【総合】FF6スレNo.172 〜ロックに品性を求めるのは到底無理なことか…〜
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【前スレ】
【総合】FF6スレNo.170 〜へたくそ！へたくそ！〜
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1587903458/
【総合】FF6スレNo.171 〜ござるはあっちだ！〜
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1593267284/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured ロックや製作者が、女を消費し尽くし抑圧しまくり犠牲にしまくっている、っていう
極端なアホ叩きしかできてないじゃん
だから浅いんじゃん？ >>773
はいはい今日も都合が悪くなったわけですね
ろくに考えもない癖につっかかんなよ ロックは女を消費する男のアバターではなく
女を消費する男に切れる男のアバターであるべきなんだよ
あの中二病も、ロックよりも更に馬鹿な男（女を襲う帝国兵士、試練の山のロックの負の化身）
をドヤ顔で足蹴にするニュアンスだったら面白そうだ 今の価値観をレトロゲーに当てはめて考えすぎるのはどうかなぁ
その上で、女を消費させようという意図であのキャラ描かれてないし
いや無自覚に消費してんだよ、って声高に言い続けたいだけでしょ >>774
お前はさっきから何をぶつぶつ言ってるんだ
言いたことがあるならアンカーつけろ ロックを主役と思えって押し付けされるのが嫌なだけ
話題に出ないのが一番
自治野郎はロック関係なくナチュラルに男尊女卑なのがどうしようもない 試練の山の負のロックとかいう
謎の願望の結晶わろた 自演ぶりすら浅すぎてアンカもつける気にならなくてな >>780
相変わらず意味不明
晒し者にする意味で一応突っ込んでやるか
> ロックを主役と思えって押し付けされるのが嫌なだけ
誰もそんなこと言ってない
あるというならその根拠をアンカーと引用で示せ
> 話題に出ないのが一番
それはお前の主観であり願望
ストーリーで出番が多く、戦闘でも重宝するのに話題が出ない方が変
見たくないならNG指定するか、スレ自体見なければいいだけの話
> 自治野郎はロック関係なくナチュラルに男尊女卑なのがどうしようもない
何を持ってそういうのか
これもそう思う根拠をアンカーと引用で示せ
ちなみに最初はアンチロックを童貞扱いしてたが、これでも男尊女卑か？ >>783
偉そうにするな
男尊女卑の糞野郎
お前は女は人間とは思ってないからムカついてるだけだよ
根拠も何もお前の発言全てが人を人と思ってないほど酷い
レイチェルは可哀相という考えすらおかしいらしいから話にならない レイチェルは客観的には可哀想だが
死ぬまでに過ごした時間は幸せだったと言っていた 俺は自治する気なんてない人よ
たまに見に来るといつもロックの話してんなｗって思う >>784
反論できないということは負けを認めたということだな
さて、ついでに言っとくが、レイチェル派だとか言ってるお前らはレイチェルにとって害悪な存在だぞ
レイチェルはロックがくれた時間を幸せだった、ありがとうと感謝し、最後の力を振り絞ってロックの力になることを願った
それほどロックを想っていた
そりゃセリスに譲るのは辛かったろう
だが死にゆく自分じゃロックを幸せにはできないし、自分に縛られたままではロックは幸せになれない
だからこそのあのセリフだ
お前ら外野の二次創作厨、カップリング厨はレイチェルの気持ちを代弁したつもりになってるのかもしらんが、レイチェルはそんなこと望んでない
死ぬまで愛した人が外野に非難されるのはむしろ許せんだろう
結局、お前が守りたいのはレイチェルではなく、レイチェルをネタにした自分の妄想の世界なんだよ
わかったらレイチェルに謝れこのブタどもが >>787
やっとレイチェルの辛さが理解できたようだな 心残りのまま死んでくのは辛いに決まってんじゃん
しかしロックやカイエンに対して
「悔いだらけで逝くのは辛い、なんて不幸、、、」
とだけ言い残して死んでいくイベントをどうしても求めているのかな？ なろう読者が妄想するレイチェルとフェミが妄想するレイチェルが
