【総合】FF6スレNo.172 〜ロックに品性を求めるのは到底無理なことか…〜
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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【最重要】質問する前にテンプレ、まとめwikiは必ず読むこと
最低限自分で調べてから（困ったちゃんにはガセしか教えてあげません）
･よくある質問（まとめＷｉｋｉ）
http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/7.html
※>>1-3にまとめ、攻略サイト
※sage進行（メール欄に半角で「sage」と書く）。
※sage指摘は無駄なレス消費になるのでやめましょう。
※プレイ日記、及び他社作品との比較はチラシの裏でどうぞ。
※煽り・荒らし・age厨・DQN・糞コテ・日記厨にレスする奴の相手をしないように。
※荒らし防策は2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞのNG機能の使用を推奨。
※次スレ案は>>950から。次スレは>>970に一任。
携帯や荒らしの時は誰か宣言してから立てること。
この際、スレタイは上記の正当なものから自分の好みで選ぶ。
自分の案でも構わないが変なものにはしないこと。
（過去スレタイトルは http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/4.html ）
【前スレ】
【総合】FF6スレNo.170 〜へたくそ！へたくそ！〜
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1587903458/
【総合】FF6スレNo.171 〜ござるはあっちだ！〜
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1593267284/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured 突然綾波レイの話をされても
何を伝えたいのかわからん >>869と>>872は同一人物か
この二次創作厨は前から強烈な電波発しまくってるから際立つよな 自治厨も相当性格悪いというかロック叩きを酷くさせてる原因だよな 自治厨は確かに性格悪そうだな
毒舌で容赦ないのが笑える この板では使えるし、ワッチョイ入れておいた方がNGの処理が楽だと思う 前スレのロックの擁護が出始めたら辺りから活気づき、自治厨が現れアンチを煽りまくって流れが加速した ティナのウンコの話をしてた頃とはスレの流れが急に変わったな 自治厨擁護もアンチと勘違いして叩くから根本的に人として何か欠落してるんだろうとは思う 人として何かが欠落してなきゃ令和2年にFF6スレ開かないよな FF6は男だけじゃなくて女も主人公なので
なろう主人公みたいな冴えない男ポジションを出す必要はない
何より、冴えない男じゃなくてイケメンをハーレム状態にする手段もある訳だ
女よりも目下の男をモテモテにしたいなら、ガウみたいなショタやモグみたいな二、三頭身の獣を使う手段もある訳だ
ロックを冴えない男と解釈できる雰囲気消してﾎｼｽ セリスが恋愛脳だから、その欠点を緩和するためにロックを冴えなくする必要性
（ロックをイケメンとも冴えないとも取れる設定にする必要性？）があったんだな
セリスの恋愛脳以外のキャラを立てれば、ロックをなろう系主人公みたいに描く必要性はなくなる
バッツやクラウドでさえも乞食みたいなキャラデザには描かれていない ロックのファンが公式が副主人公扱いしてるにも関わらず何故かやたら主人公だよねっとマウントを取りたがるのはティナ主人公に不満なのかそれとも冴えない不安から来るのか(カインやビビのファンがネタ以外でマウントとかしないよな)
