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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ70

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2018/06/07(木) 18:07:43.58
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逆転裁判６の本音・不満を語るスレ62
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1511250335/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ63
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1512736920/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1514717727/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1516339450/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ66
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1518355703/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ67
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1521783527/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ68
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1524404408/
逆転裁判６の本音・不満を語るスレ69
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1526445908/
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2018/06/21(木) 15:28:37.63
>>620
ゴドー検事がハミちゃんをディスったのも同じくくりだよな
無知故の愚かさ的な
2018/06/21(木) 16:43:13.84
ガランがレイファを怒ったって言っても可哀想アピールに思えたし
無能が無能を叱ってもなぁ
2018/06/21(木) 16:48:40.01
ゴドーのはディスりとは違ったような？
2018/06/21(木) 17:00:37.23
>>627
ウザさのキャパ超え過ぎて不快にまで到達してるからな
2018/06/21(木) 17:15:40.85
ウザいやムカつく、でもやっぱり面白いに昇華出来るのって
資金や開発環境じゃ実現できないセンスの問題だよな
おばちゃんやトミーやハト豆じいさんは偉大だったんやなって
2018/06/21(木) 17:58:37.92
旧作はナルホドのツッコミが厳しいのもあるだろうな
ウザいキャラがちゃんと作中でもウザい人としてぞんざいに扱われてるからストレスが溜まりにくい
2018/06/21(木) 18:13:30.35
純粋なウザキャラとして作られてるわけじゃなくて
偉大な、高潔な人物として設定されてるのに発言や行動がクソなのが6は問題
名も無きモブ共から称賛を向けられてる寺院王族がもれなく罪を犯してるのが特に
2018/06/21(木) 18:31:34.93
>>634>>635
ほんとそれ思った
さんざん言われてる事だけど、製作者に「これはウザい・ヤバい行動だ」という感覚が無いんだよね
じゃなきゃ人格者や人気者みたいな設定のキャラに、あんな言動をとらせといてドヤ顔会談なんかできないわ
637枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2018/06/21(木) 18:47:02.98
>>625
じゃあ男の子だったら？
もちろん助けますよね
2018/06/21(木) 19:18:20.66
悪態ついて隠し事してる男(ナユタ)は助けたくならないよ
2018/06/21(木) 19:18:54.15
正直ボクトも別に助けたくならなかった
2018/06/21(木) 19:33:28.17
ナユタもボクトも紹介記事で見た時はあんなウザいキャラになるとは思わなかった
別のもっとまともなライターが書けば慇懃敬語キャラやショタ枠でそれぞれ人気出そうな設定なのに
2018/06/21(木) 19:36:00.72
5はまだばんがいたから(殺されたが)印象あるが
6って思い出しても新キャラいいのいないんだよな
2018/06/21(木) 19:41:05.52
>>621
真宵は主人公側なんでカウントしない
というかナルホド主観とプレイヤー主観の目しかほぼないからキャラがマジ薄いんだよ
会話しろってことじゃなくて、要は日常の一幕程度というか

レイ逆マホーネにとってのパン屋の女将さんとかみたいな
説教的なアレとかガッツリ絡むとかでなく生活の一部みたいな感じっつーか
2018/06/21(木) 20:23:20.81
その日常の一幕とやらももう充分でしょ
限定おまけ話でやってたけどくだらなかったし
2018/06/21(木) 20:25:45.08
２－２くらい助けたくなる依頼人出して
2018/06/21(木) 20:26:32.27
調べるのテキストが眠たくなるほど面白くないからな
レイファちゃんの日常的な一幕増やしたところでぐぬぬポカポカするだけ
トリサマングッズ欲しさにどれだけハマってるか語ってくれたけどどうでもいいとしか
2の特撮キャラは面白かったのになぁ
2018/06/21(木) 20:34:52.29
>>633
悪気がないキャラってそういやあまりいないな
ガッツリ罪擦り付けようとしてたやつばかり
マルメル夫妻もキキミミも落語家もヤバイのに責められてないからモヤっとする
2018/06/21(木) 20:36:20.73
>>639
依頼人からも反発されるなんて初めてでしょ？すごいピンチでしょ？とか公式は言ってたけど
別にそんな事じゃピンチにならないし不快になるだけなんだよね…
2018/06/21(木) 20:40:51.80
6は不快な事が多かったけどスタッフが自覚もってないところが怖い
2018/06/21(木) 20:47:24.36
山崎派とタクシュー派で分かれてるからしゃーないって開き直っちゃったからね
7も山崎さんなら改善ないままだろうな
2018/06/21(木) 20:52:14.67
両方良作でファン層が割れてるなら派閥っつっても良いけど
クオリティが落ちた事に対しての不評を「タクシュー派だから」って事にしようとするのヤバい
2018/06/21(木) 20:54:14.94
旧作越えるなんて期待しちゃいない
個人的には5ぐらいの出来で良かったのに
2018/06/21(木) 21:03:24.34
6はつまらないとか矛盾してるってだけじゃなくてクズ・胸糞要素が多い
2018/06/21(木) 21:11:37.65
スタッフは一応逆転する爽快感を最重要視してるらしいけどね
ロジカルにやっつけるんじゃなくて数珠で吹っ飛んだり踊り狂ったり燃えたりただの格ゲーなんだよね
2018/06/21(木) 21:27:11.95
逆転の爽快感は、「自分で」流れに気づいてつきつけるのが気持ちいいんだけどね
ナルホドと同じタイミングで「そんなバカな！　でもそれだ！」っていう

