本気でマジレスする。「グラフィックを追求してはいけない理由」を説明する。

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:25:45.11

なぜなら、10年経てばどんなに頑張ったグラフィックも見劣りする
20年経てばただの糞グラフィックとなる
評価されるのはゲーム性のみ

つまりグラフィックを気にせずゲーム性を楽しんでるゲームは20年後30年後も語り継がれるが
グラフィックを追求したゲームは5年10年で賞味期限が切れる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:28:14.86

内容がおざなりになるから

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:28:40.85

グラフィックを追求したゲームって何？？？

教えてくれ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:28:45.05

ほぼ日で宮本が言ってた「映画でどんなにCG頑張っても結局はお話しで評価されるんですよ。CGが良かったから100点、なんて言わないでしょ？」
みたいな話だな

俺自身はテクノロジーも評価するししてほしいと思うけど、結局世間が求めてるのは「内容」なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:29:47.73

インディーならともかく中規模以上のゲームは部門で分かれてるからグラに力を入れてもゲーム内容が劣化するわけじゃないだろ。

**びー太** ◆VITALev1GY · 2020/12/13(日) 08:31:29.53

でも内容が同じならグラはいい方がいいよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:31:34.28

どの目線なんだよ
追及してもいいだろ
500万本売れて赤字になろうが勝手だろ！？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:31:47.00

>>1
「マジレスする」

と言いながら、スレ立てただけで立て逃げじゃんwwwwwww

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:31:47.76

賞味期限があるから旨いんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:32:37.74

それって写実系を追求した場合でしょ
グラフィックデザイナーの個性追求したのなら色褪せないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:33:41.86

フォトリアルである必要は全くないがグラはいい方がいい
もちろんロードとか処理とか含めてゲームの内容や体験を損なってまで追求する必要はない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:33:53.32

ゲームは世界一のエンターテイメント
客が望むゲームを作ればいい
グラを望む客にはそのゲームを、ゲーム性を望む客にはそのゲームを

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:34:30.91

ゲームはテクノロジー依存型メディアで、進化する事はあっても退化する事はない
だから一度、技術の梯子から脚を離してしまうと二度と梯子を上がることが出来なくなる
少しでも目を離していると時代は数段上に上がっているからである
水平方向の広がりだけに目を奪われていると危うい事になる

**びー太** ◆VITALev1GY · 2020/12/13(日) 08:34:59.04

ゲーム内容も大事
グラも大事

全部を大事にしろ、バランスが大事

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:35:24.09

違うよ
任天堂が正義なんだよ
任天堂がグラフィックを重視すればそれが正義
ただ、それだけなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:35:33.79

>>13

？？？「技術の梯子から脚を離してしまうと、二度と梯子を上がることが出来なくなる。」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1607761545/

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:36:07.42

グラフィックを作っただけで力尽きると10年以上前から和サードの中の人達が言ってるけどね
任天堂のような継続力がないのに完成品を出してたら商売にならないという判断があるのだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:36:22.71

追及してもいいけど
ちゃんと遊べるゲーム作ってその後でなら存分にやってくれ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:38:49.03

>>13
20年後のゲーマーから見ると20年前の梯子を登ってるゲームなんて全てクソグラなわけで
評価されるのは梯子から離れたゲームだと思われる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:39:06.00

ＡＫＩＲＡみたいに突き抜けすぎて後になっても追従できないレベルだったら語り継がれるだろうけど
アレだって映画そのものが面白いかって言われたら独特のテイストだったぐらいなもんで赤字だったろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:39:29.78

どっちも大事だからバランス配分の問題かな
グラ作ってる連中は余裕でおにぎり作り込んでるのにシナリオ未完成で発売とか典型的な失敗例

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:41:11.97

大前提としてゲームが面白くないグラだけゲーより低グラの糞ゲーの方が遥かに多い
その時代の高グラつくれるから5年後の高グラも作れる
ゲーム性は流行り廃りがあるが高グラを作るスキルはいつまでも通用する

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:41:15.22

ゲーム性はアイデア、デザイン、グラフィックス、操作性、UI他諸々で表現されるモノでは？
そのアイデアとかひとつひとつにしても独創性とか温かなとか様々な要素があるワケで

>>1が言いたいのは、一時の集客目当てにグラフィックスの画質とかフォトリアルとかの追求だけに過度になっちゃアカンって事？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:42:35.59

