【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.16 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはポケモンGOの技について情報交換するスレです
※攻防トレーニングどれについて言及してるのかハッキリ分けて書いて下さい
【ジム攻撃】ある程度評価が定まってはいるが運営よりなされる終わり無き技のサイレント修正や技削除により今後もうかうかしていられない
【ジム防衛】相手の攻撃を避けないCPU任せになるため耐久性重視かつ、技の避けづらさ、どのポケモンをぶつけられても粘れる汎用性、などなど戦略性が必要
【トレーニング】防衛ポケモンよりCPが低い自ポケモンで挑むため避けがなによりも大切。避け重視の硬直が短いわざ1わざ2で挑もう
前スレ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478006613/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.12
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478453552/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.13
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1478916192/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.14
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479515028/
【攻/防】ポケモンGO 最適技スレッド Part.15
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1479999966/ >>883
ただ>>860の補足をしただけだよ
もちろん興味ないならそんなことしなくていいし そもそもDPSでランキング作っても皆が皆汎用性高いわけではないから意味ない
相性ガン無視したランキングに何の意味があるのかw 何か実際のプレイとはかけ離れたふた回りぐらい遅いランキングだよね
前提条件として相手が攻撃してこなかった場合のランキングな訳だし(それで合っているよね？)
プレイスタイルと相性などを加味して最適技を探し出そうとしているこのスレは優秀なんだと思うよ
おまいらみんなすごいw >>881
アクテが使えるというよりシャワーズが強い
アプデで不満のあった攻撃力が上がったから、ドロポンじゃなくても圧力出せる様になったって事かと >>876
なぜ防御力とHPがルートした後にかけられているのかと言ったら
攻撃は攻撃力のみが関係し、攻撃を受ける際には防御とHPが関係してるからだよ
つまり攻撃の評価→攻撃力のみ関係するのでこの数値をそのまま使用
防御の評価→HPと防御力が関係するのでこの数値をかけ合わせた数値
ただしこれだけだと防御側数値が過大評価になってしまうのでバランス取るため防御関連各数値をルートしてから乗じて概ねの平均値とする
ということ
この式は、ポケモンの強さをザックリ評価する計算式としてはそれほどおかしいものじゃないと思うよ
この計算式ならむしろルートしない方が防御過大評価でおかしい
ただ、ポケモンの強さは技性能やタイプに大きく依存するから、
持ち技の技性能無視、タイプ一致やタイプの弱点の多さを全く考慮に入れてなくて
絶対的な指標にはなりえないけどな 念願のプテラが卵から孵ったが
はがねのつばさ、げんしのちからだった
一応カビゴンに使ってみたが時間かかった上に負けた
なにかに使えるのか、これ 対カビゴン連打スピード部門連打勝ち抜き部門全避けスピード部門全避け勝ち抜き部門技2避けスピード部門技2避け勝ち抜き部門
それぞれ技も6パターン
さあ議論を始めようか >>889
すまん。よくわからない。
攻撃が倍になった場合と防御が倍になった場合でダメージ計算式から考えるにどちらも強さが倍になるべきだと思うんだけど、現在のCP計算だと攻撃倍の方が数値上昇大きいよね？
それが強さを表す指標として適してないと考えてるんだけどなんか間違ってる？ CPだけ見たらゲンガーとフシギバナってほぼ同じだけど
壁殴りDPSにしたらかなり差があるとかそういう話じゃないの？ >>889
わざが選べない≒持ってる技もステータスと同義
だもんな
カイリキーとか数値は優秀なのにカラテチョップが糞なせいで全て台無し >>894
おいおい技1性能が超優秀なのに両方タイプ一致してなくてウンコなキングラーさんと
その不一致マッドショットに一致してるのに負けるサンドパンさんの悪口はやめろよ 攻撃が倍になる→ダメージ量が倍になる
防御が倍になる→被ダメージ量が半分になる
HPが倍になる→戦闘可能時間が倍になる
つまりどれも強さの指標においては等倍で評価するのがフェアだと思う、というより皆そうおもってるとおもってたw >>894
カイリキーのからてチョップはゴミだよね。使い道ないしジムに置いたら近くの子供連れの主婦がコイツ嫌いって言ってて悲しくなった。 >>892
そりゃ、厳密に強さを表す指標にはなり得ないよ
そもそも強さを表す指標として、攻撃力とHPや防御力を掛け算する方がおかしいし
だけど単に攻撃側評価と防御側評価対等に氷河をするって意味の数字としては、
ルートした方が理にかなってるというだけのこと せめてキングラーにクラブハンマーつけたれ思うけど運営は汎用的な技好きやな
合理性は大事やがさすがにクラブハンマーないのは手抜き言われてもしゃーない >>898
どう理にかなってるのか説明してよ
攻撃力が倍になっても防御力が倍になっても強さはおおよそ倍になるのに、CPは攻撃力倍だと2倍、防御力だと1.4倍しか上昇しない
それなら単純に掛け合わせた方がまだ本来の強さとしては妥当じゃない？ >>899
意味不明な専用技はあるのにな
ニョロゾのねっとうとかオムナイトのしおみずとか
進化したら消えるし存在意義ないやろこんなん もしカビゴンさんが一致のはたくとか覚えてたら相当強かったよな。 タマタマ個体値MAXが思念の頭突きソーラービームになったけどCP657
ポケモンレベル現状MAXの111315で思念の頭突きソーラービームあるけどMAXの方は育てる価値ないかな？
攻撃11と15だと結構変わる？ >>904
今のTLと砂によるとしか...