もっと普通のいい男になればそんなことはしないですみそうなもんだが わからないなら黙ってたらいいのに
自分が悪いことしてるわけじゃないなら何でもマイナスに捉えない
エアリスティファみたいな論争があって当然な所以外でファン同士がいがみ合ってるのは6だけだけど出来れば解消されて欲しいんだよ ファン同士というか、いがみあってるのは二次創作厨だけね
エアリスティファやビアンカフローラはゲーム内で対立する構図があるから一般人の間でも論争が発生するのはわかるけど、FF6はそういうのないから
あるとしたら二次創作厨が作り出した妄想の中だけってことでしょ
そこの認識からまず改めよう 主人公論争はよくあってやん
ティナ主役あるいは全員主人公って公式の見解があるのに
「ロックセリスだよね？」
ってしつこく言う奴がいる、自分はそう思うじゃなくて他に同意を求めてくる
その二人には全く感情移入できないからイラッとする
その二人が苦手な人がいることについては二次創作とか関係ないでしょ >>897
実際に二次創作活動を行っているかどうかは重要じゃない、そっち系の思考・発想を持つ者って意味だよ
昨日も指摘されてたけど、それはお前の被害妄想だろ
ただ二次創作厨が己の妄想の世界を絶対視してそれ以外を認めようとしないってのはあるな
でもそれを真に受けてイラっとしたり、被害妄想気味に受け取るのはお前らが同じ穴の狢だからよ
だから醜く不毛な争いが絶えない
結論として、お前らがこのスレからいなくなれば少なくともこのスレは正常化されるよ
皆迷惑してるし不快に思ってるからお前らはさっさと消えろよ >>899
嫌なものは本当に嫌なんだよ
被害は受けてるから妄想ではない
不快に思ってる人がいるのはわかるけど本当に嫌なんだよ >>899
嫌ならしばらくあんた自身が見ないのも大事だよ
全員好きとか言いつつロックが最も好きなんだろうからかなりバイアスがかかってて仲裁には全く向いてない >>899
醜く不毛な争いが耐えないとか言うけど
昨日のお題は機械を｢大幅｣下方修正しろ
(普通に荒れる話題)
上方修正は特に問題ないと思うけど下方は荒れて当たり前
今日のお題はロックを上方修正しよう
(よっぽどのサイコパスだけが反対する話題)
わざわざ二次創作を呼び出したのお前だろうが >>889-891がこれまでの二次創作厨同士の醜く不毛な争いを前提とし、それを出発点としたわけのわからない妄想だから
一般人からしたらどこが上方修正なのからすらわからんのよ
そんな妄想しなくても、お前らさえいなくなれば全部解決するよって話をずっとしてるんだがね
当たり前のように妄想に次ぐ妄想を撒き散らしてるお前は一般的な感覚から相当ズレてると思うが、まともな社会生活送れてるか心配になるわ >>897
ロックセリスはティナが数ある愛のうちの「恋愛」を理解する為の存在
その替え玉がディーンカタリーナって訳だ
（第三者になって横から男女を見るのではなく、ママになって上から男女を見ることで、より理解しやすくなった）
ティナが幻獣界の記憶をマディン（男側）の視点で回想しているのにも注目したい FF6は全員が主人公で「色んな主人公になってゲームの世界を考察してね」ってゲームだから
オタクじゃなくても二次創作的な感想を持つのが普通な気がする >>903
心配してくれなくても普通に暮らしてるわ
二次創作系の書き込みは確かによくわからないことも多いけど
一般人男なら他人への感受性が低いことが多いから全く理解できない
一般人女ならそこそこ程度は理解できるってな話よ
一般人の定義が人により違うし、自分の感覚と他人の感覚は違う
自分の考えが絶対に正しいと思ってて他の人も同じはずだとあんたは言ってるわけよ二次創作に同じことを言ってる癖にだよ