どっちが本物のレイチェルに近いかと言ったら断然フェミだ
本人が女なんだからな
恋愛脳が考える女は多くの女の共感は呼べない
セリスは主人公の一人でティナやリルムを引き立て役にできず、現実の女が惚れないロックなんかが好きだからギリギリ存在を維持できている >>790
なろう読者とフェミ読者という両極端を出すからなぁ
通常FF読者もいるんやで 変な設定とか作らず普通にバッツジタンさんくらいのロックで良かったんですけどね フェミに正式に乗り込まれたらFFシリーズはおろかほとんどのスクエニ作発禁になる なろうとかフェミとか以前に全てが浅い
論争を装ってるのがもう浅い >>792
ジタンさんはやや説教臭いけど
バッツロック系譜なキャラにいいリーダーシップ備えさせたな
アイデンティティ壊れたときの辛気臭ささはエヴァやFF7以降の悪い癖だが セッツァーにリーダーシップ持って欲しかったな
ギャンブラー面も強化してくれよ
メンタル弱い誘拐おじさんにしとくのは勿体無い ミニゲーム量産に走る前のFFだからだけど
カードゲームの一つもありゃよかったのにな 1の時代から15パズルのミニゲームはあった
2は神経衰弱だったか 今考えている事の逆が正解だ。でもそれは大きなミステイク。 スレ内検索したら、メインキャラの エドガー マッシュ シャドウ カイエン よりもレイチェルの方が圧倒的にたくさん引っかかる
何だこのスレw
エドガー 12
マッシュ 11
シャドウ 11
カイエン 28
レイチェル 81 今って設定が魅力的なNPCや主人公の親世代ブームじゃね
あと、ジェシカ、アルマ、フローラみたいな青髪当て馬ヒロインのポジションが人気 ロックとレイチェルの関係もいいけど
ロックとレイチェルの父親の関係も面白いな
主人公同士の関係（特に目立ってる主人公同士の関係）よりも気になる ノクトルナフレーナのようにifで結婚式挙げてもいいかもね
しかしこの二人はアーデン更に無慈悲な神の犠牲だからなあ
うちの神でも口説くバラす尻叩いて働かせるエドガーさんあたりなら
どうだったのか >>801
そりゃロックやセリスの話題が多いから自然とレイチェルの名前も出るよ >>801を見たら明らかにレイチェル主人公なわけだが 今更だが、EDの甦る緑でセリスとロックのパートでセリスのテーマとロックのテーマが重なるところいいよな
SFCの演出としては最高峰だわ
途中、ロックのテーマの一部が永遠にレイチェルに聞こえなくもないところがある
場面的にもちょうど落ちそうなセリスの手をロックが掴んで「絶対離さないぞ、絶対に」と言うシーンで流れてる
これは、過去にレイチェルの手を離してしまったことで最愛の人を失ったという失敗をもう二度と繰り返すものかというロックの執念や成長を表現してるように思える 聞こえなくもないも何も元々ロックのテーマのアレンジだからね ６のエンディングは屈指よなぁ
ああいうのでええねん >>813
んなこたぁわかってる
あそこでレイチェルのテーマを入れたんだとしたらその意図はなんだったのかって話 ・ティナが三角関係に巻き込まれてないのが分かりづらい
・オペラ前後が尺を詰め過ぎ
・マッシュの男だらけパーティーにリルムとストラゴスや崩壊後モブリズの伏線がない
・ロックがレイチェルレイチェル言ってる割に、レイチェルのキャラが薄い（囚われの姫よりも仲間の女戦士のキャラが濃い問題）
そのせいでロックがポエムに酔ってるように見える
・ロクセリ喧嘩→ロクセリ元鞘→フェニックスの洞窟、のシーンが飛んで見える（作りかけのジブリ問題）
ちなみに、ロクセリ元鞘がないと、ロック不在EDが成り立たない リメイクあるかどうかは知らないけどロック関しては好きな人は満足しているのであればそのままでいいし好きじゃない人はロックの修正よりも自分が好きなキャラクターの出番を増やしてほしいのでは ハマーや河内のポジションがいると、腐った蜜柑が周りに広まるんだよ ダイの大冒険のポップみたいに成長して回りにディスられることもない親友ポジションならいいんだけどな
ハマーはともかく河内は後半の扱いがひどかったな リメイクするならオリジナルコマンドの使えないキャラを救済してほしい
FF4DSのように
◯魔封剣
使い所が限定されすぎ