どうせ育てるなら100個体のほうが後悔しないと思うけど >>904
数値はあまり気にしなくていいんじゃね？
ジム置きにしない限りね
アタッカーとして使うには大差はないと思う
後はコレクション魂として譲れるラインが何処かだと思うよ >>905
TL30の砂60万
今まで強化したと言えるのがナッシーギャラドスたけで他はほとんどしてない >>903
カビゴンがはたくなんて持ってたらはたく弱体化待ったなしだったな >>906
大差ないもんなのね
ジム戦のナッシーVSナッシーで相手の方がCP低いのに相手の思念はこっちの思念よりめちゃくちゃダメージ食らうから大差あると思ってた お互いレベルMAXでナッシーでシャワーズ殴った時の1発のダメージ
しねん 攻撃11:9.2711 攻撃15:9.4067
ソラビ 攻撃11:130.2372 攻撃15:132.3559
計算間違ってたらすまんけど 砂使うほどの差じゃないと思う
もちろんお互いのレベルや個体値によっては繰り上げポイント変わって
しねんのずつきでも1発あたり1ダメ差出ることもあるだろうけど >>909
それは防衛のHPが倍になってるからだぞ
60万しかないなら、自信もって強化したいポケモン手に入るまでとっといていいと思う >>909
そりゃジムに置かれたポケモンはHPが2倍されてるから
こっちが食らった時は体力ゲージ2倍の長さ分減るもの そんな仕様だったのか
初心者並みの知識だったわ
みんなサンキュー カビゴンがはたく覚えないのは本編で覚えないのが幸いだったな
リリース当時にバランスなんか考えてないのはシャワーズ見ればわかるw >>916
育てずそのまま大切に残しておく
砂は貴重だからね ごめん計算間違ってたのとシャワーズの個体値忘れてた
シャワーズ防御0
攻撃11 しねん11.3389 ソラビ130.2372
攻撃15 しねん11.5084 ソラビ132.3559
シャワーズ防御15
攻撃11 しねん10.5312 ソラビ120.1406
攻撃15 しねん10.6875 ソラビ122.09375
シャワーズ防御9
攻撃11 しねん10.8387 ソラビ123.9838
攻撃15 しねん11.0000 ソラビ126.0000
相手の防御が9以下ならしねんで1ダメ差が出るけど
お互いレベルMAXって事はないからまあしねんのダメージ変わる閾値このへんですよって事で
実際四捨五入なのか小数点以下切り捨てなのかは知らんけども 小数点以下は切り捨てだよ
やっぱ攻めなら個体値拘る必要殆どないな
防衛なら高CP狙いで厳選すべきと思うが 攻め手はほんまに個体値関係ない気持ち一番手評価だけはこだわるべきやと思うけど
進化マラソンついでに出来た2番目評価の即席CP2000雷サンダースをテキトーにCP2800ギャラドスに当てても楽に勝つし >>901
そもそも攻撃力が2倍になったら強さまで2倍になるという仮定がおかしい
たとえばバタフリーの攻撃力が2倍になればマックスCPは3400超えでカイリュークラスになるけど
だからといってカイリューやサイドンとまともにやり合えるかと言ったら
さざめき撃ってる最中に一撃貰うと死ぬような貧弱さは相変わらずじゃナッシー以外じゃ負けは目に見えてる
これじゃカイリューやサイドンと肩を並べて攻撃側のスタメン入りするのはまず無理
各パラメータかけ合わせただけの数値が純粋に強さを表すと思ってることが間違い
それでも理にかなってると言ったのは、攻撃性能×被攻撃性能という掛け算になってるというだけの話な
ルートせずにそのまま掛けてもルートして掛けても、出た数字は正確に強さを表すものじゃない
それなのにルートするのはおかしい！と騒ぐのは、
数字の意味がまるで分かってなくてCP=強さと信じ込んでるバカだけな (バタフリーの攻撃2倍になったらむしくいサイキネでフーディンが真っ青になる性能なんだよなぁ…) お前らたまには育てて正解なり満足したポケモンの技構成書いてけよ
俺の場合は
胃袋 正解
舐めのし 正解
ドロポンシャワーズ 正解
思念ソラビ 正解
牙火炎 正解
