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【悲報】ドラクエ新作、アクションゲームになり終わる。戦略性のあるターン制のが面白いのに何故・・・
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0064名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:35:54.47ID:rKKtxUss0
アクションとパーティの
相性の悪さは某15や7Ｒで
わかってるだろ
連携なんて取れない
0065名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:36:10.91ID:ZDF6HAEu0
>>60
KHっぽくなるんじゃね
0066名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:36:34.80ID:hf6eckCb0
ターン制のままでもいいけどドラクエは1ターンが軽いからな
無駄行動しても死なないし敵をハメ殺す戦略探す調整にしないから
1ターンのコマンド適当に入れていいとなればそりゃ戦闘つまらんしアクション転換もやむなし
9から転換は考えてんだし
0067名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:36:42.45ID:B2pDTP010
戦闘のアクション化はシリーズを支えてた古参層の離反につながるけど
古参層も50代すぎればゲーム引退していくし
このへんで新規も取り入れようて判断は間違ってはいないわなあ
0069名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:37:26.18ID:0QL7641M0
アクション抜きならFF12が完成系だな
ガンビットに加えて命大事にとかテンプレ用意しとけば初心者にも受け入れられる
0071名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:37:43.00ID:f3Y+VUQk0
>>51
時代遅れなのは棒立ちというのが3D化したリアルなグラフィックに合わないというだけで
かといって見栄えばかり気にしてアクションゲームにしてもPVが面白そうになるだけで面白くなるわけではない

見栄えを3Dに合わせて全員操作の戦略性を合致させるには
やっぱりドラゴンエイジやDivinity: Original Sinみたいなリアルタイムストラテジーの方向しかないだろうが
あれはかなり敷居が高いからなぁ
ゲーマーじゃないと出来ないのよ、難解で
でもターン制のよさってのは誰でも簡単に出来る事だからね
0072名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:37:44.49ID:cDCei1dK0
世界樹の迷宮はターン制でも戦闘めっちゃ面白いし作品によるよ
ドラクエは駄目な方のやつだけど
0073名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:38:16.30ID:UJkRMiDz0
>>1
何回も同じスレ立てんなガイジ
他板でもアクションアクションうるさい奴がいるけどそれお前だろ
0074名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:38:20.14ID:QYC/9fmrr
仲間全員に命令できるとみんなと戦ってる感覚と味わえるってわけわからんな
0075名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:38:32.48ID:fwcjsbSz0
もともとゲーム初心者のためのRPGなのに戦略性がどうのとか時代遅れがどうのとかいって上から目線でイキってる自称ゲーマー()に合わせたら売上激減だろ、というかコマンドが時代遅れならヒーローズが売れてなきゃおかしいし
0076名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:38:59.79ID:qDsCPkhv0
いてつく波動連打されるめんどくさいボス戦ばっかだもん
0077名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:39:44.47ID:Vs13lW9dp
>>73
本スレで見たことあるわ
DQ12はアクションだからSwitchじゃ出ないと思いたい感じだった
0078名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:40:25.27ID:whGGjsVo0
ドラクエはドラクエの道に進めよ
高グラ化、ボイス有り、アクション化ってFFと同じ道に行って反感買って爆死したいの？
海外は諦めて既存のファンを大切にしろよ
0079名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:41:03.29ID:QsJMDwEx0
まあまた無双のことかもしれんけど
DQ11のフリーランは世界に出してはいけないシロモノだった
恥と言って言い過ぎではない
0080名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:41:04.40ID:4crq2H4cd
>>78
スクエニに脅迫してそう
0081名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:41:12.43ID:4I2z/HUDp
ターン制切る可能性は0だよ
だって切ったらメインユーザーのドラおじが怒るから
0082名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:41:15.33ID:f3Y+VUQk0
>>66
戦略性を出すのはプレイヤーだからねぇ

自分の目的、実力に合った縛りをしていく
これぐらい縛れば「うまみ」が出るだろう
これ以上縛ったら「雑味」が出るだろう、と

ゲーマーてのはそこらへんに熟達してる
丁度スウィートスポットが当たるぐらい絶妙な縛り加減を見つける力
難しいんだけどテンポを削ぐほど難しすぎず、難しそうで難しくないちょっと難しいというぐらいに調整をする
これがゲーム遊びの醍醐味だ