だがしかし

凶器は
　うどん
　　だった

……
2018/06/21(木) 21:51:49.24
犬に団子食わそうとしてるのを聞いて
「まさかこの団子が凶器じゃないよな、ミスリードだよな」と思ってたら
そのまんま凶器だった時の肩透かし感動といったら...
2018/06/21(木) 21:56:30.59
カンガエ（る機会を奪って）ルート
2018/06/21(木) 22:04:20.58
>>650
56に異を唱えようものなら即タクシュー信者呼ばわりされるから恐ろしい
2018/06/21(木) 22:07:59.20
>>651
中の人々が3超えたという認識だから
彼らの中で5は更に下という認識だと思う
2018/06/21(木) 22:09:45.34
タクシューも4の罪あるから多少はね？

まぁ4当時は擁護側がタクシュー信者呼ばわりだったから
色々やり返しの意味も含まれてそうだが
2018/06/21(木) 22:11:31.05
>>657
なんなんだろうなあの発狂ぶりは
叩かれてる人があまりにもかわいそうになって
思わず外野から「そういう意見もあるんじゃない」とか言うだけでも
火に油がごとくこっちもものすごい叩かれる
2018/06/21(木) 22:28:00.30
>>655
検事2でワニに凶器つっこんで黙らせる辺りからの
動物虐待的なトリックを普通に使ってくるのつらい
2018/06/21(木) 22:35:12.89
>>649
山崎に派閥出来るほどファンいるって本気で思ってるのか江城
2018/06/21(木) 23:43:35.71
レイファは初回限定特典の両方に重要人物として取り上げられた上本編に登場すれば最初から最後まで女王ENDのゴリ推し完璧システムだった
このシリーズで初見なのにここまで物語の中心人物として取り上げられて探偵パートまでついてきたキャラ初めて見た
2018/06/21(木) 23:46:15.23
託宣は矛盾がありすぎてどこを選んでいいのかわからない位ガバガバ推理展開だったし
ロリとか美少女とか抜きでプレイさせられてる感がきつかった
2018/06/21(木) 23:48:25.05
託宣は全部攻略サイト見たわ設定ガバガバだろ
2018/06/21(木) 23:55:24.58
>>663
あれだけ出番があるのに探偵パートにまでついてくるのは逆効果なのにな
６の４話の担当検事をナユタにしないとナユタの影が薄くなってしまうとか考えてる時点で物語そのものよりヤマザキ裁判がキャラ設定を第一にしてるのがわかる
2018/06/22(金) 00:11:25.52
６の４話の担当検事をナユタにしてもラーメンを並んで食ったくらいの印象しかないの草気検事
2018/06/22(金) 00:14:10.46
もうナユタは王族でも何でもなく
親衛隊みたいに王族を盲信している検事でもよかったんじゃないだろうか
そんでガランが倒されることによって
目が覚めてマトモな検事になるとか
2018/06/22(金) 00:19:36.65
姫の兄設定を後付けされる前のおっさん僧侶時代はそうだったと思う
若い設定になってからモーションラフも急にふざけはじめた
2018/06/22(金) 00:40:38.30
託宣で正解を当てても爽快感はなくモヤモヤしか残らなかったのが６の一番の思い出
アンチとかじゃなくガチでそう感じたのはネタ抜きで逆転裁判史上６が初めて
難易度を上げるわけではなくプレイヤーに解かせないための化学捜査改悪といいきつい
2018/06/22(金) 02:19:11.08
6やっててこいつら単独でageられないのかよと思ったな
システムでもキャラでも既存の何か改悪ばっか
2018/06/22(金) 03:09:25.50
4からトリックのあらさとキャラクターの良さ、物語の整合性とか、1～3までキャラクターと概ねの物語で支えてたトリックのあらさはなんとか目を潰れた。
テンポが良かったからね。
むちゃくちゃな展開だったけど。

