【悲報】元岡 ゼルダを周回遅れ呼ばわり part2【正論】 [無断転載禁止]©2ch.net
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岡本 基
宮本さんらしくもあり、任天堂らしくもある。
RT @IGNJapan 宮本茂氏がゼルダ最新作をオープンワールドゲームと呼びたくなかった理由
https://twitter.com/obakemogura/status/745870440439103488
はるかに周回遅れの技術を導入しただけなのに、
独自用語で呼びたがるのは任天堂の「悪癖」。
流行ってるからって、ホイホイ他所と同じことしようと思うなよ！
という内部開発チームへの”戒め”でもあり、その精神性は貴重。
けど、「京都村」の外に出しちゃうと、そう受け取ってはもらえない。
https://twitter.com/obakemogura/status/745871500427788289
前スレ
【悲報】元岡 ゼルダを周回遅れ呼ばわり【正論】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1466665030/ >>442
どんなに上手くまとまっても既存のオープンワールドゲーとは違う新しさ面白さを示せない限り
わざわざオープンエアーと名付ける必要ある？とは思ってしまう
もちろんゲームとして期待はしてるが >>443
まったくもって仰るとおり
宮本のIGNインタビューのポエム読んでも全く理解できないもん 以前ゼノクロに関するスレで
「広大なフィールドを変形ロボで飛ぶなんてPS3のマクロス30がとっくに実現してる、ゼノクロは新しくも何ともない」
と言う人がいたから、ググってみたらこれだった
「広大なフィールドを変形ロボで飛ぶ」という点ではたしかに間違いではないんだけどね
http://dengekionline.com/elem/000/000/555/555979/c20121105_macross30_20_cs1w1_1280x720.jpg
>>445
既存の要素を上手くまとめた結果、従来とは違う新しい面白さを示せても
一つ一つの要素が既存であることを根拠として「新しくない」と言われるだろうって話 というか、この発言のどこがそんな
元岡さんに引っかかったんだろうな
周回遅れの技術を導入とかってのも
ほんと意味分からんし
どっからでも噛み付いていかないと気が済まないのか いや、それよりも元岡さんのこのツィートの何処がそんなに引っかかったかの方が気になる
ココで書き込んでいる以上具体的な答えはあると思うんだが >>451
ええと、発言の内容に関わらず、元岡が発言してることが気に入らない。そういう解釈でOK？ IGNの記事で言ってる事は、要は物語を描くために作られた世界じゃなくて
ちゃんと生きた世界を作るっていうコンセプトを表現するために
オープンエアーって言葉を作りましたって事でしょ
実際遊んでみてそれが出来てなかったら
文句言えばいいけど、今の時点で
オープンワールドなんていう周回遅れの技術を導入しただけで
新しい言葉に置き換える悪癖だとか
ほんと任天堂の何がそんなに憎いんだって感じだな >>452
今書いた通りに言ってる内容もおかしいと思ってるし
まあ元岡の立場でこういう事いうのも気に食わないな ストーリー主導ではない冒険と探索のためのオープンワールドだからオープンエアーと言われても
既存のオープンワールドゲーでもストーリードリブンなウィッチャー3や各々の冒険ができることが魅力なTESとタイプは分かれてるんだよな
既に性質の違う既存のものをひとくくりにしてさらに差別化できるほどのものがあるのか？
今の所それは提示できてない それは作品で提示するって理解でいいだろ
トリネンとか言う外人さんは当然TESを遊んだ上で
オープンエアの定義語ってるんだろうし >>456
究極的にはそれでいいんだけど、他と違うことやってるから別の名前つけてます
ってならその凄さの一端でも示すべきと思うけどね 今の時点でそこまで言葉で語らないと
京都の外じゃ通用しませんよって言われちゃうのか
『こんな事やりたいからこういう言葉を定義しました』
この程度の事にそこまで噛みついてるのって
京都村の外でも元岡さんみたいな人たちだけじゃないの？ >>459
そうだね
世界が京都村から孤立していってるよな オープンエアーと聞くと、空飛べるんですか？という期待は自然とわいてくるんで、期待しときます。
https://twitter.com/obakemogura/status/745870640087994369
「空飛べないんだやっぱり周回遅れだ」となることを期待してツイートしたんだろうけど
