BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1(大阪府)2020/05/27(水) 11:39:19.84
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。)
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本 イラク オマーン タイ
ナイジェリア ハイチ 北朝鮮
サウジアラビア パキスタン 
バングラデシュ フィリピン マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg


各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg


※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/

2名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd2d-GB2L)2020/05/27(水) 12:30:13.63ID:K3TU/HYmd
ほぼ高齢者と基礎疾患がある人以外は死なないってのは分かってきた
高齢者でも健康な人でまともな医療受けれる人は死なない
初動が上手く行った国は別としてアジアは死亡率低い
経済、医療体制の弱いアフリカでも死亡率低い

まともなら死なないウィルスだとすると
欧米が死にすぎな理由を調べた方が早い

移民問題、貧富差、肥満率等
政府が表だって言えない事も多いのだろう

3名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp8d-3Jta)2020/05/27(水) 13:20:34.52ID:xm3Q12NLp
保守

4(大阪府)2020/05/27(水) 14:23:19.32

5(大阪府)2020/05/27(水) 14:36:36.67
板も過疎ってきたから
保守しなくて大丈夫そうです

>>2
アフリカはこれからだろう

7名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdb3-T2f6)2020/05/27(水) 16:59:37.80ID:erVIO6Y0d
中国はあらかじめワクチンを作っていた
それを国内で空中散布していた
偏西風に乗って韓国・日本に流れてくる
これが結論だよ

ワクチンが空中散布で有効なら
赤ん坊の法定予防接種なんて苦労せんわw

9名無しのアビガン(西日本) (ワッチョイ a1ea-MDw3)2020/05/27(水) 17:56:56.37ID:dAXUoaq10
コロナワクチンがインフルワクチンと同様に6か月しか効かないなら
代替ワクチンとしてBCG東京株で良いんじゃなの

アフリカで全員が日本株なんてほとんどないだろうけど
今の数字で少ないところと今の日本株接種国をあわせようとしてる人がいるな
ポルトガルアイルランドとかと同じやり方
死者が少ない時は日本株と言ってたりBCG接種国としてたりしてたが
増えたらリストから消すみたいな
そういうのだと予想もなにもできない

BCG仮説は消去法で残ってるんだよな
いろいろ複合的な原因を言う人がいるけど
その多くは眉唾だったからな、マスクがどうとか、土足がどうとか

>>10
ナイジェリアの平均寿命が53歳
コロナで死ぬ層って70代以上だろ?

日本は既に集団免疫を獲得しているとかいう説も出てきたが、BCG説とどっちが正しいかは
国レベルの統計数字だけで結論付けることなんてできるわけないわな。

抗体検査しているが結果が少ししか出てない不思議
日本は出せない理由があるんか
キットでアテにならなすぎとか

抗体が無いなら感染してないんで
自己免疫で撃退したらBCG、生活環境、弱サーズ等説
免疫力って数値じゃ測れないんで

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?rg=Northern%20Europe
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

マスク着用率(5月初め時点) 100万人あたり死亡者(最新の数字)

イタリア ・・・ 85%   545   
フランス ・・・ 56%  473
アメリカ ・・・ 63%   298
イギリス ・・・ 13%   545
ノルウェー・・・ 7%    43
フィンランド・・・ 7%    56
デンマーク・・・ 5%    97

イタリアあたりは日本とマスクの着用率すでに変わらないけど
死亡率は100倍近い
フィンランドあたりは、マスクの着用率がイタリアの10分の1だが
死亡率はイタリアの10分の1

>>12
ブラジルもそんなもんだろ

南米を軽くみてる?

平均年齢と間違えた

しかしアメリカ10万突破ってニュースにならんな

20名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 93a7-1BKT)2020/05/28(木) 04:36:34.99ID:uk2a3DgO0
>>15 >>16
5月はじめ時点のマスク着用率で
2月、3月頃なんてほとんどの西欧人がマスクをしてなかったのに
マスク着用前の死亡者を含んだ死亡者数で
マスクの効果を語ってしまうのはおかしくね?

21名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-MDw3)2020/05/28(木) 05:12:32.83ID:Jf3zlmLB0
BCG接種4週間後に再びツ反の判定を行い、その後2年間にわたり
肺炎の発症率を追跡調査したのだ。その結果、ツ反が陽転しなかった群では
42%に新たな肺炎が発症したが、陽転した群や、もともとツ反陽性群では、それぞれ15%、もしくは13%しか肺炎を発症しなかった。すなわち、BCG接種は免疫反応性の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の
予防効果を有することが明らかにされたのである。

https://diamond.jp/articles/-/234432?page=4

22名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4b6b-72zo)2020/05/28(木) 05:30:38.81ID:aoGSMyIu0
>>17
ナイジェリア:
平均年齢18歳 
平均寿命
男55.75 女56.75 全体54.80

ブラジル
平均年齢33歳 
平均寿命
男76.57 女80.14 全体73.01

世界
平均年齢30.9歳
平均寿命
男70.8歳 女75.6歳 全体73.2

平均年齢
日本:48歳 イタリア:47歳 ドイツ:46歳 フィンランド:43歳
フランス:42歳 デンマーク:42歳 イギリス:40歳ノルウェー:40歳 
アメリカ38歳 

フィンランドまで行くと日照説が

24名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9397-HO12)2020/05/28(木) 08:27:02.83ID:v+8vmAwr0
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/050800277/?P=4

2008年のある調査では・・・・

「病気の感染につながるような接触者数は、イタリアでは1日平均20人だったのに対
し、ドイツでは8人でした」とグラスリー氏は話し、この傾向はCOVID-19にも当ては
まると考えられると付け加えた。

国別死者数 人口100万あたり (5/28)

800以上  ベルギー
500〜   スペイン、イギリス、イタリア
400〜   フランス、スウェーデン
300〜   オランダ、アイルランド、アメリカ
200〜   スイス
150〜   カナダ、エクアドル
100〜   ポルトガル、ドイツ、ブラジル、ペルー
90〜    デンマーク、イラン
80〜    
70〜    オーストリア、パナマ
60〜    ルーマニア、メキシコ
50〜    フィンランド、ハンガリー、トルコ
45.8 世界平均
40〜    チリ、クウェート、ノルウェー
30〜    イスラエル、チェコ
20〜    ロシア、ポーランド、UAE、ボリビア
10〜    ギリシャ、アルジェリア、コロンビア
       サウジアラビア、アルゼンチン
9〜     カタール、南アフリカ、
8〜     エジプト、フィリピン、オマーン
7〜     日本、キューバ、カメルーン
6〜     パキスタン、アフガン、ウルグアイ
5〜     インドネシア、韓国、モロッコ
4〜     シンガポール、オーストラリア、イラク
3〜     中国、インド、ソマリア、ハイチ
2〜     カザフスタン、セネガル
1〜     ナイジェリア、ケニア
0〜     タイ、台湾、エチオピア、
0      ベトナム、ルワンダ、カンボジア、ラオス
       ブータン、ネパール、モンゴル 

26名無しのアビガン(日本) (ワッチョイW d992-PyGz)2020/05/28(木) 09:50:56.58ID:nhHwW3ve0
こうやって見ると東アジアでは日本は死者数多いんだな

27名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdb3-SDK5)2020/05/28(木) 09:51:41.32ID:Gw9D9FH1d
日本が一番高齢者多いからね

28名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4b6b-72zo)2020/05/28(木) 10:39:51.01ID:aoGSMyIu0
>>26 >>27
極東アジアでは無いが、
人口1億人超のフィリピン・エジプトが
人口100万人当たりの
感染者数、死亡者数が日本とほぼ同等

日本では検査数が極端に少ないから
感染者数は確定感染者数の
10〜100倍程度と言われている
そのためなのか、
死亡者/確定感染者
では、日本は結構高い

北朝鮮情勢は解らない

29名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-MDw3)2020/05/28(木) 13:04:28.33ID:qw0SPGs60
今日、BCG接種行ってきたわ
2月末に受けたんだが、火曜日ツベルクリンで陰性だったんで
再度今日打って来た
ちなみに0歳で一回 小学校で1っ回打ってる

30名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5141-MDw3)2020/05/28(木) 13:05:27.42ID:qw0SPGs60
火曜日ツベルクリン打って、今日その結果が陰性だったんで再度BCG打って来たわ

31名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdb3-NJau)2020/05/28(木) 13:13:10.26ID:Rl6A3h5kd
日本のマスメディアは、馬鹿の集まりだから
ただの風邪程度のコロナで大騒ぎして、大衆に恐怖を煽れば、視聴率が取れると考えてるんだろうが。

コイツら、ホントに馬鹿だから、不況になって企業の宣伝広告費が、大幅に削られてスポンサー企業が、いなくなるのが、分かってないんだろ。
自分で自分のクビを閉めた馬鹿マスメディア!!!

笑いものだわ!

昨日
ブラジルの新型コロナウイルス感染者数、40万人に迫る
5/27(水) 8:38配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d07b1d23b82832402cb8a3c7610f029556f17e90

今日
ブラジルの新型コロナウイルス感染者数、40万人超える
https://megabrasil.jp/20200528_48070/

新規の感染者 20,599
新規の死者 1,086

サンパウロとリオで300人づつ
これは止まらんな
貧困地区で広がって収集がつかない

ブラジルずっと追ってたが死者数の増加速度は絶対に遅かった
4月はじめごろに感染拡大が始まって2週間後に死者の増加があった
ここまでは他国と同じ
その時期にマナウスの集団埋葬の動画が出てきて、各地に広がっていて中心地のサンパウロやリオデジャネイロでも墓穴が大量に掘られてた(当時は埋まってなかった)
マナウスは日に100人以上埋葬されていたが、サンパウロのほうはそうでもなく、最近100人とかに増えたとか言われてるから、やはりマナウスほどではないのだろう
日に100人150人の死者数で1月以上推移していたが
おそらくそれがBCGの効果で、多少判断遅れても、その時点で完全な封鎖で再生算数をあげない状態にできてれば、徐々に収まっていってたはず
感染するにまかせていたら死者もそれだけ増える
ロシアだろうが日本だろうが同じはず

欧米は結核持ちを差別的に扱っていて
それがしっぺがえしになったのかも
https://dot.asahi.com/aera/2020052700058.html?page=2
かならず義務付けられるのがツベルクリン反応検査だ。現在、アメリカには結核患者はほとんどいない。
いないがゆえに(自国は結核に関して清浄国だと自認しているがゆえに)、国民全体にBCGを打つこと
もない。一方、外国から結核が持ち込まれるのを防ぐため、一時旅行者ではない新規生活者は、ツ
ベルクリン検査をしなければならない。

 日本人がアメリカでツベルクリン検査を受けると、当然、陽性になる。結核感染疑い、と診断される。
いくら日本ではBCGを打つから、と事情を説明しても、とりつくしまがない。手続き上、レントゲン診断の
紹介状を渡されてしまう。だいたいの場合、それは別の施設なので、また出直し、診断料を払い、X線
撮影をして、肺に影がないことを証明してようやくOKになる。たいへんである。

マナウスのBCG接種率を知りたい
多分BCG説を補強してくれるはず

35名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4141-zRCY)2020/05/28(木) 16:30:51.71ID:sULr9d5w0
BCG関係ないが、アゴラにコロナのピークに関する情報上がってたから貼っておく
自粛は無駄とは言わないまでも、過剰だったのは間違いなさそうだね。

http://agora-web.jp/archives/2046303.html
新型コロナ 感染のピークはなぜ3月末なのか --- 大澤 省次 2020年05月28日 06:01

3月からの「流行地域」からの入国制限は、9日の中韓を皮切りに、21日にヨーロッパ、
26日にはアメリカ、28日が東南アジアなどと、次々に拡大されていきます。
しかし、PCR検査ができる検疫官は、羽田、成田、関空とも10人程度
(中略)
その後、4月3日に水際対策が大幅に強化されることになり、
そのチームの一員として3月28日に自衛隊が出動することになりました。効果はてきめんで、
出動後の28日からは、空港検疫でのPCR検査の陽性者数が急増していることがわかります。

36(光)2020/05/28(木) 16:33:12.29
ブラジルはモロー株ですね

40万どうやって検査したんや…

>>37
どこぞのスレで誰かが書いてた

390 名前:不要不急の名無しさん[] 投稿日:2020/05/02(土) 03:52:15.58 ID:h2y3FyfB0
>>378
> どんな検査方法かは知らんが

むしろ日本がどういう苦労をしてPCR検査を回しているのか心配されてるほうかもしれん。

ブラジル保健省の Boletin epidemiologico の COE COVID-19 の 12号(2020.04.19)
に検査体制がとても詳しく書かれている。
("BE 12 - Boletim COE Coronavirus" というタイトルがついているリンクの先)
ttps://www.saude.gov.br/boletins-epidemiologicos

ブラジルでは検体をとって、RNAを抽出して、それからそれを増幅して、そして熱の変化で
複製していくという手順が多かれ少なかれ必要な方法をたんに「リアルタイムの逆転写PCR法」
(rRT-PCR)と呼び、検体をとったら、それを機械にセットしてあとは全自動でできる方法を
「分子迅速検査(rRT-PCR)」と呼んでいるが、後者の分子迅速検査を行える機械を州と自治体の
試験所であわせて255台保有しているという。結核の診断に使うために整備してきた設備とのこと。

新型コロナの検査は当初、前者の方法でドイツのシャリテー病院のやり方に従って行われていたが、
そのあと後者の分子迅速検査の導入で効率の改善が行われたようだ。PCR検査は1月から4月
16日までに68万1952件行われたと報告されている。

《ブラジル》新型コロナ感染2万5262人、死者1532人=本当の感染者は既に30万人超か?
https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200415-12brasil.html
4月15日の時点では検査はそれほど高率よくなかった

>アマゾナス州マナウス市臨時病院の様子(参考画像・Mario Oliveira ? SEMCOM)
 >【既報関連】ブラジルの新型コロナウイルス感染者は、11日に2万人を超えた。しかしながら、二つの
>独立系調査団体の調べによると、本当の感染者数はその12〜15倍に上る。本当の感染者数が判
>明しない理由は検査体制がぜい弱だからで、既にエンリケ・マンデッタ保健相も認めていると、14日付
>ブラジル各ニュースサイトが報じた。

40名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 93a7-1BKT)2020/05/28(木) 17:08:51.06ID:uk2a3DgO0
>>32
>おそらくそれがBCGの効果で、多少判断遅れても
感染拡大初期に死体数が遅れて増えるのは今までよく見てきたことで
例えばドイツ東西差、カナダなどでそれをBCGの効果と解釈してしまったり
エジプト、南アフリカも今後増えないだろうと見てしまったり

>再生算数をあげない状態にできてれば
BCGの効果なのか、中国のように人権無視で抑えたのかわからなくなってしまいますので
>感染するにまかせていたら
結果的BCGの効果がはっきりしていいのでは?(笑)

41名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 93a7-1BKT)2020/05/28(木) 17:18:18.55ID:uk2a3DgO0
感染拡大が先に始めった欧米諸国やエクアドルなど
暴走した諸国に対してBCG集団接種のおかげで死亡率が低いとしてきたのに
死亡者数が増え始めたら、何もしなければ増えると言い出したら
やはりご都合主義すぎかと

はじめからBCGはワクチンまでのつなぎって言われてたし
そこまでの効果はない
死亡率5分の1にでもできてたら御の字だ

エクアドルはブラジルと同時期だな
旧株非摂取国として言われてて予測があたった
その時はブラジルと対比されてて、実際ブラジルは死者数も少なかったんだよ
マナウスの惨状があって漏れもあると思ってたけどな

ご都合主義でもなんでもなく、今までのほとんどの国はロックダウンや自粛措置が行われてきた
ブラジルはそれが徹底されてなかったし、そうなればどこもそうなるってのはわかりきってることだ
日本も指数関数的な感染者の増加で何もせずほっといても、BCG効果で死者がでなくなっていたか?そんなことはありえない

43名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0Ha3-hMDj)2020/05/28(木) 17:27:01.05ID:/v08gMVcH
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
874.15 人 ベルギー 126.1 倍
603.85 人 イギリス 87.1 倍
588.54 人 スペイン 84.9 倍
546.19 人 イタリア 78.8 倍
455.44 人 フランス 65.7 倍
449.91 人 スウェーデン 64.9 倍
364.89 人 アイルランド 52.6 倍
353.40 人 オランダ 51.0 倍
328.97 人 アメリカ 47.5 倍
250.12 人 スイス 36.1 倍
226.41 人 エクアドル 32.7 倍
198.87 人 カナダ 28.7 倍
141.86 人 ペルー 20.5 倍
131.82 人 ブラジル 19.0 倍
127.02 人 ポルトガル 18.3 倍
103.68 人 ドイツ 15.0 倍
102.25 人 イラン 14.8 倍
66.83 人 メキシコ 9.6 倍
60.91 人 トルコ 8.8 倍
57.20 人 ルーマニア 8.3 倍
28.97 人 ロシア 4.2 倍
26.91 人 ポーランド 3.9 倍
9.97 人 フィリピン 1.4 倍
6.93 人 日本 877.0 人

武漢はドキュメンタリーやNHKの特集を見る限り
17人死者出た時点で封鎖、外出禁止、自宅隔離などを徹底していた
そんで死者数4000人(実際ははるかに多い、SNSで骨を受け取りに来ていた人の列の画像などが消される)
これは欧米の広がりかた、死に方とほぼ同じ

感染者100人〜数百人で封鎖して数万死んでるのが欧米型だとしたら、ほぼそれと同じかんじ
日本、ロシア、ブラジルはこういう増え方をしてなかった

>>40
BCG肯定派も当初は株無視で肯定だったり、足並みがそろってなかった
ポルトガルははじめの頃からデンマーク株だと知られていたが
死者数が少なかったのでBCG接種国に含められていた
で、死者が増えだしたらBCG非摂取国(旧株でない)にされる
こういうのがご都合主義
肯定派否定派問わずそういう人間はいる
カナダは非接種国で封鎖措置が成功したというだけだが、BCG接種国にしてしまったとかあるのか?

46名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 93a7-1BKT)2020/05/28(木) 18:05:35.24ID:uk2a3DgO0
>>42
そうそう、接種率が〜開始時期が〜という理由付けもできましたからね(笑)

エクアドルで死亡数が増えたのは、3月下旬にはグアヤキルとかで医療崩壊したのがあるから
その頃にそういう問題がなかったブラジルと比較はできないでしょうね
メキシコみたいに実は何千人も死んでいたというのが後で出てくるのかもしれませんが

現時点でペルーとブラジルは同じ推移で人口あたりの死亡数が増えていますが
それもどう解釈すべきかわからないほどおかしな話
他の南米諸国も株の違い、BCG接種率、集団接種開始時期不明で
同じくブラジルとともに遅れて増えてますし

中米を見ると日本株のドミニカ共和国と隣国のプエルトリコが
同じように人口あたりの死亡者数が推移していますし
BCGには日本株を含め
新型コロナに対しての効果はほとんどないんじゃないでしょうか

47名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 93a7-1BKT)2020/05/28(木) 18:20:11.60ID:uk2a3DgO0
>>45
あれ?カナダの40代50代がBCG日本株を接種していて死亡率が低いので
その分、カナダの死亡率を下げていると分析してる人いませんでした?

48名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9397-HO12)2020/05/28(木) 18:46:53.96ID:v+8vmAwr0
アジア諸国 現在基本的に全員接種。
 オーストラリア 1980年半ばに全員接種停止。
 ニュージーランド 1963年から段階的に全員接種停止。
 イスラエル 1982年に全員接種停止。
アフリカ諸国 現在基本的に全員接種。
中南米諸国 現在基本的に全員接種。
 エクアドル 全員接種なし。
 米国 全員接種なし。
 カナダ 全員接種なし。
東欧諸国 現在基本的に全員接種。
西欧諸国 現在全員接種なし。
 スエーデン 1975年に全員接種停止。
 デンマーク 1979年に全員接種停止。
 スペイン 1981年に全員接種停止。
 スイス 1987年に全員接種停止。
 ベルギー 1989年に全員接種停止
 オーストリア 1990年に全員接種停止。
 アイルランド 1996年に全員接種停止。
 ドイツ 1998年に全員接種停止。
 フランス 2004年に全員接種停止。
 イギリス 2005年に全員接種停止。
 フィンランド 2006年に全員接種停止。
 ノルウェー 2009年に全員接種停止。
 チェコ 2010年に全員接種停止。
 ポルトガル 現在基本的に全員接種。
 ギリシャ 現在基本的に全員接種。

49玉井コト(東京都) (ワッチョイ 090b-YHRm)2020/05/28(木) 19:00:21.67ID:ynkpEjGp0
そろそろBCGワクチンやDNAワクチンやアビガンやレムデシビルはアジア各国に送るぞ
感染者をもっと減らして検討を祈ることを宣言するさ

50名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 93a7-1BKT)2020/05/28(木) 19:10:21.53ID:uk2a3DgO0
https://www.hindustantimes.com/india-news/nations-that-mandate-tb-vaccine-may-have-lower-covid-death-rates/story-73iR73VtrWeIqKINhfxkeP.html

>エクアドルとスイスでは、1980年代までBBCワクチンの大量接種プログラムが行われていました。
>これが、最近これらの2か国が、BCGの予防接種を受けていないベルギーとオランダよりもうまくいく理由かもしれません。

こんな解釈もあるようだ(笑)

ギリシャで200人の新コロ感染者へのBCG接種で呼吸器感染を中心に回復率が80%向上。

当局から新コロ・ワクチンとして承認され、6月1日から高齢・心臓疾患の希望者に接種開始。

治験を2,500人に拡大し、9月下旬から高齢者中心に大規模接種開始予定。

https://www.neakriti.gr/article/ellada-nea/1578952/1-iouniou-xekina-o-emvoliasmos-gai-ton-koronoio-ufistameno-emvolio-sti-mahi-gia-tin-prostasia-tou-plithusmou/

@tototo045

すごいニュースがきた

呼吸器感染?てふつーの肺炎か
ふつーじゃ無いけど

てリンク先原語じゃん
よく読めるなw

やっぱりマスクの効果じゃなかったのか

55名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ d9da-moxv)2020/05/28(木) 20:06:29.84ID:wDrksXYN0

56名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ d9da-moxv)2020/05/28(木) 20:09:58.49ID:wDrksXYN0
患者に打ったのか予防で打ってたのかちょっと分かりづらいな

もう日本が金はらってドイツの死者の東西ドイツ人の比率(人口比補正込)提出させてほしい
日本でBCGに100億払ってワクチン作らすとかやりはじめたが
先にこういうのだろう

58名無しのアビガン(西日本) (ワッチョイ a1ea-MDw3)2020/05/28(木) 20:37:44.46ID:gcLjYdIw0
BCGマクロファージ説3
https://www.youtube.com/watch?v=3zsRigxVfeA

>>46
>現時点でペルーとブラジルは同じ推移で人口あたりの死亡数が増えていますが

https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&fr=sfp_as&aq=-1&oq=&ts=25740&p=excess+death&meta=vc%3D
超過死亡も踏まえて考えてみたらどうだろうか

>>51
新型コロナに効果があるかどうか治験を始めるってことだよね

ブラジルはマナウス市で超過死亡がべらぼうに多い
これもBCGか?
サンパウロとかはそこまで多くなさそう(予想)
報告の通りに100人程度の死者数x最初の2週間だとしたら、たとえその場合でもかなり人口比考えたら少ないんだ
そっから伸びたのはロックダウンが徹底してないから、そして貧困地域で蔓延したからと考える
徹底して実効再生産数を1に近づけてたら、そのまま収束していたはず

たとえその場合でも

たとえその倍だとしても

200人で明確な答え出るやろか

>>45
ポルトガルとスペイン比べると、スペインの方が4倍以上死んでるけど?
それが「BCG効果ない」例にされるわけ?
なんでやねんw

>>64
ポルトガルはほとんどの期間デンマーク株
BCG関係なく、ロックダウンや入国規制で成功したというだけ
シンガポールオーストラリアなんかと同じ

66名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 93a7-1BKT)2020/05/28(木) 22:29:02.01ID:uk2a3DgO0
>>59
見てないけど
超過死亡を考慮してもBCGの効果は確認できないんじゃないですかね
超過死亡といえば、BCGソ連株のモスクワも実際は7割多く死んでる疑惑もでてるし
結局どこの国も多く死んでたことが確認されるだけで

67名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 93a7-1BKT)2020/05/28(木) 22:33:13.26ID:uk2a3DgO0
>>51
面白い研究、年代別で見たいところ

モスクワは1万とか死んでないだろ
超過死亡はロシア全体で2000人とかで、関連死もあるからその半分くらいか

https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCL5eOvc9ewX8AeBSU3uV7?p=excess+death+peru&aq=-1&oq=&ei=UTF-8#mode%3Dsearch
ペルーは超過死亡1万超えてるとか

69名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 93a7-1BKT)2020/05/28(木) 23:14:51.42ID:uk2a3DgO0
ロシアは西欧と違い対策が早かったし増え始めたのが4月以降でそれほど死んでないのは当然で
>>68

一部読んだところ、ペルーには、病院のベッド数が世界平均を40%以下で
デング熱の患者も発生してるとか色々問題があるようで
それを無視して超過死亡数が多いのをBCG集団接種の違いによるところから生じてると考えるのは
ちょっと無理があるのでは

>>51
>このプログラムは、冠状動脈性心臓病、慢性閉塞性肺疾患、または高リスクの50歳以上の人を対象としています。
そういえば、ギリシャは6月15日だったか観光業再開する話あったから
モロ死にやすい人だから第二波でハッキリしそう

>>51
アッティカってなんか聞いたことあるな、って思ったらCUBEだった

71浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ d941-4KSb)2020/05/28(木) 23:53:03.41ID:dFmYsuIm0
[ コロナ専門家会議、議事録作らず 歴史的事態検証の妨げに ]
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6360988

もしBCG仮説が正しかったら、「某国の御用医師団」はPCR検査を意図的に
減らした責任問われるので議事録残さなかったんだろうな。
もしBCG仮説が正しかったら、「某国の御用医師団」は「亡国の御用医師団」と
呼ばれるかもね。

72浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ d941-4KSb)2020/05/28(木) 23:59:03.94ID:dFmYsuIm0
棒グラフを見て欲しい。

人口千人当たりPCR検査数国別比較

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200430-00176176/

https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20200430-00175981/

https://ourworldindata.org/grapher/full-list-cumulative-total-tests-per-thousand-bar-chart
(「add country」に、「Japan」や「Japan,tests performed」を追加すると
日本との比較可能)

>>69
どっちやねん
モスクワで7割り増しで死んでるからBCG効果ないのか、対策早かったからそれほど死んでないのか

74名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdb3-NJau)2020/05/29(金) 01:07:35.01ID:w4XoF9kmd
>>68
やはり、日本株の次に生菌数が多いロシア株も、強いよな!

