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【HONDA】4気筒CBRを語るスレ【250&400】Part4
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0001774RR
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2019/04/17(水) 07:04:40.64ID:lhbb6zHu
250と400の四気筒CBRについて語るスレです。

1983年 CBR400F 発売
1986年 CBR250FOUR,CBR400R 発売
1987年 CBR250R,CBR400RR 発売
1990年 CBR250RR,CBR400RR 発売
2000年 CBR250RR,CBR400RR 生産終了…

あれから一体どれだけの時間が経っているのだろう・・・
今も僕らは、CBRに跨り、走り続けている。
速さだけじゃない、何かを求めて・・・

※前スレ
【HONDA】4気筒CBRを語るスレ【250&400】Part3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1507646970/
0647774RR
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2019/10/26(土) 00:24:49.94ID:g4ZIJTCk
近年カムギアはRC213V−Sに採用されてる
コストを度外視すれば規制もクリア可能
但し市販時の吊るしではエンジン本来の性能を発揮できんだろうけど。
0648774RR
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2019/10/26(土) 08:13:44.00ID:vc9n/R7c
カムギアじゃないならV4じゃなくても別にいいやって気はするw
0649774RR
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2019/10/26(土) 17:48:59.49ID:+ORDzpiW
サンセイとかダイシン、ファデイダディってまだあるの?
0650774RR
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2019/10/26(土) 19:58:34.56ID:8r7S0llw
ダイシンはヤフオクで別ID吊り上げしてたな
今もやってるかは知らん
0651774RR
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2019/10/26(土) 22:25:04.54ID:Irt040L7
サンセイとダイシンって姉妹会社だっけ
0652774RR
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2019/10/27(日) 18:20:45.90ID:eryzv8eb
【絶版名車インプレッション】YAMAHA FZ250 PHAZER(1985年)
国産4気筒250ccのパイオニアはスズキのGS250FWだが、人気を確立させたのはフェーザーだ。 ← コピペ
0653774RR
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2019/10/29(火) 16:04:23.12ID:1SkEnMPP
MC22なんだけど、なぜかハイビームやパッシングしたときだけエンジンがストールする症状が出てきだした…。セルは元気よく回るし走ってる分には普通なんだけど…どこかから漏電してるんかな?
0654774RR
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2019/10/29(火) 16:27:23.78ID:Sh9OxtjD
まずはエンジン停止してる時にハイビーム点くかからだろう
自分で弄るつもりならあらゆる可能性を試せ!確認しろ!
0655774RR
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2019/10/29(火) 20:25:29.81ID:t5KMdRRJ
>>653
レギュレーターがパンクしかけてんぞ
早く交換しろ
0656774RR
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2019/10/30(水) 03:06:06.04ID:/2A4Jp93
一か月前にエンジンかけてもバスンバスン言ってすぐ切れる状態になった。
何度か繰り返すと普通にエンジンかかったので、かぶらせたと思ってたけど先日再発。
CDIがだめなのかと思いCDI交換してみたけど変わらず。プラグ変えても同じ。
結局、プラグキャップが経年劣化で接点が離れてたのが原因だった。
プラグキャップの内側を切って短くしたところ、直った上に加速も甦った。
32年たったバイクの故障は原因突き止めるのは大変・・・
0657774RR
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2019/10/30(水) 07:51:35.24ID:AavwX41o
>>656
コードごと全部かえりゃいいのに
コイルまで変えておれの絶好調だよ^^
0658774RR
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2019/10/30(水) 11:23:03.07ID:tJQwbKlI
スティードのコイル流用したけどかかりは段違いに良いよ。
レギュレーターも対策品に変えてついでに灯火類LED化したらハイビーム+ウィンカーつけてもアイドリング安定してる。
0659774RR
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2019/10/30(水) 20:53:34.62ID:TOQDvSC5
NC29のフロントカウル正面のボルトがかなり錆てたので注文したら欠品だった
MC22のリアの荷掛けフックボルト欠品してたので400でも同様かなぁ
前オーナーがカウルを社外に交換してたのだが、スタッド止めする所もボルトとナットで止めてて
メチャやりにくいので社外カウルでもスタッド止めできるか試してみたらいけた
なので今度注文するつもりだがスタッドが倍の800円に値上がりしてて6個揃えるとボルトだけで5000円かw
スタッドはNSR250R用、それ以外のボルトはMC22の流用するかと思ったがNC29は違う形状なのね
カウル止めだけでも凄い種類使ってるのね、MC22なんかほぼ1種類だけどw
0660774RR
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2019/10/30(水) 21:51:33.02ID:/2A4Jp93
>>657
その通りだと思うし、好調さが目に浮かぶ。
原因探るのにそこそこ出費してしまったし小遣いないw 切っただけで直ったの今回はこれで良しかと。
純正にこだわる必要はないだろうけど、MC17なので純正はないだろうな。
0661774RR
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2019/10/30(水) 21:59:28.50ID:/2A4Jp93
そうそう、町のバイク屋にNGKのプラグ取り寄せお願いしたらHONDAもYAMAHAもCR9EH-9は在庫を持たなくなったので取り寄せられないと言われたよ。
NGKから箱で買うことはできると言われたので10本セットでの購入になった。
ライコとか行けば買えると思うけどね。
0662774RR
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2019/10/31(木) 07:43:52.07ID:Da3mbxGz
>>659
リベットで止めればよくね?