デフォルメや機能的なグラフィックスタイル、視認性のよさがあれば
ゲーム性へのこだわりや期待が生まれる
それを妥協呼ばわりだのそれこそ幼稚

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:42:52.31

ゲーム性も普通に最新のゲームと比べたら劣るようになるっての

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:43:26.83

>>5
何にリソース割くかって話はあるんじゃないか
グラフィック落とせばこの要素入れられるのに、みたいな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:44:46.04

アートに個性があれば何でもいいよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:46:20.84

フォトリアル追求すると当たり前に快適性は損なわれるわな

ボタン押して数フレームで（フォトリアルで）違和感なくジャンプさせるのは難しい

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:47:03.23

本気と書いてマジ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:48:18.35

>>20
1988年のAKIRA公開の2年前の1986年にピクサー創業してる
歴史を振り返るとアメリカがCGの梯子に登ってる間に
日本は梯子を無視して手書きに拘ったからこそオンリーワンの作品が作れた

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:52:12.42

>>1
すまん、お前を論破するわ

グラフィック進化しないなら「昔のゲームでよくね？」ってならね？

グラフィック変わらないなら中古安くてコスパ良い旧作で十分ってなるんだわ

旧作との差別化要素が「グラフィック」なわけよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:55:15.61

グラがグラがって言ってるの頭の悪いゴキブリだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:55:39.91

>>31
えぇ…
そんなガワだけ変わったゲームしかやってないの…

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:57:12.52

>>33
要素を増やしたり改良するならそれもそれで開発費は増えるわけで
しかもグラフィックほど新作を買わせる訴求力はないという

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:57:38.49

グラフィックの進化なんて、ハードが搭載しているチップに任せとけばいいわけで

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:57:51.76

>>15
任天堂は元からグラフィック重視してる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:58:04.36

単にグラフィックを追及すれば金がかかるからだよ
ビジネス、損益抜きで作っていいならともかく、すげえグラを求めればどうしても開発長期化とそれに付随する開発費がかかる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:58:07.92

>>31
実際これだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:58:22.17

マリギャラは2007年のゲームだけど現代でも余裕で通用するな
サンシャイン以前は流石に古臭さを感じるが

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 08:59:23.40

>>31
お前もバカ
経済動かすために企業はモノを売らないといけない
1番簡単にバカを引っ掛けるのに見た目を変えるのが
ちょうど良いだけ、
ソニーに踊らされてるバカがソニーを崇め奉ってるから
バカにされてる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:00:05.10

グラフィック良くしたせいで敵や目標を目立つようにしなきゃいけなくなってるのクソ笑うわ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:00:26.12

例えば語り継がれてるFF6とか限界までグラフィック追求してますが
今ってFF6は糞グラっていう扱いされてる？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:00:31.61

レイトレがスタンダードになったら開発費は激減するよ

Forzaの開発者も、レイトレは我々の技術の答え合わせをしてくれたといってるし

まあスイッチには関係ない話

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:01:42.31

>>40
消費者がグラフィック上げないと買わないのが悪い
メーカーに物申すならまず消費者が変わらないと

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:02:09.65

>>40
そのバカでも違いがわかるって超重要なんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:02:56.30

フォトリアルは視認性の悪さとモッサリの問題が増すばかりで永久に付きまとうんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:03:26.51

>>44
何言ってんの？
生粋のバカ以外スイッチで充分満足してる
売上が物語ってる。

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:04:26.49

ゲームのグラとお前の人生はなんの関係もねえんだよ
そんなんだからお前は隠キャなんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:04:57.18

グラ追求はPCゲーとゲーセン筐体でマニアがやれば良い。CS機は5年後にそのお下がりを貰えばよい。
CS機が出来ないのに先端を目指そうとイキり出したのはクタのせいじゃないかな？
それがそのままSCEが2度の債務超過になった原因。

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:05:27.41

>>48
隠しキャラだぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:05:58.84

グラ良いに越したことはないが

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:06:43.82

>>43
これ本気で言ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:06:50.46

解像度が無駄に上がってるからゲーム内容を作り込むのに時間がかかるねえ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:06:53.91

>>47
そのスイッチもWiiUや64よりグラフィック上がってるだろ？それが答え

今更クソグラのマリオ64やるやつはいない

グラフィック良いマリオデの方が売れてる

このスレが正しいならマリオ64がマリオデより売れてないと説明がつかない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:07:23.34

国内のPSWの住人は新規がいないので前世代機とのグラフィックの進化にこだわり続ける人だけが残ってるんだろう
そりゃあだんだん商売にならなくなっていくわな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:09:32.54