Wサイコフーディン 正解
礫冷ビラプラス 正解
いぶふぶパルシェン 満足
岩岩ゴローニャ 満足
はたくムーンピクシー 失敗
あわドロポン 大失敗
シャドヘドゲンガー 趣味
舐めダストベトベトン 趣味 長いわw
あと、バタフリーを例に出したのはイマイチ
CPとか言う変な数値、他で見たことないし
評価の指標として微妙なのに更にコレでジムの何階に置けるか決まる仕様は意味不明
レベル、HP、攻撃力、防御力じゃダメだった理由がわからない
あと素早さもいくらでも反映する方法ありそうなのに 最適技スレだからそろそろ攻撃力云々の話はやめないか？
という訳で別の話題を振ってみる
ラスターカノンの生きる道を探しているのだが
レアコイルかカメックスもしくはタッツーをMax強化して
ラプラスやゴローニャやサイドンに使っている人っています？
趣味ポケを１つ育てようと思っているのだか
検証例などがなかなか踏み切れないw
ちょっと最適技とは違う質問になってしまったがすまぬ >>924
俺は
カブトプス マッドエッジ 満足
パルシェン 息吹吹雪 満足
ウインディ 牙大文字 満足
ウインディ 噛み大文字 満足
フシギバナ ムチ花吹雪 満足
リザードン 翼火炎放射 趣味
キュウコン 騙す大文字 趣味
パッと思いつく所だとこんな感じ >>924
テキトーな感想と持ってて輝いた場面書いた
フシギバナ ムチソラビ/ムチハナ→ムチが速い→シャワーズ2枚ぬきマン
打つ暴風ピジョット→結局のところ打つが優秀→初期にこれでナッシー叩いてた&トレ用
打つ文字リザードン→炎タッチの強化ピジョット結局のところ打つが強い→カイリキー、ナッシー2枚ぬき
牙文字ウェンディ→前ほどではないけど炎系ではまだまだ強い→ラプラス、ナッシー殺すマン
しねんソラビナッシー→ちょっともっさりしてるけど一発が重いからいい感じ→シャワーズはじめ誰相手でもボチボチやれるマン
水ドロシャワーズ→速い、扱いやすい、連戦強い強化しやすいある意味最強→ぶっちゃけ誰とでも戦える
胃袋、息波動カイリュー→もう語る必要なし最強下手でも使えば勝てる
フーディン→趣味&低層タワー崩しマン >>927
スパークラスターカノンのレアコイルを強化して使っているよ。
オレは避けるのが下手だから中々上手くいかないが、上手い人なら同程度のラプラスは余裕だと思うよ。
ただしラプラスは水属性も有るからラスターカノンは抜群にならないw >>931
レアコイルはまだ進化残してるからそこから本領発揮ですわ >>922
強さの具体的な数値化は実はどうでも良くて相対的な尺度として捉えると、例えばポケモンAの攻撃力が倍になってもポケモンBの防御力が倍になればAとBの関係は倍になる前と変わらないよね？
今のCPだと関係性が崩れたように認識しやすいからまずいかなと
ただ今のCPだとより短い時間に倒す事が数値に寄与しててそれはそれで実際の利便性の高いポケモンのランキングになってるからいいのかもと思えてきたw
つまり回避を考慮しないとして、強さではカビゴン>カイリューだろうけど実際のジム攻略の利便性ではカイリュー>カビゴンになるのかな？！
とりあえず数値化したランキングは便利だと思ったけど割とどうでも良いというのがスレの結論ぽいねw >>931
サンキューです
そっか水属性忘れてたw
なかなか難しいねレアコイル >>922
CPに√が入ってるのがおかしいって話してるのになんでCP計算式に当てはめて比べてるの？
もちろんステータスはある程度バランスが良い方が強いのは誰でも知ってる
掛け算がそのまま強さになるなんて話じゃなくて、√入れるよりは入ってない方がまだ的確っていう話だよ ちなみに√外して計算したらバタフリーの攻撃力が2倍になってもやっぱりカイリューやサイドンの方が高い値になるから、やっぱり√外した方が強さとしては的確って結論になってしまう >>924
いいね！おれまだそれほどやり込んでないから、ここで書けるような価値のある情報はないけれど、とても参考になる。ありがとう。 >>932
それ何年後？w
>>934