飛んでる映像が既に出てるし、それ以前にゼノクロで飛んでるっていう
https://www.youtube.com/watch?v=dar1t_L2wBk#t=23m25s っつーかブレスはめっちゃ楽しみだけどそれは既存のオープンワールドゲーの延長としての期待
オープンエアーすげー！オープンワールドゲーには食傷気味だったけどブレスには期待してる！って人がどれだけいるんだ >>460
京都村が元岡さんの世界から孤立してしまうのはかなり問題ですね… 別に既存のオープンワールドと全く違う事やろうとしてる、とは
誰も言ってないと思うんだけどな
一歩推し進めてみました、位の理解でいいんじゃないの
だから延長として期待すればいいと思う オープンワールドで重要となる広範囲の読込表示の技術に関して
任天堂モノリスは少なくとも国内ではかなり進んでる方だよね
人間サイズ基準で作られたフィールドを大型ロボットに乗りこんで高速飛行できるくらいで
だからこそCEDECでのオープンワールド開発についての技術講演も盛況だったわけで
この人の場合、酸っぱいブドウの話のように
「自分の辞めた任天堂は周回遅れのダメ会社である」と自分に言い聞かせ納得させようとしてる
もしくは逆恨みで悪印象を撒いてるように見える 一歩推し進めるなんてどの会社のどのゲームにでも当て嵌まることであってだな・・・
その程度の認識なら京都村って言われても仕方ないんじゃないの >>465
wiiuのメモリに広範囲のマップやオブジェクトの読み込みが出来るのは確かにモノリスの専売特許だろうな
他のメーカーではそんな事やろうともしない
広範囲の描画じゃなくて読み込みと表現する人を始めてみた >>466
こういうどういう切り口からでも
ケチつけないと気が済まない人たちが
京都村の外の世界には溢れてるから通用しない訳か
なるほどね いや一歩推し進めるなんてどの会社のどのゲームにでも当て嵌まるってのは事実でしょ？
事実を述べたらケチをつけた事になるって考えがケチをつけている事になるんでないの・・・ >>467
そう？
CEDECのモノリス技術講演でも読込と表示とを段階的に説明してたし
現FF15ディレクター田畑も以前のATRで読込と表示の難易度について語ってたよ ジャンルを一歩推し進めていく事って
どの会社でもどのゲームでもって位
そんな簡単に出来る事なんだろうか
特にそこそこ花型なジャンルを… >>471
なにも推し進めてない
今までに全部有るよな とりあえず俺に絡んでくる人は
ID:KMIY9O03aさんとのやり取りは全部目を通しといてくれ はるかに周回遅れの技術を導入しただけなのに、
独自用語で呼びたがるのは元岡の「悪癖」。
ピクミンの元スタッフだからって、ホイホイ古巣に居た時と同じことしようと思うなよ！
という元岡チームへの”戒め”でもあり、その精神性は貴重。
けど、「任天堂村」の外に出しちゃうと、そう受け取ってはもらえない。 F2Pのことをわざわざ造語でフリートゥースタートとか言っちゃうとこだから
オープンワールドのことをまたも造語で、ってなるわな 今後、元岡さんならスタンダードなオープンワールドゲーは片っ端から「周回遅れ」って言ってくれるに違いない
そう、ぼくらの元岡さんならね >>467
>wiiuのメモリに広範囲のマップやオブジェクトの読み込みが出来るのは確かにモノリスの専売特許
ついでに言っておくと
単純に読み込むだけではデータ転送量が大きくなりすぎるので
テクスチャや頂点データを分解したり重複するデータをまとめるなどして効率化
それと並んで断片化するメモリの整理も行う必要があり
他にも負荷を低減させる絵作りなど様々な技術が盛り込まれてるとのこと 元岡さんは任天堂のことをつぶやかない方が良いと思うんだよなぁ
私怨がバレバレなのに「冷静に分析してます」って口振りだから滑稽でしかたない
せっかく東大出たんだし前向きに生きれば良いのに まあ具体的な反論はできずに詭弁ではぐらかすしかできんわな 任天堂って東京ゲームショウに出展しない時点で日本企業では無い
京都に宗教団体のサティアンを作って宗教活動をしている在日企業 任天堂「東京ゲームショーだと?! 京都ゲームショーにするなら出てやらんこともない」 スマブラのリンクがえあーって回転斬り出すからオープンエアー オープンワールドというゲームを作ることが周回遅れなのか
新作ゼルダで使ってる技術が周回遅れなのか
そもそもオープンワールドとは関係ない技術なのか
あやふやな言葉
こいつはいつも読み手が都合いいように解釈をできる言葉を選んで発言する
つまり本人の口からこれはこうだと断定しない、断定しないことで責任を持たない、責任がないから謝罪し訂正もしない
そんな超チキン野郎 >>430
