【マスターリーグ】CP制限なしトレーナーバトルチーム編成スレ

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 09:26:09.42

マスターリーグだって編成に議論の余地はあると思うんだ

参考
【スーパーリーグ】CP1500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ6
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1545039629/
【ハイパーリーグ】CP2500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1544126157/

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 20:27:39.02

そら悪い相手上げられたら何も使えんよ
グラードンが使えるとは言ってないけど

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 20:30:20.96

ドラテならある程度削れるんじゃね

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 21:51:28.03

ドラテのほうが削れるけどスペサル技が遅くなるジレンマ
ちょうどハイパースレも似たような話だった

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 23:55:05.69

胃袋てどのくらい残ってんだろ
割といぶりんに変えてなくね？

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 00:40:38.56

いぶ波動はいぶりんに変えたけど、胃袋はそのままだ

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 08:30:59.09

胃袋持っている奴は割と残していると思う。
息吹波動ギャラドス・冷ビフリーザー・冷ビラプラスに胃袋を当ててみたけど、胃袋に勝つには勝つけど言うほど圧勝じゃないな。
それほど胃袋の性能が抜けているってことなんだろう。

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 09:19:36.18

フリーザーは凍える風の方がよくね？

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 10:23:17.89

>>483
ドラゴン耐性がないから息吹に削られる。
アローラキュウコンはさすがにマスターじゃきついし
トゲキッスでめざぱ氷かドラゴン、岩を引くしかない。
氷がベストなんだがなあ。
ドラゴンと岩しか引けてない。

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 10:27:57.49

めざ岩キッスいいの？
正直めざパガチャ負けたと思って塩漬けにしてるんだけど

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 10:55:45.00

>>486
カイリューには抜群取れる。
ただ、ラティには取れないんで微妙

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 11:04:26.29

めざパはDPSEPSが微妙だから
タイプ当たったところで強いのか微妙な印象

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 11:50:08.51

>>488
めざぱドラゴンとエアスラッシュでも差は出るよ。
比較してエアスラッシュとどっちが差が出るかはやってみた。
どれくらいかって言われたら忘れたが
ゲージの貯まりが遅いのを考えてもめざぱドラゴン選んだくらいは差があった。
エアスラの方がゲージ貯まるのワンテンポ速いが
エアスラじゃ社員のゲージたまるまで削らなすぎたって感じた。
氷ならもっと削れるだろうから断然採用だと思う。

**489** · 2019/01/18(金) 12:14:17.21

とはいえ原始社員ならエアスラの方がいいのかな…
氷じゃなきゃやっぱいらないかもしれない。

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 16:10:49.57

こっちなんてめざパ毒とかいう問答無用でエアスラ1択の大ハズレ枠だぞいい加減にしろ

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 16:36:30.20

そもそもEPS的にめざパよりエアスラの方がよくね？

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 16:39:45.59

ああ、もう議論あったのか

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 08:44:24.82

対カイリューならマジシャ撃てるまでゲージ貯めてから原始→シールド貼らせるてから
もう一回原始orマジシャって感じだからゲージ貯まるエアスラの方がいいかな。

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 10:04:24.00

パーティにグラードン入れると負けるんだけど
俺の使い方が下手なのかな？
１ゲージしかない奴ほんま使えない。

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 11:38:11.52

マスターリーグだと当たりと言えるのは二重弱点狙える氷くらいだな
それでもなお「エアスラならもう一発技2打てたのに」と葛藤しながら使う事になる予感

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 16:42:49.70

ヒードランの万能さ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 20:46:51.69

今更胃袋カイリューが天下取るとは思わなかったわ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:02:45.45

ポケゴ開始から半年間限定だった技はお宝多いね
岩岩オムも欲しかったけど、当時は野生もほとんど出なかった

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:08:51.64

胃袋は強かったけど岩岩は微妙だった記憶

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 01:49:50.60

>>497
技は？
てかマスターよりハイパー向きじゃないの？

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 03:29:08.74

ドラゴン対策、素直にフリーザーじゃあかんかね
凍える風がまあまあいいと思うんだけど
マンムーが来るまではだけど

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 07:19:58.35

>>502
フリーザーは痛いけど必ずシールドは使わせることができる。
キッスはドラクロ喰らっても減らないからシールド使ってこない。
相手のシールド減らすっていう胃袋の最大の使命が果たせないから嫌なんだよね。