4から軸がぶれて5からもう目も当てられない。
タクシューファンでも4は許せないからね。5でもオドロキくん退場させたのは許せない。あれ、何がダブル主人公や！！

なるほどくんのためのかませ犬じゃん。
黄色いのウザイ。
2018/06/22(金) 06:26:23.18
スタッフ同士でも座談会でチヤホヤageてるからな
生みの親もそうだからキャラもそうなる
2018/06/22(金) 06:33:18.71
>>672
4も5も絶許なのに、よく6買ったな…
2018/06/22(金) 07:43:06.37
4はシステム「みぬく」がアレなだけで個人的にはそこまではないな
いい出来とも言いかねるが許さないとかまではない
なんか6は不出来さがあまりにも別格で許す許さないとかより、宇宙の塵んなってくんないかって気分
随所にあるオマージュ（）が元ネタに対する敬意がないからネタパクにしか見えないし
5の宇宙ネタでもそうだったけど、いろんなモノの描き方がいい加減
5ではまだトリックと密接ではないから目をつぶったけど、トリックと絡めているものはちゃんとしろと思った
あらゆる面で作り手としての誠実さがないように見えて仕方がない
2018/06/22(金) 07:53:07.31
4はナルホドがああなったことに対しての怒りはあったし納得いかない部分も多いけど4-2とかは好きだったんだよな
5は好みではないけどまあ仕方ないかって感じ
6はとにかく不快
2018/06/22(金) 07:55:34.18
嫌な予感はしててもまさかここまで酷いとはってのはあったな
5と同程度であればここまで不満持たなかったかも
山崎さんは異国の設定にチャレンジしてるから好き嫌いが分かれる可能性があるって言い訳してたけどそれ以前の問題
2018/06/22(金) 08:02:07.40
６は無駄にモーション長くしたり科学捜査でわざわざ粉減らしたり託宣という矛盾ガバガバすぎてどこを指摘したらいいのか戸惑うものを作ったり全シリーズのやりにくさを追求した集大成という感じ
2018/06/22(金) 08:09:26.71
クソゲー作っておいて集大成、秘伝のタレ、継承とか何を言ってるんじゃお前らは〜！
ってインタビューでガソリン撒かれたから余計な
2018/06/22(金) 08:10:17.64
>>674
見てみてから批判したいから。
あときちんと心変わりしてきちんと作ってくれると信じてたから。
新品で買ったよ。