キチガイすぎだろ
キチガイのふりして話題そらしでもなくこれは真正っぽい こうやって耳に痛い正論を叩き潰して来た結果が、今の迷走しっぱなしの任天堂なんだよなあ 既に10周は周回遅れくらってる人間がこんなこと言ってるのはあまりにも切ないw
ベタベタな負け犬でもう、、 これのどこが正論になるのだろうか不明
きちんと丁寧に説明できる人がゲハにいるのだろうか >>483
TGSの成り立ちが任天堂をハブにするためのものだったってのは無視ですか
つーか、もうTGSなんて半分コスプレショーみたいなもんだし
高い金払ってまで参加するうまみがないよ 任天堂はこういう言葉を真摯に受け止めた方がいいよ
時代に取り残されてしまうよ >>490
ブーちゃんは数字どころか日本語すらまともに読めないからね
仮に説明できる人がいてもブーちゃんと会話するのはムリだろう むしろオープンエアーとオープンワールドの差異を説明できる人がいるのか？
>>490 オープンエアーという呼称をすることで従来のオープンワールドと”違うような気がする感”を演出しただけでは？
という疑問なら、そうかもね。と返すしかないよな
少なくともその疑問を提示した人間を否定する事はしない >>491
任天堂は独占で任天堂スペースワールドってゲームショウをやってただけ
スペースワールドを辞めるなよ
気持ちの悪い宗教集団 >>486
ゼノブレ未プレイ客観的レビューの人が「ブランド」という曖昧な言葉を選んだ理由はそれか…
販売本数はゼノサーガEP3より伸びたけど「ブランド」は落ちたと主張
落ちたのは「ブランド」であり「販売本数が落ちた」とは言ってないので嘘ではない
> 「ゼノ」シリーズにはそれなりにブランドが勿論あったんだけど、それがＷｉｉに移って半減、
>メーカーも移っちゃって更に半減、舞台やキャラも変わって更に半減という結果
http://togetter.com/li/68851 オープンワールドで重要となる広範囲の読込表示の技術に関して
任天堂＆モノリスソフトは少なくとも国内ではかなり進んでる部類に入る
人間サイズ基準で作られたフィールドを大型ロボットに乗りこんで高速飛行させられる程で
だからこそCEDECでのオープンワールド開発についての技術講演も盛況だったわけで
この人もツイッター芸人なんかしてないで
技術講演する側に立てるくらい頑張ればいいのに >>492
そんな謙虚さが任天堂にあったら、今日のサードフル脱任状態は無かっただろうねえ… 元岡自身は遅れた周回から抜け出すどころか業界からはじき出されたのにな >>498
スクリプター（プログラマですらない）に技術なんてないでしょ 「モトオカは私怨で任天堂をディスんな!死ね!俺たちの任天堂だ!」 思考停止した保守派の村人は捨て置くとして
今までに判明している情報でユーザーにとって一番有益なのは
京都村の有力者が「タブコンは不要」という村の外での当たり前を理解できた常識人だったということくらいかね
上のほうで言われてる一歩推し進めたってのはこういうことだろう この人今なにしてんの？
結局任天堂の名前で生きてるじゃん >>494
岡本さんはオープンワールドとオープンエアーの差異がどうのなんて言ってないよ？
いいたいことをはっきりしないせいで何を言いたいのかわからない意見が正論とかありえない どんな経緯で任天クビになったのかが知りたい
かつてはブロガーdakiniとしてソニーをクソミソにこき下ろしてたのに >>508
元岡の主張の主旨はオープンエアーなんてオープンワールドの言い換えに過ぎないのだから
ただの京都人の無意味な意地に過ぎないという事でしょ
じゃあオープンワールドとオープンエアーの違いを明確にできなければ元岡が正しい事に
なるじゃない この方の主張の中身には意味が無い
私怨とポジショントークのみだから 周回遅れがE3のトップを取った
ゲームの本質がわからない男が成功するわけもなかった こいつが任天堂出てから任天堂はいくつものソフトを売ったけど、
こいつは何が出来たの？ そんな任天堂が国内オープンワールドでは一番進んでいるという皮肉 この人は他人を馬鹿に出来るぐらい
ものすごい面白くて最先端のゲームを作ってる人なの？ 元岡は言葉の言い換えで現実を誤魔化した任天堂の閉鎖性を腐したいという事だったのだが
「周回遅れ」というワードを使ってしまった事で本筋と外れた所をフォーカスされてしまった
私怨で行動して結局何も得られなかったという事例
元岡はこの悪癖を治さないといつまで経っても成功しないと思う E3でゼルダが好評だったのが気に入らなかったんだろうな この人は優秀な自分をわからなかった任天堂を恨んでるんだろう
その時点で優秀じゃねえんだけどｗ
この人がやばいのは