>>54
ゲーム性が別の物を持ってこられても困るんですが…

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:09:36.70

>>51
リソースの配分次第なんだよね
１００の内８０がグラでその他２０じゃなくて
システム２０シナリオ２０って感じでバランス良くないとな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:10:09.57

>>53
それ全くの嘘
逆に低解像度でテクスチャを表現するほうが難しいからな
昔のドットに「劣化される技術」って誰でもできないし

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:10:19.05

初代PSのFF7やMGSやバイオハザードのグラは今の水準で見ればクソグラだが当時の技術で最高水準のグラフィックを追求したもの
当時あれだけのグラフィックを実現したことでFFやMGSやバイオは海外でも高い評価を得て世界的なIPになった
今できるだけのグラフィックを実現できなければ今売れない
今売れないゲームが10年、20年後に評価されるわけないだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:10:31.23

>>54
スパゲッティとうどん比べてうどんのほうが売れてないとおかしいって言ってるようなもんだけど大丈夫？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:10:35.24

>>43
レイトレでオブジェクト数増えんのかよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:10:53.59

>>6
当たり前ですね
でも大抵はグラを追求するあまり
ゲーム性が薄くバグだらけのマネキン化になってる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:10:58.48

>>54
なんでマリオデVSマリオ64
限定でしか白黒つけれないんだバカｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:11:59.88

>>63
馬鹿なのはお前定期

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:12:18.19

>>54
FF7RよりFF7の方が売れてるキチガイワールドにも言えるよな！

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:13:04.29

>>12
グラが望む客はそのゲームを、
ゲーム性を望む客はそのゲーツをやればいい

グラが好きなゴキが
いちいちゲーム性のいいゲームに対して
突っかかってくるだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:13:23.36

半導体が進化、微細化し続ける限りグラフィックは向上し続ける

ハードメーカーも新ハード売りたいから当然性能上げてくるよね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:13:23.50

>>3
アンチャで何処かの誰かが追及してたぞ　それだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:15:01.60

こんなの読まんでもわかる

ゲームなんだから
ゲームを追求しとけ

おわり

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:15:14.69

>>20
漫画もアニメも書き込みすげーなと思うけどストーリーものとしては大して面白くないよね…
スチームボーイも話酷かったし

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:16:21.30

リアルに近づくほど個性がなくなるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:16:23.49

3DS→Switch
超高性能化だよなあ
次はどーすんのか？PS4レベルの携帯機かな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:16:30.87

>>54
ヒント：WiiSports

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:16:38.45

>>67
ハード戦争なんてクラウドが進んで次の世代なんてハードが出ないかもと今ですら言われてるのに

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:16:55.37

>>31
この手の理論ってマイクラで論破されるから虚しいよね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:17:03.79

リソースのバランスが問題なだけ
無限にそれがあるなら好きにしろ
グラ＝ゲームの面白さと思ってる馬鹿なら勝手につぎ込め

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:17:26.08

>>58
嘘吐くなゴキブリww

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:18:32.82

>>3
FF15とか
あれはPS3の性能を最高に引き出す！とか言ってたFFだったはず

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:19:12.22

>>75
今年話題になったものだけでもfａｌｌguysやaｍｏｎｇ usだからな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:19:59.96

>>72
黙っててもPS4並になるな
それ以下なんて金払って低性能にするしかない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:20:21.05

>>72
来年3月モンハン同梱版新型を待て　旧世代産廃PS4とか軽く超えるさ　PS5買わなきゃスイッチに負けるぞゴッキー急げよソフトも買え一匹3本買え

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:20:28.80

>>59
売れたもの勝ちだとしたら20年後にCoDが最高傑作として語られるってことになるぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:21:50.86

サクラ大戦３なんかいまだにアニメ賞賛されるけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:22:13.06

>>31
つまりゲームは小説や映画のように将来に残るものではなく
「今この瞬間」楽しめればいい刹那的な娯楽ってことかい

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:23:08.07

>>82
なんでそこでマイクラにならねえんだよw

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:23:50.01

この手の奴は3DSでブレワイやマリオデ、スプラ、スマブラ8人対戦出来るの？って聞くとあばばばって逃亡してしまう
性能が不要ならずっと3DSで良かったわけだからな

しかし任天堂は3DSは駄目だとして50倍も性能が高いSwitchにしたわけだ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:25:29.69