鋼が効くポケモンって少ないんだよね。
ジムでは殆ど見ないし。
まぁ合体ロボは好きだから使っているからCP調整でシャワーズとかギャラドスが増えて嬉しかったりする。
ルージュラ姐さんが評価変わって強くなればラスターカノン持ちのレアコイルが生きる。 >>926
>>928
置物にもなるしカイリュー相手なら十分すぎる力発揮できるから自分的には正解だよ〜。礫の威力も申し分ないし、冷ビは着弾早いからストレスもない >>940
自分のバタフリーの例えのおかげでCP計算式の方がおかしいって気づけたんじゃない？
それだけの話だよ、もうやめよう >>942
攻撃力2倍になったらCPも2倍にならないとおかしい→攻撃力2倍でも2倍強くはならないよ？→でも√しなければバタフリーのCPはカイリューより低いから
という流れからしておまえが劣勢だけどな
それなのにその負け犬の遠吠えのようなレス、なかなか面白い >>941
まぢか！放置してたの育てるか悩む…。
おれはプテラのかみつくはかいこうせんが趣味枠No.1だな。ただ好きだから連れ回して飴貯めて強化してる。 >>944
攻撃力が2倍でも強さは2倍にならないの根拠が無い
バタフリーの例が現行のCP計算式に入れるという意味不明なことしてて明らかに間違ってるから >>945
かみつく破壊って何を相手にしても使える良い技だと思ってるよ。
オレのプテラもかみつく破壊で偶にトレで使うよ。 原作やってないオッサンにプテラの魅力教えておくれ
ゲンガーとフーディンとスターミーの魅力はなんとなく把握した >>947
同士よ！プテラのかみつくはサクサク軽くて楽しいよな。サクサクサクサクサクサク、どーーん(はかいこうせん)！！て感じで。まあ、強くはないよね(笑) 趣味枠は文字通り趣味だから育てても後悔とかあまりないんだけど
砂突っ込んで唯一後悔したのは噛み冷ビカメックスだな…
シャワーズと差別化するならこれしかないと思ったけど
結局何かの劣化にしかならないっていう。しかもCP下げられたし >>948
昔は今よりも恐竜だとかが本当に人気で、プテラだとか、カブトプスだとか、オムナイトとかは"古代"のポケモンってだけで魅力があった。俺が小さい頃はそういうところにひたすら惹かれてたなぁ >>924
連シザ100％カイロス ← 大成功
技1最速の連続切り、敵の攻撃の間に挟めるシザークロス
ポケモンGOのスピードスター！ スパーク放電のレアコイル使ってる。
ギャラドス、カイリュー、ラプラス、シャワーズ対策として一枚半くらい。
技1も2も威力低い分素早いし、殆どの相手の技をいまいちに出来るのは安心感強い。
使い勝手はサンダースとそう変わらない。 >>924
連続切り地獄の車カイロス100% 自慢できる逸品
鋼波動カイリュー 正解
思念のしカビゴン 正解
ドロポンシャワーズ 正解
牙火炎ウインディ 正解
暴風ピジョット 正解
いぶふぶジュゴン 微妙
次からジュゴンとウインディの育成切るかな 自分が引いた技を当たり言うてるだけでワロタ
バカジャネーノ(＾ω＾)わら テンプレのランキングって、花吹雪だろうがアクアテだろうが
おｋにする懐の深さなのに
ほのおだけは、昔からかたくなに1択なんだよな >>939
俺もあの異形が好きなんだよね
ルージュラ姐さんがさらにCP爆上げとかならないかねw
>>950
メジャー所ではゲンガーと並んで不遇だよね
ラスターカノンが使えるようになってもレアコイルの二番手だもん
救済措置が来て欲しいもんだ レアコイルは唯一のタイプ一致の鋼技使いだけど、その鋼技がね
鋼技は氷に対しては強さも弱さも完全にかぶってしまってるからあまり意味がない
そして水タイプがくっついてなくて抜群が取れる氷タイプはルージュラだけ
他には岩とフェアリーに抜群を取れるけど、こちらももっと使いやすい抜群を取る方法があるので微妙な立場 >>949
俺も育ててる！
個体値87ぱーa10だけど笑
ジムではまだ使っことない
プテラ育ててるとか絶対砂不足でしょ！？ >>949
うん。
強くないｗ
>>950
カメックスは水鉄砲ハイドロしか残してないな。