感染自体は予防出来ないから感染爆発は仕方ないでけど、感染後の重症化を予防出来れば、
十分上出来だよな。ロシア株も。

75名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdb3-NJau)2020/05/29(金) 01:09:06.81ID:w4XoF9kmd
>>71
ホンマに政府の専門家連中は、無能集団だな。
議事録作らずて、よほどインチキ発言してたんだろうな。

76浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ d941-4KSb)2020/05/29(金) 01:19:49.05ID:fw9Wd1IV0
>>69 >>73
現在、ロシアは急増中でドイツが一応抑え込んでいる事や、ロシアが間接的死因を
除外してる事や、ロシアの70歳以上の高齢者人口がドイツの三分の二程度だと
いう事を考慮すれば、ロシアとドイツの致死率は同程度とみなしうると思うが、
ロシアの医療水準がドイツより低い事から、ロシアとドイツを比較すれば
BCG仮説を支持すると思われる。

77名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdb3-NJau)2020/05/29(金) 01:27:21.91ID:rSo8Mj6gd
>>76
とりあえず、今回の新型コロナウイルスは。
ロシアも、6月中頃には、ほぼ収束する。
アメリカ、ブラジルも、6月末までに ほぼ収束する。

今年の年末に、ブラジル豚から出てくる別の殺人ウイルスの方が、新型コロナより、よっぽど怖いわ!


多数決で決めるようなもんじゃ無いんだよ?

79名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdb3-NJau)2020/05/29(金) 01:29:35.14ID:rSo8Mj6gd
>>71
これ、普通に考えて、議事録公開されると、学者生命が終わる専門家が多数出てくるからだろ。

80名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 93a7-1BKT)2020/05/29(金) 01:37:52.17ID:Qx5o4+xG0
>>73
モスクワの死亡数に疑惑7割を加えると百万人あたり300人以上死んでることになり
このペースだと来週か再来週には武漢市を超える感じだし
当初死亡率が低いとされていた旧東ドイツも以降増えてしまい
ブルガリア株のブルガリアも隣国同様に死者が増え始め
ロシア株のパナマも勢いよく増えちゃったので
もうBCGロシア株集団接種が新型コロナの死亡率を下げたとは言えないんじゃないですかね

で、ロシアは対策が早かったのと、地理的人的に距離があればそれだけ対策に効果あるのははっきりしてるので
それほど死んでないというのはそのまんまの意味ですね

81名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 93a7-1BKT)2020/05/29(金) 01:41:33.27ID:Qx5o4+xG0
>>71
震災時と同じだね(笑)

>>72
PCR検査が充分足りているかどうかついて話をするときに、
人口当たりの検査数は意味が無いということをまず理解するべき。

人口に対する検査数で論じている記事は全てフェイク。

検査が足りているかどうかで比較するべきは検査の陽性率。

>>61
ってことは武漢は中国でいうマナウスだったのか
武漢で罹患して重症化した人の属性とかも調べてみてもいいのにね

84名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 21da-MDw3)2020/05/29(金) 07:16:37.05ID:z9S7IsLH0
高齢者でもほとんどが30歳までにBCG打ってて
今回再度BCG打って、その結果肺炎の重症化を防げている
つまり、高齢に成ってから打っても種々の細菌やウィルスによる
肺炎の重症化を阻止出来ているってこと。
ここから類推すれば、コロナの重症化も防げるって事。

85名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 21da-MDw3)2020/05/29(金) 07:16:48.51ID:z9S7IsLH0
30歳までにBCGを打っていても、今回打たなかった人、および、打っても陽性化しなかった
人は重症化してるって結果が出てるんだから
大人になってからもBCGの再接種をしたほうが重症化を防げることが明らかになっている。

86名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 21da-MDw3)2020/05/29(金) 07:17:10.18ID:z9S7IsLH0
BCG接種4週間後に再びツ反の判定を行い、その後2年間にわたり
肺炎の発症率を追跡調査したのだ。その結果、ツ反が陽転しなかった群では
42%に新たな肺炎が発症したが、陽転した群や、もともとツ反陽性群では、それぞれ15%、もしくは13%しか肺炎を発症しなかった。すなわち、BCG接種は免疫反応性の低下した寝たきり高齢者において、肺炎発症の
予防効果を有することが明らかにされたのである。

https://diamond.jp/articles/-/234432?page=4

87名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdb3-NJau)2020/05/29(金) 09:10:35.72ID:cQ2pd6K+d
>>71
コイツらに、誰かBCGワクチン接種によるマクロファージの何たるかを教えてやれよ!

88名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4b6b-72zo)2020/05/29(金) 10:01:54.61ID:GAdTN9AP0
各国一覧が出なくなった
https://www.worldometers.info/coronavirus/

89(大阪府)2020/05/29(金) 10:03:36.91
>>88
見れるよ?

90名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 5166-MDw3)2020/05/29(金) 10:04:05.58ID:8MEFG9f50
コロナワクチンなんか期待できない
日本人全部にツベルクリン検査すべき。特にBCG効果の薄れた60代以上の高齢者

東アジアでは完敗なのね
韓国や中国にも負けたのか、、残念

92名無しのアビガン(奈良県) (ニククエ 21da-MDw3)2020/05/29(金) 12:02:06.41ID:4O0GSf9S0NIKU
日本人全部にツベルクリン検査をしたら30歳以上は99%が陰性
BCG打ってから15年たてば、ほぼ抗体が消えて陰性になる。

93名無しのアビガン(京都府) (ニククエ f1aa-+GDy)2020/05/29(金) 12:28:53.16ID:sqpJUJAB0NIKU
>>80
コロナ死者数を2倍以上に修正も モスクワ市、国際基準採用
2020年5月29日 09時26分 (共同通信)
https://www.tokyo-np.co.jp/article/31929?rct=national
>【モスクワ共同】モスクワ市保健局は28日、市内での4月の新型コロナウイルス感染による死者数を当初
>の636人から2倍以上の1561人に上方修正する可能性があると明らかにした。ロシア保健省が、世界
>保健機関(WHO)などの国際基準に依拠した新たな死因の判定方法を採用したためだとしている。


倍を越えようが武漢にはならんな
ロシアは収束期間に入ってるし

94名無しのアビガン(京都府) (ニククエ f1aa-+GDy)2020/05/29(金) 12:30:05.53ID:sqpJUJAB0NIKU
>>91
超過死亡だせてるの日本だけだぞ
その他アジアンは隠蔽しかしない

95名無しのアビガン(東京都) (ニククエW 0935-GB2L)2020/05/29(金) 13:01:57.80ID:4gTPSkuk0NIKU
韓国でも死亡超過していて隠匿説あるよな
死亡超過していない国って日本以外は聞いた事無いんだけど
経済活動停止させているからその分は減るので
死亡超過しなくて普通なんだけど

96名無しのアビガン(東京都) (ニククエT Sac5-EyT5)2020/05/29(金) 15:25:51.59ID:JcB5DErPaNIKU
>>79
だよね
下手すると文字通りの御命頂戴になる

97名無しのアビガン(愛知県) (ニククエ 5166-MDw3)2020/05/29(金) 15:28:23.14ID:8MEFG9f50NIKU
免疫厨がBCGの免疫に対して声を挙げないのが不思議

98名無しのアビガン(茸) (ニククエ Sdb3-NJau)2020/05/29(金) 16:32:38.70ID:cQ2pd6K+dNIKU
>>96
だから、学者としてのだ。
人間としてのじゃないよ!

99名無しのアビガン(東京都) (ニククエT Sac5-EyT5)2020/05/29(金) 17:01:18.68ID:JcB5DErPaNIKU
>>98
いや解ってるつもりだけど

人工呼吸器が不足したら爺婆は見殺しにしなくちゃいけないねえとか
検査間に合ってないから3日で重篤化する患者は捨てないといけないねえとか
ゲイはやばすぎるから日本でもよく監視しなきゃいけないよねえとか

トリアージ的な議論やポリコレに反する議論は後で炎上する仇討ちのおそれすらある
もし他のこと言ってるんだったら教えてくれ

100名無しのアビガン(福岡県) (ニククエ 4b6b-72zo)2020/05/29(金) 18:12:17.04ID:GAdTN9AP0NIKU
>>99
東京五輪開催が前提で、その為の政治的議論だったのでは?

>>91
日本は国民の平均年齢で圧倒しているから、死者が多く出るのは当たり前なんじゃないか?
日本:48歳 香港:45歳 韓国:44歳 
臺灣:42歳 星港:42歳 泰国:40歳
土古:32歳 中共:38歳 北鮮:35歳 
越南:32歳 印尼:30歳 印度:28歳 
番拉:28歳 比賓:26歳 巴坦:23歳 

101名無しのアビガン(東京都) (ニククエW 0935-GB2L)2020/05/29(金) 18:39:17.03ID:4gTPSkuk0NIKU
老人が死ぬ確率高いのはどの国も一緒だけど
老人の死亡率で言えば日本は低いのでは?

102名無しのアビガン(SB-Android) (ニククエ Sr8d-aWTw)2020/05/29(金) 18:56:13.46ID:AEU/6w5MrNIKU
>>93
西側諸国にも及ばないな

103名無しのアビガン(千葉県) (ニククエ 93a7-1BKT)2020/05/29(金) 19:17:41.21ID:Qx5o4+xG0NIKU
>>93
武漢市(人口1121万人) 3,869人
モスクワ(人口1267万人) 2,330人 x 2倍 = 4,660人死亡

5月も2倍以上に増えてるとしたら武漢を超えてっぽいですが

104名無しのアビガン(奈良県) (ニククエ 21da-MDw3)2020/05/29(金) 19:48:13.70ID:4O0GSf9S0NIKU
この前、BCG打って来たんだが
風疹の無料クーポンもらったから打とうと思って調べたら
風疹とかハシカのワクチン打つとBCGと拮抗して
相互に弱めあうらしいから危なかったわ

105名無しのアビガン(東京都) (ニククエW 9392-ZZ/i)2020/05/29(金) 19:51:53.77ID:6xdJhRrG0NIKU
>>103
そもそも、ほぼ収束している武漢の数字とやっとピークを超えたかどうかのモスクワの数字を比べても意味がない

106名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ 4141-4nfF)2020/05/29(金) 20:53:34.59ID:OAEaNJw20NIKU
武漢の死者とか中国の発表が参考になるわけないだろ。

107名無しのアビガン(京都府) (ニククエ f1aa-+GDy)2020/05/29(金) 20:55:07.72ID:sqpJUJAB0NIKU
>>103
武漢は最低4000人あたりだからな
しかも2330人てどっからきた

108名無しのアビガン(千葉県) (ニククエ 93a7-1BKT)2020/05/29(金) 21:03:59.18ID:Qx5o4+xG0NIKU
>>107
そうなんですか、じゃぁそのとおりですね
どっかから来た?って自分で調べてみろよwって話です

109名無しのアビガン(千葉県) (ニククエ 93a7-1BKT)2020/05/29(金) 21:09:56.13ID:Qx5o4+xG0NIKU
>>105 >>106
意味あるかないかって、そのぐらい死んでいると言ってるだけで
そのぐらい死んでてもBCGロシア株の効果があるとするのは無理じゃね?って意味ですけど

110名無しのアビガン(千葉県) (ニククエ 93a7-1BKT)2020/05/29(金) 21:35:56.10ID:Qx5o4+xG0NIKU
Официальная информация о коронавирусе в России
https://стопкоронавирус.рф/information/
Москва の Умерло の値ですね

111名無しのアビガン(福岡県) (ニククエ 4b6b-72zo)2020/05/29(金) 21:43:41.38ID:GAdTN9AP0NIKU
>>103
モスクワでの死者は、
2,330人ではなく、1,561人では?
https://www.bbc.com/news/world-europe-52843976

112名無しのアビガン(千葉県) (ニククエ 93a7-1BKT)2020/05/29(金) 21:52:06.64ID:Qx5o4+xG0NIKU
>>111
>しかし当局はまた5月の数字がより高くなることを認めた。
その分を計算するとどうなりますか?

113名無しのアビガン(福岡県) (ニククエ 4b6b-72zo)2020/05/29(金) 21:56:51.11ID:GAdTN9AP0NIKU
>>112
https://www.bbc.com/news/world-europe-52843976
3 hours ago
>The city's health department now says 1,561 people died from the disease - not 639 as initially announced.

114浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ニククエ d941-4KSb)2020/05/29(金) 22:14:56.01ID:fw9Wd1IV0NIKU
>>76の補足修正

(誤)ロシアとドイツの致死率は同程度とみなしうると思うが、
(正)ロシアとドイツの補正後の致死率は同程度とみなしうると思うが、

115浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ニククエ d941-4KSb)2020/05/29(金) 22:19:25.64ID:fw9Wd1IV0NIKU
>>103
中国は終息しかけてから非常に大量のPCR検査をしているが、流行中はPCR検査は
極めて少なく、PCR検査を受けずに死亡した者は死因不明として新型コロナの死者
に含めていなかった。そういう死者が極めて多かったので比較困難。

116浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ニククエ d941-4KSb)2020/05/29(金) 22:35:26.41ID:fw9Wd1IV0NIKU
>>82
>PCR検査が充分足りているかどうかついて話をするときに、
>人口当たりの検査数は意味が無いということをまず理解するべき。
>人口に対する検査数で論じている記事は全てフェイク。
>検査が足りているかどうかで比較するべきは検査の陽性率。


陽性率が7%を超えると医療崩壊が起きているためか人口当たりの死者の数が
急増するようだが、陽性率が7%以下だから問題なしとは言えない。
(逆は必ずしも真ならず。)
特に日本の場合は、最近まで、一般人がPCR検査を受けるのは非常に厳しく
37.5度以上が4日以上でも簡単にはPCR検査は受けれなかった。(ただし、
橋下・元大阪府知事は37.5度以上が3日以下なのにPCR検査受けれたみたいで
コネのある者や上級国民は容易に受けられたと思われる。)
しかし、逆に、日本ではクラスター認定した場合は網を広くかけて可能性の
低い者も大量にPCR検査するので陽性率が7%以下だった場合が多かった。
これは適正・公平にクラスター認定していたとしても、漏れがあるし、
また、適正・公平にクラスター認定していたのか疑問もある。

117名無しのアビガン(京都府) (ニククエ f1aa-1tm6)2020/05/29(金) 22:36:38.69ID:sqpJUJAB0NIKU
>>115
だから超過死亡をださしたらいい
アジアンは絶対出さない

118浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ニククエ d941-4KSb)2020/05/29(金) 22:42:52.33ID:fw9Wd1IV0NIKU
>>116 の続き、

日本では、たてまえ上は新型コロナ陽性なら入院できるはずなのだが
一般人は容易にはPCR検査を受けさせてもらえず入院もさせてもらえなかった。

三段目力士の勝武士は糖尿病の持病があり高熱が出てもPCR検査も受けれず
入院もさせてもらえず、血痰を吐くようになってやっと入院できてPCR検査
受けれたが手遅れで死亡した。

日本では肺炎症状の者は症状が重くなって救急車呼んでも「たらい回し」に
されるケースが多いのだ。

119浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ニククエ d941-4KSb)2020/05/29(金) 22:54:18.16ID:fw9Wd1IV0NIKU
>>116 >>118 の続き、

また、日本では行き倒れや一人暮らしの者が死亡してから検死で新型コロナ陽性が
確認された事例がある。しかし、最近では検死を担当する医師が検査をするのを
嫌がってPCR検査しない事例が多いそうだ。
そもそも、検死は刑事事件の事件性の有無を調べるもので、事件性が無いか
業務上過失致死の疑いがあっても不起訴になりそうな死体まで、感染の危険を
冒してまで検死しないのだろう。

要するに、日本では、行き倒れや一人暮らしの者が新型コロナで死んでも
新型コロナ感染死と扱われない事例があるだけでなく、もしかしたら、病院や
老人施設が隠したり気付かなかったりで単なる肺炎として扱われている事例が
あるかもしれないという事だ。

120浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ニククエ d941-4KSb)2020/05/29(金) 23:05:20.50ID:fw9Wd1IV0NIKU
>>117
>だから超過死亡をださしたらいい

一応、国立感染症研究所が超過死亡を公表してるみたいだが、御用医師団の
総本山が細工せずに正直にデータ公開してるのかなという危惧を感じる。
(ただし、これは私の憶測による危惧であって具体的証拠は無い。)

121浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ニククエ d941-4KSb)2020/05/29(金) 23:18:46.33ID:fw9Wd1IV0NIKU
>>120 の補足

佐藤章氏が国立感染研が5月7日公表の東京の超過死亡のグラフを5月24日に変更
した事を問題にされている。
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2020052600001.html

通知の遅れから後のデータで死亡数が増える事は理解しやすいが、減っているのは
理解しがたい。

122浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ニククエ d941-4KSb)2020/05/29(金) 23:23:47.54ID:fw9Wd1IV0NIKU
>>117
>だから超過死亡をださしたらいい


中国の超過死亡の事を指摘されてたのですね。
つい日本の超過死亡だと誤解して >>120 で批判してしまいました。すみません。

123名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/05/30(土) 02:03:22.77ID:m3SIifE10
>>111 >>113
つまり、どういうことでしょうか?
とすると、逆にロシア政府がモスクワでの累計死亡者数を2,330人と出しているのは何を意味するのでしょうか?

124名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 937c-DnWm)2020/05/30(土) 02:42:04.91ID:iUKH47of0
北海道の美容室のクラスターは怖いね
みんな髪どうしてるの?
俺はバリカン買おうか悩んでるんだけど、どんどんバリカンが品薄になってる・・・

125名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4b6b-72zo)2020/05/30(土) 03:04:14.51ID:G9NYuUeo0
>>110
そんなのが有るとは知らなかった
ありがとね

>>124
自分が風邪をひいている時や、
インフルエンザが流行っている時には、
美容室/床屋に行かないのは常識
美容室でよくあるのはノロウイルス

>バリカンが品薄
通販には幾らでもある
例えば、
https://www.amaz%6Fn.co.jp/s?k=%E6%95%A3%E9%AB%AA%E7%94%A8+%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3

昔はよくあったが近年は見ない
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v633980802
手動バリカン

126名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa5d-qPfM)2020/05/30(土) 06:43:50.20ID:p71IX26oa
Bcgって何?アヒガンの方が有効だろって
思ってたけどこの2日くらいで考えが
変わったわ。特効薬の足がかりにならないかねえ

127名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4b6b-72zo)2020/05/30(土) 07:02:33.65ID:G9NYuUeo0
>>126
>Bcgって何?
ベーコン・チンゲンサイ・ゴーヤ

>アヒガン
唖彼岸?

128名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdb3-SDK5)2020/05/30(土) 07:52:08.85ID:vNDN4zBBd
>>126
薬ではないがこういうのはある

https://www.ctrc.niigata-u.ac.jp/info/当センターが支援中のcovid-19ワクチン開発研究がamedに/

当センターで支援を行っている,細菌学 教授 松本壮吉先生を代表者とする【組み換えBCG(rBCG)技術を利用したCOVID-19ワクチン開発】研究が日本医療研究開発機構(AMED)の令和2年度「新型コロナウイルス感染症(COVID-19)に対するワクチン開発」事業に採択されました。

129名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/05/30(土) 08:21:12.83ID:m3SIifE10
もし北九州市の市中で蔓延していて福岡全体や山口県に感染拡大する勢いならば
どこかしらの老人福祉施設で何割も死ぬのことは避けられないので
試しにBCGをやってみるのはありかもしれないね
興味本位だけどw
あと、施設内に感染者発生を確認しらた予防的に
ただちに全利用者へイベルメクチン一斉投与とか
面白そうw

130名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr8d-aWTw)2020/05/30(土) 09:59:30.72ID:NrCyqTz0r
>>129
これまでにない勢いだというからな
だから南北中米の強いのが入ったんじゃないかって言われてる

131名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c192-hesK)2020/05/30(土) 10:13:21.41ID:V1FgQOkx0
手動バリカン萌え

でもセルフカットに適してるのは、アタッチメント付けて長さ調節できるタイプだけだよ

132名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 011b-cwJf)2020/05/30(土) 15:05:00.57ID:KYJ1uH+R0
コロナのワクチン開発なんていつになるか判らないから
日本はBCGを大量に生産して全ての中高年に再接種させろよ
そうすれば死ぬ心配はなくなるから安心して過ごせる

133名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/05/30(土) 15:45:03.52ID:ILUfGUwS0
>>132
ブラジルみるかぎりそこまでの効果はない
特効薬ではない
初動が遅れてもある程度対応できるようになる程度
日本は初動で遅れたが問題なく収束できた
欧米諸国ほとんどは死者が10数人の時に封鎖して1万とか死んでる
カリフォルニアとNYでの違いは1週間の初動の遅れだと言われてる
そこまでシビアにならなくなる程度のものだろう

134名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/05/30(土) 15:46:59.00ID:ILUfGUwS0
デンマーク株かもしくはBCG接種なし国で初動遅れたのに広がらなかったって例はないな

135名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/05/30(土) 15:50:07.85ID:ILUfGUwS0
武漢は死者がわずか17人の時に封鎖して自宅隔離をやったが4000人死んだ
実際はもっと多い
超過死亡をすべての国が出したら一発でわかるのだが
アジア人は隠蔽癖があるのでほとんどの国で出さない
で死亡率が低いと言われるが
何が原因かと言われればその隠蔽癖が第一だろう

136名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdb3-NJau)2020/05/30(土) 16:26:15.19ID:u54+I6abd
>>135
中国共産党政府の公式発表の数字は、あんなもんデタラメだから!
実際の死者数は、アメリカよりも、はるかに多いでしょうよ!
公式発表の数字の何十倍レベルだろうから。

137名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdb3-NJau)2020/05/30(土) 16:29:21.00ID:u54+I6abd
>>126
アビガンなんて、有効なら、厚労省が
とっくに認可してるだろ。
それが、認可されないのは、根本的に何かあるんだよ!

138名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdb3-NJau)2020/05/30(土) 16:33:59.19ID:u54+I6abd
世界中で、開発中の新型コロナのワクチンが出来ても、臨床試験で安全性の確認に、最低数年間は必要。

臨床試験をろくにしないで、すぐに登場するワクチンは、臨床試験代わりの人体実験と同じ!!!

必ず、後に後遺症、副作用が出てくる。
ワクチンの副作用が、どれほど恐ろしいか?
日本人は、まったく理解してないからな!

139名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdb3-NJau)2020/05/30(土) 16:37:42.72ID:u54+I6abd
新型コロナ対策のワクチンとしての有効性が、まだ科学的に証明されてないだけで、
今ある安全性の高いワクチンが、BCGワクチンの日本株 TOKYO172株だな。

140名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0Ha3-hMDj)2020/05/30(土) 17:19:44.06ID:9//cASIzH
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
880.32 人 ベルギー 124.5 倍
615.15 人 イギリス 87.0 倍
588.60 人 スペイン 83.2 倍
548.78 人 イタリア 77.6 倍
463.77 人 スウェーデン 65.6 倍
457.32 人 フランス 64.7 倍
368.02 人 アイルランド 52.0 倍
357.01 人 オランダ 50.5 倍
336.82 人 アメリカ 47.6 倍
250.38 人 スイス 35.4 倍
230.49 人 エクアドル 32.6 倍
205.16 人 カナダ 29.0 倍
150.66 人 ペルー 21.3 倍
143.34 人 ブラジル 20.3 倍
129.55 人 ポルトガル 18.3 倍
104.42 人 ドイツ 14.8 倍
103.78 人 イラン 14.7 倍
73.19 人 メキシコ 10.3 倍
61.70 人 トルコ 8.7 倍
58.08 人 ルーマニア 8.2 倍
49.81 人 チリ 7.0 倍
31.86 人 ロシア 4.5 倍
27.46 人 ポーランド 3.9 倍
10.20 人 フィリピン 1.4 倍
7.07 人 日本 895.0 人

141名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4b6b-72zo)2020/05/30(土) 18:23:16.31ID:G9NYuUeo0
>>140
人口四捨五入9000万人以上の国々では、
6.57 人 パキスタン
5.56 人 インドネシア
3.71 人 バングアディッシュ
3.61 人 印度
3.22 人 中国
1.05 人 ナイジェリア
0.07 人 コンゴ民主共和国
0.00 人 ベトナム

https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1968
BCGと交差免疫か
日本人には免疫がある

>>142
この辺りも併せて考えてみると何か見えてくるかもね
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1932948/

144名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/05/30(土) 20:37:15.35ID:m3SIifE10
BCG仮説でアジア人は隠蔽するとすると
BCG日本株の効果も怪しくなってしまいませんかね
その数字を前提に論文を書いてるわけで

145名無しのアビガン(ジパング) (ワイエディ MM6b-ZOti)2020/05/30(土) 20:52:44.41ID:54jpntbbM
鍔原泰介クズ

146名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/05/30(土) 21:36:10.66ID:5R8Hdq7U0
中韓に関しては、超過死亡は相当度あるのは確実だと思うけど
にしても、やはり欧州に比べると桁が違うと思うよ
欧州レベルの死者が出てたら、さすがに隠蔽はできないでしょ

147名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/05/30(土) 23:08:57.12ID:ILUfGUwS0
>>144
アジアはあんま関係ないな
東欧西欧とかブラジルサンパウロとマナウス、ペルーのがはっきりしてくると思う
https://www.youtube.com/watch?v=Hi49h9dH0BY
インドネシアのmass grave動画出てきた
1000人てのはないだろう
インドネシアと武漢が超過死亡出してくれればいいのだがアジアンだからな

148名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4b6b-72zo)2020/05/31(日) 01:06:14.37ID:PZZLjygx0
>>143
アレルギーやB型肝炎も「自己免疫過剰反応」=サイトカインストリーム

釜ヶ崎にはCOVID-19患者が発生しないのか?
https://diamond.jp/articles/-/119219
体の内側からアルコール消毒しているから大丈夫、という説もある

149名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/05/31(日) 01:25:36.50ID:xQOoeFGt0
マナウスの100万人あたりの死亡数はすでに600人超えてるのか

150名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/05/31(日) 01:29:09.96ID:xQOoeFGt0
>>147
西欧と比べて東欧には大都市、大都市圏が少ないので
構造的に増えにくいんじゃないですかね

151名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/05/31(日) 02:11:42.76ID:/8/8O74l0
>>150
超過死亡2万のペルーとかエクアドルとかはどないやねん
イタリア北部も大都市ではないな

152名無しのアビガン(家) (ワッチョイW d1b9-BtPS)2020/05/31(日) 02:20:31.11ID:nUAwdOgr0
>>132
若い子は1回しか接種してないから、
きちんとBCGがついてない子がいる可能性もあるような気がする。

153名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/05/31(日) 03:08:07.04ID:xQOoeFGt0
>>151
全般的な話で、人でも団体でも都市でも国でも
バラバラになればなるほど感染拡大しにくくなり死亡者数も増えにくいんだから
東欧見たら西欧に比べその傾向が高いと思いますけど

イタリア北部というと世界的にみたら突然感染爆発しだして
そこから欧米各地世界へと感染拡大した爆発の中心地であるので別物じゃないですかね。

全部がそうならなってないという話ならば、
イタリア南部がイタリア北部ほど増えなかったことに理由があるように
ペルーとかエクアドルが死亡率が高いのもそれぞれ何らかの理由があると思いますよ
そのうち分かるんじゃないですかね
BCG集団接種の効果はほとんどないということがわかってきましたし

154名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/05/31(日) 03:48:30.65ID:xQOoeFGt0
言われてみて、ペルーのことぐぐってみたけど
>リマ(スペイン語: Lima)は、ペルー共和国の首都並びに政治、文化、金融、商業、工業の中心地である。
>人口約1,021万人で同共和国最大。 南米有数の世界都市であり、
>2016年の近郊を含む都市圏人口は1,095万人であり、世界第29位である。
知らなかった

ペルー(人口3200万人)で2万人死んでるとすると、100万人あたり625人となりブラジルのマナウスぐらい?

155名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 21da-MDw3)2020/05/31(日) 04:42:16.08ID:qjMr2R+I0
1回のBCG接種で抗体が付く確率は何10%なんだろうか?