そもそも「プレイする映画(笑)」ってのが矛盾しかないからな
映画は能動的な体験にはなり得ない
映画の良さもゲームの良さも殺すのが「プレイする映画(笑)」

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:27:12.81

10年たてば見劣りするのはその間各社がグラフィックを追及してきたからじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:27:17.78

>>84
新しいものが売れる方が新陳代謝良くて良いと思うが
小説なんて未だに何世紀も前の文豪超えられるものが出てきてないだろ
昔のものしか持て囃されなくなったとき、それはそのジャンルのオワコン化を意味する

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:28:08.19

ああ安売りしだしたから参戦したレッドデッドオンラインがそんなんかもな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:28:12.66

まあグラは間違いなく重要だよ
仮にマリオやゼルダやあつ森が没個性的なフォトリアル系だったらこんなに売れてないだろう

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:28:37.39

>>31
すまん、お前を論破するが

グラフィック進化しなきゃダメってそこまでいうなら「ゲーム内容はどうでも良い」って事になるけど？

グラフィックのために開発費開発期間長くなるならグラフィックは時代に合わせたそれなりの進化で良いんだわ

長く愛されるゲームってのは将棋囲碁オセロチェスの歴史みればわかる通り見た目よりも楽しいが優先されるんだわ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:29:16.42

まあグラフィックは訴求力が高いし
PS5や箱XSはそこのインパクトが薄くて、今まで全く両機が触れてこなかったロード短縮なんかが
一番の売りというのもスタートダッシュがイマイチな原因の一つかと

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:29:44.58

フォトリアルはもう「新しく見えない」

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:29:48.20

任天堂ファンだけど、別にグラフィックを追求してはいけないとはまるで思ってない

ただ一般のユーザー心理が求めてる物はインパクトがあってコンセプチュアルなビジュアル
家電屋や洋ゲオタが欲しがってビジュアルってのはそこからだいぶ浮いてる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:29:49.34

ＳＩＥが二度も債務超過して今回で三度目になりそうだけどまだ続けるんだろうか
任天堂と違ってＩＰがないしＦＦＤＱバイオモンハンに昔ほどの求心力ないからどうしようもない気がするが
損切りしないとダメなところで損切りできずにズルズルいって今割と最悪な所まで来てる気がする

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:29:53.47

結局悪いのってグラ追求じゃなくてスクエニというかヴィジュアルワークスなんだけどな
あそこがあまりにも悪評を広めすぎた

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:30:07.96

まあエフェクトちゃんとやってたらそこそこ見れる
なんか微妙は結局グラで失敗してるってものも少なくないし

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:30:16.75

>>59
勘違いしている様だがその3作はグラフィックだけが評価された理由ではなくて、当時の水準でゲーム内容まで評価された結果だからな
今現在特にPS系で問題視されているグラだけゲーはゲーム内容が明らかに評価水準に達していないから散々グラフィックだけに拘るのを止めろと言われてんだわ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:30:19.13

綺麗なグラフィックはゲーム開発者であれば金さえ詰めば才能なくても
誰でも作れるが、やってて楽しいゲーム、本当に面白いゲームは才能のある開発者
しか作れない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:30:26.89

>>87
映画は能動的な体験になりえるだろ
プレイヤーの選択によってストーリーが分岐したりするのならもうそれはプレイヤーがストーリーを作ってるのと同じ
あと映画の中の世界を自由に動き回りたいって需要もあるしな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:30:39.23

>>94
あーこれはあるな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:31:16.28

カップヘッドは良かったよな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:31:57.96

いやメタルスラッグなんか今見ても美しいだろ
こいつ馬鹿だな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:32:30.84

グラフィックで勝負してるゲーム
ゲーム性で勝負してるゲーム

あとキャラクターで勝負してるゲームもある

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:33:07.34

>>92
アホはすぐにマイクラだの将棋オセロだのに縋るけど
アイデアを生み出すのってグラフィック上げるより数十倍大変なんだわ
アイデアはいずれ枯渇もするしな
でも技術は常に進歩する
技術に頼るほうが賢い選択なんだわ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:34:49.61

グラはきれいな方が良い
でもね横に置いて比較しないとパッと見分からないぐらいな差しか無くなってきてるから
これからそこで差別化するのは辛いだろうね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:35:02.21

>>104
ドットのグラフィックと比べるお前が馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:36:11.11