0663774RR
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2019/11/03(日) 19:21:00.93ID:Anogx3cX
CBR250R MC19で前期型キャブついてるんだけど、メインジェットを前期純正の85番手から後期型純正の90番手に上げたらトルクの谷も無くアホみたいに下から上までパワーでてびっくり。めっちゃ怖い。でも出た当時って全くだめだった85番手入ってただろうけどどうだったんだろ。
0664774RR
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2019/11/05(火) 00:59:44.23ID:e3FSER7l
やっぱMC19は未完成車両なんだろうな
MJ2番上げでマンセーしてるタコが居る辺りで程度が知れるwwwwwwwwwwwww
シングルディスクだしコストダウンしまくりな上に燃ポ不良で火災だして7にも迷惑かけてるしで最悪にて災悪w♪
0665774RR
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2019/11/05(火) 13:32:14.96ID:c6pwFbRz
買えなくて くやしいのうw くやしいのうw
未明の時間に書き込んでご苦労さんwww
0666774RR
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2019/11/05(火) 14:59:13.37ID:snfV4Z3V
MC19のキャブ周りは確実に未完成のバイクだと思う。
RRみたくダイヤフラム交換できないし純正でMJを3種類指定してたりするし。
整備性と維持のしやすさは後年のバイクのほうが優れてる。
意地になって直したから乗るけど知ってたら絶対骨かRR買ってる。
0667774RR
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2019/11/07(木) 17:13:04.51ID:sZw7zvA3
20年ぐらい前にMC19とNC29乗ってました。
29は手元にありますが、不動です。
直して乗りたいですが、諸事情ありなかなか大変です。
部品供給情報など知りたいです。よろしく。
0668774RR
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2019/11/07(木) 17:40:04.09ID:JgHXG4h3
>>667
部品供給ほぼ無し
0669774RR
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2019/11/07(木) 17:56:24.04ID:bo92OzBA
NC23レストアしたけど部品出たよ
てか部品なんて物によって有り無し違うんだからレストアやって必要な部品頼むしかないじゃん
供給情報求む( ー`дー´)キリッなんてしてないでレストア始めろし
代替出来るものもそれなりに出回ってるんやし
0670774RR
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2019/11/07(木) 18:02:55.02ID:JgHXG4h3
23は31とか互換性ある部品多いけど29は専用部品のかたまり
0671774RR
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2019/11/07(木) 18:20:27.26ID:XlqtFv85
それは残念だわ、この冬にNC29の予備部品揃えようかと思ってたのだが・・・
まぁ一応は色々頼んでみるつもり
中華でもかなりの数が出てるので、そっちも候補に入れる時が来るんかな
0672774RR
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2019/11/07(木) 18:31:45.06ID:JgHXG4h3
社外部品があるだけましですよ
そういう物が全く無いCB-1はラジエターホース交換するだけで10万円ぐらいかかりますし
0673774RR
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2019/11/07(木) 18:59:10.92ID:XqrBuxmt
>>672
高校生のときに400RRとCB-1とRVFで迷ったけどCB-1にしなくて良かった…
0674774RR
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2019/11/07(木) 22:45:29.84ID:Mefh7DcI
CB-1好きなんだけどねぇ
あれが売れてたらスーフォアは誕生せずにCB-1が今も生き残ってたりしたんだろうか
0675774RR
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2019/11/08(金) 09:13:21.29ID:IpuXZObE
CB-1のデザイン好き
0676774RR
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2019/11/08(金) 18:18:05.27ID:5lLugD9B
出ないかな・・・と思ったがリアブレーキ止めのボルトやブーツがまだ出て驚いた
とはいえボルトやネジ数本で6000円越えとは・・・旧車は金掛かるって事か
0677774RR
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2019/11/10(日) 19:34:31.73ID:6N3e9xxV
MC22(前期型)乗りです。
キャブ下からのエアスクリュー?パイロットエアスクリュー?