156名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/05/31(日) 04:44:08.68ID:xQOoeFGt0
同じようにブラジルのマナウスの超過死亡数2800人がコロナで死んだとすると
マナウス(人口218人)の100万人あたりの死亡数が1,284人となりペルーより死んでいることになり
スウェーデンのストックホルムを超えてるし
もしかしてこのままいくとブラジルが欧米超すのも時間の問題?

157名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4b6b-72zo)2020/05/31(日) 08:31:50.31ID:PZZLjygx0
ニューヨーク市では100万人当たり約2000人死亡
https://www.statista.com/statistics/1109867/coronavirus-death-rates-by-age-new-york-city/

>>155
日本の感染者数は確定感染者数の10〜100倍で良く解らない
無症状感染者の内、感染力の有る人は20%未満らしい

>>155
小学生の時には1回のBCGで陽転するのは約半数だったと思う
オレは2回で長らく9個の針の判子の痕が2つ残っていたが今はもう消えた
種痘の痕は残っている

158名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/05/31(日) 10:02:13.31ID:xQOoeFGt0
エクアドルのグアヤス(人口439万人)の超過死亡12,200人がすべてコロナで死んだとすると
100万人当たり2,780人死亡

159名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 21da-MDw3)2020/05/31(日) 11:19:43.81ID:v9YF1yOU0
https://www.slideshare.net/syokiken/20161021-bcg

黄色人種は40年以上効力持続らしい

160名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 21da-MDw3)2020/05/31(日) 11:20:51.17ID:v9YF1yOU0
BCGの長期間の有効性についてはこれまでほとんど 情報がなかったが、ネイティブアメリカンとアラスカ原 住民を対象としたBCG試験(2004年)によって接種後 最大40年間の有効性が示された

161名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 41aa-OIjq)2020/05/31(日) 11:21:23.30ID:HhQE5K8Y0
暇な人がいたらバッタの蝗害と感染症の関連を調べてくだされ…トンデモかなあ

162名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/05/31(日) 12:02:39.18ID:xQOoeFGt0
エクアドルの記事を読むと1月から3月がちょうど夏の休暇期間で
スペインなど欧州から移民労働者や留学生数千人が帰国してた可能性があるのと
上下水道がない都市周辺部に高密度で住んでる低所得者層に蔓延してしまったとかあって当然かなと。
あと、ペルーが多く死んでるような話だったけど
ペルーの首都リマも大都市だったようで大都市ならば貧困層も多くなるのでこれも当然でしょうかね

逆にブラジルのマナウスの方が死んでることがわかって
子供のころのBCG集団接種が新型コロナの死亡率を下げてるという話は
やはり疑似相関だったんじゃないかと余計思ってしまいました(笑)

>>161
バッタの大量発生は昔からあるので

163名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 21da-MDw3)2020/05/31(日) 12:06:29.65ID:uKj+aqr40

164名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 41aa-OIjq)2020/05/31(日) 12:08:50.75ID:HhQE5K8Y0
>>162
その昔からの関連を軽くまとめてた記事があったんだよースペイン風邪とかさ

165名無しのアビガン(茸) (スップ Sdf3-SDK5)2020/05/31(日) 12:17:49.79ID:7Hfbn/hhd
>>159
これは結核に対しての効力を調べているのかな?
自然免疫ブースト効果はまた別の話で各国のコロナ死亡みるともっと長いのかもしれないね

166名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW c104-wrj/)2020/05/31(日) 12:43:16.59ID:XVL7V/AP0
>>159
黄色人種のこと書いてある?

167名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 5bb9-hNtB)2020/05/31(日) 12:48:24.58ID:nCwdO7YG0
ユーチューブ動画の水間条項TVで感染者の国籍非表示は各自治体の判断ではなく、
厚労省からの指示だったという動かぬ証拠がでてきたわけだが
こんな緩いデータしか与えられていないのに、どうしてBCG有効説が検証できようものか

168名無しのアビガン(家) (ワッチョイ d1b9-YvYD)2020/05/31(日) 12:53:06.97ID:nUAwdOgr0
>>167
国籍、BCG接種歴(生育国)を公表してくれたら、かなり検証できるのにね。

169名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 5bb9-hNtB)2020/05/31(日) 12:55:05.21ID:nCwdO7YG0
>>136
数日前中国の本当の感染者は8倍とかやってたな
米国発の見解で

170玉井コト(東京都) (ワッチョイ 090b-YHRm)2020/05/31(日) 13:06:07.76ID:fOKjVu9I0
BCGワクチンやDNAワクチンは世界中に送るぞ

171名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5925-moxv)2020/05/31(日) 13:31:07.31ID:NjonvtZe0
>>99
トリアージの議論は大事だろう?

というか、日本はそのあたりのタブーにきちんと
切り込んでいかないからこんな時に困ることになる。

別に軍隊が出動しないといけないような感染症ではないんだぜ?
本来なら、年寄りは寿命だからあきらめてください、で済む程度の
話だったはずなんだよ。

しかも加えてBCG仮設が正しいのなら、すでにワクチンを打っている状態なので
なんで、自粛なんかしたの?っていうオチにすらなりかねない。

172名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/05/31(日) 15:34:26.93ID:/8/8O74l0
>>162
ブラジルはマナウスのような原住民多数の地域はBCG打ってないから死亡率低い?って感じなんだが
4月半ばの時点で超過死亡が2000人は多分サンパウロで起こってない

173名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/05/31(日) 15:38:23.63ID:/8/8O74l0
>>171
完璧なワクチンではない
多分どっかで言われてるように死亡率5分の1程度に減らせるだけで
自粛に至るまでの対応がちょい遅れてもそこまでひどくはならないってだけ
LAとNYの1週間の差みたいなことにはならない
ブラジルみたいに貧困層で広がってしまえば死者は当然増える

174名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ abda-MDw3)2020/05/31(日) 18:03:13.11ID:kCCTxwuW0
このスレで問題に成ってるのは、ジジババに成ってから今BCGをもう一回打っても
コロナに対して効果があるかどうなんだが
そのことは未だにわからんのか?

新型コロナウイルスに対するBCGの効果については今のところ
何も解ってないよ

176名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ abda-MDw3)2020/05/31(日) 18:13:32.59ID:kCCTxwuW0
接種した後の局所の変化からも一応の接種効果が推定できます。初回接種で10〜12個以上の針痕があれば,ツベルクリン反応は陽性を示すでしょう。
http://www.senoopc.jp/vaccin/tbQA.html

3月に打ちに行って、いまでも
針のあとは赤くなってるけれども針孔が化膿する事はなかったんだが、これって抗体付いたかどうか微妙かな?
12個以上の針痕はある。

177名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ abda-MDw3)2020/05/31(日) 18:15:18.78ID:kCCTxwuW0
>>157
全部で18個の針を刺したはずなんだが

178名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ abda-MDw3)2020/05/31(日) 18:17:21.78ID:kCCTxwuW0
BCGの効果について確定的な結果が出てしまったら、今わずかに残っているワクチンも
完全に無くなってしまうな
もう一回打ちに行くか悩ましい所だが下手に打つと
アナふらきーショックで死ぬかもわからんから怖いしな
非常に迷っている

179(光)2020/05/31(日) 18:26:40.71
>>178
コロナに感染して
打たなかったが為に重症化して死ぬ確率より
アナフィラキーで死ぬ確率の方が低いんじゃないの?

>>179
打った時と打たなかった時の重症化して死ぬ確率が一緒だった場合
アナフィラキシーショックの分だけ死ぬ確率が高くなる

181名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ abda-MDw3)2020/05/31(日) 19:17:40.79ID:kCCTxwuW0
ここのスレの人らは最近、BCG接種には行った人いるの?

182名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/05/31(日) 20:18:29.04ID:/8/8O74l0
>>174
60代なら意味ないかも
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data-rate/
70代以降で打ってなかったら多分意味ある

日本の死亡率70代5.2%、60代1.7%
海外では基本ここは2倍の開き
日本では3倍

183名無しのアビガン(家) (ワッチョイW d1b9-BtPS)2020/05/31(日) 20:19:09.89ID:nUAwdOgr0
>>178
大人向けの在庫がないから、大人にはBCGは打てないでしょ?

184名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/05/31(日) 20:50:04.95ID:xQOoeFGt0
BCGはハンセン病の予防効果もあるようだけど
12歳頃の2回目のBCGにはハンセン病の予防効果は確認されなかったって話あったし
どうなるか興味あるので高齢者福祉施設でやってみてほしい

185名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ abda-MDw3)2020/05/31(日) 21:00:35.18ID:JC0KapMX0
自分は海外で打って来たんだけどね
旅行がてら行けば?

186名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4b6b-72zo)2020/05/31(日) 21:02:40.31ID:PZZLjygx0
>>171
自衛隊にしかノウハウが無かったのだから自衛隊を活用するのが当たり前だろう

>>177
年齢がバレてしまうかもしれないが、
ツベルクリンで陰性→BCG(針9個の判子)
再ツベルクリンで擬陽性→BCG(針9個の判子)
再々ツベルクリンで陽性→終了(合計針18個)
20代迄は痕が有ったが現在は解らない

>>181
10年前迄同居していた親父が死ぬ前、
検査で結核だった事が解ったから、
常に結核菌に暴露されている状態で、
生菌たっぷり、BCGは不必要
結核は匂いで解るしオレには結核は無い

>>183
BCGの量産は比較的迅速に可能

自国の医療体制の不備を他国の情報操作に責任転嫁しようとするのを、アメリカ人は恥とも思わない
それが「JUSTICE」

187名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/05/31(日) 21:03:20.82ID:xQOoeFGt0
ほんとうに日本の死亡率が低いのが、単に日本に感染者が少なかったからではなく
BCGの効果で抑えられ続けてるからならば、
ほとんどの高齢日本人にも未だBCGの効果が残ってることになっちゃう

188名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ abda-MDw3)2020/05/31(日) 21:07:31.91ID:JC0KapMX0
https://diamond.jp/articles/-/234432?page=4

だいぶ前からここに臨床試験のデータと
BCGは効果あるって書いてある

189名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ abda-MDw3)2020/05/31(日) 21:09:02.95ID:JC0KapMX0
>>186
BCGは9本の針印を2回押し付けるから一回の接種で18穴あとが付くよ

190名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 41aa-OIjq)2020/05/31(日) 21:10:43.66ID:HhQE5K8Y0
>>188
それで結論づけられるならなぜ今治験してるの

191名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ abda-MDw3)2020/05/31(日) 21:26:00.10ID:fK79SvmQ0
>>186
10年前迄同居していた親父が死ぬ前、
検査で結核だった事が解ったから、
常に結核菌に暴露されている状態   <

結核持ってるのに普通に家で生活していたのか?
普通は症状が出て病院に行けば、結核病棟に隔離される

192名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ abda-MDw3)2020/05/31(日) 21:26:42.18ID:fK79SvmQ0
>>190
なぜかは読めばわかる なんで読まんの?

>>190
「ただし、この場合の肺炎の原因は新型コロナウイルスではないので、
BCG接種が実際にCOVID-19感染症予防に功を奏するかどうかは、欧州のBCG接種の結果を待たなければならない。」

194名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 41aa-OIjq)2020/05/31(日) 21:29:21.55ID:HhQE5K8Y0
>>192
ダイヤモンドの記事じゃ読む価値ないからなあ

195名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4b6b-72zo)2020/05/31(日) 21:59:22.06ID:PZZLjygx0
>>191
親父は死床迄結核の症状を持った事は生涯無かった
20世紀以降、父方の親戚に結核で死んだ人は居ない
それ以前の死因は知らない
結核の場合、排菌が有ったかどうかは微妙

結核は遺伝的疾患では無いが、強い遺伝的感染傾向は有る
親が結核に感染していれば、子は60%感染する、と言われていた

>>194
>ダイヤモンドの記事
東スポよりも信頼性は低い

196名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ abda-MDw3)2020/05/31(日) 22:04:10.43ID:fK79SvmQ0
親父が死ぬ前、
検査で結核だった事が解ったからって
普通は老人は市町村の無料の健康診査とか人間ドックとかで毎年検査するよね?
全然したことなかったの?
レントゲンとっても影があるからすぐにわかるんだけど

197名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMab-ZatO)2020/05/31(日) 23:49:17.73ID:EH/01Dw7M
ツ反子供のときに陽性で、BCGしてないんだけど新コロ大丈夫なのかな

198名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 93ee-moxv)2020/06/01(月) 01:01:22.51ID:Hw//BwP/0
昨日の渋谷のデモとかはBCG打ってない人多そうだから結構数字来るかもね

199名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 937c-DnWm)2020/06/01(月) 03:25:12.75ID:nq2Rsu2s0
渋谷のデモってなんに対する?
それより、アメリカは大変な事になりそうだね
あれじゃコロナさんいらっしゃい状態じゃん

感染死亡者大爆発しまくってる国にいる海外在留邦人がバタバタ死んでてもおかしくないのに

そういうニュースが一つも入ってこない

ってことは日本型BCGが効果あって日本人は死なないってことでしょう

201名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4b6b-72zo)2020/06/01(月) 04:25:31.49ID:deEpmcBm0
>>200
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59168610V10C20A5EA3000
>外務省は15日の衆院外務委員会で、
>14日までに海外に在留する日本人93人の
>新型コロナウイルス感染を確認したと明らかにした。
>このうち7人が死亡した。国・地域別の人数は示していない。
約7.5%の死亡率だから結構高め

202名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4b6b-72zo)2020/06/01(月) 05:08:20.27ID:deEpmcBm0
>>196
結核は肺結核だけではない

(特に日本株の)BCGが有効なのは、あくまでも説であって、エヴィデンスは出ていない
https://www.worldometers.info/coronavirus/
これを見る限り、BCGロシア(株)では感染には効かないが、死亡率には効いている可能性がある

https://www.worldometers.info/population/countries-in-europe-by-population/
ロシアの平均年齢は40歳で低めだけど突出して低いわけではない

>>199
COVID-19で亡くなっているのは黒人が多数派だから暴動が起きる素地は有った
https://www.newsweekjapan.jp/satire_usa/2020/05/post-35.php
https://news.yahoo.co.jp/byline/abekasumi/20200528-00180664/
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93490.php

>>201

結局単体でこれと言える要素はなくて 何故か結果的に日本での日本人の死亡者数が少ないって事じゃない?

実は神経質な国民性が一番の理由だったりしてね

ロシアは男性の老人割合が低いのと入ってくるの遅かったから
医療体制準備出来たのが大きい

リスク群以外で医療受けれる人の死亡率は低い
健康なら100歳でも回復している
健康の度合いは調べよう無いけどBMIくらいか?

205名無しのアビガン(茸) (スップ Sdb3-SDK5)2020/06/01(月) 07:48:45.03ID:QncjYs/+d
>>201
海外在留邦人は140万人くらいだったかな?
だとすれば人口あたりの死者は国内より少ないくらい
国内より年齢が若いのかな?

206名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9397-HO12)2020/06/01(月) 07:49:20.50ID:82yN7EeS0
>>201
外務省の公表データによると、海外に住んでいる在留邦人(永住者および長期滞在者の日本人)の数は139万人(平成30年)
※アメリカの在留邦人446,925人(32%)

コロナの死者7人だから
海外在留邦人の100万人当たりコロナ死者数は5.04人
だから国内と変わない

207名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9397-HO12)2020/06/01(月) 08:34:33.55ID:82yN7EeS0
>>206
国内と変わらないと思ったが、海外在留邦人の高齢化率が分からんからなんとと言えん
海外在留邦人は国内より低いと思う。 知らんけど

208(大阪府)2020/06/01(月) 09:10:00.97
ブラジル右肩上がりですね。
気候でしょうか。

209名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/01(月) 09:18:20.93ID:uW3ytR1i0
>>201のニュースころの時点で
海外在留邦人数調査統計のだいたいの値で自分勝手に推定した値では
海外の方が死亡率が高いと思った
ただその後、日本の死亡者数は増えてるので今は同じかもしれないし逆になってるかもね
同じく海外の日本人も感染者や死者が増えてるかもしれないので次の公表までわからない
それ以前に、生活してるところで感染率死亡率救命率が違うのだから比較できんのかなぁってある
本当にBCG日本株で重症化しにくいのならば、関係ないけどw

あとは、アジア国の年寄り世代が海外でどの程度死んでるか調べて見るとか
同じような場所、同じ生活レベルであっても
他の東アジア人より抜きん出て死んでないならば日本人特有の何かが影響してる可能性は高いんじゃ

210名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/01(月) 09:36:35.88ID:uW3ytR1i0
>>208
赤道直下のアマゾン川河口のベレン(144万人) 
年間を通じ最高気温30度Cから32℃、湿度は80から90%前後という高温多湿の気候で
1320人死亡、100万人あたり917人死亡となってるのでもう気温湿度関係なさそう
googleストリートビューで市の南部あたりを見るとすげぇー汚そう

211(大阪府)2020/06/01(月) 10:13:29.04
まさに今がピーク。
衛生面が劣悪なんでしょうね。


https://i.imgur.com/UspdkVm.png

212(大阪府)2020/06/01(月) 10:17:20.95
経済優先も良くなかったか

>>212

対策しながら経済も回してくしかないって事だろうね

重症化しやすい基礎疾患者は自宅待機かリモートで それ以外が出社とかして業務を分けないと回らないかも

214名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/01(月) 11:19:05.26ID:bmjDgfeu0
BCGの効果の時点で、衛生面どうでもよくね?
マスクとかハグしないとか、そんなんまったく関係ないことがBCGだけで立証されちゃってるもの

215名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 41aa-OIjq)2020/06/01(月) 11:20:16.90ID:rUA7bwo40
机上でだけな

西ヨーロッパと東アジア以外は感染者数増加の勢いは収まって無い
アメリカ、カナダ、ロシアはまだマシになってるけど西アジア、アフリカ、中南米は今指数関数的に増加してる国が多い

217名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/06/01(月) 13:10:25.90ID:SqfTGVSd0
ブラジルの新型コロナウイルス感染者数、50万年を超える
https://megabrasil.jp/20200601_48116/
ついに50万年を超えてしまった

218名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/01(月) 13:18:18.59ID:uW3ytR1i0
>>214
>BCGだけで立証されちゃってるもの
仮説に都合よい国だけ取り上げて?

219名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdf3-SDK5)2020/06/01(月) 13:47:37.88ID:TA3Kerobd
衛生面や習慣の世界各国死亡者との相関はBCGより強いの?

専門家会議はBCGはエビデンスないと言ってたけど
一方で日本がうまく行った理由として
医療レベル
保険制度
衛生意識
国民の従順さ
のおかげと言い切った
これらはBCGより相関強いの確認できてるの?

こういう専門家の態度は科学者として誠実ではないと思う

220名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdb3-NJau)2020/06/01(月) 14:04:08.36ID:Tu0AkBWtd
>>219
こんな無能集団の会議の議事録を
発言者と発言内容を、一言残さず公開すべきだろ。
42万人死ぬんだったんだろ。公開しないとは、国民を馬鹿にすんなよ

>>214

まだ統計学的な状況証拠程度で確実に効くという根拠も効かないという根拠も科学的には発見されてないよ

確実にBCG射ってる年代からも死亡者が出てる反面で効果が持続してるとは思えない高齢者の退院例が有ったりしてメカニズムも不明だし

同じBCGでも株や投与法に依って差が出たり出なかったりもしてる訳だから仮説の域からは出ていない

222名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/06/01(月) 15:53:52.58ID:SqfTGVSd0
>>219
一番の理由は自粛できる経済力があったことだろうな
まず先進国で広がったからそれが当然の事と思われてるが、できる国のが少ない
緊急事態前の指数関数的な感染者の増加でもそのままほっといたら、当然ブラジルのようになるだろう

>>217

気が遠くなったわ

>>222
自粛やロックダウンこそ死亡者との相関は弱い
BCGよりずっと弱い相関なんだよね

225名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/06/01(月) 16:00:09.16ID:SqfTGVSd0
ブラジルもインドもなかなか死者が増加しなかった(マナウスとか一部地域とは明らかに違った)
BCGってそんくらいの効果だ
過信してはいけない
感染者増えるにまかせてたら当然増える
封鎖措置みたいなのも何もやらずにほっといたら当然国民全員に感染する

>>219

一部の若者にも死亡者が出てるからBCGが単独で効くかどうかに付いては疑わしいだろ?

マスク手洗いウガイの徹底が完全に予防出来ない迄も致死率を下げ 外出自粛が感染率そのものを下げてると見るのが現状では妥当だよ

従順な国民性というか神経質で完璧主義だから 細部迄対を策徹底しないと安心出来ないだけ

もの作りでも過剰品質や過剰包装とか徹底してるだろ?

集団的な過剰対応が良い方に作用してるんだよ

227名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/06/01(月) 16:05:48.95ID:SqfTGVSd0
ウイルスは人から人にうつす以外に増殖させる手段がないんだから
各自が全員家にこもって誰にも移さなければ当然感染者は減るしかない
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
先進国はこういうふうに感染者が減っていく
これから感染爆発する国はこういうのが全くなくなる

228名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/06/01(月) 16:08:46.73ID:SqfTGVSd0
>>226
神経質なんて半数もいないだろ

学歴】大卒と高卒「コロナへの警戒姿勢」の決定的な差(東洋経済)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590903616/
■高卒者の行動は感染者数増加でもほとんど変わらず

大卒者は、感染者数の増加とともに、会話人数や公共交通機関の利用を著しく減少させていた。これに対し、
高卒者の行動は感染者数が増加してもほとんど変わらなかった。このほか、女性と比べて男性は外食頻度を減
らさない傾向があった。
このような傾向は、専門家会議のメンバーでもある東京大学・武藤香織教授らの研究結果でも指摘されている。
武藤教授らはわれわれと同じく3月末にオンライン・アンケートを実施し、低所得者ほど「3密」の状況を回避できて
いないことを発見した。

どの説も決定打に欠ける
交差免疫も含めて総合的な物だろ
健康であればたいしたウィルスじゃない

230名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/01(月) 16:51:28.18ID:uW3ytR1i0
>>225
>なかなか死者が増加しなかった
本当だとして、BCGの影響か別の要因でそうなってるのかどうやって判別するんでしょうか

231名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/06/01(月) 16:56:46.36ID:SqfTGVSd0
>>230
ペルーやメキシコの超過死亡みればわかるだろ
あれがNYやマナウスで起こったことでBCGを受けてる国では見られない

サンパウロの4月の超過死亡が出てくれば、、多分わかるはず

232名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/06/01(月) 16:58:30.52ID:SqfTGVSd0
武漢は死者17人で封鎖して自宅待機させて、そんで最低4000人死んだ(超過死亡公表できない)
感染力が弱いタイプでこうなる
中国はデンマーク株

>>228

俺大卒じゃないけど マスクはPM2.5用のを二箱買い置きしてたの+無くなる直前に五十枚だめ押しで自粛してたよ 買い物はマスクゴーグルして空いてる大きな店で十分以内 移動は自家用車オンリー

病院行く時は電話で薬を予約してから防塵マスクで行って着いたら直ぐに受け取って帰る

銀行はキャッシュコーナーだけと徹底的に他人を避けてたし 用事が済んだら車に積んでる消毒液で必ず除菌 走り出したら窓を開けて換気とか 忘れた時の為に車内にも予備マスク積みっぱだったし

軽度の喘息持ちだから掛かり付けに行ってオルベスコも処方して貰って万が一掛かっても少しでも緩和出来る様にと毎日服用してる

朝一の体温チェックも欠かさないし外出から帰ったら手洗いウガイは徹底してる

多分こんなの結構居るよ

234名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMab-JOCs)2020/06/01(月) 17:27:17.54ID:2ejfeFYfM
>>232
なんで武漢だけ感染爆発して他の中国の都市では感染爆発しなかったのかな?

235名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMab-JOCs)2020/06/01(月) 17:55:35.61ID:2ejfeFYfM
「コロナによる死者」は必ず死亡診断書に「コロナによる」というような文面が入るのだろうか
コロナによる肺炎、とか、コロナによる多臓器不全、敗血症、とか
それともコロナ陽性認定されてから例えば2ヶ月以内に死んだら死亡診断書名に関わらず「コロナによる死者」に分類されるのかな

インフルエンザで毎年日本人は3000人ほど死ぬらしいが、その時の死因はどのように分類されるのかな
必ず死亡診断書に「インフルエンザ」と入るのかな
インフルエンザによる肺炎、と

肺炎で毎年10万人、インフルエンザで3000人、コロナで900人、多臓器不全は?
その死因の計算って重複しちゃわないのかな?
インフルエンザで3000人、肺炎で10万人、コロナって大したこと無いよね、っていう論調におれも同調していたけど、ふと疑問に思った

236名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMab-JOCs)2020/06/01(月) 18:00:24.31ID:2ejfeFYfM
BCGがコロナに有効、特に日本株が有効だとして
日本人のインフルエンザの罹患率や重症化、死亡率は低い、というデータはあるのかな?
もしくは他のウイルスや菌の感染症に関して
死因をどう記載するか、考えるか、分類するか、という問題とも関わって来るだろうけど


238名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9397-HO12)2020/06/01(月) 18:28:57.58ID:82yN7EeS0
老人保健施設における二段 階ツベルクリン反応検査の検討
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kekkaku1923/75/11/75_11_643/_pdf

(1)1回 目の ツベ ルクリン反応結果
211名の老人保健施設入所者対して施行した1回目のツ反応検査の
発赤径(T1)の平均値±標準偏差は9.42±9.50mmで最大値は50mmであった(図1-a)。

男性は12.10±12.20mm(図1-b),女性は8.61±8.39mm(図1-c)で,男性のほうが女性と比 較して発赤径が有意に大きかった(P=0.024)。

全体で1回目で10mm以上を示した者は211名中74名(35.1%)であった。
このうち10mm以上20mm未満の者は49名(23.2%),20mm以上30mm未満を示た者は10名(4.7%),30mm以上を示した者は13名(6.2%)であった。

239名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdb3-JOCs)2020/06/01(月) 18:36:44.03ID:8GI+kfWud
>>237
ありがとう
このデータはどう読み解けば良いのか
インフルエンザと肺炎、か
誤嚥性肺炎も入るのかな?
だとすると高齢国家は高い割合になるな
でもこのデータだとイタリアは低いしな
アフリカ諸国が高いのは乳幼児だろうな
やはり「死因」のデータ取り方一つでこういうデータの意味合いも色々と変わってしまうよな
肺炎なのか多臓器不全なのか敗血症なのか
国の特性や医者個人の捉え方等での違いとか
日本はCTが充実しているしそれが肺炎やインフルエンザの死亡者が比較的多い原因の一つかも知れないな

240名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 93b1-moxv)2020/06/01(月) 18:57:28.66ID:yqJj9efE0
>>76
要するに、「比較するのが馬鹿らしい」くらい各国の統計の取り方が違うって
ことしか読み取れんのだが…。

ニューヨークと東京みたいに「いくらなんでもこれはちゃうやろ」って差がある
なら話は違うんだろうけど。

241名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/06/01(月) 20:00:57.12ID:SqfTGVSd0
>>239
肺炎は検査しない
インフルだろうが肺炎死

242名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW b9f3-JOCs)2020/06/01(月) 20:19:37.78ID:9QTDJI9s0
>>241
ちょっと意味が分からないです

>>231
全然判別できてない。相関があるからといって要因を結論付けるわけにはいかないわけで。

244名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hcb-2SM+)2020/06/01(月) 22:44:11.30ID:Imjp7reBH
>>219

現時点で専門家の態度は科学者として一部は妥当と思う。
医師のプライドもあるだろうし、相関関係はイコールでない
という論理もあるから、納得がいく。

医療レベル  △
保険制度   〇
衛生意識   〇
国民の従順さ 〇


最後の行は彼らも驚いていることと思う。
「これだけ、熱心に専門家の意見を聞いてくれるとは!」と

でも僕は庶民だから、自分の常識を信じている。
で、相関関係では救われた知識もある。


だいたい、民間伝承の薬などは、いろいろな知見を得て
認可されるものだが、厄介なことに重篤な患者にしか手に入らない。
いきおい、臨書結果は悪くなり、この薬は「怪しい」となる。
たとえば丸山ワクチンでもそうだった。
臨床試験など様々な経過を経てなお認可されないワクチンだが、
それ相応の医学界パッシングを受けてきた。
今はどうなっているか知らないが、身内でがんだった投与を受け者がその後40年生きた。

彼らの作ったデータ、結論はそれほど信じていない。

245名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/01(月) 23:44:37.69ID:uW3ytR1i0
単純に
感染爆発地域との往来が多いほど都市、都市圏が大きくなるほど
高齢人口、低所得者層、貧困層が多いほど、医療水準医療サービスが低くなるほど
ウイルスの蔓延や感染拡大の認識対策が遅いほど
感染速度も速くなり死亡数が多くなってるだけでは?