>>106
アイディアが枯渇した時がゲーム業界の終わりだろ
その時はしがみついてないで、さっさと消えるがよろしい
他に仕事はいくらでもあるだろ

そこを諦めてしまって、もっと仕様もないジャンルで頑張った所でPS5のような惨事しか起こさない
技術に頼るって、そこからしておかしいしね
頼るものじゃないだろ？　技術は

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:36:43.87

>>108
スレタイ読めマヌケ
グラフィック一律語ってる馬鹿>>1に言ってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:37:26.72

>>1
IQ低そう。

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:37:36.68

グラグラいう人たちって、いつもグラだけで内容ないみたいな書き方するけど
これまで出てるグラのいいゲームって、内容もあった上でグラも良くない？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:37:49.40

>>101
マルチエンディングなどファミコンですらできる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:39:30.10

>>112
おにぎり一つにものすごいポリゴン使ったff15って操作性最悪の糞ゲーがありましてね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:39:54.56

このハードでこのグラが！ってのが良い
同じ世代にしてもD3dよりGlideがーとか

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:40:32.41

まあフォトリアルはみんな同じ絵面なるから飽きてるよね
マンガでも絵画でもいろんな画風があるのが当たり前なのに

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:41:14.00

25年前である1995年発売のタクティクスオウガやロマサガ3、テイルズオブファンタジアが糞グラだとは思えんけどな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:41:28.16

豚がネガキャンするから

**MONAD** · 2020/12/13(日) 09:41:28.76

グラフィックそのものよりも、デザインセンスの方が重要よな。
昔のゲームでも後者に長けているのは今見ても美しいし。

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:43:42.57

そもそも「中身は良ゲーだけどグラフィックはヘボ」というゲームなんてほとんどないだろう
中身がいいゲームはグラフィックも水準以上のものだ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:43:45.08

グラはマンパワーと予算次第でトレードオフするもんだろ
商品なんだからバランスを取らないと

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:44:09.85

>>6
同一予算で同じ内容なら同じグラフィックになるよ
同一予算でグラフィックに予算を割いたら内容が薄くなるよ
故に君の主張は非現実的
予算も人員も時間も制限がない前提になってる幼稚な主張ですね
もう少し「自分でそれが実現可能なのか？」を考慮しましょう
思考が浅すぎます
そういう思考を「絵に描いた餅」と昔から揶揄されてきたんですよ(´・ω・`)

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:45:35.09

サード「アイディアありましぇ～ん！　技術？頼りまぁす（笑）」
↑こいつ一体何ができるの？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:46:36.74

ゲームはグラフィックだけじゃないって話になると
必ず、グラフィックに全く力を入れなくていいって話に置き換える奴出てくるよな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:46:34.34

>>120
ガンパレードマーチ
クソグラだけど中身は良いよ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:47:04.90

その時代その時代で最新鋭の映像を楽しませてもらえればいいんでないの？
今を精いっぱい生きるというか今を楽しむというか

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:47:53.83

>>31
オクトラ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:48:02.15

>>124
極端な思考しかできない低能なんだろ
グラはそこまで重要じゃないというと、じゃあファミコンのグラでやってろとか
ほざいてくるタイプ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:49:16.47

>>1
>>24
デフォルメ（簡略化）って意図的に情報減らすテクニックだよな
ピクトグラム見ればわかるけど視認性（機能）が最優先され言語の制約を受けずに内容を伝達できる
情報そぎ落とすのにセンスいるけど、情報量が少なければ受けるノイズも減って経年劣化に耐性がつく
任天堂は早いうちにそれに気が付いたからGC時点でキャラモデル（例えばマリオ）を確立させて以降は微調整に留めてる（ゼルダもデフォルメ路線を選択
マリオ35周年に匹敵するだけのIPが他所に見当たらないのがまあ一つの答え

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:49:30.10

内容がよけりゃ、グラなんてユーザーが勝手に味付けして認識してくれるもんなんだよ。
なにわ金融道だってクソ画だけど、あれがいい味わいになってるように感じるだろ？
写実的な北斗の拳も、あれが北斗の拳らしさ、になるんだよ。
グラはとっつきやすさにはなり得るが、本質にはならない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:49:54.76

>>117
最近グランディアコレクション辺りで思ったのが1より2がローポリで安っぽく見えた事だわ
ドットの方がいいというより動きが単調のローポリで人形劇ドラマやるから微妙になる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:53:25.08

>>114
FF15発売日に買ったが、操作性が悪いなんて話、ゲハでも本スレでも見たことないぞ？
ストーリーは散々言われてたけど

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:53:26.55

CGが良かったら良作になるなら実写版デビルマンはもっと評価されてるんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:53:40.24