の回す方向がわかりません。

締め込んでいくと燃調は濃くなるのでしょうか?
それとも薄くなるのでしょうか?
0678774RR
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2019/11/10(日) 21:45:12.26ID:NMBd+VyK
アイドリング調整じゃなくて?
キャブの下のネジはガソリン抜くためについてるんじゃなかったっけ?
0679774RR
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2019/11/11(月) 12:10:50.08ID:pITPlFVU
ドレンボルトではなく、真下からアプローチしなくてはいけないスクリューです。
0680774RR
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2019/11/11(月) 13:38:48.06ID:birsaG8D
かすかな記憶だけど、それってキャブの同調とるときのやつと違う?キャブ1つ1つについてるものを個々にいじってもあうわけなくね?4気筒だよね?
0681774RR
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2019/11/11(月) 23:48:50.68ID:pITPlFVU
同調とるネジは、キャブを大気開放にするためのシート側に口が開いてる黒いゴム管1番と2番の間、と2番と3番の間、と3番と4番の間にあるゴム管を少しよけながら、+ドライバーでないとアプローチできない場所だと思うのですが。。
0682774RR
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2019/11/12(火) 22:04:19.56ID:moqNKIAb
>>681
ここでマジレスをするとこはないと思う
今実際にCBRに乗っている人なんて少数だろうし
0683774RR
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2019/11/12(火) 23:47:05.58ID:/LvlgGLx
mc19はキャブ外さないとパイロットスクリュー触れないけど
mc22のキャブは触れんの?
0684774RR
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2019/11/13(水) 00:24:49.57ID:QAp3w6NS
サーキットオンリーで普段は1000cc200馬力だが、冬錬でCBR400RRに
乗り換えたらあまりに遅くて、最初エンジンが壊れてるのかと思った。
0685774RR
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2019/11/13(水) 01:01:48.77ID:RcLvJNJR
じゃあ次はカブに乗った後にCBR400RRに乗ってみて下さい
0686774RR
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2019/11/13(水) 02:04:32.11ID:dDrv0BBn
>>684
NSRスレでも見たけど何台乗ってるの?
0687774RR
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2019/11/13(水) 08:08:32.11ID:nsqO1Cgz
ブレーキを緩めてアクセルをガンガン開ければ速く走れるよ。
0688774RR
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2019/11/13(水) 08:27:29.38ID:D83XVx0g
免許取る時も取った後も1000CC以上のバイクにしか乗ったことがなければ
400や原付のパワーがわからない感じになるのかな
0689774RR
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2019/11/13(水) 08:35:21.32ID:oRTdSbYk
大型の教習の帰りに400RRに乗ったら妙に重苦しい感じはした
0690774RR
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2019/11/13(水) 09:47:28.51ID:0nox2htc
短足のおれにはあのシートの低さが福音だった。
ステップ変えたらめちゃくちゃ窮屈になった。
0691774RR
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2019/11/13(水) 10:32:32.56ID:kq8cQP11
俺は逆にMC22の後にNC29買い足したが、400ってこんなに速いのかと思ったわ
前にVFR400R乗ってたが、これの時はそれほど速いって感じはしなかったが
NC29はホントに速いし乗りやすくて最高に気に入ったわ
もっと早く手にしていればと後悔してる、できれば20年前に買いたかったな
0692774RR
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2019/11/13(水) 12:16:57.58ID:2FKws1p5
ワイはZ400FXからのCBR250F増車で、こんなに速いのかと腰抜かした一昨年の夏
0693774RR
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2019/11/14(木) 03:25:21.45ID:fKqooj9q
速くて乗りやすい、今の時代なら600RRもそうかもね
オレは、250RRフルエキいれてるけど
そっちばっか乗ってる。600RRも持ってるけど。
250は規制後のエンジンなんでツクバサーキットのバックストレートでは、45馬力の250に最高速は負けるけど
150キロは出る。
0694774RR
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2019/11/15(金) 14:31:16.81ID:4zK8mxho
>>691
VFRはギア比が変だから単純比較しにくいよな
RVFと比較してみたい。
高回転だと直4には負けるよな
0695774RR
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2019/11/16(土) 00:47:46.90ID:i3+zlurc
スペック的にはV4の方が上なんだが、素人には乗りやすい方が高評価えやすい気がした