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 09:12:03.22

ドラクロって分かりきってるときは極力シールド使わんな

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 12:49:42.47

胃袋カイリューは解放済みっすわ
駆け引きが面白い

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 22:41:48.05

>>501
鋼でドラゴン半減かつエッジ一発で飛行殺せるメタグロスは地震をシールドすれば渦だけである程度削れる
水地面共に大したやつ出てこないから大負けする可能性が低い

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 23:55:51.89

>>501
マスターは通用するポケモン少ないから、CP高い伝説は
できるだけマスターで使うことを考えたい

技はむしくい、ストーンエッジは確定として、
バンギラスが怖いならアイアンヘッド、メタグロスが怖いならだいもんじ
ここはパーティを組むメンバーによると思う

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 00:29:27.07

>>506
>>507
ほーなるほど
ストーンエッジが最適なんだね
マスター向きなんだね
参考にします、ありがとう

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 04:37:48.13

ヒードランはドラゴン耐性あるのがいい
こっちもあんまり打点ないけど
確かにハイパーは強力な水タイプ多いから出し負けする可能性はあるかも

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 04:58:11.25

グラカイに弱いからヒードランはハイパー向け！と思ってたが
確かにハイパーは亀とか大暴れしてるがマスターはドラゴンだらけでグラカイ出てこないもんなw

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 06:44:58.72

グラドンはたまに使うけど、カイオーガはマジでだめだからな…

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 14:33:48.78

カイオーガを使うとしたら3番目のシールド無しの等倍殴り合いくらいだもんな。

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 18:38:21.73

マスターリーグは
メタグロス二体積みもありだと思うけどどうなんやろ出てきそうな敵はだいたい鋼が等倍で通るしメタグロス地震解放すればメタグロスにも対抗できる
メタグロスメタグロスルギアとかどうや？

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 19:24:55.60

ショックサンダーってどうなん？
相手が10万連発してきて割と怖かったんだが

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 20:34:11.54

>>507
何で技１がむしくいなんですか？

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 21:27:25.15

>>515
炎耐性持ちのドラゴンや虫が抜群のエスパーが多いからじゃね
個人的には素直に炎技でいいと思うけどね
ギラティナやカイリューには虫技も今ひとつ、ルギアも等倍止まりだし
刺さる相手はバンギ、ラティ兄妹、ミュウツーあたりか

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 21:54:39.02

そうかーヒードランねぇ
メタグロスヒードランと組むと地面に弱すぎない？
メタグロスと同じパーティには入れないか

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 22:06:50.99

メタグロスもいいがメルメタルもいいぞ
コスト高いけどこいつハイパーでもマスターでも優秀やで
わざは電気ショック、10万ボルト
解放できるなら岩雪崩

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 22:53:24.30

メルタンが低個体値だったから無理

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 23:34:54.28

ダブルパンツァーが怖くて進化できません

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 00:19:24.34

gamepressにゲーム理論的マスターリーグの考察が上がってたけど、バンギラスがトップウェイトなのはミュウツーの技がシャドボれいとうビームだからじゃなかろうか
シャドボきあいだまにするとガラッと変わりそうだけど、皆んなやっぱれいとうビーム？

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 00:22:40.39

>>521
バンギトップなんや
バンギ大抵いるからバンギ対策に格闘使い1匹入れてるから個人的にはボーナスステージなんやがな
確かにあの種族値の暴力による噛み付くは刺さるとほんまやばいからな

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 00:23:54.88

ワイはミュウツー使わない
脆すぎる印象

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 00:25:38.88

>>523
ルギアがタフすぎるよな
ルギアとミュウツー撃ち合ったらミュウツー完敗するしやっぱりミュウツーはレイド要員で対戦向きじゃない気がする

大人気だから使う人多いがこいつが刺さってる場面見たことない

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 00:45:37.05

バンギラス、ギラティナ、ルギア、グラードン、メルメタル、ラグラージ、カイリュー、ラティオス、ヒードラン、メタグロス、ミュウツー、ギャラドスでの比較だったからバンギトップなのは仕方ないかも
ちなみにラティオス以下はあくまでゲーム理論的には無価値とのこと
格闘はPvP的には不遇だから中々難しい