ただ俺たちがクソゲーって思ってるだけで作ってる本人は面白いもん作ろうとしてるだけだろ
グラフィック追求ってのも多かれ少なかれ皆やってんだよ
マリオもゼルダもそう、見た目こだわってるんだよ
グラフィック適当にやってると思われたらショックだと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:54:39.68

もうグラフィックは頭打ち状態
映像すげーで勝負するのではなくゲーム面白いで勝負してくれ、頼むから

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:55:06.18

>>134
面白いもん作ろうとして、ＦＦ１５みたいなゴミしか作れないんなら
本気でゲーム作る才能ないからゲーム開発なんて仕事はやめたほうがいい
向いてないだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:56:07.81

>>135
面白いで勝負出来ない無能だからそれは無理
グラでごまかすしか出来ない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:56:49.35

>>136
向いてる奴だけがその仕事やってるわけじゃないからな
運命の不思議という奴でなぜか今の仕事をしてるって奴もたくさんいるだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:57:12.44

>>128
ビット脳って厄介だよな

脳に障害あるから恐らくデフォルメが認知できない（すべて低グラの同じものに見える
現実を忠実に再現したフォトリアルに激しく惹かれる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:58:17.28

グラに極振りするゲームはどうしても出てくる
そうなると他のゲームはそいつと比較されてショボいという評価を受けてしまう
ゆえに、ある程度の作り込みが必須になり開発費高騰地獄へ陥る

やっぱりハード側で性能の天井を低くすることが必要じゃない？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:58:39.95

写実的グラを追求するソフトがあっても良いけど、グラは表現の為の道具であって結果ではない

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 09:58:42.58

>>136
だからおにぎりに拘りました！岩を再現しました！！
と迷走を本気で取り組んでたんだろ

>>137
おっと、AAA作品たちの悪口はそこまでた

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:00:03.90

グラは演出の1つの手段だろ
あえてショボくするのはありだが考え無しに手を抜くのは悪手

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:00:37.18

リソースは有限

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:01:22.81

結局、グラフィックを追求していけない理由なんては存在しないんだろ
ただ単に自分の好みじゃない的な話になるだけの不毛なスレやん

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:01:30.72

グラ追求のせいで一本道分作になった伝説のゲームがありました

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:01:59.16

グラフィックに力入れるから悪いって言うがそうしなかったら良くなるとでも？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:02:19.08

グラフィック追求自体は別にいいけどグラフィックを作ってから面白いゲームを目指すんじゃなく、面白いゲームを作ってからグラフィックを頑張ってくれ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:03:29.24

>>147
内容で勝負出来ないからグラフィックを売りにするパターンも結構あるからねえ
そういうところはグラフィックのリソースを削っても意味はないだろうね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:03:29.90

映画の十戒とか公開当時は凄かったんだろうけど今見ると凡作も凡作

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:03:42.74

現実問題としてPS5とXSXの比較でものすごく些細な部分のグラフィックの差に拘ってどうこういってるのがゲハでも多いわけだろ
発売前のXSXのHaloを紹介トレーラーのグラ見て作り直しを余儀なくさせるほどに猛抗議くらわせるのが世界のゲームマニアだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:03:53.71

>>148
これ

しっかりとした骨組みを作ってから肉付けしてくれ
先にムービーやイメージ作ったのでそれに合わせて作品だよと作ります、というのはNG

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:04:33.08

>>1
でも2Dのゲームはひとつの到達点まで行き着いてる感じがするよね
フルカラーになった時点で完成してて後はアーティスト次第みたいな感じ

3Dのゲームはハードのが進化するとアーティストの努力を軽々と超えるものが出来てしまう

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:05:22.91

>>152
任天堂とスクエニのやり方かｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:05:42.55

>>140
ハード性能は高ければ高い程良い
ハードの制約が無ければグラフィックを削ってーとかテクスチャにドットを貼り付けてーとか面倒な作業しなくて済むだろうし

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:05:53.99

ゲームはプレイして楽しいかどうかが全て
本来は、グラフィックはその楽しさを引き立てるための調味料に過ぎない
才能の無いゲームクリエイターはユーザーを楽しませるゲーム作りが出来ないから
調味料をメインに作って消費者の信頼を失い、売れなくなってモチベ低下、
ソシャゲの糞ガチャ集金装置を作るのが関の山というなんとも情けない構図