246名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/01(月) 23:50:40.91ID:uW3ytR1i0
貯蓄のないその日暮らし、対面する仕事が多い貧困層の割合が多い国ならば
感染拡大しやすく、感染拡大しはじめたら、ほぼ対策不能なわけで
死亡者もうなぎのぼりに増えるのは当然で

247名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/02(火) 00:18:07.75ID:lSs2YDv80
国の中でも何らかの理由があれば、極端に蔓延しにくいのだから
https://twitter.com/ChrisGiles_/status/1265891233626492929
BCGの集団接種は、新型コロナの死亡率も超過死亡数も
ほんとのところ全く関係ないのでは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

248名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/06/02(火) 00:30:02.49ID:3viUgAJx0
まずはアジアで超過死亡ださせろ
中国武漢、後インドネシア
アジアは協力する気ないのか

249名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW f1aa-ey3y)2020/06/02(火) 00:32:23.88ID:qjKsxkR60

250名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW f1aa-ey3y)2020/06/02(火) 00:37:25.47ID:qjKsxkR60

251名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ d9da-moxv)2020/06/02(火) 00:46:05.87ID:Ne0aca0m0
>>249
>>250
もうこれ以上の見解はこのスレのレスから出ないな

252名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/06/02(火) 00:53:31.34ID:3viUgAJx0
感染率0.1%?10万人?あるわけないやん
0.6%の失敗抗体検査のこといってんのか?

253名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/06/02(火) 01:02:49.77ID:3viUgAJx0
南アフリカは日本株らしい

BCG接種の管針法、効果と安全性は皮内接種と同等

1万人超を対象とした無作為化試験の結果
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/bmj/200812/508707.html
 BCGの接種に当たり、日本では1966年から採用されている管針法による経皮接種を行っても、
WHOが推奨している皮内接種と比べて有効性、安全性が同等であることが、南アフリカCape Town大学のAnthony Hawkridge氏らが行った無作為化試験により明らかになった

BCGの投与ルートは複数あるが、WHOは現在、皮内注射のみを推奨している。このため、
世界のほとんどの国で皮内注射が採用されており、経皮接種を行っている国は、2000年の時点で日本と
南アフリカだけとなっていた。

254名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/06/02(火) 01:04:38.90ID:3viUgAJx0
South Africa

BCG Recommendation Type
Current national BCG vaccination policy for all

Which year was vaccination introduced?
1973

Multiple BCG?
No

Details of changes
2000: stop Tokyo 1572 percutaneous, start Danish intradermal

大部分は東京株か

255名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdb3-NJau)2020/06/02(火) 01:09:58.14ID:mYAysferd
>>253
南アフリカは、デンマーク株だ。
1973年から導入。

256名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/06/02(火) 01:12:45.53ID:3viUgAJx0
>>255
2000年にデンマーク株をストップして日本株って書いてる
上のソースと合致する
その時点でハンコやってるのは日本と南アフリカだけだって

257名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdb3-NJau)2020/06/02(火) 01:12:55.93ID:mYAysferd
日本株使用国

日本

イラク

オマーン

タイ

ナイジェリア

258名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/02(火) 01:14:27.83ID:gYxlvxFu0
日本の医療のレベルとか、なんとかかんとかの効果より
そもそも感染して重症化する人の数が段違いに少ないわけで
これは医療じゃなくて、免疫の違いなわけ

で、BCG仮説をいったん脇において考えるとすると
この免疫はなんで獲得されてるのか?となる
BCG仮説を脇において考えられる原因はひとつしかなくて
普段からコロナ等のウイルスに感染する頻度が日本人は高かったからというもの
ってことは日本人が清潔でマスクする習慣があって云々の仮説は全部ハズレということになるが

259名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/02(火) 01:23:40.73ID:lSs2YDv80
>>258
>そもそも感染して重症化する人の数が段違いに少ないわけで
新型コロナで重症化しやすく死にやすいのは高齢者ですが、本当ですか?

>>258
でもねぇ、全数検査して全員検証されているDP号のデータによると、
特に日本人の感染率が低いということは無かった。

残念なことに、日本人に免疫がある説を否定する有力な証拠。

>>260
日本人にではなくて環太平洋かもよ
そしたらほぼ環太平洋から乗り込んでるDP号で差は出ない
カリフォルニアでのcovid19はアジア系が多数だし

262名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/02(火) 01:50:08.36ID:gYxlvxFu0
>>260
それも散々でてるみたいだけど
感染率を比較するんだったらまずDP号の乗客の年齢別感染率を出さないと
日本人は高齢者ばっかりで、欧米系は若い人ばっかりだった
っていうことなら、当然日本人のほうが感染しやすくなっちゃうわけだし

263名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/02(火) 01:55:14.44ID:lSs2YDv80
>>257
その日本以外には、BCG集団接種の開始時期が遅いから〜カバー率が〜
という問題ってないのでしょうか?ブラジルみたいに(笑)

264名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/02(火) 02:01:53.56ID:gYxlvxFu0
陽性者の国籍別内訳、なんかみつかった

ダイヤモンド・プリンセス陽性者内訳
https://www.mhlw.go.jp/content/000598727.pdf

↑これ見ると若い人の国籍で多いのはフィリピンだな

265名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/02(火) 02:08:44.02ID:lSs2YDv80
日本人が本当に重症化しにくいならば、
隔離している感染者、陽性者でも発症者でも軽症者でも
放置していても一般的な治療をしても
他国と比較して重症化死亡する人数は少なくなりますよね?
そういう話が未だにに出てこないのですけど

266名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/02(火) 02:11:56.37ID:gYxlvxFu0
てか日本と欧米くらべて、感染率、重症化率、死亡率
どれをとっても比較にならないくらい日本のほうが低いのに

日本と欧米で変わらないとか、そういう話がいまだに無いの間違い?

267名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/02(火) 02:15:26.55ID:lSs2YDv80
>>266
同じ条件で同じ治療をしてでもですか?

>>261
でも、乗客にはアメリカ人とイギリス人も結構いて、差は無い。

>>262
年齢は当然考慮されてる。

だが、米仏の空母の感染爆発を見ると、人種や国別の差があるはず
とも思えるんだよね。

269名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/06/02(火) 02:26:17.46ID:3viUgAJx0
>>263
当然あるだろ
調べてもでてこないんだからどうしようもない

270名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/02(火) 02:28:45.95ID:gYxlvxFu0
イタリアとかもマスク着用率が3月には日本より高くなってたけど
それでも感染率は、マスク着けなかった国と変わらない推移だったもんな

271名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/02(火) 02:32:05.68ID:gYxlvxFu0
>>267
日本では感染者がそもそも出てないって話の流れなんだろ?
同じ治療ってなに?

ずっとここでしてる話は、ウイルスに触れても感染しない人が日本にはなぜか多いっていう
そういう話だよ

>>268
どこかに年齢・国籍別の比較みたいなのないのかな?
テレビでみたときは、アメリカ人の治った感染者は40代くらいで
日本の亡くなった感染者の奥さんは80代だったけど
クルーズ旅行行く日本人なんて、けっこうな高齢者ばかりっていうイメージがあるんだけども

272名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/02(火) 02:38:03.71ID:lSs2YDv80
>>271
>ウイルスに触れても感染しない人が日本にはなぜか多い
そんなのどうやって確認したんですか?

あれ?BCGは感染率には関係ないという話ではなかったんじゃないんですか?

273名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/02(火) 02:39:44.98ID:lSs2YDv80
BCG集団接種のおかげで、重症化しにくい、重症化を予防すると
と言い続けてたのは?何だったんだw

>>270

マスクしたからって近寄ってハグしたり マスクに触れた手で消毒もせずに目を擦ったりしたら効果無いし そもそもマスクの付け方知ってるのか?ってレベルなんだから
ただ着けただけじゃ駄目だろ?

映像見ててもマスクだけで眼鏡すらしてないのが殆どだし 粘膜感染への防御もしてないんじゃ 例え捕集効率100%のマスクしても意味ないだろ?

侵入経路は必ずしも呼吸器だけじゃ無いんだから

他の対策を一通りきちんとした上でないと仮に個人防護具フルセットでも脱いだ時に感染するよ

275名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/02(火) 02:54:18.51ID:gYxlvxFu0
>>272
>>273
BCGは感染率に関係ないって、誰がどこで言ってるの?w

BCGでマクロファージに訓練免疫が働いて、感染しにくくなってるっていうのが
今やってるBCG仮説なんでしょ?

276名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/02(火) 03:08:00.81ID:lSs2YDv80
>>275
>BCGは感染率に関係ないって
以前から異常なほどそれにこだわる人いましたよ
イスラエルの人のBCG仮説否定論文が話題になった時も
BCG仮説は感染率と関係ない死亡率だとw

日本にコロナによる死亡者がいないのも、単純に感染者がそれほど国内に入ってこなかったのと
国民が感染者を増やさなかった、感染者が増えなかったからでは。
東アジア人だけでなく極東ロシア、ウラジオストクでも感染爆発が起きなかったし
フランスのイタリアの南部のみても

277名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/02(火) 03:14:23.02ID:gYxlvxFu0
>>274
そのとおりで、日本でやってるようなマスクの使用法じゃ予防効果はゼロだと思う
実際に実験でフェイスマスク単独使用の予防効果はゼロだったのが明らかになってるからね

>>276
いろんな調査があるけど、
まずBCGの摂取方法や使用する株の違いで差が出てるみたいだよね
元々結核の予防目的でやってるものだから、コロナ等のウイルス感染症への効果は考えてなかったわけで
日本株の摂取方法でやってる国で感染率が低いのは事実かと思うけど?

あとマスクについては、イタリアなんかも3月には日本とマスクの着用率変わらないレベルなんだけど
それで感染率とか、死亡者の増え方なんかが日本並みに減ってますかね?

278名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/02(火) 03:24:49.71ID:gYxlvxFu0
https://www.asahi.com/articles/ASN4P2V86N4PUHBI004.html
>イタリアの感染者数、初の減少 集団感染確認以降 2020年4月21日

>イタリア政府は20日、国内の新型コロナウイルスの同日現在の感染者が10万8237人となり、
>前日より20人減った、と発表した。同国の「日ごとの感染者数」が前日より減るのは、
>集団感染が確認された2月下旬以降、初めて。

> 発表によると、20日に新たに国内で確認された新規感染者は2256人。これに対し、回復した
>人は1822人、死者は454人で、計2276人だった。


3月にマスクの着用率が日本と変わらなくなってるらしいイタリアだけど、↑みると4月20日の時点でも
新規の感染者が2256人いたとかで、マスクしたからとか、ロックダウンがとかの効果のほどは
いまいち見えませんねw
日本だと4月20日ごろの新規の検査要請者数って、400人弱ってところだから
人工考慮すると日本はイタリアの十分の一くらいの感染率って感じになるけど

279278(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/02(火) 03:25:52.59ID:gYxlvxFu0
検査要請者>検査陽性者

280名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/06/02(火) 03:38:11.96ID:3viUgAJx0
https://voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/ciminelli22aprilfig2.png
イタリアは3月に入った時点で超過死亡が100人超えてる
3月6くらいにはすでに200人(公表されてる死者は数人)
で12日にロックダウン
当然3月の2週間前には有症状者は1万くらいいたはず
10分の1じゃすまんな

281名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4b6b-72zo)2020/06/02(火) 03:47:42.21ID:/Ld4TOfU0
>>233
オレは院修了

自分が感染する事に関しての対策は「化学防護服」が不可欠で少々の事では無意味
https://images-na.ssl-images-amaz%6Fn.com/images/I/41YcOYf6TYL._SX342_.jpg

マスク等は自分が他者へ感染させる事に対しては一定の効果があるとされている
従ってマスク等の自己防御はしない

激しい感染症が蔓延している国々・地域での生活経験があるから、元々人混み密室を避け人間距離を取っている

空調が切り替わる時期には百貨店等には行かないし、元々密閉空間がキライ

「青信号を安全確認せず渡るのと、赤信号を安全確認してから渡るなら、後者の方が安全」
日本では滅多に無いが、諸外国では信号無視や逆走しているクルマは結構いる
メキシコシティでは5車線道路に8列位クルマが通っていた
80年代のソウルも非常に怖くて、歩行者優先ではなく、クルマ優先だった
自分で自分を守るしか無く、効果の無い事はしない
何となく行っては成らない所が有り、感性的に解る必要がある

警察は一切信用出来ず、因縁を付けて金を巻き上げ裏金を払えば動いてくれる「ギャングの一種」
村には武装自警団が有り、政府側なのか反政府側なのか解らないし、時によって寝返る

わけが解らない感染症に感染して病院に行っても検査設備が無く、有っても強力な抗生物質で他の感染症に罹りやすくなるとの事

>>277

欧米一般人のマスク使用法は日本以下だって話をしたつもりだったんだけど…

一般人が外出時に必ずマスクをするグループとノーマスクのグループで検証しないと意味なくない?

医療関係者の実験は病院外では外してる訳だから市中感染の要素が無視されてるし 一般人は其処を重視してマスクする派と要らない派に別れてる訳だから
家の内外問わずにノーマスクのグループと自室や自分の車以外はマスク必着のグループに分けて統計取らないと一般人の参考にはならないでしょ?

283名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/02(火) 03:58:29.04ID:lSs2YDv80
>>277
>BCGの摂取方法や使用する株の違いで差が出てるみたいだよね
これも曖昧なんですね 
ブラジルの死亡率が高いのは接種開始時期が遅くカバー率が低いとのことで
そうならば、後進国の多くがブラジルと同様に遅いわけで
大半の後進国もBCG仮説から除外しなくてはいけないんじゃないですかねw

BCG仮説信者の中には、乳児で接種し免疫訓練をしないと意味がない?という人がいて
そうだとするとBCG日本株の効果が期待できるのは60代以下となって
BCGと日本の死亡率との関係はさらになくなってしまいそうw

284名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/02(火) 04:03:32.08ID:gYxlvxFu0
>>282
いや、むしろテレビとかで見る限りだと、あっちの人はけっこうちゃんとしたマスクをしてるぞ
日本人は自分なんかも含めて、市販のマスクに予防効果なんかはじめから無いと思ってる人が多いから
布マスクしたり、サージカルマスクも苦しいから隙間空けて使ってる人ばっかりだろ?

だって日本じゃ死人も出てないわけだし、
欧米の人に比べるとコロナに対する恐怖感が日本人にはずっと少ないからね
だから公共の場に出かける人の割合もあっちに比べてずっと多かった
でもロックダウン解除になって最近は欧米でも公園などにみんな出かけ始めてるらしいが

285名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/02(火) 04:13:11.04ID:gYxlvxFu0
>>283
誰と議論してるのかさっぱりなんだけど?

どっちにしろ、BCG仮説か、東アジア風土病仮説か、そのどちらかしかないのはガチだからな
免疫レベルでの違いで考えないと、欧米では日本よりしっかりした隔離政策をやってみたわけで
それとマスクの効果がないとわかっててさえ着用してみた国なんかもたくさん出た、
それらと非着用を続けた国とを比較して、感染率の推移がほぼ変わらなかったこと
などを考慮すると、日本人の生活習慣で説明できる部分はまったく無いのでは?

強いて言うなら、普段からコロナウイルスに罹りまくってたから免疫レベルが高いという風土病説からいくと
日本人のほうが欧米人より不潔な生活してた、ってことにもなりかねないがw

まあ、以前に日本人は土足をしないからだとかの、土足仮説が一時あったりしたけど、最近は無くなったけど
あれも結局は、日本以外の国々における生活習慣についての無知から出た話だったわけでしょ
調べてみるといろいろわかる

286名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/02(火) 04:33:28.70ID:lSs2YDv80
あと、マスクがどの程度効果あったかはググったことないからよくしらないけども
はっきりしないのならば効果はほとんどないんじゃないですかね

僕は、そもそも感染者の流入がかなり影響して田舎ほど
初期段階のあるレベルまでクラスタ潰しが結構効果あると思っているけども
なので、大都市であるレベルまで蔓延してしまったら、日本であっても
触るものすべて、空間自体が汚染されてる可能性があるので何をしてもほとんど効果ないんじゃないですかね
おそらく今でもほとんどの日本人は、咳払いをすると手のひらで受けちゃうし、その都度手を洗わないし
中にはペロリストもいるわけでw

ロックダウンの効果は、感染爆発の中心より周囲の都市が予想以上に増えてないならば、効果あったと考えられるんじゃないですかね
僕の予想では、フランスの学校で感染し兄弟家族へ感染した割合の調査や北陸の学校クラスタ発生から
やはり学校が影響すると思ってるので、各地で学級クラスタが発生するんじゃないかと予想しています。

287名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/02(火) 04:40:08.08ID:gYxlvxFu0
くしゃみをした時にマスクしてると
左右とか後方にウイルスが飛ぶことが明らかになってるらしいから

将棋の駒で例えると
ノーマスクでくしゃみするのが香車だとすると
マスク着けてくしゃみするのは銀将、王将?
あたりになるか
いずれにせよ、接触感染メインっぽいからマスクの予防効果なんてあるわけない

288名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/02(火) 04:41:02.68ID:lSs2YDv80
>>285
>BCG仮説か、東アジア風土病仮説か、そのどちらかしかない
とするのは、強引すぎじゃないですかね
アジアで感染拡大しなかったのはそもそも
中国が感染拡大を武漢湖北省内に力づくで封じ込めたのと
東アジア近隣諸国も初期から水際対策したのが大きいからなんじゃないですかね

中国が死者数を隠蔽していて武漢で10倍死んでるとしたら
余計その意味は大きいんでしょ

289名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/02(火) 05:20:44.83ID:lSs2YDv80
ついでに、隠蔽してる武漢の死者数を今の10倍とすると
武漢の死亡率がニューヨーク州レベル以上になっちゃうし
その半分と見ても今のペルーやエクアドルやブラジルとたいして変わらないことになっちゃって

武漢の人間や武漢の風土が、中国の中でも東アジアの中でも特別じゃないので
やはりBCG仮説と同様に東アジア〇〇説も成り立たない気がしますね

290名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 05:27:25.00ID:XWG/b2co0
隠蔽はしてるだろうけど
それって武漢以外だろ
にしても感染者が少ないことは確か
韓国も隠蔽してるだろうけど
こういうのは限界があって、元々の感染者が少ないからこそ隠蔽可能なのな
もし欧米なみに死亡者出てたら、隠しきれないだろうしね
どのみち超過死亡が判明したときに発覚するからね

>>289
>やはりBCG仮説と同様に東アジア〇〇説も成り立たない気がしますね

同意

292名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 08:30:04.41ID:XWG/b2co0
外出制限では肥満者が増えてるらしい
肥満は免疫を下げる要因なので、外出制限なんか続けるとますます欧米化するね

あとマスク着用も、感染者にマスク付けると近くにいる人の感染率上がる結果が出てるから
これも感染予防の観点からいうとNGだ

しかし、あらゆるウイルスに関して、風土病化を促進する意味ではマスク付けると感染率上がるので有効だけど

293名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd2d-GB2L)2020/06/02(火) 09:02:42.15ID:N0AhgyWfd
肥満は炎症細胞が多いから
サイトカインストームが起きると重症化しやすいしんだっけ?
高血糖で血管が炎症するってのもあるんだろ

294名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 09:31:16.22ID:XWG/b2co0
日本も東アジアもコロナがもともと定着してたっぽい地域
この地域のマスクの着用率が高いことで、
マスクの着用のおかげだと、イタリアあたりで勘違いされて今に至る

あっちのも正しい習慣はみならうべきだけど、こっちのまちがった習慣をあっちが見習った悪例になったな
肥満化は逆にこっちにとっての悪例か

295名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4b6b-72zo)2020/06/02(火) 09:51:35.77ID:/Ld4TOfU0
>>289 >>290
文章が長くて「噂の域を出ない」が、、、
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72405
>武漢市の「コロナ死亡者数」は当局発表の「10倍以上」存在する

296名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4141-4nfF)2020/06/02(火) 10:12:07.08ID:Aor5mY8y0
>>281
マスクの自己防御は飛沫感染対策にはならないかもしれないが、
接触感染して無意識に手で口元を触らない効果があるぞ。

297名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 41aa-OIjq)2020/06/02(火) 10:22:26.33ID:dMCqcXOg0
マスク不要論者はそれぞれ個人で推進してけばええやんな
店に入れてもらえん可能性があるがw

298名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 10:25:17.60ID:XWG/b2co0
>>295
東アジアでいうと、武漢だけがなぜかああいうことになったわけだ
ブラジルでいうとマナウスあたりは原住民比率が多いからって死亡者が多いらしいし
なにか地域特有の免疫が弱くなる原因があったんじゃないかな?
一方でその他の中・韓・日本は、武漢や欧州でああいうことになってなかったら、ほとんど気が付かれない程度の
風邪の延長くらいにしかなってない地域が大半ということなわけだが

日本もダイヤモンド・プリンセス号の感染がなかったら、老人ホームでの肺炎感染症くらいなら
あんまり大騒ぎになってなかったかもね

299名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4b6b-72zo)2020/06/02(火) 10:26:38.42ID:/Ld4TOfU0
>>297
バカじゃないんだから、仕方なくマスクは持っているだろ
マスク必須の場所ではマスクをするだけで、普段はしない
マスクをしても慣れていないから息苦しいだけ

300名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 10:28:13.11ID:XWG/b2co0
>>297
じゃあ、あんたはマスク着用派・中韓スタイルの予防法を推進してるのね?w

でもね、日本人はなんだかんだいって、中韓みたいな統制型を嫌うから
続かないと思うぞw

301名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 41aa-OIjq)2020/06/02(火) 10:28:25.45ID:dMCqcXOg0
>>299
それじゃマスクについたウイルスから感染するね
危険だね

302名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 41aa-OIjq)2020/06/02(火) 10:29:55.88ID:dMCqcXOg0
>>300
入りたい店に入れてもらえない場合どうすんの?
暴れるの?諦めるの??
見せかけのためにマスクするなんて信条に反するやろwww
感染リスクもあるやろし

303名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 10:32:54.08ID:XWG/b2co0
>>299
そう、俺も一応持ってる
だけど、自粛期間でさえ、マスク着用しろっていってる公園でもしてる人少数派だった
そりゃそうだ、野外でなぜさせる?っていう

あと、最近ではマスクを着用してくださいっていうお店なんかでも非着用のお客さんが多くなってきてるから
そういうところでは、あえて外すようにしてる
でないと、いつまでも無駄なことを店が続ける可能性があるからね

根本的な問題で、仮にマスク着用にちょっとでも効果があったとして、
じゃあいつまで続けるのかと
外出制限やマスク着用続けて待ってても、人々がウイルスに触れて免疫高めるか
大丈夫なこと確認するまでは永久にコロナウイルスは存在するんだろうに
ウイルスから逃げてなんとかなると思ってる人の考えが見えないんだよな

304名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 41aa-OIjq)2020/06/02(火) 10:35:09.10ID:dMCqcXOg0
信条に反するからマスク不要論者は建前でもマスクを持ち歩くなよw
プライドあんの?

305名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 10:35:25.60ID:XWG/b2co0
ロックダウンやらマスク着用が効果があったとして(ない結果は出てるんだけどねw)
それを続ける国と、集団免疫路線の国があったとして、
それをずっとやっていくと、続けた国はインカアステカ状態になってしまうよね
それでもいいのかな?