シャワーズが強すぎるから同じ技を持つポケモンは可哀想だよね。
趣味枠って何だかんだ言いながら使うから良い悪いが色々分かって楽しい。 >>959
あっ、かぶってるというのは炎タイプとかぶってるということだ >>929
>>930
フシギバナのムチ花吹雪は使えるって事？育ててええんか >>955
使ってみなけりゃわからないんだから、そりゃそうだよ。おかしなことかい？ >>963
スペック的には十分優秀なんだけど、2ゲージ技としては硬直が長い部類だから10万ボルト、アクテ、火炎放射みたいに相手の技の間に挟むってことができないのが少しデメリット
でも1番相手にするであろうシャワーズは速い技ばかりだから関係ないとは思うけどね
だからシャワーズの相手に困ってるならありだと思う
ついでにサイドンも相手できるし >>963
充分使えるよ
俺は思念ソーラーのナッシーとその時の気分で使い分けている
>>965さんが書いている通り相手の技間に挟み込むのは無理だけれどね >>956
炎勢は体力が少ないから回避が優先されるからじゃね
攻撃高いナッシーの技一を等倍で受けないとってのもあるし >>960
うおー、なんか同じでうれしい(笑)。飴不足で全然強化できないけど相棒にして、週末に強化さ。ジムで使うとさらに愛着がわくよ。使いやすい！けど弱いってあたりがかなりくる。 このランキングで地味に驚くべきところはモンジャラがフシギバナと同じクラスにいるところだよな。バナはどくが邪魔なのかな
http://i.imgur.com/6WlsoBd.jpg ラプラス産まれた。でもいぶふぶじゃなかったから少し残念。でも、いぶきれいとうビームだった。個体値は90%だったからまあまあアタリなのかな。 >>965
>>966
丁寧にありがとう。
その通り、対シャワーズに使いたいのよ。
チマチマやってるから戦えるのはソラビナッシーの一体だけだし。
汚いケツには我慢して使ってみるわ！ >>970
かなり羨ましいなあ
90%息吹吹雪はあるけど息吹冷ビ高個体値もほしい >>969
攻撃力がバナの方が上で、HPもかなりバナの方が上だから、毒のせいで抜群取られたとしても耐久で負けてると思えないし、バナの方が上位互換だとは思うよ バナさんが本気出すのはメガ進化だな
御三家で一番頭おかしい性能になる >>970
上の人と同じく86.7いぶふぶラプいるけど、竜の息吹と違って氷の息吹ってモサいじゃん
体力あるとはいえ技2ではもう少し軽い技が欲しいんだよね
冷ビだったら威力も申し分ないし羨ましいよ
無い物ねだりなんだろうけど GOでタイプ一致で冷凍ビーム撃てるのってラプラスぐらいやと思うから普通に使える思うし裏山やわ
ゴルダックとヤドランも覚えるけど不一致だからな >>969
攻撃力に関しては1割も変わらないから体感出来る差はないかと
耐久に関してはフシギバナ有利だけど、じめんに耐性持ってるのがモンジャラの強み
サイドンとかジムで見る機会増えたしね…
まぁじめん相手の耐久でもバナとトントンくらいっぽいから実際のところはTier2.5くらいだと思う 最近2ゲージ技が見直されてきたからね
威力と硬直だけ見たら吹雪の圧勝だけど、冷凍ビームは3回目撃ってちょうどよく倒せるから速いって話も聞くし
誰か比較動画撮ってほしい >>973
>>977
なるほどね。あ〜確かにモンジャラは地面体制あるのが強みだね。フシギバナと違ってどくタイプを有してないからヤドランに対して有利に戦えるし、使える幅が広いってことね サンダースを強化しようと思うんだけど、どの技がいいの？ >>980
雷と10万ボルトのどっちか
サンダースは今のところギャラドス専用機だから、ギャラドスがドロポンなら直後に無傷で撃てて、なおかつ多ゲージ技でも事故率の低い10万ボルトの方がいいかなと個人的に思う >>980
10万って言われてる
ってことはブイズは全部2ゲージ技が最適に入るのかな？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