投げ捨てたいわ。近くのゲーム屋で4が出たすぐに投げ売り状態だったよ。
限定版なのに通常版以下の価格。
もう起死回生しないのかな。
2018/06/22(金) 08:15:43.52
二度あることは三度あるわけで
もう様子見した方がいいだろうな
2018/06/22(金) 08:17:28.72
>>678
託宣は難易度高くて歯ごたえあるでしょって勘違いしてるから…
2018/06/22(金) 08:20:23.61
江城「今では、巧の『逆転』が好きな人と、山﨑の『逆転』が好きな人に分かれています。これは作家性なのでそういうものだと思います。」
6スタッフの中では好評なんだから反省するわけがない
2018/06/22(金) 08:24:20.24
山崎自体も逆転検事はまぁまぁよかったんだがどこでとち狂ったんだろうな
2018/06/22(金) 08:29:46.47
作る度にネタが出し切ってすっからかんと言ってるのに無理矢理作らせてとうとうテキスト分業になってチグハグなシナリオ
スタッフの中で逆転裁判シリーズに一番関わってた人間が山崎さんだけになって秘伝のタレ（）をいきなり作り出す迷走っぷり
他の作品に関わらせる機会があれば違う先輩から何かを学べたかもしれないのに会社の育成ミス
2018/06/22(金) 08:35:42.77
4はザックの支離滅裂さにどういうことなの…？って感じだったが、それ以外は基本的に好きだった
6で登場人物全員ザックレベルになるとは思わなかった…
2018/06/22(金) 08:39:03.52
>>685
岩元さんがいたからなぁ…
山崎さんが逆転裁判シリーズの中で古株になってしまったからストッパーもいなさそうだし
2018/06/22(金) 08:41:26.49
きっとザックが秘伝のタレだったんだよ
2018/06/22(金) 08:45:29.64
主人公側が支離滅裂な行動してる奴らを容認してるのが尚ヤバい
2018/06/22(金) 08:57:36.63
>>683
検事と56好き＝山崎信者と思ってるのか
そりゃ山崎も増長するわ
2018/06/22(金) 09:20:30.13
>>680
5のインタビューでも自信満々だったし別に心変わりする要素なかったと思うんだが…
とりあえず7が出てもすぐに買わない方がいいと思う
2018/06/22(金) 09:22:14.79
山崎作品の中で一番値崩れしてるのに作家性の違いで片付けたらヤバいわ
2018/06/22(金) 09:39:08.25
５みたいにDLCでは面白いはずって何故だか期待して現実逃避してしまった己を悔やむ
2018/06/22(金) 10:06:54.87
ジンテーゼ北島さんが6について言及してるな
シナリオは書いてなくてトリックとプロットの監修だけらしい
北島さんが監修したのにあんなガバるのか…もしくは完成形は監修時点からだいぶ弄ってるのか
2018/06/22(金) 10:14:50.34
言及してたのか
サイトの実績にも載ってないしてっきり闇に葬りたいのかと思った
2018/06/22(金) 10:37:31.20
ジンテーゼ北島って誰と思って検索かけたら悲報とかいう5chのスレタイ見つけた
わりと評価分かれる人のようだね
カグラでは褒められてるが大神伝では改悪扱いであまり評判よくないみたいだ
2018/06/22(金) 10:43:31.10
６のダメなところはトリックのガバさだけじゃないからへーきへーき
2018/06/22(金) 10:50:00.00
自称トリックが得意な人がシナリオライターにいるらしいからな
北島氏だけのせいではないだろう
2018/06/22(金) 10:53:57.85
監修してもしきれなくない？　6て
2018/06/22(金) 11:04:17.31
霊媒トリック（）監修して下さいって言われても根本を考え直した方がいいって言いたくなりそう
2018/06/22(金) 12:28:58.67
とりあえず証人とか共犯者作れって言うかな…
時間と予算なくてモデル作る余裕がないとか言われたらどうしようもないだろうけど
2018/06/22(金) 12:40:27.72
どの段階で監修するのか知らないけどちょっとした手直しじゃ間に合わないレベル
2018/06/22(金) 12:41:37.52
江城Pにもわざとギリギリで見せて押し切ってるところあるから外部の監修もギリギリなんじゃないの
2018/06/22(金) 13:05:53.30
大神伝って封印されてね？
大神は事あるごとに移植されてるけど伝は3DS以外ないよな
そのノリで456も封印よろ
ちなみに北島氏なら謎惑館の逆裁ネタはこのスレ向けだと
思うんだが、プレイしてる奴殆どいないんだろうな
2018/06/22(金) 13:21:02.00
根本直して解決できるか？明らかに失敗
2018/06/22(金) 13:27:38.79
クラインの存在そのものの根本を見直した方が早い
2018/06/22(金) 13:46:11.09
クラインもだが倉院も6で余計な事したせいで相当わけわかんなくなっちゃったよ
霊媒とかああいうもののルーツは秘すれば花の最たるものだ
匂わせる程度で後は想像にお任せしますで済ますほうが得策
そうすれば話題になったり多少矛盾が生じてもファンのほうで適当に補完してもくれる
2018/06/22(金) 13:58:26.25
どうにかしたんでしょうで丸投げだからな
脳内補完にも限界がある
2018/06/22(金) 14:53:57.89
倉院の里の方が本家のクライン王国を凌駕してる
今回の適当な設定が今後の矛盾の発生源になりそう
2018/06/22(金) 14:59:13.64
設定の話と推理についてじゃ全然違うと思うの
設定は事細かに明かされなくても普通に遊ぶ分には特に問題ない
でも推理ゲームであの台詞は致命的
作者にも説明できない不可能な行為ですのカミングアウトに他ならないよ
2018/06/22(金) 15:15:25.54
どうにかしたんでしょうとか平気で言わせちゃう心理って
たぶん「重要な事と重要でない事を切り分け出来てる俺ロジカル！」的なあたりだと思うけど
事件成立のピースである以上、事柄の大小関係なく重要事項ではあるよね

