになるのに
一体何時間要したんやろうな。
銀の鍵の洞窟までしかいけないんよな

レベル48で取得経験値は累計いくつだっけ

976名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/01/31(金) 12:07:06.87ID:0viri+RGd
50できっちり1000000やから
960000万くらいかな。
ドラクエ3みたいに一人やから4倍もらえるとかもないし

977名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/31(金) 12:33:03.92ID:VCioMfFed
ローレ弱いってやつはなんなん?
3も序盤からフロッガー3体出てきたら即僧侶か勇者のホイミ必要だし、キャットフライ、あばれざる、デスフラッター、じごくのハサミなども同様、戦士系の即介護は必要
4だって即ミネアが入るから楽勝なだけで。結局終盤は賢者の石だろう
ストーンビーストにベギラマされて回復必要ないハッサンいるか?マジンガ様で回復せんの?
11の敵強だって毎ターン回復しないと序盤から死にまくるしな
memberの多い他作品ですらこれなんだから3人パーティで2の敵の強さ考えたらまったく弱くないと思うんだがなあ

スライムを96万匹狩れば良い。楽勝よ

リメイクだろうがオリジナルだろうが3人の中で一番攻撃力高くて堅いのはローレだからな
ゲーム開始時からエンディングまで一貫してこれは変わらないし
弱いと感じることはまずないと思うよ
特にオリジナル当時からプレイしていればなおさら

>>977 >>979
レベルカンストの戦士(ローレ)ですら回復ちょっとでも遅れたら簡単に死ぬ難しさだからなIIは
他シリーズとは難易度は比べ物にならん
https://i.imgur.com/WklwvQb.png

980踏んじまったか
テンプレよろしく

【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part119【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1580442734/

>>980
一番装備に恵まれてるローレですらレベルカンストでも結構あっけなく死ぬくらい弱いからな…

行動順ランダムで回復が遅れやすい&敵からのダメージ量に比べてHP幅が狭い(低い)
&HP幅が全体回復手段が唯一存在しないシリーズなせいで
ローレの介護にかまけてると後衛の二人が犠牲になるし

>>981

テンプレ協力してきたけど連投規制ひでえな

IIもローレ一人だけじゃ連戦戦い抜けないし
一人一人の力は敵より弱くても力を合わせれば前作の先祖が対峙した強敵をも超える魔物を倒せるっていうのが
IIの醍醐味でいいんじゃないかね

984名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/01/31(金) 13:17:18.68ID:VCioMfFed
敵の強さ無視して他作品と比べるんなら、はぐれメタル一撃できない他の戦士は雑魚!ってなるからな
レベルマックススミスはその点すごい

3人が協力し合って敵を倒すのがいいんじゃないか
特定の誰かをagesageしないでさ

よくよく考えると
むしろsageられた分だけ強敵に打ち克って世界を救ったって事実に箔が付くだけだから
キャラが弱いみたいな話って結局何の意味ないんだな

987名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/01/31(金) 13:31:31.70ID:0viri+RGd
三人が協力するゆうか
打撃が分散するからその間に
ローレが削るってイメージやな
後の二人は的みたいなものやな

>>987
さすがに薬草もロクに持てない&連戦が激しいIIで後ろの二人が的はない
レベルカンスト近いもょもとですら中盤のダンジョンで二人のレベル上げずに死なれると
ジリ貧で何もできないまま死ぬだけなのに
https://i.imgur.com/JrOOkXk.png

>>988
他シリーズの戦士は後衛の壁になってくるれる頼もしさがあるのに
ローレはそれすらできない無能と仰っておられるんやぞスフッさんは

他ゲーっていうか後のシリーズと比べたら脆いってのはその通りだな
だからってローレはドラクエ2では一番攻撃力高くて堅い頼りになる前衛なんだからドラクエ2では強いんだよ

>>990
相対的に見れば装備品の数値が多少高いってだけでローレも紙耐久だし堅くはないな
https://i.imgur.com/mXy9UIv.png

IIの場合はキャラじゃなくて設計思想として敵が強すぎるから
どのキャラが弱いとか強いみたいな話は不毛なだけだわ

しかしもしもしは本当に荒らすことしかしないのな

>>991
DQ2はそもそも
・行動順がランダムで安定しない(致命傷を受けてからの回復が間に合わないことが多い)
・なのに敵からのダメージ量に比べてHP幅が狭い
・攻撃呪文にまで無効耐性を持つ雑魚敵がフィールドでもゾロゾロ出てくる
・そもそも呪文の性能が総じて低く持てるアイテム量も少ない
・当然の権利のように一歩エンカで連戦に次ぐ連戦で消耗しやすい
・ロンダルキアへの洞窟突破以降装備がが更新されない(リメイクでは装備品の守備力が倍になる底上げがされるほど)

とシステムの時点で難易度高いゲームだから
キャラが強いとか弱いとかそういう話で語れる問題じゃないんだよね…

>>991
当時のプレイヤーだと今は40代以降になるから
自分が勇者でも主人公でも無かったって現実に逃れられなくて
せめてゲーム世界では特別でありたいっていう余裕のないキャリア回線が少なくないのかなのかなって思う

もよもとしか貼らない時点でお察し

>>994
スップは言動から10代くらいだと思いたかったけど
オリジナル当時からやってればって言ってるし
冗談抜きに40代以降のおっさんが
ゲームキャラが強いの弱いのでアホみたいに騒いでんのか…世も末だな

>>994
最近は色んな媒体で主人公が不利になるとお怒りのご意見が届くみたいだけど
日本から余裕がなくなってるんだろうな…

>>994
よくよく考えてみるとドラクエって異世界転生なろうの始祖なんだな

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