主導で作ったゲームもコケて自分の会社も駄目なのに自分が駄目な奴だって理解できないこと
普通なら恥ずかしくて上から物申さんよ
>>510
クビじゃない
WiiFitに回されたのが面白くなくて辞めたらしい
一言で言えば子供 元岡は初代ゼルダ遊んだ事あるのか？
こいつゴキと言ってる事が似すぎてな… テイルズのジャンル名「〜するRPG」みたいなもんだと考えとけばいい >>520
自分が同じ立場ならfitなんぞ関わりたくないなあ 本業ダメなのはもとよりろくな教養も無く政治に物申す的なツイートがクソ寒い
＞まあ、イギリスに関しては、「世界史」の勝利かな。
＞アンチグローバリズムを日本が実感するのは、4年後かもしれんね。
＞虚心坦懐に世界を眺めれば、さして複雑でもなく、シンプルなダイナミズムを観察できるんじゃないかな。
シラフで言ってるなら顔から火が出るレベルｗ 別に集会遅れだとは思わないけどな
確かにグラフィックは古くさいけど、それはハードウェア性能の制限があるからだし オープンワールドであそこまでしっかりしたアクション性を体現したＲＰＧなんて見たことねーけどな
先に行ってる部分がけっこうあるゲームだと思うが >>520
そうなんだ・・・私怨に満ちてるわけだｗ E3での評価は良いんだから黙ってればいい
オープンエアーだの訳のわからないことを言い出す必要がない >>511
昔からあるものを導入してそれを独自用語で呼びたがる、それは任天堂の悪癖だ
しかしそれは他社と同じような物を作らないための戒めでもあり、その精神性は貴重な物
でも社外ではそうは受け取ってもらえない
要約するとこうなると思うが
原文にオープンワールドとオープンエアーは呼び方を変えただけで違いを感じない
などの感想も意味含まれていないし
呼び方を変えることが無意味とも言っていない
この人の結論は ｢社外ではそうは受け取ってもらえない｣ ここ
｢そう｣は｢他社と同じような物を作らないための戒めでもあり、その精神性は貴重な物｣この部分のこと
ゲハ風に言い換えれば
また任天堂が変な造語使いだしたよ、社内だけにしとけようぜぇ の意味しかない >>13
Wifiの定める基準に満たなくて、Wifi記載が認められなかった時にこれはニンテンドーWifiだ！全く新しいWifiだと罵り
低回線の回線途切れまくりの無線システムを強行搭載した任天堂らしさが出まくりですね 広瀬すずの言う照明さんだってそれこそ照明当てたくて業界入るわけじゃないが
照明当てる人がいるから成り立つんだ
その時だけのものに関わりたくないで辞めるのも勝手
この人は自分で辞めたくせに恨んでるんだからどうしようもない
おそらく異議申し立てもしてないだろうしな 教祖がおかしなことを呟いて信者が擁護のために頓珍漢なことを喚き散らすのは
ソニーも任天堂も同じだよね 岡元教ですかｗ
この人には信者はいないだろうな
この人からアンチ任天堂を取ったら何も残らない >>530
「社外ではそうは受け取ってもらえない」というのは元岡自身の考えでもある
だから「京都村」という馬鹿にしたワードが出てくる
つまり「他社と同じようなものを作ったに過ぎないのに言葉だけ変えてる」と
思ってるわけ >>510
以前に自身のブログで企業別アクセス数を晒して干された
企業別アクセス判別ツールを導入したぞ！任天堂143人、スクエニ50人、SCE20人
アクセスは月曜日にどっとふえますね。任天堂の社員数は1400人だから10人に１人が見てる計算。ほんとかよ
確かこんな内容 >>495
いや、ただのアホだと思うぞ
今回のこれはオープンワールドの言い換えしてるわけでは無く
今までゼルダでやってきた音楽的な表現と
オープンワールドをミックスしたスタイルをそう呼んでるってだけだから
無論単なる雰囲気作りである事は否定しない >>535
そういうニュアンスも含むんじゃないかなとは自分も思ったよ
元岡さんの言いたいことは、これが正しいのこれが間違いとかそういうことじゃなくて
これってこういう意味じゃ？いやこういう意味じゃない？って意見がでちゃう文が
正論なわけがないと言いたいだけなので
それと基本的にこの人は>>486なので内容を議論するだけ無駄 海外とくらべたら周回遅れだが国内では先頭だな
カプコンですらオープンワールドから逃げたしFF15はつぎはぎのようで嫌な予感がする >>540
こんなもん干されて当たり前やwアホスww
内部告白でもやったつもりか 国内オープンワールド最先端はSIEのGRAVITYDAZE2だろうな >>544
どんな感じで新しい…というか他との差があるんだい？
素で知らないんだけど絵柄好みで興味はある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