大体普段ff6とティナのうんこしか書き込みがないのにいなくなればーとかね セリスの恋愛以外の要素を掘り下げるなら
・自分にそっくりで帝国の犠牲者のレイチェルに入れ込み、その延長線上でロックにも惚れる（自己愛、百合ありきの男女恋愛）
・仲間になった後も女将軍としての「質」が残っており、グレーゾーン状態でモダモダする（ロックとカイエンが疑ってるのは実は間違いじゃない）
・ロックとセリスのターンになっている間も、同時進行で他主人公のストーリーが展開される
戦闘面は問題無しだね
FF6は恋愛メインでも硬派厨or処女厨媚びでもない、「ジェットマンみたいなバリバリ恋愛を絡めた恋愛がメインじゃない話」なんだよ
硬派と恋愛って意外と水と油の関係じゃないぞ ロックセリスが唯一の主人公格！！！なんて言ってるやつおらんやろ
ロックを悪趣味に下げまくってる人が気になるだけや >>908
フツーにおるよ
この掲示板でも最近言わなくなっただけでちょっと前くらいはおったよ >>909
前にいたけど最近はいない人の影を今も追い続けてるんか 一部のセリス信者の酷い解釈
・「ロックはヘタレで何もやってくれないから嫌い！フィガロやセッツァーやケフカみたいなドヤ顔の男こそセリスに相応しい！」
（ロックを叩く癖にセリスの恋愛脳は一切否定せず、棚上げする。伊藤誠を馬鹿にできないビッチぶり。）
・「ガキで恋愛担当じゃないティナやリルムは奴隷にすればいいよねー」
（原作ロックでもやらなかった同性sage）
・イロモノ、中高年、ケモノ、ガキなどの恋愛対象にならないメンバー追い出し
・追い出したロックをハマー扱いしていびる
・ロックたちがセリスを助けるシーンだけ見て、セリスが活躍するゲーム部分はまったくやらない
（男に恋愛以外を任せる癖に自分は恋愛以外をやらない。男に女を守らせる癖に自分は男を守らない。
少女みたいな思考回路なのに、自分に似た女王様タイプに自己投影してティナみたいな恋愛に興味がない優しい娘には自己投影しない。
典型的な男女両方に嫌われるタイプ。）
そんなの原作セリスよりも恋愛脳で極悪人だ
帝国のスパイだって疑われて当然だ
恋人はロッカス（複数あるロックの解釈の一つ）なんかで十分だ
恋愛しないキャラが好きでロックが嫌いなのは自然だけど
恋愛を求める（それも二次創作じゃなくて原作に）癖にロックが嫌いなのは変だ >>906
感受性の問題じゃない
散々言われてるけど、議論したいなら事実と意見は区別しろってだけ
議論の前提となる事実の共有が出来てないから噛み合わない
男女の差じゃない
そして好き嫌いは議論するものではなく、喧伝するものでもない
承認欲求満たしたい、共感してほしい、馴れ合いたいってだけならそれこそ他所でやれって話
一般人の定義は、このスレはでは、本気でキャラを嫌悪し叩き活動に必死なやつ以外でいいよ
こういう奴らは他のレトロゲースレではまず見ないからな >>910
そいつ病的な被害妄想があるからもうほっとけ
自身がそうだからか周囲が悪意に満ちてるように感じてて、いもしない敵を作り出してるんだよ >>911
＞・イロモノ、中高年、ケモノ、ガキなどの恋愛対象にならないメンバー追い出し
女によっては渋くて格好いいオッサン、一部の娘だけに優しいおじいちゃんは残したりする
女＝容姿、恋愛（ただし冴えない男の相手はしない）だと思ってるので、中年女性は出なくても一切文句は言わない
男だけじゃなくてフェミも大怒り
自分がいい年して恋愛脳の性悪な中年女性っぽいから違和感を感じないのかもね 仮想敵を設定して謎の長文書き連ねる人は
ID導入で解決できると思う >>913
勝手な定義だな
そこまで嫌悪される理由があるってだけだろ >>917
叩きに必死は良くないな
あと共感してほしいのではなく仮装敵に減ってほしい、ここを見てる人にこんな気持ち悪い奴を刺激するのはやめとこうと思ってほしいだけだ >>917