ドラクエはいかんせんシンプルすぎて縛り方を考えるのは難しいほうだけれどね
逆にそういう遊び方が出来ないライトゲーマーは何も考えず簡単にクリアできたほうがいい
0083名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:41:16.87ID:Xb/hlgBBM
11のバトルやってるともう完全に限界が来てるのがわかる
選択肢が多いのに１ターンでできることが限られているしバフデバフの効果ターンがランダムで戦略に組み込みづらかったり
強いボスは１ターン数回行動で全体攻撃技連発
戦略もくそもない
0084名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:42:05.66ID:WtV5LUJ30
一方ドラクエに憧れた龍が如くはコマンドバトルになっていた
0086名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:42:28.36ID:GJ9NtEbA0
今頃、アクションにしてもクッソしょぼいのしか作れんのは分かってるんだしなあ
PSO2とか昔からあるし、モンハンみたいのは向いてないし
イースとかあのへんの10年前のレベルのアクションゲーをこれから作ってどうすんだ
0088名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:43:17.00ID:4crq2H4cd
次世代に触れようとしないゲハ
0089名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:43:23.42ID:f3Y+VUQk0
>>74
寧ろアクションゲームにおける味方がファンネルやビットにしかならないと言った方が良いかもね
自分の意思が介在しないのよ、そこに

だから「何か知らないけど居る」「どっかで何かやってる」と言う感じ
モンハンで言えばオトモアイルーに対して一切愛着なんて湧いたりしないのと同じ

テイルズの味方なんて、ただ居るだけのオトモアイルー程度の存在でしょ
基本的には自分が操作するキャラの事しか考えない
0090名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:43:27.71ID:4I2z/HUDp
まぁ龍が如く7みたいにアクションとコマンド混ぜた感じになるんだろうな
0091名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:43:28.05ID:XXrtUiLwa
>>71
ああ、確かに、派手なだけでゲーム性が皆無なアクションゲームってあるよね。
その辺は制作者の手腕次第なのかね。
ただ、個人的には、シンボルエンカウントに接触→暗転して先頭画面に移行という流れが死ぬほどキライなので、
それがなくなってくれるだけでも嬉しいかな。
0093名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:44:25.34ID:pM8hJc1sd
俺もターン制コマンドバトルは好きだが、ドラクエのコマンドバトルに戦略性があるかと言われると「？」ってなる
0096名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:45:42.45ID:+vbK0ckm0
これじゃドラゴンクエストが如く作ってるセガが馬鹿みたいじゃん
0097名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:45:51.26ID:fwcjsbSz0
そもそもドラクエに戦略性を求めるのが謎すぎる、ライトゲーマー向きってわかってないのか、それかエアプなのに叩いてるか
0098名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:46:16.61ID:j1RvD3+D0
>>96
馬鹿でしょ
0099名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:46:29.49ID:nUSexx0X0
>>95
UE4だから出るんじゃね
堀井はDQ9リメイクでスイッチしか言ってないし
0100名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:46:34.83ID:su9R2ZF60
DQ1リテイクの死に覚えアクションたのむわ、マイクラくそパクってるからもうプライドとかないやろ
0101名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:46:41.84ID:QsJMDwEx0
>>87
戦闘がゴミであることとのトレードオフにならんしなぁ
滑稽さが増幅されてるだけで
0102名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:47:35.25ID:hf6eckCb0
>>83
ポケモンのダブルバトルみたいに1ターンで殺すか殺されるかの方が公平よね
デバフは自身の技確率が100%なら必ず通るし
集中攻撃貰ったらこっちも相手も基本的に即死
だから素早さ順を細かく調整し行動順の読み合いとシミュレーションで1ターン目から2ターン目で非常に濃い戦闘が行われて後はあっさり調整

ドラクエは味方と敵が非対称だからこっちがバイキルスクルトスーパーハイテンションとかしても即戦闘終わらんし
補助漬けにするまでが敵の嫌がらせ受けタイムになり、反撃も暫く続くとか長くてつまらんからな
0103名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:47:55.84ID:fYWQXXXX0
この求人は6月に既に既出でとっくに記事になってる
>>1がしつこく何度も立ててるだけで
0104名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:47:57.80ID:hgc7/ciPM
>>1
なんか人事も無能そうだなあ…
0105名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:48:09.69ID:V+9qcH0/0
これはどのゲームをパクるんだ？
0106名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:48:43.28ID:Oz1zLGsA0
10の戦闘進化させろよ
0107名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:48:49.44ID:nUSexx0X0
>>30
>>9見る限り11チームによる次のプロジェクトなので12だな
11チームはヒーローズには関わってない
0109名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:49:40.56ID:f3Y+VUQk0
>>93
あれはどこまで行っても初心者のRPG入門という立場があるから仕方のない面もある
でも実際の所、あれってバトルだけの戦略性じゃないんだよ