306名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 41aa-OIjq)2020/06/02(火) 10:36:19.81ID:dMCqcXOg0
持論にいくら自信があっても
医学の専門家でないと話にならないよ

307名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 10:38:02.26ID:XWG/b2co0
>>304
プライドって、それ中韓スタイルじゃんww

信条の問題ではなく、教育の問題かな?
愚かな人だっているわけだから、少しでもマシになってくれるように歩調をあわせる必要はあるので
マスク着けてない人を見てファビョる中韓予防派もいるだろうから、
まだまだ外出するときはマスク携帯しとかないとね
早く正常化するように祈ってるけども

308名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 41aa-OIjq)2020/06/02(火) 10:44:18.14ID:dMCqcXOg0
>>307
なんだ自分の信念曲げるのかよ
マスク不要だってここじゃ強気に発言するくせにw

309名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 10:50:54.39ID:XWG/b2co0
マスク着用も論破されちゃって
最後は宗教になったか

310名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 41aa-OIjq)2020/06/02(火) 10:53:15.83ID:dMCqcXOg0
BCGの話をどうぞ

311名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 10:55:23.03ID:XWG/b2co0
BCG仮説は勝ち残ってる

312名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 41aa-OIjq)2020/06/02(火) 10:57:49.02ID:dMCqcXOg0
マスクには敗けて建前上しぶしぶ着けるマスク不要論者w

313名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hcb-iVrI)2020/06/02(火) 11:02:26.14ID:1gdjmA1pH
今の医学は昔に比べて細分化している。どこでもそうだが。
医学の専門家=コロナに関しても適切←正しいとは言いたくない。
だから、数字を分析するだけで、その能力はお粗末だ。
哲学者のほうがよっぽどしっかりしている。
最近の医師も検査検査で数字を見るだけ。
患者を見ない。

314名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdb3-JOCs)2020/06/02(火) 11:21:00.26ID:QRSfMbued
BCGだろうが人種遺伝だろうがマスクだろうが全否定する奴は馬鹿だよ
もしくは超人だ
針金で出来た隙間だらけのマスクだって効果はあるよ

315名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 41aa-OIjq)2020/06/02(火) 11:28:21.18ID:dMCqcXOg0
針金のマスクとガーゼのマスクの比較検討もできないのかな

316名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/02(火) 11:41:23.64ID:gYxlvxFu0
>>314
売ってないよそんなの

でもコロナウイルスは銅とアルミには弱いんだよ
一方でマスクの素材とかガーゼとかには強くて、ずっと活性しつづけるらしいね
だけどティッシュペーパーだと死ぬらしい
だったらサージカルマスクなんかより、ちり紙鼻に詰めたほうが効果あるねきっと

317名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 41aa-OIjq)2020/06/02(火) 11:44:00.30ID:dMCqcXOg0
頭にアルミホイルを巻き顔に10円玉を貼り付けるとええな

318名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4b6b-72zo)2020/06/02(火) 11:48:24.91ID:/Ld4TOfU0
>>304
>プライドあんの?
マスクの有無にはプライドが無い
個人的好みの問題で、出来るだけマスクはしない

西アフリカ(ナイジェリア中心)でウロウロしていた時期が有る
メジャーな感染症はワクチン接種を受けていたが、
ワケの解らん感染症が幾らでも有った
熱が出て苦しんだ事も有るが、それで普通(現地人も同じ)
マスクはしなかったし、誰もしていなかった

319名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 4b6b-72zo)2020/06/02(火) 11:50:19.31ID:/Ld4TOfU0
>>317
汗を掻くとイオン化傾向の差で多少電気が流れるだろうな

320名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 41aa-OIjq)2020/06/02(火) 11:50:34.48ID:dMCqcXOg0
昔話は要りませんよw

321名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ b9f3-1BKT)2020/06/02(火) 12:03:10.84ID:lSs2YDv80
銅線のマスクやダチョウの抗体やらあったけど実際どの程度効果あるのかは確かに知りたいw

そういえば、メキシコだったか先住民は、米大陸に白人が来るまで
昔から部族ごとに別の部族と交わることがあまりなかったので
先住民内でも遺伝的に結構差があるって話あったので
新型コロナでも人種や遺伝的差は当然あんでしょうね

322名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 41aa-OIjq)2020/06/02(火) 12:22:04.05ID:dMCqcXOg0
アメリカにも銅貨はあるかw

323名無しのアビガン(茸) (スップ Sdb3-MN/9)2020/06/02(火) 12:44:23.09ID:CDMU7irqd
無いよ

324名無しのアビガン(公衆) (エムゾネW FFb3-JOCs)2020/06/02(火) 12:57:20.77ID:pbOi3qoqF
>>315 316
314はマスク無しと針金マスクの比較の話だ
つまりどんなマスクでも効果がゼロということはあり得ないという話だよ
針金マスクに飛沫は付く
つまりその分のウイルスの出入りは減少する
確実に
感染率や重症化率に何らかの好影響はあるかも知れない
悪影響は無い

都合の良いデータの継ぎ接ぎや捉え方でBCGや人種遺伝説やマスクの効能を全否定して罵りあっている素人は馬鹿みたいだ
勝ち負けじゃないだろ

325名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ abda-MDw3)2020/06/02(火) 12:58:07.25ID:yopx80KB0
>>316
銅だけじゃないの?
アルミにも弱いってどこにも載ってないと思うよ。

>>296

普通の飛沫迄はマスクで対応出来るよ

問題になるのはマイクロ飛沫に対してだけで

それにしたってメーカーのテストでは高い捕集効率を示してるのに対して実際の使用実験では防御率が20%程下がるから おそらく密着性の確保がネックなだけ

顔面の凹凸で出来る隙間に改善の余地が有るんだと思う

327名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/02(火) 13:13:20.36ID:gYxlvxFu0
>>325
よく見たらそうだね
アルミのは勘違いかも

328名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5b7c-+GDy)2020/06/02(火) 13:17:27.04ID:gYxlvxFu0
>>326
実験だとN95仕様のマスクでさえ感染まったく減ってないのにか?
そもそもどんなにマスクで顔みっちゃくさせても、それ以外防護してないんだろ?
だったら顔を伝ってウイルスは出入りしまくるわな普通に考えて
飛沫から離れたウイルスのエアロゾル状態での残存期間は約3時間らしいけど
接触感染の場合だと、呼気などの影響で、物体の表面から表面へと飛びながら移動して口腔や目の粘膜へと
伝って感染する可能性は大きそうだから、どんなに高いマスクしても効果が出ないのはその辺かと

329名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdb3-NJau)2020/06/02(火) 13:35:19.25ID:mYAysferd
結局、日本人の死者数が欧米と比べて、かなり少ない要因は、TOKYO172株 BCGワクチンだよな!!!

日本株のBCGワクチン接種が、自己免疫を強化して、感染の予防は防げなかったが、感染後の重症化を阻止したてことだろう!!!

結果的に、免疫力が落ちた高齢者の方や基礎疾患をお持ちの方が、感染後に亡くなるというパターン。

政府や厚労省の専門家は、まったくダメ集団だわ。あれは。あんなの専門家でもない。

330名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdb3-NJau)2020/06/02(火) 13:37:08.50ID:mYAysferd
政府の専門家連中、相変わらず
ソーシャルディスタンスで2メートルの距離を取れだと。
ホントに無能集団だわ。あれは。

331名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ abda-MDw3)2020/06/02(火) 14:14:59.73ID:yopx80KB0
ソーシャルディスタンスで2メートルの距離を取っても風下だと危ないから
一律2mというのもおかしい

銅には弱くてステンレスに強いというのもよくわからんな
アルミに弱いんなら銀色のペンキぬっときゃよいんだけれども
情報がないな

332名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 14:33:42.10ID:XWG/b2co0
印刷物やティッシュペーパーだと3時間で死ぬらしい
でもダンボールだと24時間生き残る
マスクの表面なんかだと7日とか生きたままなのでそれでもダンボールのほうがまし
意外とデリケートなんだよなコロナウイルスって

>>257
1歳児のBCG接種率
日本 85% (1981)
イラク 76% (1980)
オマーン 51%(1980)
タイ 68% (1980)
ナイジェリア 23% (1981)

BCG - Immunization coverage estimates by country (WHO)
https://apps.who.int/gho/data/view.main.80500?lang=en

334名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ abda-MDw3)2020/06/02(火) 15:53:12.69ID:BaUOFwKm0
印刷物って新聞の折り込み広告紙とか週刊誌とか普通の本か?
そんなデータ見たことないけど
紙関係は段ボール12時間しか知らんわ

335名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0176-YHRm)2020/06/02(火) 16:20:30.07ID:LiwaChe20
銅繊維は普通に売ってるぞ
マスクの間にいれるやつ
新潟大学のおすみつきの買ったけとな

336名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0176-YHRm)2020/06/02(火) 16:20:30.43ID:LiwaChe20
銅繊維は普通に売ってるぞ
マスクの間にいれるやつ
新潟大学のおすみつきの買ったけとな

337名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 938b-+GDy)2020/06/02(火) 16:41:10.44ID:XWG/b2co0
銀イオンとかはどうなのかな
消臭剤とかに普通に入ってるけど

>>334
これ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/post-93159.php

>印刷物(紙類)やティッシュペーパーの場合、感染力を持ったウイルスは3時間後には検出されなくなった。
>加工木材と布地では、2日後にはウイルスは検出されなくなった。ガラスや紙幣では、ウイルスが検出され
>なくなるまで4日かかった。また、ステンレスとプラスチックの表面の場合、7日後にウイルスが検出されなくなった。

ウィルスは検出されても
感染力があるかが重要

>>328

日常の外出でN95を使用してどうだったかのデータは無いよ

医療関係者が病院内のみで使用して普段は付けない条件でも感染率は30%にも届いていないんだから それをノーマスクレベルでの効果無しと見るか 70%以上は防いだと見るかは見方次第

病院外にも汚染が拡がってる現状で誰もがノーマスクなら感染者数はもっと増えてただろうし ゴーグルは大げさでも防塵眼鏡ぐらいはしたら目を汚れた手で擦る危険はかなり減らせる

日常でマイクロ飛沫が宙を舞い易い環境はさけた上での大粒の飛沫程度ならある程度の予防効果は期待出来るよ

周囲の感染状況次第ではマスクに目張りして 外では絶対に外さない

外す時もマスクの外側には触れずに紐だけを指先で引っ掛けて外して直ぐに袋にでも入れて口を縛る

ゴーグル等は直ぐに洗浄 それから手洗いウガイ 洗顔 アイボンで眼の洗浄とか そこまでやってなら そうそう感染なんてしないと思うけどね

窓の開かないオフィスやデパートなんかでノーマスクとか俺は出来ないね

ウイルス吸わなくても埃で喉や器官を痛めたら それだけ感染しやすくなるし ダメージをどれだけ軽減出来るかも分かれ目になってると考えてるよ

340名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f1aa-1tm6)2020/06/02(火) 19:17:50.59ID:3viUgAJx0
>>333
そこおかしいって
日本で80%なんてあるわけないだろ
ほぼ100%だ

国内でも川崎病に似た症状が出はじめたというし、BCGどころか人種・民族説も怪しくなりはじめてる

>>341

だから確証が出ない内は少しでも有効と思える対策を組み合わせて過ごすしかないんだよ

>>342
ここは分析するスレなので綜合の提案は全く逆向きですよ

歯周病があるとコロナにかかりやすいく重症化しやすいしらしいね
プラークコントロールは低所得者層、移民等は割合低い
喫煙、糖尿病があると歯周病になりやすい
歯周病の炎症物質は動脈硬化、血糖値を上げる、脂肪を溜め込みやすくなる
歯周病の人は糖尿病を悪化させる
糖尿病の人は歯周病になりやすい以外ループ

生活習慣が悪いと結局負の連鎖が続く
ACE2受容体は口の粘膜にも多く
歯周病等で炎症があるとACE2受容体が増える

>>343

分析なら確実なエビデンスを出さないと成立しないでしょ?

今のところ統計学的な状況証拠だけしか上がってないから科学的なエビデンスが無ければ信用には値しないと言ってるだけだし 結論が出るのはまだまだ先の話じゃないの?

346名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 25aa-WPQ+)2020/06/03(水) 03:04:52.40ID:7/5es2ZG0
https://voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/ciminelli22aprilfig2.png
欧米アホだった説

イタリア超過死亡みると
3月4日には200人の死者が出てるから、この時すでに日本の感染拡大よりやばい状況だった
ロックダウンを12日に出すまでコロナの死者もカウントされず
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
コロナ死の推移と比べるとよく分かる

つまり3月4の2週間前には感染者が100倍の1万とかいたことになる

347名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 566b-ZASw)2020/06/03(水) 04:38:42.70ID:QThRyfuT0
>>333
オレの時代、ツベルクリンとBCGは小学生の時だった
1歳の時には当然BCGは受けていない

>>339
>ノーマスクなら感染者数はもっと増えてただろうし
マスクが感染予防に有効である、というエヴィデンスは存在しない

感染予防には「防護服」が不可欠
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B00HYQIJW4
使い捨てだから結構高価なもの

348名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)2020/06/03(水) 04:40:34.45ID:BEsCIhHR0

>>347

https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20200404-00171388/

 英国の科学雑誌『nature』の「nature medicine」に掲載された最新論文(※3)によれば、サージカルマスクにコロナウイルスとインフルエンザウイルスの感染予防効果があるとわかったという。
このコロナウイルスは、季節性コロナウイルスで一般的な風邪の原因ウイルスだ。
 これは香港大学やハーバード大学公衆衛生学部などの研究グループによるもので、呼吸器ウイルス感染症が疑われる246人の参加者を、
マスクを付けない122人とサージカルマスクをつける124人にランダムに振り分け、参加者の呼気を収集して分析した。
 すると、111人がコロナウイルス(17人)、インフルエンザウイルス(43人)、
ライノウイルス(一般的な風邪の原因ウイルスの一種、54人)のいずれかに感染していることが確認されたという。
 この111人をマスクの有無で比較したところ、マスクをつけた群は飛沫とエアロゾル中のコロナウイルスを減少させ、
飛沫中のインフルエンザウイルスを減少させた一方、ライノウイルスにはマスクの効果がないことがわかった。
 この研究で収集したコロナウイルスは、新型コロナウイルスではないが似たようなウイルスの大きさと考えられる。
研究グループは、まだマスクが新型コロナ感染症の感染拡大予防に効果があるとはっきりと言えないものの、飛沫感染やエアロゾル感染には一定の役割を果たすのではないかという。
 この研究結果は、無自覚の感染者による感染拡大を防ぐという意味でのマスクの効果を再確認したもので、我々が持っている認識や最近になってCDCなどで推奨される理由とも合致する。…

…サージカルマスクは、家庭用の不織布マスクとほぼ同等の機能を持つ。今回の研究結果により、不織布マスクの着用が感染拡大を防ぐための重要な対策になることが改めてわかったということになる。ただ、布マスクに同じ効果があるかはわからない。

350名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdca-M30r)2020/06/03(水) 06:52:57.18ID:m2+ac6t3d
マスクなんて、そもそも感染予防効果はないが、
マスクをしてると、汚い自分の手で、口や鼻を直接触らないから、それだけ感染予防の効果はある。

351名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-w6uI)2020/06/03(水) 07:40:08.26ID:leRCI3nJ0
「感染予防効果はないが」というエビデンスは無い

352名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/03(水) 07:40:14.49ID:0goHPn1G0
>>350
マスク自体が汚いんだよ
だってマスクしてないと飛んでいく飛沫が溜まってるんだぜ?
感染してるかもしれないからマスクしてるわけで
もし感染してたらマスクはウイルスの塊になってるわけ
それを毎分手でいじるわけ、いじらないとズレてきてウイルスがまた飛散する
手に信じられないくらいのウイルスが付く・・・

・・・こうしてウイルスは拡がっていくのであります

353名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 566b-ZASw)2020/06/03(水) 07:41:52.68ID:QThRyfuT0
>ただ、布マスクに同じ効果があるかはわからない。
>汚い自分の手で、口や鼻を直接触らないから、それだけ感染予防の効果
BCGワクチンとは関係ない

>>352

サイズや形状の合うマスクをすれば良いだけ

355名無しのアビガン(空) (ワッチョイ ca8b-Alfg)2020/06/03(水) 07:55:02.73ID:0goHPn1G0
>>354
無理
ぜったい、どんなにフィットするマスクでも手で触るもんだし
そもそもマスクした状態で咳とかくしゃみすると内側に粘液がついて気持ち悪いから
外して拭いたりするわけでしょ?
いじらないマスクはないんだよ

356名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ d9f3-Jcqs)2020/06/03(水) 08:09:39.95ID:SxGqqnx20
BCGは神。信じる者は救われる

357名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-w6uI)2020/06/03(水) 08:15:44.01ID:leRCI3nJ0
>>355
自分のマスクを自分が触るのなら問題ないと思います

358名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW d9ee-RfSl)2020/06/03(水) 08:29:49.94ID:qZJk6IAL0
>>347
左肩にスタンプではないポツンとした注射跡ないか?
赤ん坊の時だったから打った記憶がないんだよ

小学校でツベルクリン反応やるのは乳児の時に打ったBCGが定着してるか調べるためであって陰性だと改めてBCGを打つ
1920年以降生まれで日本に住んでいた人間なら法律によりほぼ100%打っている

359名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-WuXl)2020/06/03(水) 08:35:11.01ID:krgkNetbd
>>355
そういう認識の人も多いから徹底して触らない人も多いと思うよ
いじったら手洗い、消毒という事を意識している人も以前とは比較にならない位に増えている
手洗いうがい消毒マスクはウイルスガード対策として一連のモノになっていると思う

>>349のような単体としての明確なエビデンスもある
他にも探せばある
>>351のように反対のエビデンスは無い

夜の店、ライブハウス、ジム、老人ホーム(スタッフは別)等、マスクをしていないような箇所でクラスター発生している
マスクのウイルス防御に過信は禁物だが「効果はある」と考える事が専門家も含めた現在の世界の常識だ

>>355

使い捨てって意味判るか?

それと触れるのはせいぜいノーズフィッターか顎の下ぐらいで ウイルスを集めやすい真ん中付近は判ってたら先ず触らないし 仮に触ったとしてもエタノールで手指を消毒するから関係ない

>>355
マスクの効果は飛沫感染です
手でさわる接触感染には手洗いをしましょう
エアロゾル感染はマスクも役に立たないので換気か
そもそもそういう湿度が高くて人の多い空間を避けましょう

感染経路が複数あるのにマスクで全部防げないと言うなら
それはその通りです、マスクで100防げるとは誰も言ってません
感染経路に合った対策をしてください

362名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5da7-Jcqs)2020/06/03(水) 13:01:40.87ID:ldOIqLXM0
>>257 >>333
そういえば、BCG日本株をやってるとされた国は
サウジアラビア、パキスタン、バングラデシュ
などがあったと思ったんですが、どうしたんでしょうか?

363名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdca-M30r)2020/06/03(水) 13:14:56.74ID:m2+ac6t3d
>>351
「感染予防効果がある」というエビデンスも無い

364名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 566b-ZASw)2020/06/03(水) 13:55:51.17ID:QThRyfuT0
>>362
https://www.worldometers.info/coronavirus/
対100万人
サウジアラビア:
感染率 2560人
死亡率 16人

パキスタン:
感染率 365人
死亡率 8人

バングラディッシュ
感染率 319人
死亡率 4人

日本
感染率 134人
死亡率 7人

サウジアラビアは外国人割合が多い
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/saudi/data.html
自国民73% 外国人27%

BCG株
http://www.knak.jp/blog-data/bcg.jpg
BCG
https://ja.wikipedia.org/wiki/BCG

365名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 566b-ZASw)2020/06/03(水) 14:09:26.99ID:QThRyfuT0
>>358
小学生の時に、
ツベルクリン陰性→BCG1回目
ツベルクリン2回目擬陽性→BCG2回目
ツベルクリン3回目陽転→終了
合計18個のスタンプが有ったが今はもう見えない
種痘の痕は有る

>>363

実験でもマスクをしたグループの70%以上が感染していない

ダイプリの調査に入った厚労省技官も20数名中3名程度しか感染者を出していない

常時マイクロエアロゾルが飛び交っていると考えられていた環境下で80%が感染しないで済んでるならある程度の予防効果は有ると見る

使い方や消毒の仕方が甘くて本人が感染した場合でも他人に直接飛沫を浴びせない効果はある
つまり完全な感染予防効果は無くても感染リスクを下げたり 感染した場合もウイルスの吸い込み量を低く抑えて重症化リスクを下げる効果は期待出来る

日本で死亡者が少ないのは重症者が少ないからで 十分な距離を取った上でのマスク着用には一定の有効性は有ると考えられる

元からマスク着用と消毒の文化が有る国での死者数の差が明確で有る以上はそれらの国々では他の対策と組み合わせてリスクを軽減していると見るべきだ

>>362
日本株かは調べてないけど、1歳児の接種率はこんな感じだから
むしろ非接種国とした方が良い位かと

サウジアラビア 33%(1980)
パキスタン 6%(1980)
バングラデシュ 1%(1981)

ソースは>333と同じ

369名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5da7-Jcqs)2020/06/03(水) 15:25:42.60ID:ldOIqLXM0
>>364 >>367
ありがとう。なるほど。
そもそも、いつから集団接種を開始してどの程度カバーしていたら、効果があんでしょうか
また、東ドイツが数十年前に停止していてても今も効果があるのなら
BCGの集団接種を止めた多くの国もそれなりに今も効果があると思うのですが
そのへんもよくわからないところ

>>369
実効再生産数を計算するためのパラメータとして考えてみたらどうだろう

371名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5da7-Jcqs)2020/06/03(水) 15:50:10.75ID:ldOIqLXM0
>>370
BCGの集団接種が実効再生産数に影響するんでしょうか

>>369
統計に占める高齢者の割合が圧倒的に多いことを考えると、
シンプルに考えれば、60歳以上の接種率だけ見れば良いんじゃないでしょうか?
集団免疫効果を考えるのであれば、全世代の接種率と接触率等を反映させた上での比較となると思います

373名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 16:22:00.40ID:0q4HN7MK0
>>354
自分以外の誰がさわるの?どのレベルの会話してるのバカなの?

≫359
≫349のやつはマスクの予防効果があるとは読めない
なんで、普通にマスクの内側にウイルスが付着しまくってたからってそれが予防になるの?
すでにその先の実験を各所でやって、その結果マスクしてる人のほうがしてない人より、
周囲にいる人に効率的にウイルスを感染させることが明らかになってるからね、ごめんなさい
https://www.yoshida-pharm.com/2018/letter128/

マスク着用して感染防げたという、ちゃんとしたエビデンスが大発見なので
あれば引用されると思うよ、新発見だからね

>>360
呼気でマスクだけじゃなくマスク周りはウイルスだらけだから顎だろうがなんだろうがウイルスだらけだろ
普通に考えてね
しかもどんなに高価なマスクしても、マスク単体だと無意味なんだぜ?
N95仕様でもマスク単体だと効果がないらしいからね
それと合わせて顔に例の下敷きみたいなのつけたりとか・・・そこまでして歩いてる人なんかそうそうみないし

>>361
そうらしいから手洗いすればマスク着けてなくても感染率変わらないらしいね
でもその手洗いですら、実はけっこう出先でそこまでできる場所って限られてるんだよね

374373(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 16:25:28.72ID:0q4HN7MK0
>>354>>357すまん

375373(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 16:26:50.97ID:0q4HN7MK0
ごめんよ
>>359>>373

376名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0Hf2-FlVV)2020/06/03(水) 16:31:57.18ID:2qvSALHaH
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
887.32 人 ベルギー 124.1 倍
634.62 人 イギリス 88.7 倍
588.73 人 スペイン 82.3 倍
553.75 人 イタリア 77.4 倍
476.35 人 スウェーデン 66.6 倍
460.92 人 フランス 64.4 倍
370.93 人 アイルランド 51.9 倍
359.18 人 オランダ 50.2 倍
348.15 人 アメリカ 48.7 倍
250.51 人 スイス 35.0 倍
237.68 人 エクアドル 33.2 倍
217.39 人 カナダ 30.4 倍
169.79 人 ペルー 23.7 倍
160.60 人 ブラジル 22.5 倍
134.51 人 ポルトガル 18.8 倍
107.36 人 イラン 15.0 倍
105.39 人 ドイツ 14.7 倍
82.69 人 メキシコ 11.6 倍
63.02 人 トルコ 8.8 倍
62.68 人 チリ 8.8 倍
59.94 人 ルーマニア 8.4 倍
35.23 人 ロシア 4.9 倍
28.53 人 ポーランド 4.0 倍
20.04 人 コロンビア 2.8 倍
12.81 人 エジプト 1.8 倍
10.46 人 フィリピン 1.5 倍
7.79 人 パキスタン 1.1 倍
7.15 人 日本 905.0 人

377名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 5da7-Jcqs)2020/06/03(水) 16:50:44.25ID:ldOIqLXM0
>>372
60歳以上が摂取して国に限定すると欧州の一部の国と日本ぐらいになりますが、
そうすると昔やってた英国やスウェーデンもBCG接種国となり
ノルウェーの高齢者にはBCGが効果あったけど
英国やスェーデンの高齢者には効果がなかったという矛盾が生じて駄目な気がしますし

BCG集団接種による集団免疫というのがあるならば、
開始時期が遅くても接種人口が多い都市ほど高齢者の死亡率が低くなると思いますが
どうなんでしょうか

378名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-w6uI)2020/06/03(水) 17:04:23.89ID:leRCI3nJ0
ツベルクリンでも効果があるらしい

老人保健施設における二段 階ツベルクリン反応検査の検討
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kekkaku1923/75/11/75_11_643/_pdf

(1)1回 目の ツベ ルクリン反応結果
211名の老人保健施設入所者対して施行した1回目のツ反応検査の
発赤径(T1)の平均値±標準偏差は9.42±9.50mmで最大値は50mmであった(図1-a)。
  
男性は12.10±12.20mm(図1-b),女性は8.61±8.39mm(図1-c)で,男性のほうが女性と比 較して発赤径が有意に大きかった(P=0.024)。

全体で1回目で10mm以上を示した者は211名中74名(35.1%)であった。
このうち10mm以上20mm未満の者は49名(23.2%),20mm以上30mm未満を示た者は10名(4.7%),30mm以上を示した者は13名(6.2%)であった。

>>377
ここでしているのは検証です。矛盾が出るから駄目というのはおかしな話です

集団免疫の効果があるのであれば死亡率にも反映されるでしょう。
ただ感染率にも反映されるはずですのでロシアのように感染者数が多い国の説明が必要になります

>>373

お前の言ってる通りなら普段から感染予防にマスク着用の習慣が有る国々の方が感染率が高くなる筈だから重症者死亡者もノーマスクの国々を上回る筈だが そうなってるか?

日本は2009年の新型インフルエンザ騒動の時も世界中から笑われながらも殆どの人がマスクを着けた結果として 他国よりも桁違いに低い死者数200人で収束してるんだよ

手洗いウガイも併せてやってるし 何よりマスクの効果に否定的な国々の方が桁違いに死者数が多い以上 そんな理屈はゴミ以下なんだよ

ノーマスクで日本よりも100万人辺りの死者数が少ない国が全体の過半数にならない限り そんなもん通用するか ドアホ 笑

今気付いたのですが、
仮に自然免疫による集団免疫の効果があるのであれば、BCGは関係なく、
高齢化率が低い国や女性が多い国ほど集団免疫効果があるはずですね。
ブラジルが矛盾していますが

あと女性の方が免疫が強いと言われていますので、女性が多い国ほど効果があるかもしれません

383名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 6d41-IbYv)2020/06/03(水) 17:37:30.67ID:KRpDWI+E0
ブラジル、中国、アメリカ貧困層は住居のパーソナルスペースを取れないので家庭内感染しやすい。

384名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 17:42:01.67ID:0q4HN7MK0
>>380
ノーマスクのデンマークとかノルウェー、フィンランドあたりと
日本よりマスク着用するようになったイタリアで感染者・死亡者の値を比べてみろよ

元々マスクつける習慣のある中・韓・日本と、遅れてしはじめた欧米
この中で特に東アジアの国だけなぜか死亡率が低いからマスクしてるからじゃないかと勘違いされちゃったが
実はまったく違って普段からウイルスが体に入りまくってたから、単に免疫レベルが高かっただけの話だったんだよな?
マスクの効果があるなら逆にマスクしてる国ほど免疫レベル低くないとおかしい

385名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)2020/06/03(水) 17:49:12.06ID:BEsCIhHR0
マスクの着用を義務つけてる国多いよ
それだけでも十分だろ
これ以上ゴネてどうするんだよ?お前だって町中じゃマスクするって言ってたくせに

386名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 17:55:26.48ID:0q4HN7MK0
マスク着けないとバカが発狂するでしょ
でも効果がないものをバカのためだけに、その他の一般人含めてつけないといけないという
足を引っ張る構図をどうにかしないといけないわけだから
そのためのスレだからここ

387名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)2020/06/03(水) 18:00:35.59ID:BEsCIhHR0
ここで強弁しても意味ないよ
ツイッターなりデモでも起こして「マスクは無意味だーーマスクから解放せよ」って訴えないとw
だいたい店舗の表示で「マスク着用しろ」って書いてあったらそれに従うなら、
お前の言ってることは全くのダブスタってことになるんだよ
とにかく他の人を巻き込むなようっとおしい

アジア、アフリカは感染症多いから
多様な免疫持っている
その中に弱サーズの交差免疫も入っている
欧米は移民や貧困層と健康管理出来てないのが多い

日本人ってかアジア人はACE2受容体多いから感染しやすいんだけど
マスクや手洗い等でウィルスの曝露量が少ない以外に何かBCGや他の免疫もあるのか?
人の免疫の大半は腸に居るので腸内細菌とか食べ物とか?

389名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 18:04:57.80ID:0q4HN7MK0
話をそらすというか、全然関係ないことを言い出すというのはバカの特徴です

マスクを着けてても、バカへの配慮義務として着けてるのと
実際に効果があると思いこんでるのではまったく違うからね
効果がないけど、バカへの配慮で着けてるのが大半の人だからさ

マスクの話はここでやったら?