敵キャラならまだしも、プレイヤーキャラを本気で嫌悪して叩くやつ奴が一般人の枠に入るわけないだろ
どんだけ自分に甘いんだお前は >>919
そこがロックの特殊性だろうが
ケフカの方がよっぽどましだ、倒されるんだからな もう会話は無駄だろ。
次スレはちゃんとIDﾜｯﾁｮｲ付けてこいつを閉め出せばそれでいい どんな意見吐いててもケフカのほうがマシと言ってる時点で
話す相手に値しないな >>921
別にIDつきで何の問題もない
偉そうに言ってる奴も独善的で相当変だからID出して欲しい >>922
ケフカは悪意を持って大災害を起こしヘイトを集め倒されラスボスとしての役目を果たした、最低な奴だが期待される仕事をちゃんとこなしただけだ
ロックはセリスの恋愛の目的としてなら問題なしだがそれだけ過ぎておかしな行動ばかりする奴になってる、でももうどうでもいいだろ >>924
お前が期待してたロックの役割とか知らんが
製作者としては各キャラに役割与えて全うさせてリリースした作だからさ
FF6がお前の期待に応えられなくてごめんな
RPGツクールやろうぜ >>924
よくわからない理屈だな
俯瞰的に見てる割に、特定のキャラを嫌悪して叩き活動まで行うに至る理由がよくわからん
つまり客観的な批判じゃなく、主観的な嫌悪ってことね キャラが役割を担ってるってあんまりその考え方好きじゃないな
各キャラを冷静に見ちゃうと類型的なステレオタイプキャラの集まりだから
FF6って特に空疎な作品に見えちゃう
そういうところがアニメ作的に掘られたのはFF7からじゃないかな >>926
悪いけど叩いてるつもりはない
叩いてる他の奴の変な理屈に対しそうじゃなくてこうじゃないか？って言ってるが元々好きじゃない以上どうしても気持ちのいい擁護にはならないだけだ ロックが課せられた役割も単純明快やん
ケフカと比べてどういう理屈でおかしのかな 一部のセリス信者がロックのヘタレさに文句を言って理想の男女カプを作らせた結果が
まゆたんカンフーか役立たずヒロインが主人公の足を引っ張る少年漫画なんだな
ロクセリ信者で、ロクセリが本当に好きな人は気にならないが、冴えなく描いたロックを「セリスが面食いビッチじゃない」ことを証明するカモフラージュに利用して
ロック以外の男性キャラに粉をかける人は本当に嫌いだった
いっそのこと捏造カプか総受けか萌え系（男性キャラ不在）か腐向け（女性キャラ不在）に嵌ったほうがいいと思う
二次オリ設定でレイチェルを掘り下げる人のほうがロックのキャラ立てが上手かった >>924
ロックは行動がおかしいというより、「一筋の恋愛を正当化する行動だけ取らせた結果」行動がカクカクしてる
だが、あれでもできるだけ行動を一貫させたほうだと思う
二人以上の女の間で揺れる男はクラウドみたいのを言う
ロックはそれとも違う
現実の恋愛のことしか考えてない奴は自分を客観的に見れない、世界を立体的に見渡せないからな
その為の全員が主人公設定 このスレの二次創作厨などのオタク女って撮り鉄と同じだな
周囲の迷惑を顧みず己の欲望や感情のままに好き勝手振る舞う様がまさに同じ
恥知らずで自制心が足りてないという意味では動物にも似てる
そういうところが世間からオタクが嫌われる所以なんだよな まゆたんカンフーやらジェットマンやら
挙げる例がいちいち初老おじさんを示してる
女ヲタとかこんなスレ来ないよ 5chスレにいて自分がオタクじゃないつもりなのはちょっと そもそも帝国に恋人を殺されたロックと
帝国将軍セリスがお互い恋に落ちるって無理があると思う
サウスフィガロでロックに救出されたセリスは
なぜ反帝国組織に属するロックが元帝国将軍である自分を助けてくれたのか疑問に思う
幻獣防衛戦前のカイエンとセリスの対立にもセリスを必死に庇うロックに
ますます疑問を抱くセリス