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 00:47:22.78

ミュウツーの良いところは技2が多彩であるが故に相手の警戒(シールド)を誘える点かな

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 00:54:42.97

>>526
そうなんだけど、実際その為に解放するのはコスパ悪いんだよなあ

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 00:56:53.45

>>525
そもそもこのルールで使えるやつで悪ゴーストの一貫性切れるのがバンギ位しかいないからな
ダークライ来てもバンギに競り負けそうだしテラキオン辺りが来るまではどうしようもなさそう

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 02:38:52.90

カンストミュウいるんですけどオススメ技ありますか？

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 03:40:02.41

完全に俺だけの環境なんだろうがメルメタルを使った時だけ酷いラグが発生する
場に出た時には既に半分以上HP減ってるからなｗ
あとジムに置かれている場合も異様に読み込みかかるから「あっメルメタル置かれてるな」と分かる

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 07:29:27.93

>>528
ゴーストならギラティナ

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 07:41:35.63

>>529
1 シャドークロー
2,3 あくのはどう/ドラゴンクロー

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 09:47:43.19

バンギ、ヒードランは今旬のグラードンいれられるとけっこうきついだろ

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 17:32:21.98

メタグロスバンギラスグラードン
グラードンは意外と軽い
マッドショットの性能が良い

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 20:32:21.89

＞＞５３４
苦手なカイリューは序盤で出てくること多いし、やっぱグラードンは2番手以降だよな
後半なら相手のシールドも削れてじしん当てやすいしな

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 20:32:53.97

>>534

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 22:05:01.00

グラードンはなんか過小評価されてるなって思ってたけどやっとちゃんと評価されたか
マッドショットで1ゲージをガンガン貯めてくるやつが弱い筈が無いよなぁ

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 22:10:52.30

グラードンをパーティに入れるといつも負けるけどな～
１ゲージ技オンリーなやつ使いこなせない

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 22:20:10.91

グラードンは使えるのだがカイオーガはイマイチだな
使い所がよくわからんミュウツーみたいだ

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 22:38:17.02

地面は今まで技が弱いせいで評価が低かったけど、対戦実装でようやく持ち前の攻撃範囲の広さを発揮してきた感じだな
逆にジムでは大活躍の格闘は対戦では通りの悪さが目立って使いにくい
(ジムで大活躍なのは主に相性考えずに格闘弱点ばかり置く人が多いせいだけど)

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 22:48:42.09

ジムは相性考えてもハピカビラッキー入れるのが一番時間かかるからなw
バンギ絶対出してくる奴いるからカイリキーは入れるな
Wチョップだけど

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 23:53:52.12

まあ結局大事なのは技の性能だわ
ドラテは分からんが泥かけだったらグラードン使えないだろうし

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 00:16:06.24

グラードンはメルメタルが環境にではじめたら結構見ることになり原作みたいな6体見せあって3体だすルールだったら牽制で入れときたい

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 00:16:50.26

なりそうのそうが消えとったわ

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 01:23:12.63

>>539
ミュウツーは攻撃種族値300だから、タイプ一致補正を考慮してサンダーくらいの攻撃力で複数タイプのゲージ技をタイプ一致、かつ高EPSの技1で扱えると考えたら弱いわけはないはずなんだが…
個人的にはタイプ一致良性能ゲージ技がないからか、ミュウツーを種族値以下の性能にしているような気がする
弱点つけないときに競り負けそう