【暑い】マスクいつまでつける?【熱中症】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590314879/

391名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 18:14:08.19ID:0q4HN7MK0
マスクの話をしだしたのは俺じゃないけどな
こういうところもマスク信者って変だよね
ここBCGスレだから

でもBCGとか免疫の効果じゃなくて、マスクとか自粛含めた感染隔離の効果だと思ってる人からすると
BCG説なんてトンデモなんだよね、まあそうじゃないことが明らかになりつつあるわけだが

392名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)2020/06/03(水) 18:18:59.31ID:BEsCIhHR0
だからさ、それを検証していくスレであって
上から否定しにこなくていいんだよ
自分が信じる説を取りなよ
マスクはスレチだから帰ってくれないかな?

393名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 18:24:40.58ID:0q4HN7MK0
↑こいつなにをいうとんw
支離滅裂極まりないな、検証しろとか帰れとか
自分が帰れよ

394名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)2020/06/03(水) 18:31:58.61ID:BEsCIhHR0
マスクの話は要らんのにマスクマスク言っとるお前はなんなん??

395名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 18:37:57.34ID:0q4HN7MK0
>>394
お前だろw

396名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)2020/06/03(水) 18:39:53.21ID:BEsCIhHR0
マスク着用に意味がないーってずっと主張してることの方がよっぽど意味ねえわw
都知事も議員もみんなマスクしてるけど、どんな気持ち?
やっぱ悔しい?

397名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 25aa-WPQ+)2020/06/03(水) 19:03:14.21ID:7/5es2ZG0
千葉同士で無駄なレスするな

398名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 19:03:55.73ID:0q4HN7MK0
アベノマスクに始まって、意味ないと思ってる総理大臣とか
最近だと小池はマスク着用止めて会見やってるわなウィズコロナだもんな

仮にマスクに効果あるとして、効果ないと思ってる人が布マスクで済ませてるのみてるのって
どんな気持ちなんだろうか?不思議だな
サージカルマスクだってずらして隙間あけて、つけてないように使ってる人大半でしょ?俺含めて

>>384

実証されてもいない免疫の話で誤魔化すなよ 笑

推計感染者の総数でも日本は最大で78万人程度しか罹患していないんだから免疫が理由なら無症状感染者がもっといる筈だろうよ

一億二千万の内の過半数が何らかのマスクをして感染が広がっていない

2009年の新型インフルエンザの死亡者数はコロナの4分の1程度だったが現在では年間万単位の死亡者が出てるという事は免疫じゃないよな?

今回はあの時以上に防御も消毒もして四倍強がなくなって尚収束していないんだから まだ集団免疫の獲得にも至っていない

単純にマスクしただけでは眼の粘膜からの感染は防げないし マスクとゴーグルをしても手の汚染は防げない

手洗いマスクとウガイの三つが備わってるのはおそらく日本と韓国と台湾だけだろう

手洗いだけで日本よりも100万人辺りの死亡者数が少ない国が有るのか?

或いは手洗いとゴーグルだけならどうだ?

マスクだけなら意味はないけどマスクだけを除外して成功した国なんかないし 今じゃCDCでさえ一般人にマスクを推奨するぐらいなのに何を言ってるんだよ?笑

マスク慣れしてない欧米人がソーシャルディスタンスや手洗いの重要性を意識してるか?
日本人が感染症にマスクをする様になったのはスペイン風邪以降の百年続いた文化だぞ?

それが日本のみならず旧日本領だった韓国や台湾でも成功してるんだから免疫じゃなくて防疫だよ

どの対策も完璧じゃないから組み合わせて相乗効果を積み上げて死亡者が最低限度に収まってるだけ

どの対策が欠けても 此処までの効果は出ないよ

400名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)2020/06/03(水) 20:18:47.25ID:BEsCIhHR0
はは
フェイスガードでもして暮らせよw

401名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fea7-Jcqs)2020/06/03(水) 20:21:26.87ID:B3mXGTXN0
BCG仮説は永久に不滅です!

402名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 25aa-WPQ+)2020/06/03(水) 20:28:39.82ID:7/5es2ZG0

403名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 20:43:12.25ID:0q4HN7MK0
マスクに効果があると思ってる中韓派のソースは幼稚なものばかりだなw

404名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 20:59:16.43ID:0q4HN7MK0
>>376より、追加でBCG摂取状況を右につけたもの

↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か  BCG(○は摂取を継続してる国)
887.32 人 ベルギー 124.1 倍     未摂取
634.62 人 イギリス 88.7 倍      中止
588.73 人 スペイン 82.3 倍      中止
553.75 人 イタリア 77.4 倍       未摂取
476.35 人 スウェーデン 66.6 倍     中止
460.92 人 フランス 64.4 倍       中止
370.93 人 アイルランド 51.9 倍      中止
359.18 人 オランダ 50.2 倍         未摂取
348.15 人 アメリカ 48.7 倍         未摂取
250.51 人 スイス 35.0 倍          中止
237.68 人 エクアドル 33.2 倍        未摂取
217.39 人 カナダ 30.4 倍          中止
169.79 人 ペルー 23.7 倍          ○
160.60 人 ブラジル 22.5 倍         ○
134.51 人 ポルトガル 18.8 倍       中止
107.36 人 イラン 15.0 倍          ○
105.39 人 ドイツ 14.7 倍          中止
82.69 人 メキシコ 11.6 倍          ○
63.02 人 トルコ 8.8 倍            ○
62.68 人 チリ 8.8 倍             ○
59.94 人 ルーマニア 8.4 倍         ○
35.23 人 ロシア 4.9 倍            ○
28.53 人 ポーランド 4.0 倍          ○
20.04 人 コロンビア 2.8 倍          ○
12.81 人 エジプト 1.8 倍           ○
10.46 人 フィリピン 1.5 倍           ○
7.79 人 パキスタン 1.1 倍           ○
7.15 人 日本 905.0 人            ○

405名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fea7-Jcqs)2020/06/03(水) 21:05:27.05ID:B3mXGTXN0
j_satoさんがチェコとスロバキア、アルメニアとジョージアの人口あたりの死亡数を比較してるけども
ひょっとして、単に人口あたりの感染者数の違いなだけだったりしませんか

406名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fea7-Jcqs)2020/06/03(水) 21:33:28.64ID:B3mXGTXN0
テレビ番組のさんま御殿で明石家さんまの周囲のアクリル板が唾まみれwというつぶやきをちょっとみたけど
通常の生活、業務や店内、会話などでとマスクをした場合でどの程度、他人の唾が
ドアノブや自分の指や、コップやキーボードやマウス、スマホ等についてるかとか
実際比較してみればいいんじゃないですかね

407名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 21:40:21.07ID:0q4HN7MK0
でも元々我々東アジアの共同体の住人は
マスクしてウイルスに感染しまくってたわけで免疫があるんだろ?

408名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sped-bN6J)2020/06/03(水) 21:45:25.04ID:F+0kqPGnp
>>407
論文見せて

409名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 22:03:57.61ID:0q4HN7MK0
>>408
出てたじゃん
http://blog.knak.jp/2020/05/post-2392.html

>東京大学先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授が、日本を含む東アジア人には新型コロナ
>ウイルスに対する免疫を持つのではないかとの仮説を唱えている。

>「SARSの流行以来、実際にはさまざまなコロナウイルス(SARS-X)が東アジアに流行していた可能性が
>あるのではないか。その結果として、免疫を持っていた可能性があるのではないかということも考えられる」

>東京大学先端科学技術研究センターがん・代謝プロジェクトの研究によるもので、川村猛氏らによってまとめられ、
>The Lancetに投稿済みとのこと。

410名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)2020/06/03(水) 22:25:33.85ID:BEsCIhHR0
仮設じゃん

411名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 22:32:59.52ID:0q4HN7MK0
やっぱりアホだ
仮説じゃんだってw
そんなこといったら全部仮説です
42万死亡仮説とかマスクするとコロナが防げる仮説とかね

412名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)2020/06/03(水) 22:35:26.86ID:BEsCIhHR0
そんな仮説で現状のマスク対応を辞めさせられるとでも?
お前だって建前上マスクすることもあるって言ってるのに
これ以上何がしたいんだ

さすがにSARS-Xはトンデモ仮説過ぎてだめだねぇ
せめてそのウイルス発見して分布が分からないけど東アジア全般と思われる、、、
とかならともかく、少なくとも東アジアには広く分布してる筈なのに
未発見って仮説なら、否定してそんなものは無いで終わり

てかそのウイルスが無症状で何の制限もされてないのに
アジアにしか広がらない理由がない
発見済みの既存風邪コロナ4種は分布全世界になのに

414名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 22:45:18.97ID:0q4HN7MK0
BCG仮説とコロナかかりまくり仮説の勝ちだね
マスク仮説は実験およびエビデンスで否定されまくりw

415名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sped-bN6J)2020/06/03(水) 22:53:13.17ID:F+0kqPGnp
あーハイハイそうだねw
病院、役所、どこ行ってもマスクしてるけどw
勝ってるのに何故?www

結局、マスク話でスレ流したいだけじゃないか…

417名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 23:41:17.19ID:0q4HN7MK0
マスクバカがしつこいから仕方ない
>>415
俺は、いつも呼吸のために鼻出してマスクしてるよ?これいいの?

418名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)2020/06/03(水) 23:43:29.61ID:BEsCIhHR0
>>417
好きにすれば?お前がしようがしまいが興味ない

419名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/03(水) 23:45:13.83ID:0q4HN7MK0
>>418
とめてみろw

420名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)2020/06/04(木) 00:06:09.98ID:+Efyrvol0
「2021年前半開始」国民全員に接種 新型コロナワクチン巡る厚労省プラン

毎日新聞 2020年6月2日 20時56分(最終更新 6月2日 20時56分)

421浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-jG9V)2020/06/04(木) 00:31:33.86ID:yIlI2W1O0
>>420
中国共産党政府は平民に新型コロナ専用ワクチンを強制接種し、
日本政府は平民を騙して新型コロナ専用ワクチン接種させるのかな。
まあ、習近平一族と天皇・皇族と安倍夫妻が接種するまでは接種は見合わせた方が
無難だろうな。

422名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fea7-Jcqs)2020/06/04(木) 02:49:55.61ID:yf+AxFNl0
>>404
欧州、北米と感染拡大しやすところが先に感染拡大しちゃっただけで
距離的に離れている南米等が遅れて感染拡大しただけなんじゃないですかね

ロシア株のモスクワなんて現在211人まで増えてて
本来のコロナ診断基準だとその2倍以上コロナで死んでることになるようだし

もうBCG仮説とは何だったのか状態ではないでしょうかね

423名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/04(木) 02:54:14.04ID:FceEMXck0
いやまあBCGで確定だよ
時間とともに、特にBCG摂取国の死亡者だけなぜか少ないことになってきてる
一部の例外はニュージーランドくらいか、絶海の孤島だからまあ条件がいいよね
ただ永久に封鎖しないといけなくなっちゃったけど

424名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fea7-Jcqs)2020/06/04(木) 03:02:18.71ID:yf+AxFNl0
>>423
BCG摂取国がそもそも感染拡大の中心地から離れていたり
田舎系が多く感染拡大が遅い、感染拡大しにくい条件がある国が多いだけでは

425名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 566b-ZASw)2020/06/04(木) 03:16:57.33ID:xQiW+M/j0
>>410
住宅か?

426名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)2020/06/04(木) 03:43:00.57ID:+Efyrvol0
>>423
治験の結果もなしになんでお前が結論出せるん?
机上の空論やろ

427名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 25aa-WPQ+)2020/06/04(木) 04:14:44.29ID:5wf2xWkL0
>>424
カナダとかも少なかった、抑え込めてたのに7000人に増えてるし

428名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 566b-ZASw)2020/06/04(木) 04:17:16.23ID:xQiW+M/j0
>>426
臨床医学には「後ろ向きの研究」「前向きの研究」がある
https://www.ctr.hosp.keio.ac.jp/patients/interview/kouyama_k.html
BCG仮説でも「後ろ向きの研究」→「前向きの研究」を行うべき

「コホート研究」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%88%E7%A0%94%E7%A9%B6

429(光)2020/06/04(木) 08:16:23.46
chmateに
次スレが立ったら通知してくれる機能があるが
レスが980越えたら通知してくれる機能も欲しい

430(大阪府)2020/06/04(木) 08:20:17.04
>>1
に、東京株接種と思われる国をまとめてるが
信憑性はどんなもんなのかな

431名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM39-HfMS)2020/06/04(木) 12:56:20.25ID:9Nfa1olQM
欧米でコロナ死者を水増しさせている国もあり
また感染者数が実数とは異なり、
感染者実数と感染者報告数の開きのレベルも
国によってバラバラ
同じ検査で感染者を割り出しているわけでもない

こんな数値で統計を持ち出して分析するとか
そういう発想をすること自体考えられない
BCGの統計分析で信頼性のあるデータは人口くらいじゃないのか。

432名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 25aa-WPQ+)2020/06/04(木) 19:14:09.17ID:5wf2xWkL0
だから同じ環境で同一のスタイルで生活してる中の摂取群を比べればいいと考える
日本BCGに金をだしてワクチン作らせるより
日本がドイツにわざわざ金を払って、ベルリン内の東西ドイツ人の出自と死亡率を割り出させるのが一番いい

433(光)2020/06/04(木) 19:23:53.12
政府 2021年に国民全員にコロナワクチンを義務付ける [726590544]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1591187833/

434玉井コト(東京都) (ワッチョイ a10b-B5RW)2020/06/04(木) 19:58:37.45ID:GDoNv1A00
BCGワクチンやDNAワクチンやアビガンやレムデシビルやカレトラは世界中に送るぞ

435名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-M30r)2020/06/04(木) 20:11:46.00ID:099qy4lXd
2021年に、無能集団某国の●●省は 全国民を対象に新型コロナの新しいワクチン接種を義務化するらしい。

ワクチンの安全性を検証するのに、最低でも臨床試験に5年は必要なのに、ろくに安全性を検証されないまま

某国では、全国民を対象にした人体実験で、安全性を検証するらしい。

恐ろしい共産主義のような国の役所。

アフリカで、子供たちが新しいワクチンの臨床試験という名の人体実験で、毎年毎年、何十万人の重度な障害者や死亡者が出ている事実を 某国のマスメディアは、一切報じない。

悪魔のように共産主義化が進む某国。恐ろしい。

436名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-LApo)2020/06/04(木) 20:17:06.12ID:HW9nV9JS0
>>432
言われんでも、そういうことはドイツ人がってるやろ。

437名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 25aa-WPQ+)2020/06/04(木) 20:36:44.81ID:5wf2xWkL0
>>436
確実にやって、データを出させないとわからんだろ

438浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-jG9V)2020/06/04(木) 23:19:59.82ID:yIlI2W1O0
>>48
>イスラエル 1982年に全員接種停止。

それを前提にBCGに予防効果が無いとするUri Hamiel らの論文
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2766182

があるが、実はイスラエルでは1982年以降もツベルクリン陰性の児童にBCG接種
する慣行があった事を示す論文がある。

Samuel Gross 他(2004), Clinical Infectious Diseases, Volume 38, p.1495–
https://academic.oup.com/cid/article/38/10/1495/347591
>However, because it is a common practice to administer BCG vaccine
>to tuberculin-negative children, the accidental use of BCG vaccine
>instead of PPD is not uncommon.

439浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-jG9V)2020/06/04(木) 23:30:17.77ID:yIlI2W1O0
しかし、浅原正和・愛知学院大学教養部講師がダイヤモンド・
プリンセス号の感染・死亡状況からの指摘はBCG仮説にとって厳しい。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf

さらに、沖縄県では68歳以上の高齢者の大部分がBCG接種してないが、
沖縄県の新型コロナの陽性者と死者の比率(表面的致死率)は本土と大差が無い。
(若干低いくらいだ。)ただし、事例数が少ないので断定はできないと思う。

ダイヤモンド・プリンセス号の感染・死亡状況と沖縄県の陽性者と死者の比率
(表面的致死率)はBCG仮説に否定的である。

440浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-jG9V)2020/06/04(木) 23:38:15.27ID:yIlI2W1O0
>>439 の補足
沖縄県の分析については事例数が少ないだけでなく、ビタミンD仮説しだいの
側面がある。3月・4月の沖縄県は本土に比べて日照時間が長く温暖なので
屋外に出て陽に当たり、沖縄県民は紫外線を浴びてビタミンD合成量が本土住民
より大幅に多かったはずで、ビタミンD仮説が正しければ、ビタミンDが多い事に
より死亡率が低くなるので、その影響も考慮せねばならないからである。

441名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)2020/06/04(木) 23:46:46.19ID:mONaucTa0
>>435
本朝では子宮頸癌ワクチンで問題になった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%94%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3

軍事力を背景に、最もえげつなくアフリカで治験をやっているのが、アメリカ合衆国

中国は、人口がEU+中南米と多く、経済規模が大きく、技術力も有り、階級間格差が大きいから自国内で出来る
http://statisticstimes.com/economy/countries-by-gdp-ppp.php

442浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-jG9V)2020/06/04(木) 23:47:10.73ID:yIlI2W1O0
>>438
BCGに予防効果が無いとするUri Hamielらのイスラエルの分析による論文は
前提条件が怪しいので信頼性が低い。

443浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-jG9V)2020/06/04(木) 23:59:19.92ID:yIlI2W1O0
>>435 >>441
東京オリンピックのために安全性が不明な新型コロナ専用ワクチンを国民に接種
しないで欲しい。どうしても東京オリンピックをやりたければ無観客試合でやれ。

444名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)2020/06/05(金) 00:22:24.56ID:FG32weTk0
>>443
>東京オリンピックのため
2021東京五輪の為に日本人にワクチン接種するなら
理屈の上で、
今後は日本入国の為に全員接種にする必要がある

世界中で、日本では何故被害が小さいのか研究中
でも、第三波(報道では第二波)では解らない
第一波:DP号及び武漢から直接
第二波:欧州帰国組から
https://www.niid.go.jp/niid/images/research_info/genome-2020-1-large.png

まぁ東京オリンピックのために、出場者や関係者、観客に
IOCが接種を要求するのはありだと思う。
日本政府や都やJOCじゃなくIOCに言わせることが肝w

446名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdea-M30r)2020/06/05(金) 08:25:21.36ID:l5YAkSF/d
>>443
日本人は、欧米諸国と比較して死者数が異様に少ないことから、ほぼ皆、新型コロナウイルスに対して免疫を持っているのは、明らか。
それは、東京172株の日本株BCGワクチンが原因。
 
だから、もうすでにワクチン接種済み。
安全性が担保されていない人体実験、臨床試験的側面の否めない新型コロナ専用の新しいワクチン接種など、不要。
逆に、新しいワクチンは、まだ分からない副作用など有り、危険極まりない。

447名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdea-M30r)2020/06/05(金) 08:28:49.03ID:l5YAkSF/d
アフリカで、どれだけ多くの子供たちが
製薬会社による新しいワクチン接種の人体実験の副作用で、重症化してる現実を知らないのか!!!
毎年毎年 何十万人の子供たちが、新しいワクチンの人体実験で、重症化している。

448名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sped-bN6J)2020/06/05(金) 09:14:09.18ID:DC1Vj22Rp
>>447
知らん。統計ある?

449名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-LApo)2020/06/05(金) 09:24:39.42ID:hamQhrlM0
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf
統計的アプローチによって調べられたCOVID-19に対するBCGワクチン接種の影響:
ダイヤモンドプリンセスからの肯定的な結果はなく、以前に世界規模の比較で報告された国間の違いにはいくつかの点で欠陥があります

450名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-M30r)2020/06/05(金) 13:45:40.47ID:VK4GCOCVd
>>448
南アフリカ新聞「我々は製薬会社のモルモットにさせられた」

2010年、ビルゲイツ財団はグラクソ・スミスクライン社のマラリアワクチンの臨床試験第3段階に資金を提供しました。

この結果、151人のアフリカ人乳児が死亡し、実験の対象となった5,949人の子供のうち、1,048人に麻痺、痙攣、熱性痙攣などの重篤な副作用が発生しました。

2002年に、ゲイツがサハラ以南のアフリカで行ったMenAfriVacのワクチン接種運動では、ゲイツの工作員が何千人ものアフリカの子供たちに髄膜炎のワクチンを強制的に接種しました。
 
ワクチンを接種した500人の子供たちのうち、約50人が身体麻痺を発症しました。

南アフリカの新聞は「我々は製薬会社のモルモットにされた」と訴えました。

451名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4ab1-uikQ)2020/06/05(金) 14:50:57.80ID:CDICeqX50
>>256
南アフリカで1999年以前組と2000年以後組で有意差出ればビンゴだな。

452名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-LApo)2020/06/05(金) 16:31:26.50ID:hamQhrlM0
サハラ以南アフリカでは100年以上にわたって髄膜炎菌性髄膜炎の大規模な集団発生に苦
しんでおり[51]、"髄膜炎ベルト"と呼ばれている。乾季 (12月から6月)に流行する傾向に
あり、流行期は2 - 3年続き、間の雨季に消失する[52]。この地域では罹患率が10万人に
つき100 - 800人となっており[53]、患者は充分な医療を受けられていない。原因は髄膜
炎菌によるものが圧倒的である[6]。これまでに記録されている最も大規模な流行では、
1996年 - 1997年にかけてこの地域全体を飲み込み、250,000人が発症し25,000人が死亡
した

453名無しのアビガン(家) (ワッチョイW cab9-Jh14)2020/06/05(金) 16:38:10.60ID:2d9hkV970
今日も東京2桁だけど
今出てる感染者の症状てどんなもんなの?

454名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 25aa-WPQ+)2020/06/05(金) 17:15:35.89ID:FrIJgVsw0
>>449
ダイアモンドプリンセスは老人ばっかの中で低い致死率

455名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 25aa-WPQ+)2020/06/05(金) 17:17:05.88ID:FrIJgVsw0
>>453
若いのが多いからほぼ無症状


457名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdea-M30r)2020/06/05(金) 17:25:15.71ID:VK4GCOCVd
>>453
感染者のほとんどが、20〜30代の若者。
ほとんど軽症。無症状も。
夜の街での感染濃厚。

医療崩壊が起こりうるレベルには、ほど遠い。

458名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-LApo)2020/06/05(金) 17:59:30.06ID:hamQhrlM0
>>454
>>449の概要
最近、BCG(Bacillus Calmette–Guérin)ワクチン接種がCOVID-19の感染または重症度を低下させるという物議を醸す仮説が提案されました。本研究は、公的データに基づく統計的アプローチを使用してこの仮説を検討した。
3つのアプローチが利用されました:1)クルーズ船のダイヤモンドプリンセスに乗っている人の感染率と死亡率の比較、2)国別の死亡者数の比較、および3)国別の合計死亡率の1日あたりの最大増加率の比較。
1)の結果は、ダイヤモンドプリンセスについて、日本国民と他の国籍、BCG義務国と非BCG義務国の間で、一人当たりの感染と死亡率感染に有意差がないことを示しました。

459名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0Hf2-FlVV)2020/06/05(金) 18:15:17.82ID:XZGQYIHYH
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
891.33 人 ベルギー 123.7 倍
643.24 人 イギリス 89.2 倍
588.86 人 スペイン 81.7 倍
556.38 人 イタリア 77.2 倍
486.37 人 スウェーデン 67.5 倍
462.91 人 フランス 64.2 倍
372.27 人 アイルランド 51.7 倍
360.56 人 オランダ 50.0 倍
354.98 人 アメリカ 49.3 倍
250.64 人 スイス 34.8 倍
241.00 人 エクアドル 33.4 倍
224.51 人 カナダ 31.1 倍
179.19 人 ペルー 24.9 倍
174.61 人 ブラジル 24.2 倍
136.29 人 ポルトガル 18.9 倍
109.11 人 イラン 15.1 倍
106.15 人 ドイツ 14.7 倍
97.53 人 メキシコ 13.5 倍
63.64 人 トルコ 8.8 倍
71.55 人 チリ 9.9 倍
60.74 人 ルーマニア 8.4 倍
38.67 人 ロシア 5.4 倍
29.44 人 ポーランド 4.1 倍
21.59 人 コロンビア 3.0 倍
13.71 人 エジプト 1.9 倍
10.69 人 フィリピン 1.5 倍
8.49 人 パキスタン 1.2 倍
7.21 人 日本 912.0 人

460名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)2020/06/05(金) 19:18:24.33ID:FG32weTk0
ISISは、
アメリカ人コロナ死者10万人超祝祭
次は、
アメリカ人コロナ感染者200万人超祝祭
やらないのか?
それだけの力も無くなったか?

個人的心情として、
エロ>デモ>テロ
だと思っている

>>459
日本より死亡率が小さく、人口規模が巨大な
中国・印度・インドネシア・ナイジェリア・バングラディッシュ・エチオピア
等の資料はださないのか?

461名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sped-bN6J)2020/06/05(金) 19:26:21.53ID:tLa0HWPUp
池上の番組の録画見たけどちゃんと「仮説ですが」と言ってた
えらい

462名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 25aa-WPQ+)2020/06/05(金) 19:31:39.29ID:FrIJgVsw0
>>458
それは株無視のヤツだろ
いい加減肯定派の意見を統一してからそれを否定するのを学べ

463名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 25aa-WPQ+)2020/06/05(金) 19:32:16.76ID:FrIJgVsw0
インドはスラムで広がりつつある
ブラジルと同じになるな
こういうのは抑制は無理だろう
日本にスラムあっても同じ
死者は増える

464名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)2020/06/05(金) 19:51:37.66ID:FG32weTk0
>>463
>日本にスラムあっても同じ
日本最大のスラム「釜ヶ崎」では新型コロナ患者は出ていないらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%84%E3%82%8A%E3%82%93%E5%9C%B0%E5%8C%BA
一説は体の内部からアルコール消毒しているから、らしい
釜ヶ崎では高齢化が進んでいて、結核は当たり前の病気
今年1月迄「簡易宿舎」には大勢の中国人を中心とする外国人観光客が居た

465名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 25aa-WPQ+)2020/06/05(金) 20:08:02.50ID:FrIJgVsw0
そんなレベルの低いスラムじゃなくてな

466名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ca97-LApo)2020/06/05(金) 21:50:22.02ID:hamQhrlM0
>>462
日本国民と他の国籍で一人当たりの感染と死亡率感染に有意差がないことを示しました。

467浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-7hTT)2020/06/05(金) 23:43:37.97ID:g1hlCLhn0
>>464
>一説は体の内部からアルコール消毒しているから

それって、酔っぱらいの妄言だけじゃなくて、新型コロナ流行以前から
そういう学説あるらしいね。
番組名忘れたけど、NHKの番組の放送では、日本人はアルコール分解してできる
アセトアルデヒトによる体内消毒のために酒に弱くなってアセトアルデヒトが
分解しにくくなるように進化したのだとか。
https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20200127/index.html

468名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 55b9-/kap)2020/06/06(土) 00:44:18.00ID:S1LD1/1t0
>>466
NHKでみたけど、ダイプリの客で白人女性と日本人の女性が同じ日に陽性だということが
判明した場合、白人女性の方の救出の方が優先されていた。

469名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)2020/06/06(土) 00:54:45.76ID:y3dazHbVd
東日本大震災の後、復興特別税が所得税に上乗せされてるように

2021年〜 今度は、コロナ復興特別税が所得税と消費税に上乗せされるのかな?