V4の下から来る感触は結構好きなんだけど・・・
RVFはインプレ見る限り結構良さそう
0696774RR
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2019/11/16(土) 09:02:08.00ID:kw1th/bB
RVFはとりあえずスリップオンのマフラー交換しないと羊の皮被ってる状態
0697774RR
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2019/11/17(日) 20:58:39.91ID:lXR9h+uA
なんでMC21の純正部品再販売なんだよおおお
ホンダさん、MC22もお願いいたします。
0698774RR
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2019/11/18(月) 03:05:45.75ID:8JcdwK8W
もう一度乗りたいバイク人気1位だったからなぁw  NSRは仕方ないわ
でも再販開始したってMC21だけじゃないのかな
他の車種では聞いてないわ、ワンチャンNC29完全サポートとか期待するぜ!
0699774RR
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2019/11/18(月) 06:52:43.19ID:HnLq2okY
MC21の部品再生産なん?
MC22と共用できる消耗品を購入しときたいなぁ
0700774RR
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2019/11/18(月) 09:10:15.68ID:j/PvRmS8
値段聞いてビックリなんだろうか。
古いバイクってサーキットでガンガン攻めるのは躊躇するかね
0701774RR
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2019/11/18(月) 18:26:31.10ID:VEeTb0ew
今からでも遅くはない!
MC22と共用出来る部品はピックアップしておいても損はないね!!
0702774RR
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2019/11/18(月) 22:09:02.18ID:R2/xitBi
どうせNC23のパーツは全然出ない
0703774RR
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2019/11/18(月) 23:26:01.99ID:YHBo+cZM
400系はエンジンで流用できるだろ。29だけは少し違うみたいだけどほぼ同じでしょ
最悪キャブはFI化してみたい
0704774RR
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2019/11/19(火) 09:55:42.55ID:jrMM5XX+
https://motor-fan.jp/article/10012181
キャブからFIにコンバートしてメンテフリーでガソリンに触れる事自体無くなって欲しい。
キャブ周り弄るのにタンク外すのは面倒なんじゃ
0705774RR
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2019/11/20(水) 12:34:27.40ID:xBLWIgpY
>>701
フロントディスクは使えたんじゃなかったかな
0706774RR
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2019/11/20(水) 18:27:25.96ID:KA2mZxhb
そんなの再生産されてません
0707774RR
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2019/11/20(水) 19:12:14.70ID:xaRQMEeS
フロントホイールも同じ
0708774RR
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2019/11/20(水) 22:01:49.64ID:KA2mZxhb
それも再生産されてません
0709774RR
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2019/11/21(木) 22:52:02.98ID:mAASscVd
今は中華パーツが多いので、その分は持ちこたえられそう・・
ホンダの90年前後のバイクは極めて素晴らしいが、流石にそろそろ乗り換えて欲しいだろうなw
0710774RR
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2019/11/22(金) 15:47:53.17ID:K58UBph1
>>95
MC19も忘れないで…
0711774RR
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2019/11/22(金) 15:48:26.24ID:K58UBph1
アンカー間違えた!
0712774RR
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2019/11/23(土) 06:48:02.90ID:azcbKxTi
うちのNC17はF3なんでフロントサス、シート周り、ヘッドライト、メーター、ステップが専用品
ヤフオクでパーツが出るのを待つしかない。
0713774RR
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2019/11/23(土) 10:48:19.22ID:kgQ7dT4H
>>712
貧しいね
リバースエンジニアリングで作っちゃえばいいだろ
0714774RR
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2019/11/23(土) 18:26:17.11ID:1iao5Od8
Mc22 スペアホイールはたくさんもってるよ。
140/60のリアタイヤ BT92とK510がついてきたんだけど使わんなぁ
0715774RR
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2019/12/04(水) 18:55:49.83ID:VE50kO+x
VP20のキャブのスロットルバルブの軸からエアが侵入した経験されたかたはおりますか??