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:06:44.83

>>152
そういえばどこかの会社はゲームが完成する遥か前にキャラを固定した上に服屋とコラボして
服装まで決めてしまって、ファッション要素さえも不可能ってな事をしてくれましたね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:06:49.50

ゲームによる
ラスアスやツシマがマリオグラフィックで同じ感動を得られたとは思えん

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:07:26.84

>>154
任天堂は今まではちゃんとしてたんだがあつ森でおいおい大丈夫かよ…って感じ
まあ開発チームの問題だろうし他のゲームがそうなる事はないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:07:31.87

>>1
今のゲーム用簡易レイトレを採用したところで
10年後には建築サンプルに使われてるような本格レイトレの世界になってるからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:07:57.02

営利企業が作ってんだからコンシューマだろうと集金装置だろうに
自分がやってるものだけは高尚なものとでも思いたいのかな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:08:37.05

>>154
その二つが一緒になる要素ってどの辺？

ノムリッシュが仕様書書けないからムービーをイメージで作るってのは聞くけど

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:08:38.16

>>161
糞ガチャ集金装置を作る事しかできない無能サードの方ですか？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:09:45.75

>>163
図星なの？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:10:01.17

>>142
あれも上がはっきりせず仕事進まなくて下がやれることないからあんなことやってるしかなかった側面もあるので…

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:10:27.94

>>162
言葉が足りなかった
前者は任天堂のやり方で
後者はスクエニのやり方って言いたかった

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:10:51.16

>>112
PS箱ユーザーはグラだけで買ってる訳じゃないからね
グラコンプが喚いてるだけ
PCにすり寄ってるの見ても明らかでしょう

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:11:03.07

>>161
集金詐欺アプリは信者から金を集金するのに必死でバグまみれだろうがアプデしまくるから糞なんだよ
ちゃんとデバッグしてから世の中にだせよな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:11:17.54

>>164
クソガチャ集金装置をふつうのゲーム販売と一緒にする馬鹿は
まともにレスも返せない無能か？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:11:49.15

>>1
その糞グラのゲームが10年後、20年後にいくらで売れるんですか？
その理屈なら、ノベルゲーが最強だから全てそれにしておいたら未来人に笑われずに済みますねｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:12:07.89

>>168
それは普通にゲーム業界全体に刺さるから止めろよ…

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:12:24.06

>>106
でもそのアイデアが枯渇する前に諦めてるメーカーばかりじゃんw
だからグラだけゲーが氾濫して業界全体の危機になってたよな任天堂がswitchでゲームとの時間を更に作れるようになる前までは。

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:12:34.94

>>31
グラ馬鹿の典型例だな

1.処理能力を使うのはグラだけじゃない

AIやシミュレーション処理など多岐に使う
シムシティ等の歴代の進化を学べ

2.ハード進化を処理能力のみに勝手に限定してる

ハードの進化は処理部だけでなく入力部、出力部、通信部と幅広い

入力部はコントローラのボタン数やジャイロ、モーション、タッチパネル、音声入力、カメラ入力、足マットや銃コンなど特殊コン等…

出力部は画面の縦横比、解像度、色数、画面の数、スピーカーの数と質(3D等)と位置(画面付近か手元か等)、振動、VR、AR、MR等…

通信部はローカル通信、ネット通信、すれ違い通信、有線/無線、NFC等…

これらがハードごとに変化、進化するので其に対応したゲームは変わる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:12:38.60

アローン・イン・ザ・ダークの1作目とバイオハザード7を比べれば怖くて面白いのはリアルなグラのバイオ7なわけで
ああいうゲームは面白さ（怖さ）のためにグラフィックを追求しないといけないところがあるかと

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:13:37.29

今のところ、グラも適度にきれいで内容もやってて楽しいゲーム作れる
企業が国内では任天堂だけだから任天堂製のゲームばかり売れる
無能サードや洋ゲーのゴミなんて誰も買わないから週間ソフトランキングは
任天堂ゲーでうまっちまってんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:14:04.57

>>173
でそれをバカでも違いをわかるように宣伝できるか？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:14:07.46

>>165
おにぎり　＝　リヴァイアサン

ここ笑うところな？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:14:29.93

ドット絵のゲームはいまでもそれなり遊べるけどPS1～2ぐらいのゲーム今やるとマジでキツい

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:14:45.28

>>169
ただの暇人だけど
煽り文句にマジレス要求されるとは思わなくて失礼

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:15:02.01

グラ推しのゲームが漏れなくマンネリのシステム使い回しで各調整が大味だからなぁ

アンチャリマスターが大して売れないのにマリオコレクションがガッツリ売れるのはここだと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:15:35.81