57兆円を20年払いとして、ざっと
所得税は、+13%上乗せ 
消費税は、+3%上乗せ
くらいかな?

財務省は、今は批判されるから黙ってるけど、
もつ根回ししてんだろうな。

とりあえず、消費税減税は、一度税率を下げると上げるのが大変だから、絶対に消費税減税はしない方針だって。

470浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-7hTT)2020/06/06(土) 00:56:13.77ID:hbMH44L70
>>466 の補足
念のため補足しておくと、ダイヤモンド・プリンセス号の感染・死亡状況から
新型コロナについては酒を飲んでも体内消毒はできない可能性が高いと思われる。

471浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-7hTT)2020/06/06(土) 01:00:04.01ID:hbMH44L70
>>470 は >>467 の補足でした。すみません。

472名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 25aa-himz)2020/06/06(土) 01:53:22.10ID:mInpoWNT0
>>469
復興税は最悪だったな

473名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)2020/06/06(土) 05:59:19.01ID:2c78nYLk0
>>468
人種差別バリバリのイギリス船籍の船にわざわざ乗るのが悪い

>>470
酔っ払いの戯言に、お付き合い、ありがとう

釜ヶ崎では、、、
犬を飼っている人の犬は「非常食」らしい

>>469
社会保険庁から支出されたから税負担ではなく、社会保険料が上がる

474名無しのアビガン(日本のどこか) (テトリス 0Hf2-FlVV)2020/06/06(土) 06:00:05.27ID:WZjiyRkXH0606
1238.94 人 San Marino 171.9
661.48 人 Andorra 91.8
266.98 人 Channel Islands 37.0
178.66 人 ルクセンブルグ 24.8
105.58 人 デンマーク 14.6
85.48 人 パナマ 11.9
80.06 人 オーストリー 11.1
79.89 人 モルドバ 11.1
71.51 人 北マケドニア 9.9
61.87 人 Armenia 8.6
58.20 人 フィンランド 8.1
58.00 人 Kuwait 8.0
55.96 人 ハンガリー 7.8
52.88 人 ドミニカ 7.3
52.44 人 スロベニア 7.3
52.05 人 Estonia 7.2
48.74 人 ノルウェー 6.8
48.17 人 ボスニアヘルツェゴビナ 6.7
36.05 人 ボリビア 5.0
34.16 人 イスラエル 4.7
31.16 人 チェコ 4.3
28.16 人 セルビア 3.9
28.04 人 UAE 3.9
27.40 人 ベラルーシ 3.8
25.73 人 Lithuania 3.6
24.94 人 クロアチア 3.5
24.93 人 ホンジュラス 3.5
22.71 人 ブルガリア 3.2
19.45 人 アルジェリア 2.7
18.73 人 サウジアラビア 2.6
17.32 人 ウクライナ 2.4
17.19 人 ギリシャ 2.4
15.51 人 南アフリカ 2.2
14.18 人 Cyprus 2.0
13.73 人 アルゼンチン 1.9
11.45 人 Albania 1.6
8.16 人 Azerbaijan 1.1
8.12 人 アフガニスタン 1.1
7.92 人 カメルーン 1.1
7.78 人 Sudan 1.1
7.32 人 Cuba 1.0

475名無しのアビガン(千葉県) (テトリスW 6daa-bN6J)2020/06/06(土) 09:21:06.26ID:C2k31NJy00606
WHO=世界保健機関は感染を予防できる根拠はないとしていた新型コロナウイルスに関わるマスクの使用についての指針を大幅に修正し、
感染が広がっている地域で人との距離をとることが難しい場合はマスクを着けるよう、各国の政府が勧めるべきだという方針を示しました。

476名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)2020/06/06(土) 14:20:39.11ID:Rqzlg3Qed0606
>>475

だとしたら、どっかの国みたいに
ほぼ国民全員がマスクしてる国だと、人との距離をとっても問題ないわけなんだよな

ソーシャルディスタンス 2メートルだと!!!
アホか!!!
どっかの国の専門家ども!!!

ソーシャルディスタンス 2メートルなんかしたら、サービス業の営業妨害以外の何ものでも無いだろうが!!!
どっかの国のアホ専門家ども!!!
無能集団過ぎる!!!

477名無しのアビガン(千葉県) (テトリスW 6daa-bN6J)2020/06/06(土) 15:07:37.39ID:C2k31NJy00606
>>476
極論馬鹿
WHOにお前さんの主張が敵うとでも思うとんのか

478名無しのアビガン(京都府) (テトリス 25aa-WPQ+)2020/06/06(土) 16:18:59.13ID:vW66bsLa00606
>>476
お前がアホ化

人がまわりにいなけりゃ感染しようがないんだよ
ウィルスを本気で考えろ
かかったら死ぬくらいに考えろ
そしたらそんなふざけた理論は生まれない

479名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)2020/06/06(土) 18:36:50.06ID:ejUizVMod0606
>>477-478

お前ら、政府の専門家連中に騙されてるぞ。

480名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)2020/06/06(土) 18:42:24.67ID:ejUizVMod0606
ソーシャルディスタンス 2メートルて、そもそもの起源を知ってるか?

あのな、昔 マスクなんか絶対にしないで、大声で話す習慣のある欧米で、インフルエンザが流行したときに、

欧米の医師が、欧米の患者に対して、
マスクしないんやったら、ソーシャルディスタンス 2メートル取りなさいと言ったのがルーツだな。

分かるか? マスクなんてしない欧米諸国で
マスクしないんなら、2メートル距離を取りなさいと。

日本人は、マスクしてるから、2メートル距離を取る必要性は無いの!!!

481名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)2020/06/06(土) 18:48:19.40ID:ejUizVMod0606
日本の専門家連中が、いかにド素人で無能集団かて、言ってるようなものだな。

ウイルスの専門家なら、

1、石鹸で手を洗うまで、汚い手で自分の目、鼻、口を絶対に触るな!

2、15分おきくらいに、よく換気をしろ!
 
3、マスクをしたら、口や鼻を触るリスクが減るから、出来るだけしろ!


この注意喚起が出来るのが、ウイルスの専門家!!!

そうでないのは、無能なド素人集団!!!

482名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)2020/06/06(土) 18:51:58.93ID:ejUizVMod0606
日本の専門家は、無能なド素人集団だから、ソーシャルディスタンス 2メートル取りなさいとなる。

アホも、たいがいにしろよ!!!
て、言いたいわ、

まあ、皆さんも ド素人集団の専門家連中には、騙されないように!!!

無能集団だから、BCGワクチン接種に、エビデンスは有りませんて、言ってんだけどな。

日本の専門家連中には、呆れて、話にならん!!!

483名無しのアビガン(千葉県) (テトリスW 6daa-bN6J)2020/06/06(土) 18:58:23.05ID:C2k31NJy00606
WHO=世界保健機関は感染を予防できる根拠はないとしていた新型コロナウイルスに関わるマスクの使用についての指針を大幅に修正し、
感染が広がっている地域で人との距離をとることが難しい場合はマスクを着けるよう、各国の政府が勧めるべきだという方針を示しました。

484名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)2020/06/06(土) 19:25:59.39ID:hJJ3+9qgd0606
ソーシャルディスタンスて言葉が、極めて不適切。
社会的隔離という 差別的マイナス な意味合いが強い。

こんな言葉を使用するのは、大問題だ。

485名無しのアビガン(千葉県) (テトリスW 6daa-bN6J)2020/06/06(土) 19:27:24.79ID:C2k31NJy00606
>>484
フィジカルディスタンスに変わりつつあるってどっかのテレビでやってたよ

それより日本語でやってくれてもええのになw

486名無しのアビガン(神奈川県) (テトリス c109-Alfg)2020/06/06(土) 19:29:37.76ID:Xi5VMSP700606
social distancingは同じ意味で普通に英語圏で使われてるけどな

487名無しのアビガン(千葉県) (テトリスW 6daa-bN6J)2020/06/06(土) 19:32:30.38ID:C2k31NJy00606
Quarantine全然使われなかったけどな

ステイホームか

488名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)2020/06/06(土) 19:38:50.04ID:hJJ3+9qgd0606
ソーシャルディスタンスは、「社会的隔離」という反社会的なマイナス差別用語。

ソーシャルディスタンシィング が正しい。

アホ過ぎるだろ。

489名無しのアビガン(SB-iPhone) (テトリス Sped-bN6J)2020/06/06(土) 19:40:40.48ID:aadzk1hWp0606
和製英語として使う場合はその限りではないんだよなあ

490名無しのアビガン(兵庫県) (テトリス 4ab1-uikQ)2020/06/06(土) 19:55:50.92ID:9siHoqcm00606
ID:ejUizVMod0606 は変換のタイミングとかで句読点か空白打たないと
死んじゃう病かなにかなのか?

491名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)2020/06/06(土) 19:56:33.26ID:hJJ3+9qgd0606
>>489
役所や企業が差別用語を平然と使用するのは、さすがにダメでしょう。
言い出したヤツら、この言葉一つとっても、本来の意味合いも理解してないし、ましてどういう背景から生まれたのか?すら、理解出来てないんだろうな。

492名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)2020/06/06(土) 19:58:39.69ID:aag+jBURd0606
>>491
専門家会議の連中だな

493名無しのアビガン(茸) (テトリス Sdea-M30r)2020/06/06(土) 20:00:45.36ID:aag+jBURd0606
相変わらずレベル低い連中だよな。

494名無しのアビガン(千葉県) (テトリスW 6daa-bN6J)2020/06/06(土) 20:06:58.53ID:C2k31NJy00606
もしかしてサービス業飲食業の方なら、お怒りはごもっともかな

495名無しのアビガン(兵庫県) (テトリス 896b-ZASw)2020/06/06(土) 21:02:39.32ID:2c78nYLk00606
>>488
「社会階層間の心理的距離」
という意味でも使われる
「カースト」
みたいなもの

496名無しのアビガン(日本) (テトリス 0aad-INBt)2020/06/06(土) 21:09:05.64ID:3Dw2dlht00606

497浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (テトリス fe41-7hTT)2020/06/06(土) 21:51:37.44ID:hbMH44L700606
>>449
浅原正和・愛知学院大学教養部講師によるダイヤモンド・プリンセス号の
感染・死亡状況からの指摘は概ね妥当とは思うが、自作されたと思われる
Table 1 は日本人のBCG接種率を100%と仮定して自作された疑いがある。
1951年制定の結核予防法によれば当時30歳未満の者はBCG接種義務があった
事になり、建前上は98歳まで接種してるはずだが、実は中学卒業した者で
BCG接種したのは教員・公務員・医療関係者だけかもしれない。
厚生労働省・結核予防協会・日本BCG製造株式会社に問い合わせても資料が
無いのでわからないとの事。
1972年に日本に返還された沖縄県の場合は足掛け2年だけ1951年制定当初の
結核予防法が適用されたが、沖縄県庁に問い合わせたところ、その場合は中学
卒業後にBCG接種した者は極めて少数だと判明した。
よって、沖縄県以外の本土の日本人でも接種が確実なのは83歳で、沖縄県民
の場合は、確実なのは1967年に集団接種された中学生で、確実なのは67歳まで
と思われる。

498浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (テトリス fe41-7hTT)2020/06/06(土) 21:58:37.94ID:hbMH44L700606
>>497 で指摘した欠陥が浅原正和・愛知学院大学教養部講師によるダイヤモンド・
プリンセス号の感染・死亡状況によるBCG仮説への批判にはあるが、着想は鋭く
指摘は尊重されるべきとは思うが、欠陥により統計的説得力が落ち、ビタミンD
仮説等の展開によってはBCG仮説成立の余地がある。

499名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)2020/06/06(土) 22:04:12.25ID:aag+jBURd
>>494
当然だろうな!

500名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)2020/06/06(土) 22:11:32.81ID:aag+jBURd
HLAだと、1人につき12パターンしかなく、日本人全員でも、せいぜい250パターンくらいしかない。
どう考えても、HLAだと、重症化防止の説明が出来ないんだよな。

やはり、BCGワクチンの株の違いと、訓練免疫でしか重症化防止は、説明がつかない。

分かる人には、分かる話だろうけど。

501名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)2020/06/06(土) 22:15:06.71ID:aag+jBURd
完全に、重症化防止のファクターに、HLAが関与しているとする仮説が有り得ないのは、こんな私にでも、簡単に理解出来る内容なんだが。

502浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-7hTT)2020/06/06(土) 23:45:54.48ID:hbMH44L70
ダイヤモンド・プリンセス号の感染・死亡状況から、仮に日本人が感染・死亡
しにくいと結論付けられるとしても、ビタミンD仮説成立抜きには、遺伝的な
理由とか2019年末時点での新型コロナ抗体保有は確率的に考えにくい。
BCG仮説の場合は死亡した日本人乗客のうち84歳以上の者がいれば確率的に
緩和されるが、それでもビタミンD仮説成立か新型コロナがダイヤモンド・
プリンセス号感染事件以後に欧米で変異したかのいずれかでないと考えにくいと
思われる。

503浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-7hTT)2020/06/06(土) 23:50:56.64ID:hbMH44L70
>>502 の文章の書き順が誤解を招く危険があるので修正する。
*****
仮に日本人が感染・死亡しにくいと結論付けられるとしても、ダイヤモンド・
プリンセス号の感染・死亡状況から、ビタミンD仮説成立抜きには、遺伝的な
理由とか2019年末時点での新型コロナ抗体保有は確率的に考えにくい。
BCG仮説の場合は死亡した日本人乗客のうち84歳以上の者がいれば確率的に
緩和されるが、それでもビタミンD仮説成立か新型コロナがダイヤモンド・
プリンセス号感染事件以後に欧米で変異したかのいずれかでないと考えにくいと
思われる。

毒性の弱い武漢型で片や後期高齢者 片や中高年が殆どじゃ比較のベースが揃わない

欧米型が入って来てからは死亡者数も急激に上がっている それでも辛うじて死亡者数三桁で持ちこたえてるのはやはり外出自粛が少なく済んだ最大の理由だろう

505名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ca41-qgbq)2020/06/07(日) 01:15:39.97ID:mDE09Wg70
しかし、コdロナの免疫ができていればうれしいなあ。
感染しても、ウイルスを撃退してくれる。
つらい思いをしなくて済む。
BCG右左計3回ほど打ったような跡があるけど、
これで歳がわかるのかな?

506名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 153a-3kcC)2020/06/07(日) 02:22:20.01ID:Y7J4qYUP0
治ってもまた罹るコロナ

>>505

インフルでさえ毎年新しいワクチンが出るけど型遅れで間に合わないよ

コロナはもっと変異が早くてもう五千以上の型が確認されてる

平均して月に900近い変異型が出てるんだから体内に抗体出来てても それに合わない型に当たったらアウトだと思うよ

50過ぎたら致死率も上がるから過信は禁物だね

508名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 02:36:02.80ID:9FeuT4j70
変異が早いということは
やっぱりとっとと感染しといた方が安全ってことでしかないわな
こういうのは風邪なんかも同じだと思うけど
新たなタイプからまた新たなタイプへと時間と共に変異していくものを、
免疫でキャッチアップできてないときに発症するわけだし、
さらに音沙汰になってると重症化するし
さらに隔離状態が長いと、ついにはインカ帝国になる

509名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6925-uikQ)2020/06/07(日) 02:45:24.33ID:apfQN4MF0
コロナの変異については情報が錯綜しているんだけど。

変異は早いという奴もいれば、インフルエンザウィルスより
変異は遅いという奴もいる。

どれが本当なの?

510名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)2020/06/07(日) 02:56:07.02ID:KaJ58ShC0
>>508
再度感染したやついたじゃん

>>508

今のところ抗体が出来たからというだけで他の型に感染しないというエビデンスは無いから

512名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fe7c-Alfg)2020/06/07(日) 03:13:07.91ID:9FeuT4j70
コロナに触れ合ってる東アジアで段違いというか桁違いどころじゃなく死亡者が少ないのを見て
感染回避とかいってる人はなにを考えてるの?

513名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)2020/06/07(日) 03:23:58.77ID:KaJ58ShC0
>>508
早く感染したいなら
病院の手すりを舐めに行くといいぞ

>>509
勝手な考えなんだけど、
僅かな違いも変異と数えるなら、変異は早くて大量の亜種が発生し続けている。
でも、ワクチンの利きに影響するような
感染の仕組みが変わるような大きな変異が起こるのは遅い
と解釈してる。

515名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)2020/06/07(日) 04:19:17.04ID:mTfUBbKO0
>>504
武漢型で欧米型に対してある程度の免疫力が有ったのかも知れない
エヴィデンスは無いから解らない

日本の感染者数は明らかに過小評価されていて、
確定感染者数17,064人の10〜100倍と言われている

日本では、感染しても発症・重症化する人が極めて少ない
基本的には、高齢、基礎疾患を持っている人だけが発症する

BCG日本株の有効性もエヴィデンスが無い

TV等報道では第二波がどうか、と言っているが、
実際には既に第二波迄は来た
第一波は、DP号及び武漢から直接
第二波は、欧州帰国組から
https://www.niid.go.jp/niid/images/research_info/genome-2020-1-large.png
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20200310-00166933/
あからさまなウソ報道は良く無いと思う

516名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)2020/06/07(日) 07:06:33.60ID:IvT4vLThd
日本人のコロナ死者数が、欧米に比べて少ない要因の仮説。

1、BCG日本株のワクチン接種による免疫強化、免疫鍛錬による重症化防止説。

2、体内のHLAによる新型コロナウイルス撃退説。

3、過去に、旧型コロナウイルスによる風邪が蔓延していて新型コロナにも免疫を持っていた説。


新型コロナ発症の地、武漢では、30歳以下の若者は、無症状か軽症者ばかりで、高齢者が重症化死亡したケースが目立ったが、
中には、30代半ばの治療にあたった医師も感染して死亡するケースも見うけられた。

武漢では、30歳以上と30歳以下では、何が根本的に違ったのか?
中国では、乳児にロシア株のBCGワクチン接種を始めたのは、1990年からで、30歳以下の中国人は、ロシア株のBCGワクチンを接種済み。

2のHLA説だと、1個人にHLAパターンは、12パターンしかなく、全人類でのHLAは約27000パターンで それで重症化を防止するHLAパターンの共通項を導き出すのは論理的にまず不可能。

3にいたっては、旧型コロナウイルスによる風邪は、アジア地域だけでなく、過去に全世界的に普通に蔓延していたから有り得ない。

2月と3月で第一波第二波っていうのはないわ
第1-1波、第1-2波だろ

518浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-7hTT)2020/06/07(日) 08:12:29.15ID:9+yAS7+w0
>>505
日本では通常は、BCG接種は左上腕、種痘は右上腕。ただし、1980年の天然痘撲滅
以前に日本では1976年から種痘中止。
https://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/685f955e00bfe71ffc57cd6b5188bf29

519浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-7hTT)2020/06/07(日) 08:23:34.66ID:9+yAS7+w0
>>509
NHKのコロナ関連の番組で、たしか東京大学の河岡義裕教授の発言だったと記憶
するが、コロナウイルスはインフルエンザウイルスより変異が遅いらしい。

520浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ fe41-7hTT)2020/06/07(日) 08:32:51.04ID:9+yAS7+w0
>>517
>2月と3月で第一波第二波っていうのはないわ
>第1-1波、第1-2波だろ

本当は>>515氏のように
>第一波は、DP号及び武漢から直接
>第二波は、欧州帰国組から


と分類すべきだけど、政府が緊急事態宣言を境に「第一波」・「第二波」と
したからだろう。仕方ないから>>517氏のように「第1-1波」、「第1-2波」
とせざるをえない。

521名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4ab1-uikQ)2020/06/07(日) 09:03:25.53ID:pXKCUo1F0
>>516
> 3にいたっては、旧型コロナウイルスによる風邪は、アジア地域だけでなく、過去に全世界的に普通に蔓延していたから有り得ない。

SARS-2に交差免疫するような近縁種はアジアに風土病的にあって、
感染力がそこまで強くないので欧米には拡散してなかったと仮定すると
辻褄が合ってしまわない?

522名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)2020/06/07(日) 09:50:10.31ID:mTfUBbKO0

523名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 3e50-uikQ)2020/06/07(日) 10:31:17.43ID:FnEkYRrs0
>>516
抗ウイルス免疫について、人種間での遺伝学的な相違が関与する可能性が大きいのではないか、
というHLA説に基づいて、そのゲノムを分析しようと、国内の7大学でタスクフォースを結成、研究を始めている。

http://www.tmd.ac.jp/archive-tmdu/kouhou/20200521_1.pdf
共同研究グループ「コロナ制圧タスクフォース」発足

イギリス国内患者の人種別集計で、
中国系は確かに患者が少なかったけど、
国別の欧米と東アジアの差を説明できるほどではなかったような

525名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)2020/06/07(日) 11:42:23.06ID:IvT4vLThd
>>521
風邪の原因の約2割は、コロナウイルスによる感染が原因。アジア地域に限らず、全世界的に。
また、過去にアジア地域で流行していれば、国際的な移動が他地域へも感染をもたらしたはず。単なる風邪だから話題にもならずに。

526名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)2020/06/07(日) 11:44:03.38ID:IvT4vLThd
>>521
武漢での年齢層による症状の違いが説明がつかない。

527名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)2020/06/07(日) 11:48:05.99ID:IvT4vLThd
>>516

やはり、日本人の死者数が少ないのは、BCGワクチン接種か原因としか説明がつかないよな。

HLAや、旧型のコロナ風邪だと
年齢層による症状の違いの説明がつかない。

528名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 6925-uikQ)2020/06/07(日) 11:59:08.58ID:apfQN4MF0
>>519
それが本当なら効くかどうかはともかく、
インフル程度のワクチンはできるってことか?

それなら、たしかにすぐできそうだな。

効くかどうかわからんけど、とりあえず社会活動をする
言い訳にはできそうな程度にはできるか?

529名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)2020/06/07(日) 12:04:00.27ID:IvT4vLThd
>>523
HLA説だと、年齢層の違いによる重症化の有無の説明がつかない。
1個人に、HLAは12パターンしか存在しないわけで、すべてに共通項を見いだせて、しかも年齢層による重症化の違いも、見いだせるか?
絶対に無理だろ!!!

530名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)2020/06/07(日) 12:07:53.69ID:IvT4vLThd
>>523
研究するのは自由だか、根本的に間違っていることが分からないのかな???

531名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 4d1b-no1j)2020/06/07(日) 12:45:06.50ID:75Orp+i50
血液型A型の男性に重症化する傾向があるという説が出回り始めた
志村けん、石田純一、梨田ら軒並みA型
中国、ベトナムなど東アジア諸国にA型は少なく、アメリカはかなり多い
日本人もA型が多く、東アジア諸国の中では死亡者数が多い
風説に過ぎないかもしれないが興味深い

532名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)2020/06/07(日) 12:53:51.39ID:L5IhR4axd
>>531
もう、こうなると血液型占いのレベルだわ。

533名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)2020/06/07(日) 12:57:40.79ID:KaJ58ShC0
>>531
そんなんすぐに検証結果出せんのかね
血液型占いは嫌いだが
えーと日本はA型が多いんだっけ?

534名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa11-TVzJ)2020/06/07(日) 14:35:30.28ID:LmyQkviZa
>>531
女性の方が男性より免疫力が高い
A型は他の血液型に比べて病気に罹患しやすい(逆に罹患しにくいのがO型)

この辺は占いとかじゃ無くて実際の傾向としてはあるんじゃなかったか?

535名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)2020/06/07(日) 14:38:41.29ID:KaJ58ShC0
もともとAの数が多いのでは比較にならんなあ

https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200607-00182203/
マスクの効果もあるけど
どの説も決定打に欠くんで
総合的な物だろ

>>527
「日本は感染率自体が低い」という仮説はまだ全然否定されていないぞ

>>515

武漢型と少し遅れて入って来た欧州型は連続してるから 報道の言う第二波というのは収束後の再度の大感染を想定してると思うよ

539名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sped-bN6J)2020/06/07(日) 16:29:44.46ID:GsIN1Gt1p
今日のNY Timesの記事「Japan’s embrace of face masks may be the secret to its virus-fighting success」で日本人がマスクを早くから使用してた事(コロナウイルス以前から)を褒めてる。
他の対策はダメだったがマスクが功を奏し結果がでた様な書き方だけど、クラスター対策とか他にもやってたよね

540名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 55b9-/kap)2020/06/07(日) 16:36:53.94ID:Ze+e5jPB0
>>492
尾身先生は ソーシャルディスタンシィング と言っていたような気がする。

541名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hf2-qgbq)2020/06/07(日) 19:03:42.25ID:OMp6eiEkH
>>518
>>518
ありがとう。再確認しました。
今よく見ると、左にふたつは確実にある。
あと一つはやや不明。
あんまし言うと、歳がバレル。

542名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hf2-qgbq)2020/06/07(日) 19:17:45.09ID:OMp6eiEkH
>>507
ありがとう。大変ためになった。
科学の進歩でこれだけ変異を見つけることができた
のはすばらしいことだと思う。

しかし、ワクチンがこれらにすべて対応できるかどうかは不明だし、
一つだけでオーケーかもしれない。後者に賭けてみるか。

>>542

安全確認された型遅れのワクチン以外無症状感染者の血漿を採取して重症者に射つやり方も有るらしいよ

危険だから日本でやるかは不明だけど

544名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)2020/06/07(日) 20:12:30.28ID:mTfUBbKO0
変異に関してはゲノム解析されている
https://nextstrain.org/ncov/global

感染者700万人、死者40万人突破記念
https://www.worldometers.info/coronavirus/

SARS-CoV-2は、感染者、死亡者数から
「アメリカかぜウイルス」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%81%9C
と呼ぶのが相応しい

アメリカはインフルや普通の肺炎でも
新型コロナで死亡に入れているって本当?

546名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)2020/06/08(月) 02:03:06.38ID:QJRzN2RH0
>>545
病院は儲かる方に動くから、そんな噂は有る
PCR検査で陽性でないとCOVID-19での死者として数えられないから、
検査を誤魔化す必要が有り、アメリカの医療事情では難しい

逆に中国・ロシアだと政権に取って都合の悪い事は過小に発表する傾向が有る

<<31 何がただの風邪だ。たくさん人しんでんじゃねぇか。ただの風邪なら芸能人や一般人もあまり死なないだろ。

548名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)2020/06/08(月) 05:35:38.19ID:QJRzN2RH0
>>547
現状で、日本では914人しか死んでいない風邪の中の奇病に相当する
今後、変異したウイルスが蔓延したらどうなるのかは全く解らない

549名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 4ab1-uikQ)2020/06/08(月) 11:13:32.98ID:MqbUkf930
あれだけの対策をしても900人以上死んじゃう異常な風邪だと思う。

550名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 55b9-/kap)2020/06/08(月) 11:51:22.12ID:uB9/nWxC0
風邪じゃないでしょ。

551名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdca-DkdS)2020/06/08(月) 12:06:09.50ID:xSYmnK1xd
死んだ人は
インフルや普通の肺炎でも死んでいた可能性が高い事を考えると
そうでも無いんじゃね

552名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)2020/06/08(月) 14:33:44.77ID:sXGfN0kQ0
★ルフトハンザ、機内でのマスク着用義務化
 一般運送約款を改定、6月8日から適用
jwing.net/news/25984

>>551

インフルはコロナ対策で早期収束してるし そんな中で900人以上も死んでるんだよ

2009年の新型インフル時には夏前に死者200人で日本では収束してる事を考えたら インフルでは死なない様な人まで新型コロナで亡くなってるよ

554名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 25aa-himz)2020/06/08(月) 18:30:50.86ID:rhu/xily0
新コロ死者数なんて誤差レベルのオーダーでしょうが

555名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)2020/06/08(月) 18:33:13.86ID:QJRzN2RH0
>>553
「老衰」の最大直接的死亡原因は「肺炎」
多くが「風邪」で死んでいる

インフルエンザなら毎年3000人は死んでいるが、
感染は老人だけではなく乳幼児・学童に多いのが特徴

COVID-19の場合、50代以上で基礎疾患を持っている人が死ぬ「風邪」
https://youtu.be/NGrlyW_vzQU

アメリカ「SARS-CoV-2感染者」200万人突破記念
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us
AIDSを世界中に蔓延させ続けているのはアメリカ人
https://youtu.be/v743pmwuPIY
ベトナム戦争では民間人約100万人虐殺した

日本で肺炎で亡くなる人は年間10万人
1日だと270人以上
新型コロナで死ぬ人入れても誤差の範囲内か?