街から出て、ダンジョンについて、ダンジョンを探索して、ボスに行って、倒す
ここまでMPを上手に残すように管理したりアイテムの準備も最後まで耐えられるようにしっかりする必要がある
そのマラソンのペース配分みたいな所がゲーム性に組み込まれてる

それを頭に入れて縛っていくと案外面白く仕上がるのがドラクエというシリーズ
こういうリソース管理ってアクションゲームだとどうしても表現しにくいのよね
真綿で首を絞めるようなジリジリした感じにならない
0110名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:49:42.94ID:QsJMDwEx0
>>105
総合的にBotwならいいが…
アクションバトルだけにフォーカスするなら
何がいいかね
0111名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:51:42.01ID:fwcjsbSz0
ちょっと選択ミスしたら即死って高難度ゲーじゃないんだからさぁ、マリオとかだって1-1すらクリアできないようなやつがいるのに全部切って高難度にするのか
0113名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:52:40.48ID:WiAvWwgP0
ペルソナはコマンドRPGだけど
コマンド部分が受けてるわけじゃないしなぁ
0114名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:53:31.42ID:I68ghnl+M
>>1
マジかよ
不買運動するわ


ターン制のがおもろいのに
0117名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:56:09.39ID:GzgZNXmza
いやもう世界目指すならARPGしかないからな
PS5世代の超絶リアルなグラフィックでコマンドバトルRPGとかギャグかよ
0120名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:58:18.00ID:HRhb+Tld0
もうドラクエも国内だけだとやっていけなくなってきてるから仕方ない
FFは国内ダメでも世界でなんとかなってるからドラクエの倍売れてるし
0121名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:59:03.85ID:+10/nm5r0
ドラクエってスーパーマリオがクリアできないようなアクション音痴に向けて作られたシリーズなのに
アクション化とかばっかじゃねえのｗ
0124名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 11:59:54.41ID:czKFAZWV0
スキャンダルや不祥事や犯罪者絡みでドラクエもやべぇことになってるからなぁ
世界で人気もないから大きく打って出ることもできんしお先真っ暗ですわ
0125名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:00:29.41ID:zGmcafPY0
>>78
少子高齢化でこれから衰退の一途を辿る国内市場のみで飯は食っていけないんだよ
0126名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:00:40.90ID:XUlDIn47p
>>120
ゲームの価格が高い国内だけで350万売れてるのに何言ってんの？
FF15とか投げ売りで数字伸ばしただけだから利益なんて出てないよ？
0127名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:01:00.62ID:B2pDTP010
いかなる宣伝も、大衆の好まれるものでなければならず、
その知的水準は、宣伝の対象相手となる大衆のうちの
最低レベルの人々が理解できるように、調整されねばならない。
それだけでなく、獲得すべき大衆の数が多くなるにつれ、
宣伝の純粋な知的程度は、ますます低く抑えねばならない。