二次エアの症状で悩んでおります。
MC22のCV型キャブ
0716774RR
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2019/12/05(木) 00:21:19.78ID:GWClLNr3
>>715
ダイヤフラム変えりゃいいんじゃないの
0717774RR
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2019/12/05(木) 01:19:05.84ID:i0YyN6zL
>>715
まずは完璧なフルOH
と言ってみるが、その質問してる人はこれが出来ないのよ

勉強代と思ってバイク屋行って見て貰いなさい
0718774RR
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2019/12/05(木) 11:32:43.49ID:J9QmJoIT
インシュレーター、ダイアフラムの破れ確認、チョークプランジャー、各所みてはいてるんですけど。。
0719774RR
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2019/12/05(木) 13:14:58.32ID:QkaykPa3
個人では難しそうな症状だな
0720774RR
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2019/12/05(木) 18:42:47.16ID:i0YyN6zL
>>718
全てやれてるなら後はボディ交換で
ボディ本体も消耗品なのでどうにもダメなら最後は交換になる
ノーマルキャブは元々適当な性格だし訳分からんなら深追いしても時間のムダ
サクッと交換すべし
原因切り分けも出来る
0721774RR
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2019/12/06(金) 02:03:53.80ID:DovoOkBy
でもMC22のまともな状態のキャブは相当な値段するからなぁ・・・
しかもまともなのは中々出てこないし
ウチのは7万キロ走ってるが、ニードルすら変えてないけど絶好調なので
部品の消耗ではないような気がするな
とりあえずインシュレーターは交換してみたらどうかな
自分のも流石にそろそろ交換せねばw
0722774RR
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2019/12/06(金) 11:33:48.97ID:5kbG4SEB
インシュレーターも1年前位に純正品の新品と交換しましたし。
バンドの締め付け過ぎでの変形も考慮して締め付けたし。。
もうお手上げ
0723774RR
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2019/12/06(金) 11:47:32.43ID:DovoOkBy
バキュームゲージ買って同調測定してみたらどうかな
何番か不調なのが見つかるかもしれんし
0724774RR
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2019/12/06(金) 18:03:54.18ID:CIugXXr/
めんどいからビトーの新品FCR買っちゃいな
0725774RR
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2019/12/06(金) 18:10:14.24ID:MWiuccHf
バキュームゲージも買って、同調とってヘッドも開放してバルブシールも全交換して、カムギヤもTマーク合わせもきっちりしたんですけどね。。
0726774RR
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2019/12/06(金) 19:21:49.71ID:HQ6+bd3K
二次エアの症状をもっと具体的に
0727774RR
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2019/12/06(金) 20:59:17.55ID:uD3qi9k3
具体的に説明しますと、
アイドリングは安定しており、吹けも申し分ないですが、スロットルを捻ったあとの回転の落ちが非常に悪いです。
4000回転まで上げれば4000回転からの落ちが10秒位をかけながら始め4000回転をキープしてるかのような状態が3秒ほどで、あとはゆっくりと低下してきて、アイドリング回転数付近まで落ちます。
6000回転まで上げれば上述の回転数が6000の場合となり、同じです。
その上で、アイドリング回転数に落ち着くのかと見守っていると、それを行き過ぎてしまいアイドリング回転数1500を割ってエンストギリギリでまた、なんとか自然とアイドリングに落ち着きます。
前に体感したインシュレーターの山が崩れた所からの二次エアはこんな感じだったのですが、グリスを塗りながら暖かかった日に新品に交換したので、インシュレーターは否定出来ます。
しかしバンドの締め付け過ぎによる変形は疑いの余地ありです。
逆にそれ以外で疑われる部分はどの辺かと日々悩んでおります。
0728774RR
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2019/12/06(金) 22:19:27.68ID:79uiju/l
燃調とかどうなんだろうね。なんか濃いような気もしなくない。エアクリとかは?
後は余り関係ないと思うけどパイロットスクリューとか
0729774RR
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2019/12/06(金) 22:19:29.09ID:5Pyf0vjU
バタフライだな
0730774RR
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2019/12/07(土) 01:52:30.74ID:8YExujvo
>>727
回転で考えるからハマるのよ
スロットル開度でそれぞれの作用する領域で調子見て原因切り分けなされ
落ち悪いのに吹けが問題無しは無いです
あとお手上げなら尚更ボディ交換したら?丸ごと交換でも良いけど変化の有無で原因がキャブなのか違うのか絞り込めるので

と、色々書いたけどその症状ならホンダ店に出せばすぐ直るので持って行ったら?