アクセサリー装備で魔法剣に変化させてはどうか
って、色々書こうと思ったが使えないの魔封剣くらいか
逆に機械は有用過ぎる
使用制限あったもよかったかもな
投げるとの格差があり過ぎて でも機械は何かしら調整は入るだろ
購入可能かつ安価、コストなし、ターゲット指定可能、機械固有を効果を持つものがある、更にシナリオ序盤でほとんど揃うってのは凶悪過ぎる
■調整案
◯入手面
・入手時期を遅らせる
・入手価格を上げる
・入手難易度を上げる（店で購入できないようにするなど）
◯戦闘面
・耐久度を設定し、一定回数使うと壊れる（機械だけに）
・使用後はランダムで故障し、壊れた機械は「修理」をしないと使えない
・発動までに1ターン消費する
・使用にコストを設ける（たとえば、バッテリーのなような、機械を使用するための別アイテムを消費するなど）
まあ、色々検討した上で製品版の設定にしたんだろうから安易に不便にすることはないだろうけどさ あと銭投げは仕様を上方修正するともにシャドウに移行でいいわ
なげると選択可能な形で
というかアクセサリー装備によるアビリティ変化系は全て選択制でいいな
スロットはアビリティ自体がどういうものなのかよくわからん理不尽な設定なのでこれもテコ入れ必須
機械のように所持しているアイテムを使う形式なら筋が通ってるな
◯◯スロット、▲▲スロットというように、リールや揃った時の効果が違う複数のスロットを用意する
こうすると戦略の幅が一応広がる ロック問題はロックセリス好きがエドガーを必死で存在しないものにしたいって願いに変わってるのが困る
本当にリメイクするなら戦闘全体が見直されて13以降みたいなアクションになって完全に別物化するとは思う ロックシャドウセリス好きはそもそも幼稚で自分勝手だから自分と似たのが好きなんだろうよ 問題点を見つめたり上方を考えることもなく他を落とそうとするのを見ると腐ったみかんって話はわかる気がする ロック好きが他を落とそうとしてるはよく分からん
みんな好きよ >>831
>>828をどう読めばロック好きという話になるの？ >>826から828の流れですな
ロックセリス好きがエドガーいないものとしてる？
とか、ロックセリスシャドウ好きは幼稚、とか
問題点を見つめることが無いでほかを落とそうとする、
って書いてあらん？ エドガーセッツァーセリスはそれぞれ少ない武器をやりくりして一人でボスに挑まないといけないので他より強くて当たり前、まふうけんも実は強力
下方すると成り立たなくなる
リメイクにあたりそこら辺に大幅な修正をかけたらFF6である必要はなくなるかもしれないな 固有コマンドはキャラ付け、多様感があって良かったよね
魔石のシステムがつまんないんだよな >>833
しつこくて申し訳ない
私からしたら>>826の真偽からわからないから？だった
>>828は、ロック好きが、ほかのキャラを落とそうとしているのがよくわからん
ではなく、
（>>826-828らが）ロック好きがほかのキャラを落とそうとしていると考える理由がよくわからん
という理解であってるかな？ >>826は1行目と2行目のつながりからよくわかんないけど、
FF6の戦闘をテコ入れする意見の中できかいが便利すぎるって話は
ロックセリス好きがよくぶちあげてる、という認識なのかな？とか思ったね >>827はロック問題の流れから、
そもそそういうキャラを推す人は幼稚、とかわけわかんないこと言ってるな？っ思ったのね >>828でロックなどのキャラに問題があることを見つめず、
他キャラを貶めている、って書いてあったから
そうなん？って思っただけだよ >>833
ロックセリス好きがエドガーをいないものとして扱ったり攻撃したりってのはよくあることだよ
ここというより他の掲示板で時々やってる、いわゆる荒らしなのかもしれないし、普通のロックセリスファンにとっても迷惑な行為だと思う >>842
それのカウンターとして、悪趣味なロック叩きも
よく行われてるってことかな
どっちもどっちで不毛だね 話題に出てないだけで、いないものして扱う＝攻撃というのは無理があるな だから無理に叩かれてる理由を探そうとすると、話題に出してない→いないものとして扱ってる→叩きとなるのか
イチャモンにも程があるな >>844
FFRK、FFBE、DFFOOあたりでは文字通り攻撃してたぞ そういう二次創作的な蛇足アプリゲーよくやるなぁ