恋人の死体を保存するロックを目の当たりにして
ロックへの疑問は晴れたが帝国がロックを狂わせてしまったことにセリスは元帝国の人間として自責の念を持つ
しかしロックは帝国を憎むより自分自身を責め
元帝国将軍のセリスを一切咎めようとせず
むしろセリスに快く接してくれる
そんなロックに対してセリスはますます自責の念に駆られる
セリスは決して許されぬ身であると承知の上で
レイチェルを復活させるために伝説の秘宝を求めるロックの行く末を見届け、支えたいと決心する
みたいなストーリーはどうだろう？ >>935
ロックとセリスの両方が恋に落ちるのが無理があると言っておきながら
お前の妄想ではセリスがいつロックに惚れたのかわからない
また、お前の妄想の中じゃロックは死体復活しか頭にないようだが、秘宝見つけたあとはどうなるんだ？
原作と同じ展開か？
ならレイチェルが死んでロックがセリスを好きになるはずだが、
どの時点でロックはセリスに惹かれるんだ？
レイチェル復活時点で好きだと浮気でNGらしいからその後か？
肝心なところが書かれていないが >>939
セリスがロックに惚れてるような描写を一切書いたつもりはなかった
ロックはレイチェル一筋でセリスもロックに対して恋愛感情はなし
セリスが恋愛感情なしでロックを支えたいと思うのは元帝国将軍としての贖罪と
ロックに助けて貰ったことへの感謝の気持ちが入り混じってる
レイチェル復活イベントは
傷ついた不死鳥の魔石の力でレイチェルと束の間のひと時を過ごし
最後までレイチェルの側にいられなかった事への謝罪をするロック
レイチェルは今、一緒にいてくれているロックへ感謝を伝え、消えてしまう
ロックに残されたのは傷一つない不死鳥の魔石だった
レイチェルへの後悔が無くなったロックを見たセリスは安堵する
みたいな感じ クラウドは原作の時点で複数の女の間で揺れていて、ゲーム誌の読者コーナーでもそこに言及されていた
かたや、ロックの三股は二次創作だけの解釈って感じだった
（健全とR18、現実とゲームを混同する読解力がないプレイヤーがそう解釈しがちだった）
つまり、ロック＝冴えない男、伊藤誠は一般的な評価ではない
FFを知らない人の間では、バッツのハーレム、リノアの電波、ヴァンの空気のほうが有名なほど
昔の5chでティナが叩かれがちだったのは二次創作のティナがメアリー・スーに似てるからだ
一般的な少年漫画には、原作に男主人公(ロック役)と守られヒロイン(セリス役)しか出ないから
二次創作で新たにオリジナルの女主人公を投入する必要がある
FF6は原作の時点で恋愛しないチートな女主人公が存在する為、オリジナルの女主人公を投入する必要がないという訳だ すっかり人が減った2ch(5ch)で、まだこんな奴に出会えるなんて貴重と言えば貴重だ 主人公が一人しかいないゲームや主人公の名前、姿、台詞がないゲームは
主人公＝プレイヤーだからハーレム目線で見てもいい
見てもいいっていうか、そうするのに都合がいい
全員が主人公のゲームは
ハーレム主はズバリ「いない」
敢えて言うなら、ロックでもセリスでもティナでもない、第三者の俺らがハーレム主だな 約10日で1スレ消費か
前スレが1ヶ月以上かかってるので速度が3倍なってるな 何にしろレイチェルの問題を解決してからセリスに向き合わないと必要な時に必要なことをせず逃げてしまったことの反省にならないからな コマンド入力ミス！な >>951 のスレには >>953 (ID,ワッチョイコマンド成功スレ)への誘導レスを貼って、>>951スレは削除依頼しておいた
お騒がせしました >>941
バッツやクラウドのハーレムは特に嫌ではないのでは
選ぶのはプレイヤーだから
6の場合
ロック目線だとティナはこっち向かない、レイチェル死んでる、実質セリスのみ(悪くはないだろうが)