>>171
奴らはユーザーが不利なバグ修正が面倒とみると仕様ですとか言って放置するからタチが悪い
逆にユーザーに有利なバグは神速な如く修正してきやがる糞

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:15:50.75

>>174
バイオってシリーズ進むごとにSFになってて恐怖感がなくなってるけどな
VRってカンフル剤のおかげでバイオ7はそこそこ恐怖感与えられてるけどその代わりにボリュームって点で不満が出てる
ぶっちゃけバイオ1の扉開けたら振り向くゾンビの恐怖を超えれてるバイオのシーンは無いよ？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:16:03.35

ユーザー目線と企業目線と株主目線も考慮しなきゃね

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:18:00.37

>>181
ネトゲの常じゃん
つーかデバッグ足りないからクソに突っ込まれたからって後出しはみっともないぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:18:48.83

今から10年前と20年前のグラが良いゲームを比べてみれば真実が分かるだろ
2000年発売決戦
2010年発売バイオ5
うーん終わってる

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:21:22.32

>>176
もちろん

ポケモン初代が流行ったのも
DSがタッチジェネレーションでバカ売れしたのも
WiiFitやリングフィットが売れるのも

全部それ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:22:51.69

ローポリでも怖さは出るだろうね
恐怖って脳内補完イメージの影響が元々強いのもあるし
昼間なんでもないものが夜化け物に見えたなんてのは昔からあるから

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:22:54.75

ドットもポリゴンも手書きも実写もイケる口だけど
出来るだけ静かな店で提供は早くして欲しい
旨いか不味いかだけが知りたい

行きつけの店は旨いけど、旨いのが分かってるから行くのはやめた

これが今のmyゲーム事情

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:23:00.65

>>186
勘違いで草

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:24:02.78

>>189
おまえ誰？

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:25:42.15

ドット絵ゲーム→今でも普通にできる
PS1の頃のポリゴン→今やると汚すぎて厳しい
これでも2000年当時は3Dでグラが良いって言われてたんだぜ
ベイグランドストーリーとかデュープリズムとかな

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:26:14.61

表示数だ、ポリゴン数だ、シェーダーだっってこれらに頼ってきた
「性能グラフィック主義」が初めて脇道にそれたのが今世代なんだよなあ

レイトレーシングって
もう王道な進化でさえないじゃん
どちらかという３DSのPICAを模倣したような感じすらある
この界隈は既に裸の状態で外に放り出されてる
その初となったのがPS5とXSX

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:26:49.80

>>186
少なくとも初代ポケモンは口コミで広がったものだし宣伝は上手くなかったと思うがな
口コミも宣伝の内と言うならもう知らん

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:27:32.90

https://youtu.be/tT7SbHCx2pQ
2000年はこれのグラが良いって言われてたんだぞ?
今見たらジャギジャギだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:27:53.10

任天堂ハードは低スペック→グラが追い付かない→グラ至高は悪！

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:28:26.15

>>191
だからそのドット絵ってのはいまのテクスチャつくるより工数かかるっての

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:29:01.21

フォトリアルも作品にあってれば好きだけど、アニメ系のグラ→リメイクでフォトリアル調にっていうのはあまり好みじゃないな
細部まで表現されてないからこそキャラとかに勝手な理想を描ける
でもそこをフォトリアルで細部まで表現されちゃうと「なんか思ってたのと違う」ってなる
ユーザーの勝手な都合だなとは思うけど、フォトリアルの弱点でもあると思うんだ

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:29:07.69

出せるハード・グラボが制限される
開発期間と人員がかかる
大規模化してゲーム性・内容の修正ができない
多大な広告費を投じてまで大量に売らないいけない
売るために見慣れたシステムの流用でゲーム性が進化出来ない

グラ厨はこれだけのマイナスを抱える

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:29:24.46

どんだけグラフィック綺麗でも壁や地面、服が貫通します
どんだけグラフィック綺麗でもバグります。エラー落ちします
ロードは0秒です(20秒)

**名無しさん必死だな** · 2020/12/13(日) 10:29:53.31

>>5
グラに力入れれば入れるほど多大なリソースが割かれ他所が犠牲となる
というよりCGとはそういうもので、下手したらグラに足を引っ張られるよ
素人には分からんだろうけど、つかCG業界で仕事してる人間にしか分からんと思うわ