キャラ改変やら思い入れ崩壊やら半端ないだろ >>846
今日のお題は機械を大幅下方修正しろ！セリスを強くしろなんですが そのお題に沿ってる人がいても
>>826みたいな人もいるから気になるだけだよ エドガーは通常攻撃したことないくらい
最祖から最後まできかいきかいだったな
そういうやつがいても、まあいいんじゃない
まふうけんは序盤でよく使ったイメージ >>849
それでエドガー叩き、セリス上げと受け取るのはさすがにまともじゃないわ >>852
それだけなら別に思わないけど
これまでの積み重ねがあるからね
絶対悪意を持ってやってるよ 被害妄想みたいな言われようだけどどっちかと言うとロックに対するおかしな叩きがなくなるように書いてる
わざわざ誘発させるなって >>853
積み重ねというのは、これまでセリスファンがエドガーを叩き続けてきたということ？
少なくともそういうレスはこのスレにはないように思うけど、あなたの被害妄想じゃなくて？ ロックは本当に気に食わないから叩かれてるだけ
のうのうと生きてるクズがいたら叩くだろ？ >>855
妄想ではなくいわゆるFFアプリではよくある
エドガーの強化時によく何でお前なんだーセリスじゃないのかーから始まって不人気だの弱いのなんの、どうでもいいちゃいいが >>823
恋愛部分ちゃう
女性部分だ
シャドウの悪夢の最良の選択肢とか考えて欲しいの？
ストラゴスのグランドトライン以外の目標を増やして欲しいの？
ねーから >>857
アプリ関連のスレは見たことないから何とも言えないけど、おそらく疑心暗鬼になってるだけだと思うよ シャドウはビリーを見捨てた後リルムのママと子作りしたし
カイエンの夢はセクシーな女性と妻子のことだらけだし
ストラゴスは初期設定では妻と「どっちが先に死ぬか」で張り合ってる設定だったし（それが夢のモチベでもあったんだろう）
ガウは両親の子作りが不幸に関わっている
ウーマロは野性の塊、ゴゴは自我がない性別不明（どっちも恋愛から逃げるキーワードだ）
恋愛や女性に関わってないキャラはいないな シャドウのトラウマはビリーを見捨てただけだったら成り立たない
元犯罪者で親友を見捨てた（しかも自らの手は汚さず、偽善者ぶった）癖に
奥さんと子作りしてのうのうと生きている、って最後のオチが来るから
ストーリーになるんだな >>845
原作のエドガーは腹立たないが
一部の二次創作（主にヘテロ、ハーレム系）のエドガーは原作のロック以上に腹立つな
このキャラが原作にいたら、間違いなくロックよりもアンチが付いてて、ゲーム自体も売れていなかった
スタッフが最良の選択肢を選んだのがよく分かる
キャラ崩壊してるはずのホモ化エドガーのほうがまだ原作に近いという シャドウはもうすこし深掘りというか
仲間と絡ませてほしかったわな
瓦礫の塔に居残りしても他メンバーは何も触れない また「二次創作では〜」かよ
そういう話の振り方はもう結構だから ふむ
ロック叩きに限らずだが、おかしなキャラ叩きは大抵二次創作厨やカプ厨などの根本的に価値観や思考が普通の人とはかけ離れた人種の仕業だってことがスレの中で立証されたな
冷静に考えてゲームプレイしてるだけじゃ叩く理由ないものな >>867
FF6はゲームの中に恋愛メインの作品があって
それとシンクロして話が進むって図式が多いから
原作のテーマは否定してないよ
TVCMも現実世界にティナが現われて、人間たちが驚くって設定だし IDない中で書き散らかせるから
余計な対立煽りが始まんだよな
賛成 ID出ると二次創作厨、カプ厨、腐女子が一掃されるわけだな
こいつらID出ないのをいいことに自演気味に一般人を装ってるからタチが悪いんだよなぁ 綾波レイなんか
自己主張せずに部屋をゴミだらけにして、ロボットのように周りに従っていたら
気が付けばゲンドウの便利オナホにされて、終いには「私はあなたの人形じゃない」だもんな
恋愛するなというので、その通りにした結果がこれだ（どっちみちジャッポス誘導の恋愛には巻き込まれてしまう）
恋愛を選んでも恋愛至上主義少女漫画、主人公の足を引っ張る少年漫画ヒロインが生まれ、それはそれで問題が出てくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