セリス目線だと選ばれることになるが競合相手が重すぎて実質勝てないから譲ってもらうことになりモヤモヤする ティナ入れて三股って言ってるのか
ほんと昭和おじさんはキモいな なろう系の語源は勇者になろう
つまりDQFFのことで別にハーレムを築くことではなく勇者になって世界を救うこと
バッツさんもクラウドさんもちゃんと勇者になれているしティナも一応
ロックに関しては勇者にするにはプレイヤーの愛が必要なんだがそれが持てる人とそうでない人がいるわけだ 小説家になろうであって勇者になろうではないでしょ
息をするように捏造しない 意味合い的に変わらないでしょ
なろう系を書くのは若い人でも好んで読むのは昭和生まれ世代とは言われている
だから古いのをリメイクして若い世代にも注目してもらうのであれば改変が必要なんだろうなって
7はやってないけどどんな感じなんだろ なんで次スレ勝手にワッチョイにしたんだよ
普通にIDありのスレにしたら良かったのに ワッチョイは隔離スレでいい
頭おかしいロッカス信者はそっち行け 荒らし回ったのは自分の隔離スレをつくるためか
ご苦労なことだ ロックが守れない癖に「守る」というのが批判されてるけど
ロックは過去に女を守れなかったと告白してるので
言われた側は「本当は守れないんだな」と想像できる（反語みたいなものだな）
過去に人を守れなかったトラウマがなく、その逆の人を守った経験もなく
「守ってあげるよ」というタイプのほうが嫌われるタイプが多い
毒親は後者のタイプが多い ロックの中二病は自分を強く見せる為というよりは
ドロッとした内側を察されない為に気のいいキャラを作っている、ってニュアンスだったらいいのに
隠してる性格が「本当は喪男で貧乏」とかじゃないんだからいいじゃん >>965
そこは全く気にならない
結局傷つけてしまった前の女ときちんとお別れをしないまま次の女に行ったように見える上、お宝探しという大好きなことをしてただけで許されてしまったのが問題なのでそこをどうにか整理すればなんてことはない ＞結局傷つけてしまった前の女ときちんとお別れをしないまま次の女に行った
容量、解像度の問題なので、3Dにして分岐を増やせばより流れが鮮明になるな
＞お宝探しという大好きなことをしてただけで許されてしまった
漫画好きな人が大好きな漫画を描いて売れたら駄目なの？
（徒労だけが努力だと誰が決めた） レイチェルと行った洞窟やフェニックスの洞窟（内部詮索より発見のほうが大変そう）
はロックが好きなお宝探しだけど難易度は高かったぞ
好きかつ難易度が高いからモチベーションが生まれたんだなって感じ >>968
レイチェルの家族がロックを認めなかったのは泥棒あるいは不安定職業だからだよね
常識的に考えて
でもそこに気がつかずお宝探しを頑張ろうとしてレイチェルを不幸にしたわけだから
自分の意思に反する何かで成長するって展開があっても良かったと思う
昭和なら好きなことばっかりでもいいのかもしれないけど平成の世に出た奴なので え？むしろ昭和のほうが
好きなことだけをしちゃいけない時代だったんだが！？
昭和でできた好きな事ってのは、野性に任せた喧嘩やレ○プぐらいだろ 実は「泥棒じゃなくてトレジャーハンター」発言はインスタ映え目的じゃなくて
「社会的弱者の女や高齢者の家に忍び込んで金品を奪ったついでに
女を犯す泥棒（レイチェルを殺した奴らはこういう奴らだった）なんかと一緒にしないで欲しいね」って意味なのかもね
泥棒は汚いティムポの隠語に聞こえるが
トレジャーは女性をピカピカした宝に例えるフェミ要素が入っている >>971
うん、そーゆー目にあっても泣き寝入りするのが美徳みたいな描かれ方をしてるのがレイチェル
昭和の映画のイメージだわ
昭和の真面目なサラリーマンが大変だったって話はまた別で レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