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 06:01:19.56

>>532
ありがとうございます
技変えます

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 10:46:11.93

>>542
泥かけドサイドンはPvだと完全に死んでるもんな。
出されると。「おいｗそのごみを早く片付けろ」としか思わないｗ

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 13:22:47.08

マンムー実装でカイリューは厳しくなるかな
性能次第で他のドラゴンタイプ勢もどうなるやら

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 13:34:48.90

まあ対ドラゴンの脅しにはなるだろうね
カイリューグロスバンギという鉄板が崩せるかどうか

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 13:50:49.06

特別な技がマッドショットなら雪雪崩連発マンになれるな
レイドで使えなくなるけど

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 15:18:03.88

つまりおもろくなるな
楽しみや

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 19:23:26.58

胃袋カイリューといぶりんカイリュー、どちらが強いのですか？解放して両方にする必要はないですよね？

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 20:12:43.43

>>552
胃袋りん作ったけどそうだね、逆鱗使わんね
つうか解放必要ねえわ胃袋

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 20:48:04.68

>>553
ありがとう、そんな強いんだ！使うわ

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 22:30:31.29

マンムー来たら、胃袋使えなくなるんかな？

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 22:32:23.53

ラティオスのソラビ開放しようと思ったことあるけど、ドラクロあれば使わないよな

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 22:42:09.30

対戦相手、地面と水とバンギばかり出してくるから
ラティオスにソラビ解放するか迷ってるわ

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 22:44:48.05

だがソラビをうつまで貯めるあいだにおちそうになるし
シールド考えると重い技は難しいね

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 22:49:51.76

スーパーと比べるとコストが高すぎて
ついついお決まりのPTになってしまうな

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 22:58:59.05

胃袋カイリュー解放して暴風にしたけど全く使わない
しかしジムではたまに使う
噛みエッジ以上のクイックな動きで全避け性能高い

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 23:06:15.24

>>555
マンムーじめんも使ってくるからグロスもやべえんだよな
ミュウツーに炎覚えさすか、それとも何か妙案ないかいな

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 23:13:50.10

胃袋は今でもフリーザーやレジアイスで普通にボコれるけど
胃袋以外が出てくるとあっさり負ける。
マンムーがドラゴン以外とどれくらい戦えるかが重要じゃないかと。

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 23:26:18.17

地面と氷の組み合わせってやりにくいよな
何出してもだいたいこっちの弱点突かれてしまう

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 23:29:07.57

マンムーはかなりポテンシャル高いだろうな
氷と地面の相性補完が優秀でメジャーどころの多くにどっちかで抜群取れる
反面耐性は貧弱で弱点が炎水草鋼闘と多いけど、マスター環境にドラゴンとエスパーが多い影響で鋼以外の弱点タイプが少なめなのも追い風

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 23:31:31.75

火炎冷ビミュウツーなのか
マジでそうなのか

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 23:46:16.10

お前らミューツーの技は何にしてんのよ？何かまいいのよ？

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 23:48:49.15

エスパーと龍多いからマニューラぶっささる時はホンマにぶっささるな

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 23:50:53.51

つうかマスターは完全にマンムーゲーになるな、これ
強すぎるわ

**ピカチュウ** · 2019/01/24(木) 00:08:57.89

わいのメルメタル・・・

**ピカチュウ** · 2019/01/24(木) 00:21:41.97

>>561
マスターで使えそうな範囲だとギャラかハッサムが一番いいのかな

ノオールンパリザ辺りでもどうにかなりそうだけど取り巻きに全く対抗出来そうにないし

**ピカチュウ** · 2019/01/24(木) 00:26:54.95

>>570
カメックスが良さげ
カノンと冷ビでマンムーとドラゴン相手できる

**ピカチュウ** · 2019/01/24(木) 00:31:44.41

>>571
ああ、単水連中がいるか
地面氷両耐性はどうせ無理だしそれでいいかも

**ピカチュウ** · 2019/01/24(木) 00:35:13.35

マニューラとマンムーぶん殴りあったらどうなんの？
マニューラ有利そうやけど

**ピカチュウ** · 2019/01/24(木) 00:37:31.26

>>572
カノン冷ビのオーダイルかな、種族値的にもコスパ的にも
カイオーガもいいけど解放するのはちょっと考えてしまう
胃袋ダイルバンギ、とか

**ピカチュウ** · 2019/01/24(木) 00:45:42.42

地面氷両耐性持ちは第7世代で水虫複合が2体出るまでアメタマのみ(実質なし)という盤石ぶりだからなぁ
水か格闘タイプで被ダメを等倍以下にしつつ弱点突いていくのがいいのかな

**ピカチュウ** · 2019/01/24(木) 01:02:01.84

>>575
技１がイノムーのまま氷だけなら水一強かね
先に技ためきれるなら炎やグロスでも行けそうだけど

**ピカチュウ** · 2019/01/24(木) 01:19:04.36

ブラバンリザードンは？
と思ったがもし原始の力を特別な技で覚えてたら吹き飛ばされるな
てか等倍でもやられるかもw

ほんまスキがないわ

**ピカチュウ** · 2019/01/24(木) 02:40:04.44

もうカイリキー先生でいいんじゃないかな