ゲームの戦闘難易度も賢かったヒトラーの言う通りにする必要があるわな
普段ゲームしないような層までまきこんでたくさん売れるためには単純な戦闘に特化する必要がある
ドラクエ１２は適当にボタン連打するだけの戦闘内容になるだろう
0128名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:01:11.02ID:d6Bmgiy70
そういやドラクエ9リメイクがどうの言ってたな
今度こそアクションで作るのかな？
0129名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:01:11.49ID:o8teYhZGa
これ単にヒーローズの新作ちゃうんけ？
0130名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:01:35.28ID:0pD0xHBma
3迄は簡素さが雰囲気やプレイアビリティと繋がっていて良かったよ
5前後からシステムがどんどん荒くなった、特に戦闘
10の相撲とか好きな点もあったけどもう下降の一途
0132名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:03:45.16ID:+10/nm5r0
350万の国内ユーザーを捨てて海外の25万人を取るとか
愚かにも程があるよな
これでドラクエシリーズは終了だな
0134名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:05:48.25ID:HRhb+Tld0
ドラクエの客層ってもう人生折り返しの人が殆どだからいつまでもあてにもできないのはわかる
0136名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:06:28.90ID:dhnBdjnF0
>>114
どうぞｗどうぞぉぉｗｗｗ
勝手にやってろよ老害
0137名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:07:17.17ID:z0iAyDi0p
さすがに外国意識してドラクエ作るなんてありえないでしょ
それで国内でのブランド力落ちたらゲーム機向けはもちろんスマホのドラクエにも影響でるしスクエニもそこまでアホじゃない
0139名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:08:18.90ID:0QL7641M0
ぶっちゃけドラクエやってる層はストーリーさえ良ければ後はどうでもいいてのが大半じゃねえの
アクションだから嫌とかほんとにいんのかよ
0140名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:09:03.74ID:+10/nm5r0
>>139
コマンドRPGでドラクエの呪文とスライムが出れば他はどうでもいいのが大半だろ
0143名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:10:23.62ID:ql3bXeqRa
ソウルシリーズ、ブレワイ、モンハンWを徹底的に研究すればいい
間違ってもイースやＳＡＯを参考にしてはいけない
0144名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:10:54.89ID:0Pz0HXaKd
RPGの入門用謳っても入門する先がないじゃん
コマンドというかゲームそのもののリリース数減って各RPGもそれなりにチュートリアル揃えてるし
0146名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:11:32.04ID:f3Y+VUQk0
>>132
どのみち堀井と杉山が居なくなったらその後はねぇ・・・
後継者らしい後継者が育ってない
0147名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:12:01.11ID:XuE4dXBK0
古臭いシンプルだからこそ老若男女に愛されてきたんだろ
世界世界はいいけど複雑化したら既存のファンはついていけないぞ
0148名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:12:14.77ID:TTi0SptY0
別に今始まった話じゃなくて9の頃からずっと模索してる路線だしなぁ
0151名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:13:58.46ID:f3Y+VUQk0
>>143
それ全部、「主人公1人」なんだよねぇ

アクションゲームって仲間がいらなくて
複数人のアクションゲーを作ると、開発は一生懸命に仲間を活用させようとするのだけど
逆にそれがテンポの阻害、操作感の悪さにしか繋がってない
そうでなくても馬鹿なAIにイラついたりしてね

良いアクションゲームを作る条件の１つは「操作キャラ1人」って絶対に入ると思う
でもそれはJRPGにとって致命的に相容れない条件
0152名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:15:04.84ID:Ey6y5mUn0
金無駄遣いしすぎってだけだろ
2Dモードと3Dモード両方用意しましたとかホント意味不明だったからな
この両方の整合性取るためにどんだけの人材費掛かったんだ？
0153名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:15:08.70ID:KL2Hn43da
初心者向けとかのたまう老害がいるけど
ドラクエ以外やらない奴が大半なのに何に入門すると言うんだw
ボケてんじゃねーぞw
まあ年なんだろーけど
0155名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:16:17.60ID:+10/nm5r0
そいつらはなんでドラクエ以外をやらないかを考えてみればいいんじゃね
アクションなんかやりたくないからだろ
0157名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:17:04.98ID:fwcjsbSz0
初心者向けイコール入門でその先があるって頭おかしいんか、ひとつのゲームをやり続けるという考えがないのが想像力のないところ
0159名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:18:49.65ID:+10/nm5r0
>>158
惰性で遊べるのはレベルを上げればクリアできる
コマンド式RPGだからだよな
アクションだったら最初のボス倒せなくて終わり
もう二度とやらないだろう
0160名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:19:25.22ID:d6Bmgiy70
>>154
斬撃のドラクエはやりたいね
どデカいゴーレムとかギガンテスとかをぶった斬りたい
0162名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:20:10.58ID:sRbSpcsk0
ビルダーズ1のアクションは酷かった
DQスタッフ単独ではアクションは厳しいよ
2のコエテクみたいに
どこか別の企業と協力しないとダメだね
0163名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:20:13.69ID:KL2Hn43da
>>155
ドラクエ以外やりたくないからだろw
ドラクエみたいなゲームは山ほどある
初心者ガーとか何の関係もない
初心者向けとか言ってる馬鹿と読解力のない馬鹿に言ってるww
0164名無しさん必死だな
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2019/09/08(日) 12:20:54.72ID:+10/nm5r0
じゃあなんでドラクエは惰性で遊ぶのに
FFは惰性で遊ばなくなったか考えてみればいいんじゃね？
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