たった1円だろうが不足してたら品物は買えない
2018/06/22(金) 15:22:07.52
よく覚えてないけど、「どうにかした部分」の詳細が分からなくても犯行の立証はできるって事だったんなら問題は無いかもしれない
まあ仮にそこがセーフだったとしても6は他が軒並みアウトだから擁護できないけど
2018/06/22(金) 15:26:41.81
確かドゥルクの衣装はどうにかして用意したんでしょうで犯人をアマラと決めつけてたシーンだった気がする
旧作はおばちゃんの時は「可能性があります」って可能性を指摘してたけど５以降とりあえず冤罪生んでいくスタイルなんだよな
だからこのエセ弁護士どもはレイファちゃんを否定できないのかも
2018/06/22(金) 15:29:03.70
>>712
あそこが問題視されてる理由は
トリックの時系列がかなりタイトなせいで、全体の成立が怪しくなってるとこなんよ
その要点の説明を放棄しちゃったんで叩かれてる
2018/06/22(金) 15:35:19.04
説明できないんだったらそんな台詞言わさなきゃいいのに
どうせガバガバなんだから
冤罪許さないってスタンスでやってるのに適当な推理で進める弁護士って主人公として最悪
2018/06/22(金) 15:37:24.21
>>712
衣装を用意する手段を持つ人間が犯人＝その手段を持たない者には犯行は不可能
って事だからやっぱり重要事項だと思う
間違ってたら俺が有罪
2018/06/22(金) 15:39:56.48
どうにかしたんでしょうって言ったら普通は検事がツッコむはずなのに仕事しなくて呆れた
2018/06/22(金) 15:46:51.89
重要じゃないから許される事ってのは
段ボールのバッジなのに誰も気付かなかった→そんなバカなw
みたいな奴の事を言う
山崎さんはやっぱり逆転裁判を勘違いしてると思う
2018/06/22(金) 15:51:55.31
逆転裁判を…というより常識を勘違いしてるレベル
2018/06/22(金) 15:56:53.45
>>719
人を殺した挙げ句マヨイに罪を擦り付けておいて
ｺﾞﾒﾝﾈで済ませてろくに罰も受けないストーリーが美談として受け入れられると思ってるのがやばい
2018/06/22(金) 16:00:01.81
ｺﾞﾒﾝﾈで許されるのは百裂脚までだな（有罪）
2018/06/22(金) 16:04:20.91
人を殺す→事後工作して旦那自殺→真宵が捕まっても被害者面→バレたから弁護士と真宵にｺﾞﾒﾝﾈ→逃げる→暴動起こす→元気な赤ちゃん産んで笑顔＾＾
2018/06/22(金) 16:14:36.03
>>722
こんな胸糞話書けるの逆にすごい
さすがプロだな
2018/06/22(金) 16:16:51.59
逆転6を楽しんだ人でも流石にサーラは
「え？逃げちゃうの？」「え？（顔晒してパレードしてるのに）逮捕されないの？」くらいはモヤってそう
2018/06/22(金) 16:18:12.18
スタッフ「ﾄﾞﾔｧ…
プレイヤー「ﾓﾔｧ…
2018/06/22(金) 16:25:18.42
「代わりに自首したら妻が弁護する！弁護罪で夫婦共々死ぬから嫌！」
「正直に言ったら妻が捕まる！あんな男の為に妻が有罪になるのは嫌！」
「だから代わりにマヨイに罪着せて自殺した！革命派だけど弁護士信じられない！」


ナルホド「悲しい愛の物語。悪いのは弁護罪。」

クレイジーすぎる
2018/06/22(金) 16:28:58.66
書いた山崎もだが突っ込みいれない他の連中もイミフだった
もしや納期ギリギリで一から書き直し無理でも多少いじって取り繕わせるぐらい普通するだろ
旦那の死に責任感じて絶望や冤罪の良心の呵責やらで本人も後追い自殺を図るが失敗とか
エピソード加えるなりして印象少しは変わるように努力しろよ
それともいっそ本物の悪女に路線変更してちなみ超えやメグンダル級のどんでん返し狙うとかさ
2018/06/22(金) 16:32:50.15
「これは作家性なのでそういうものだと思います。」
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