その回転落ちない落ちすぎるは定番ですわ
0731774RR
垢版 |
2019/12/07(土) 09:51:08.75ID:idaND5IV
回転落ちないのは薄いからやろ
虹エア吸ってた時の症状も薄くなってたからや
エアスクリュー調整してみるだな

ついでに今の症状だけでなく今までは完調だったのかとか、いつ頃、何か構った後とか、どういう走りしてからおかしいとかもっと情報晒してくれんとわからんべ
0732774RR
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2019/12/08(日) 00:41:59.89ID:i0usCrM4
まさかのアクセルワイヤーの戻りが悪いとか?
0733774RR
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2019/12/08(日) 02:16:01.05ID:pR9I730N
>>727

656だけど、半年ぐらい前に回転が落ちない事が続いたこともあった。
プラグキャップとプラグの接点が離れてないかも視野に入れてみては。
0734774RR
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2019/12/09(月) 17:43:31.25ID:XHRBmG/w
燃料系じゃなくて電気系が悪さしてるのかもしれないな
4気筒のこの手の故障はゲキ難しいわ
別の車種だが結局治せなかった・・・
0735774RR
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2019/12/09(月) 21:30:01.70ID:jhWpKxYP
みんな250の4気筒乗りたかったんだね、
カワサキはアルミフレームじゃないんでしょ、今度出るやつ
バブリーな4気筒250RR、完動なら最高だね。
0736774RR
垢版 |
2019/12/09(月) 21:58:09.82ID:EyIODE7+
明らかな不調部品は発見しました。
パイロットジェットの詰まりがありました。
エンジンコンディショナーでただいまキャブ全バラしております。
組み付けは来年の暖かくなってからと思いますが、新型等あれば覗かさせていただきます。
薄いのでは等情報提供、皆様方ありがとうございます。
0737774RR
垢版 |
2019/12/10(火) 14:45:54.34ID:tAMbKgkW
>>736
ボディ交換しなくて良さそうだが、ジェットの詰まりて完璧なOHどころか初心者じゃん・・・

色々やっちまったみたいだが間違いなく正確に組めてないわ
危険だから死にたくなければ店に見てもらえ
0738774RR
垢版 |
2019/12/10(火) 21:48:54.74ID:H4v3PGWH
顔はやめなよ、ボディ、ボディ
0739774RR
垢版 |
2019/12/10(火) 22:37:20.00ID:xi1voHv5
素人が勘でバイク整備するのはイクナイ(´・ω・`)
0740774RR
垢版 |
2019/12/11(水) 22:27:07.94ID:FmNbJpSW
素人が趣味でヤフオクで買った250の不動車を4台復活させてサーキットでも
ガンガンぶん回してるけどなんの問題も無い。
0741774RR
垢版 |
2019/12/12(木) 00:09:16.34ID:mic4MQLY
オイラは復活させて満足しちゃう
0742774RR
垢版 |
2019/12/12(木) 07:20:45.27ID:yP5Qiz7c
で、オクに流してまたボロ買ってレストアの無限ループ
0743774RR
垢版 |
2019/12/12(木) 11:51:05.51ID:oJLGWwaq
>>741
俺もそんな感じやわ
0744774RR
垢版 |
2019/12/12(木) 15:03:49.66ID:LU38SeRw
カワサキに追随するみてえだな。どうせ100:万するだろうからパスやわw
使える電装系あるなら流用したるわw
0745774RR
垢版 |
2019/12/13(金) 06:58:03.73ID:xn5KX4Kz
お金に余裕があれば新型250マルチはサーキット用に凄くほしい、さすがにMC19
とは足回り全然違うだろうしそこそこ弄ればパワーもそれなりに出そうだし。
0746774RR
垢版 |
2019/12/14(土) 08:22:18.23ID:fYWrDJQx
250、4気筒、生産コスト600とそんなに変わらないだろうね
今のリッタークラスのSSちょっと前から比べれると
値段が異常に高い。200万以上とか、みんな金持ってるんだね
それなら、250に100万出せるのか。
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