557名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 25aa-WPQ+)2020/06/08(月) 20:24:15.60ID:4YN8p/GU0
>>555
結構な率がインフルだと思うぞ
インフル流行期の死亡者みてみ

558名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)2020/06/09(火) 01:28:53.52ID:ie+P31vf0
>>557
https://honkawa2.サクラ.ne.jp/1955.html

資料が2000年代で古いが超過死亡も有る
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/18a.pdf

政府は愚策に継ぐ愚策で対処したが、結果的にはそれほど蔓延していない
今後は解らない

>>555

2009年新型インフルエンザ 初回 死亡者200数人で収束

2019年新型コロナ 死亡者900人を超えても新規感染者は続き収束せず

現在インフルエンザが3000人を超えてると言ったが今年は何人だ?

コロナの方が感染力が強くて千人も死んでないんじゃないのか?

初年度で既に2009年新型インフルエンザの四倍を超えても未だ続いてるんだから 今後警戒が緩めばインフル以上の年間死亡者数が出てもおかしくない

インフルはワクチンが有って その数字だが コロナのワクチンなんて年内に間に合うかどうかも不明なんだぞ?

サーズみたいにある日突然消えてくれる様子も無いし 肺炎だけじゃなく髄膜炎や血栓に因る多臓器不全 或いは心筋梗塞‥全身が犯される風邪なんて今まで聞いた事もない

元は風邪のウイルスかも知れんがこれは全く未知の新型だ 我々が知ってる風邪なんかじゃない

560名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 896b-ZASw)2020/06/09(火) 06:05:37.71ID:ie+P31vf0
>>559
2018年が3325人
>>558に貼ってある
「sakura」が貼れない

561名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)2020/06/09(火) 09:01:44.97ID:K380jGCud
ゾフルーザとタミフルの併用で、かなり症状の改善が見込めるようだ。

562名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ fea7-p+Rw)2020/06/09(火) 12:32:30.15ID:A52YSiIr0
よくBCGを続けてるポルトガルと停止したスペインを比較してたけど
スペインのバスク州が2013年までBCGが義務だったというのに
ほとんど死亡率を抑えられてないのはワロタw

BCGが効くよ派
・自然免疫を促進するよ派
・肺炎全般に効くよ派
・メカニズムは分からないよ派
BCGは効かないよ派
・BCG接種国は感染症が多いよ派
  ・BCG接種国は感染症が多くて、自然免疫が促進されてるよ派
  ・BCG接種国は感染症が多くて、衛生意識が高いよ派
  ・BCG廃止国は感染症が少なくて油断したよ派
・BCG接種国は田舎だよ派
  ・BCG接種国は田舎だから、コロナの伝わるのが遅かっただけだよ派
    ・ポルトガルはヨーロッパの岩手県だよ派
  ・BCG接種国は田舎だから、民度が低くてコロナを隠してるよ派
    ・中韓日露は信用できないよ派

564名無しのアビガン(茸) (スフッ Sdea-M30r)2020/06/09(火) 16:55:31.31ID:K380jGCud
ソーシャルディスタンス   ❎
ソーシャルディスタンシング ⭕

ソーシャルディスタンスは、「社会的隔離」という白人が黒人などを社会的隔離するときなどに使うような人種差別的な差別用語。

全米のマスメディアは、堂々と黒人を人種差別する差別用語の「ソーシャルディスタンス」という言葉を用いて、黒人の人種差別を助長している。

日本でも、政府も、役所も、大企業までもが、「社会的隔離」という意味の人種差別用語「ソーシャルディスタンス」という言葉を、堂々と使用している。

差別用語を公然と使用するあたり、この国の政府も役所も大企業には、コンプライアンスのかけらも無い。

565名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ a98e-BoFv)2020/06/09(火) 17:00:29.87ID:3ICVs4k70
無知バカ乙

566名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0Hf2-FlVV)2020/06/09(火) 17:51:21.65ID:J6uD1JjMH
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
896.75 人 ベルギー 123.3 倍
654.41 人 イギリス 90.0 倍
588.93 人 スペイン 81.0 倍
560.92 人 イタリア 77.1 倍
500.44 人 スウェーデン 68.8 倍
465.20 人 フランス 64.0 倍
376.52 人 アイルランド 51.8 倍
364.26 人 アメリカ 50.1 倍
362.13 人 オランダ 49.8 倍
251.78 人 エクアドル 34.6 倍
250.90 人 スイス 34.5 倍
230.33 人 カナダ 31.7 倍
198.42 人 ペルー 27.3 倍
191.40 人 ブラジル 26.3 倍
139.10 人 ポルトガル 19.1 倍
119.46 人 チリ 16.4 倍
112.89 人 イラン 15.5 倍
109.25 人 メキシコ 15.0 倍
106.83 人 ドイツ 14.7 倍
64.75 人 トルコ 8.9 倍
62.60 人 ルーマニア 8.6 倍
42.96 人 ロシア 5.9 倍
30.62 人 ポーランド 4.2 倍
25.98 人 コロンビア 3.6 倍
18.44 人 南アフリカ 2.5 倍
15.48 人 エジプト 2.1 倍
10.95 人 フィリピン 1.5 倍
10.03 人 パキスタン 1.4 倍
7.85 人 インドネシア 1.1 倍
7.27 人 日本 920.0 人

567玉井コト(東京都) (ワッチョイ a10b-bpCu)2020/06/09(火) 18:19:28.18ID:ZZ8a7HWF0
BCGワクチンやDNAワクチンやアビガンやレムデシビルやカレトラやオルベスコやフサンは世界中に送るぞ

568名無しのアビガン(茸) (スププ Sdea-M30r)2020/06/09(火) 18:43:54.05ID:X/hA3H12d
>>565
知ったか君たね。知らないんだね。

確かに、ソーシャルディスタンスは、日本語訳なら、「社会的隔離」と訳すのが正しい。

もちろん、差別用語だよ。
日本人は、平然と差別用語を使うんだね。

>>564
意味がわかってりゃいいんだよ
すでに和製英語なんだよ
ニュアンス指摘したけりゃ
直接言てこいよ


ところで血液型の記事出てた

新型コロナ感染と症状、血液型の違いが影響か

@23andMe
が8日発表した暫定結果によると、血液型O型の人が特に新型コロナに感染しにくい。この調査には75万人以上が参加したという。

570名無しのアビガン(茸) (スププ Sdea-M30r)2020/06/09(火) 21:16:19.00ID:X/hA3H12d
>>569
コンプライアンスを無視する反社会的組織なら、差別用語を平然と使用しても良いんだよ。

そういうこと!!!

571名無しのアビガン(茸) (スププ Sdea-M30r)2020/06/09(火) 21:17:43.37ID:X/hA3H12d
だって、
黒人を人種差別するような言葉なんだよな。

社会的隔離 = ソーシャルディスタンス

て。

572名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6daa-bN6J)2020/06/09(火) 21:18:56.15ID:d62G1eWo0
「テイクアウェー」を日本では「テイクアウト」と言うがいちいちそれを直そうとするのか?
他にも海外と国内で微妙な表記の違いなんてよくあることだぞ

573名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2d34-Alfg)2020/06/09(火) 23:53:45.16ID:QtZ30PSY0
ソフバンの抗体検査結果みても、BCGのお陰としかいいようがない数字
ロックダウンすらしてない日本でこの感染率って、ハグしないとかだけで説明できるわけないもの

574名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff97-aH+M)2020/06/10(水) 00:02:19.15ID:qGg/Bwt10
新型コロナウイルスの抗体検査により、感染症状の有無にかかわらずウイルスへの
感染歴を確認することが可能となっており、イタリアでは広く抗体検査が実施されている。
血液検査の結果、ベルガモ市では全住民のうち56.9パーセントから抗体が確認された。
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202006097523038/

575名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)2020/06/10(水) 00:31:08.74ID:dFQOOikTH
>>564
最初、ソーシャルディスタンスと聞いて、えっと思った。
物理的距離のことを言っているなら、フィジカルだよ。

なんかしら、あーだこうーだとなって
メディアを含めほとんどがソーシャルディスタンス
を使っている。
SNSがあるから、浸透しやすいと思っているのかな?

576名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 83a1-M+PR)2020/06/10(水) 01:48:32.66ID:b+Q/jDdx0
>>449
フィッシャーの正確検定で有意差なしってはっきりわかったじゃん

日本だけ言ってるなら変な言葉を作ったなと思うけど
海外でも言ってるのが不思議なんよ
「社会的な意味での距離」というより
「社会(公共の場所)での距離」という意味合いなのかな

>>577
英語では、Social distancingって言ってるからいいんじゃないの?
Social distanceだと差別になるけど

579名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa67-0p6f)2020/06/10(水) 08:57:13.50ID:x57n2sw3a
distanceは「距離」
distancingは「距離を取る」の現在分子形で、「距離を取ること」

580名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)2020/06/10(水) 09:00:32.49ID:TnSvMVYh0
>>573
感染率には関係しない
ロシアみても

581名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 23aa-foUj)2020/06/10(水) 09:02:25.42ID:R7mxUVLy0
>>577
海外でも使ってるなら別によくね?
問題があるなら適宜修正もされるやろ

582名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 6f41-EVMN)2020/06/10(水) 13:35:31.36ID:xLzfv8GO0
ロックダウンもせずに死者1000にも届かずコロナ収束、日本は壮大な空騒ぎで終わりました。
めでたしめでたし


・・・で終わるほど、世の中甘くも優しくもないわなあ


今更コロナ第二波がビッグウェーブで来るとは思わん。けどもう一波乱ありそう
特に諸外国の疑心暗鬼が怖い

「極東アジアの諸国の死者数はアメリカの1/500〜1000。3ケタ差。
 しかも日本ではロックダウンも外出禁止令も無しに。
 本当に『ファクターX』が存在するはずだ。
 もしや日本政府は最初から『日本ではパンデミックは起こらない』と知っていたんじゃないか?
 だからロックダウンも外出禁止令も出さなかったんじゃないか?」

 さて、トランプ君は何を言い出すかな?

583名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp87-foUj)2020/06/10(水) 14:30:39.60ID:XTSS5VgUp
マスク着用による新型コロナ対策の効果に「確証」ドイツの大学が発表

https://news.livedoor.com/topics/detail/18391047/

584名無しのアビガン(茸) (スププ Sd1f-3Jxd)2020/06/10(水) 15:55:54.25ID:NyDnhuD1d
>>582
だから、日本株 TOKYO172株のBCGワクチン接種が、ファクターX。

585名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 6f41-EVMN)2020/06/10(水) 16:15:42.89ID:xLzfv8GO0
>>584
トランプ君
「やあ心の友よお前のものは俺のもの
 お前のBCG株は俺がありがたく使ってやる感謝しろよ」

ここの人達に聞きたいんだけど、
確かに武漢やニューヨーク、イタリアの凄まじいニュースを受けて同じウイルスなはずなのになぜ日本は感染爆発が起きなかったのか
ファクターXがなんなのか、
BCG仮説もその一つと言えると踏んでいますが、
日本は先進国にしては結核罹患者が決して少なくありません。
そこで愚問ですがお尋ねします。

結核キャリアは新型コロナウイルスにはかかるのか、かかりにくいのか…どう思われますか?
最近に喘息持ちは新型コロナにかかりにくいのではという見解が成育医療センターから出ていました。
https://www.ncchd.go.jp/press/2020/pr_20200602.html
友人に結核既往者がいますが、
結核キャリアは新型コロナにかかりにくいのか、それとも持病として重症化してしまうのか?
ご存知の方いらっしゃいますか?

現状で、誰もご存知ではありません

日本では先進国の中で例外的に結核が多いといえども、日本全体では少なく、
新型コロナの罹患者も少ないです。
少ない病気と少ない病気との間に関連があるかないかを調べることになるので、
調査するのに困難を極めます

結核の既往症があってコロナに罹患した人が居なくても、
結核がコロナを防ぐからなのか、
少ない病気と少ない病気の重なる確率が低いからなのか
分かりません。

現状で言えるのは、「コロナ重症者、死者が結核罹患者ばかりという事実はない」ということだけです。

結核罹患者のコロナが少ないという結果が出たところで、
広島長崎の被爆者が長生きである問題と同様に、
結核罹患者は、感染症に対して人一倍、気を遣っていることが理由で
新型コロナの感染も少なくなるかもしれません。

とりあえず今は、オーストラリアなどで医療従事者を対象にBCGを接種して、
接種していない医療従事者と比較する研究が継続中なので、
その結果が出るまでは何とも言えません。

>>557,558
ご回答有難うございます。
BCGは自然免疫を強くする効果があるとしたら、新型コロナがT細胞にパラサイトする前にマクロファージが食べてしまっていることを願います。

まだまだわからないことだらけですね。
データが少ない、検証されていないことばかりで手も足も出ません。
BCG掲示板なので横ですが、
hivウイルスに似たタンパク質がゲノムに入っているという話もフェイクだったのでしょうか。
最終的に後天性免疫不全な状態になるとしたら、ただの風邪と認識するのは危険だと用心している一人なんですが。

>>571
今アメリカそれどころじゃないから

586です。
アンカー間違えました。
>>587
>>588
の方宛てです。早速のご回答、ありがとうございました!

592玉井コト(東京都) (ワッチョイ 930b-+Do1)2020/06/10(水) 18:07:17.47ID:/ReFuhhh0
各ワクチンは世界中に送るぞ

593名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/10(水) 20:38:01.10ID:u3c/ogOX0
>>580
イスラエルの実験でもな
でも日中韓の3国はあきらかに感染してないから謎
まあBCGの種類が違うんだけどね
やっぱハンコ方式でたくさん菌が注入されてるから効果が高いのかな?

594名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ff6b-ytz2)2020/06/11(木) 06:18:43.40ID:/TutVT0s0
>>589
COVID-19の急激な症状悪化は過剰免疫みたい
https://www.afpbb.com/articles/-/3279953
>リンパ球の70〜80パーセントを占める「T細胞」に感染し、破壊する可能性

第四世代急性HIV-1と同じくサイトカインストームが起きる
https://www.aids-chushi.or.jp/care/ronbun/03/pdf/AcuteHIV1Infection.pdf

古い世代のHIVでは免疫力が破壊され、日和見感染症で亡くなっていた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%92%8C%E8%A6%8B%E6%84%9F%E6%9F%93

説明は、
https://wired.jp/2020/05/24/covid-19-and-t-cells/

老衰の死因第1位が「風邪による肺炎」なのは免疫力が落ちるから

=======

この様な例もある

10年程前101歳で亡く成った親戚のお婆さんは、若い頃結核で療養していた
90歳を過ぎてから肺癌が見付かったが治療しても延命は出来ないので無治療
100歳近くに成って急激に癌が増殖しはじめ風邪をひくと肺炎に成っていた
最終的には肺炎で亡く成ったが事実上老衰、肺癌が死因では無い

595名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff97-aH+M)2020/06/11(木) 07:14:05.66ID:XaPUqlxk0
>>593
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf
ダイヤモンドプリンセスでは
・日本国民と他の国籍の間で、人当たりの感染と死亡率感染に有意差がなかった
・BCG義務国と非BCG義務国の間で、一人当たりの感染と死亡率感染に有意差がなかった

596(大阪府)2020/06/11(木) 09:21:53.79
>>1
によれば、サウジアラビアも日本株みたいだが
Deaths/1Mpopが24人
まだ世界平均より下だが
右肩上がりで増えてきた。

597名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a3d8-+Do1)2020/06/11(木) 09:34:24.93ID:nUnqqaKh0
日本の結核の多さはBCGのせいでは?
弱体化した牛由来の結核菌を接種して免疫をつける
しかし老化などで免疫が落ちれば発症する
もちろん国は口が裂けても、そんなことは言わないが

598名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff97-aH+M)2020/06/11(木) 11:15:10.61ID:XaPUqlxk0
モスクワ市のコロナ死者、5月に5260人 従来発表を大幅に上回る
6/11(木) 6:31配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d192048b6caa554b417da9747dab150726a041e4

[モスクワ 10日 ロイター] - ロシアの首都モスクワ市の保健当局は、新型コロナウイルス感染症による市内の死者数は5月累計で5260人だったと発表した。
ロシアの新型コロナ危機対応センターが発表していた1895人を大幅に上回った

599(大阪府)2020/06/11(木) 11:22:04.81
ロシアのDeaths/1Mpopも
世界平均より下

>>597
それは気になる。西欧に結核に対するに免疫がないなら撲滅できてる理由が分からんし

601名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff97-aH+M)2020/06/11(木) 16:05:17.72ID:XaPUqlxk0
>>597
wikiによると
日本は、湿気が多く結核になりやすい気候条件

602名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr87-QTWl)2020/06/11(木) 16:36:55.82ID:QbL+voaSr
結核菌は陽当たりのないジメジメした家に居る

部屋選びは本当に大事だよ

603名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ffb1-NjyN)2020/06/11(木) 21:58:17.54ID:2UsTUheP0
>>564
新庄がアメリカ言った時に黒人選手にコーヒーもらって
「ニガッ」って言ったらぶん殴られたって笑い話思い出したよw

アメリカの元の意味が多少ともそういうニュアンスを含んでいたと
しても日本で和製英語的に使われるぶんには問題ないんじゃないか?

604名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ff6b-ytz2)2020/06/12(金) 06:38:08.33ID:74BGCSlJ0
>>598
>>103
モスクワは武漢並みたい

こちらには数字が反映されていない
https://www.worldometers.info/coronavirus/

605名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp87-foUj)2020/06/12(金) 07:36:28.66ID:qBOC7XeSp
コーヒーで苦って言えないのつらいな

606名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/12(金) 08:27:31.09ID:dNcWIwt60
>>604
過去の比較期間によっては5月の超過死亡が5,800にとなっちゃうようようだけど
2倍と低く見積もっても人口あたりの死亡数は >>566 スウェーデン並み
モスクワ(人口1267万人) 3,138人 x 2倍 = 6,276人死亡

607名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ff6b-ytz2)2020/06/12(金) 09:45:05.41ID:74BGCSlJ0
>>606
BCGロシア株神話否定要素だね

モスクワの記事だとアテには成らないから、サンクトペテルスブルク
https://jp.reuters.com/article/us-health-corovavirus-russia-stpetersbur/russian-city-of-st-petersburg-reports-spike-in-deaths-in-may-amid-covid-19-outbreak-idINKBN23A2H1
ロイター通信だからこれまた何とも言えないが、
(6427-4875)/171≒9

608名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff97-aH+M)2020/06/12(金) 10:06:01.46ID:rOqWfYe10
サンクトペテルブルグ市政府は水曜日に、昨年の同じ月の4,875に対して、5月に6,427の死亡証明書を発行したと発表しました。

これは、少なくとも10年間、市内で最高の月間死亡率でした。
しかし、5月に確認された新規コロナウイルスによる死亡者数はわずか171人でした。

609名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/12(金) 19:43:27.16ID:7oU3W11D0
やっぱりBCGで決まりだろ
否定要因があるつってる人の議論の迫力の無さからも、もうBCGで決まりだわ

世界で一番成功してるのは、台湾とNZだと思うけど
どっちも成功要因は、水際対策きっちりで海外からのウィルスを断ったってことであまりBCG関係なし?台湾は日本株だっけ?

611名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/12(金) 20:55:07.41ID:7oU3W11D0
コロナに普段から接してる説とBCGで自然免疫が訓練されてる説のどっちかだとは思う
でないとロックダウンまでやってる国であんな死んでて、自粛とかのガバガバ規制でこんなに生きてる日本とで
なんでこんなに差がでてるのかさっぱりわかんないでしょ?モデル崩壊しちゃって理解不能なの

612名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a31b-W1/T)2020/06/12(金) 21:28:13.65ID:BG0HHkau0
当初はBCG有効説を支持だったが色々と判ってきて今はあまり関係ない説に変わった
まあ効果ゼロとは言わないが、他の要素の方が大きいだろう

613名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)2020/06/12(金) 23:05:57.26ID:YjgDnDya0
モスクワの死者数の応酬は結局どうなるのか
国際基準にしろ→それだとこうなる、みたいなやつだろ

コロナ感染してたらガンで死んでもコロナになるのか?

614名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)2020/06/12(金) 23:13:47.28ID:YjgDnDya0
NYとほぼ同じの抗体検査結果で、結局4000人とかだったら
なんの理由になるのだろうか

615名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/12(金) 23:49:53.16ID:dNcWIwt60
>>611
単純に日本で感染者が増えなかったからでしょ
感染しまくりならば、"BCGで自然免疫が訓練されてる説"とやらの差で
BCGの集団接種が遅れた沖縄県の50歳代以上の死亡率が高くなるでしょ
あと、タイも台湾もBCG日本株をやりはじめたのは1980年代でしたよね?
BCG日本株でない中国各地で感染爆発しなかったのもおかしいですね

616名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)2020/06/12(金) 23:52:10.90ID:YjgDnDya0
>>615
じゃあ4月の超過死亡はどうなる?
もう全部抗体検査待ちでいい気がする

617浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/13(土) 00:07:29.14ID:Cgx678l90
>>611
>ロックダウンまでやってる国であんな死んでて


欧米で大量の死者を出した国の最大の敗因は、マスクする習慣がなく急激な感染者
増加を予測できず、人工呼吸器やICUベッド数を超える重症者を出すというオーバー
シュートを引き起こして適切な医療を受けれずに死亡する患者を大量に出した事。
マスクをする習慣のある武漢や日本ではロックダウンしなくても累計感染者が10倍
になるのに2週間要したが欧米の一部では1週間で10倍を超えたのでロックダウンが
間に合わずオーバーシュートしてしまったのだ。

618浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/13(土) 00:16:50.08ID:Cgx678l90
>>615
>BCG日本株でない中国各地で感染爆発しなかったのもおかしいですね

中国は武漢のロックダウンだけでなく、全土で防犯カメラ画像のAI個人識別で
感染防止し、違反者を取り締まったたので、日本の緊急事態宣言とは比べ物に
ならない強制的感染防止効果があった。

619名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/13(土) 00:20:11.34ID:EaOJnKoi0
>>616
どうなる?と言われても
都道府県の超過死亡数とかはググったこと無いので答えよう無いけど
たぶん、すでにネット上では、何人ぐらいコロナで死んでると
推定してる人はいるだろうから
その値が妥当ならばそのくらい死んでたと解釈すべきだと思いますけど

僕的には、ペルー各地の超過死亡数の違いが各地の感染者数だか死亡数の違いと
ほぼ同じ感じになるような話だったので
東京都だけでなく全国各都道府県の超過死亡数からの推定死亡者数を知りたい所

620浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/13(土) 00:36:06.54ID:Cgx678l90
BCG仮説は「BCG Wold Atlas」に依拠しすぎで、「BCG Wold Atlas」が不完全で
ある事や西欧や北米でのオーバーシュートによる過剰な死者数の補正や
BCG接種国の大部分が発展途上国で新型コロナで圧倒的に死亡しやすい高齢者が
少ない事の補正をせず、理論的にもBCG接種年代との因果関係の詰めが甘すぎた
点がある。さらに、ビタミンD仮説が正しければ熱帯地方や南半球の諸国の
PCR陽性者の死亡比率が少ない原因の大部分がビタミンDによる可能性もある。

BCG仮説が認められるには、それだけで絶対的な説得力を有するほどの圧倒的な
治験結果が出なければ、治験結果だけでなく理論的説明が要求されるだろう。

621名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/13(土) 00:37:02.90ID:EaOJnKoi0
>>618
ってことは、中国が武漢市湖北省に封じ込めに成功したので
結果的に東アジア、極東ロシアに感染拡大させなかったってのもありますね
BCGのおかげでなくて

そもそも日本であっても老人ホームでクラスタが発生しちゃえば
1割2割3割とすぐ死ぬ訳で
日本各地の老人福祉施設などでそうならなかったのは
常識的に考えたら感染者がいなかったからとしか考えられないですね

622名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/13(土) 00:38:56.17ID:5B747v540
>>617
うわあ
マスクの感染予防効果なんかまったく無いっていう基本も知らないのか・・・
中韓の真似してマスクしまくったイタリアがマスクぜんぜんしてない北欧各国より感染者多かったの知らないの?

>>622
馬鹿発見

624名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/13(土) 00:49:30.84ID:EaOJnKoi0
超過死亡数といえば都道府県や主要都市の過去の死亡数から
3月以降新型コロナでこんなに死んでるというコピペがあったけど
ふつう田舎ほど蔓延しにくく都会ほど感染拡大しやすいというのがあるのに
ほぼ全国同じような率で増えててあれはおかしいと思った

625名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロT Sp87-TKuD)2020/06/13(土) 00:49:50.67ID:6RtMLYmmp

626浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/13(土) 00:51:00.51ID:Cgx678l90
>>622
>マスクの感染予防効果なんかまったく無いっていう基本も知らないのか・・・

少なくとも、感染者がマスクをすれば撒き散らすウイルス量が大幅に減って
感染防止対策になる。また、マスクをしている本人の感染予防効果には否定的
な10年以上前の論文があるが、その頃のサージカルマスクは飛沫捕集に関する
BFE値が95%の物があり、そういう性能の低いマスクをいい加減に装着した
否定論者に影響された者によるデータであった疑いがある。
現在の家庭用マスクは良品ならBFE値は99%なので、適切に装着すれば
ある程度の予防効果が期待できる。
ともかく、以前は一般人のマスク装着に批判的だったアメリカCDCもWHOも
今では一般人のマスク装着を推奨している。

627名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロT Sp87-TKuD)2020/06/13(土) 00:53:52.22ID:6RtMLYmmp

628浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/13(土) 00:58:43.33ID:Cgx678l90
>>622
イタリアのマスク着用義務化が法的に施行されたのは5月4日から。
そして5月になって感染爆発は収まった。

629名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/13(土) 01:10:03.56ID:5B747v540
>>626
それは布マスクでも多少は効果があるという説を真っ向から否定してるわけだけど
そもそもいい加減なマスクしかみんなしてないけど、それには理由があってね
まずそんないいマスクを揃えるのが面倒というのと、あと呼吸が苦しくて生活に支障があるから
一応つけとけばいいというだけ、というのがあって、みんな効果なんかそもそも期待してない

たしかに欧米ではけっこういいマスクをみんなしてるというか、日本と比べると中韓・欧米はけっこうマスクいいの付けてるような
でも、イタリアの例みても、実際に感染抑えきれずに6割近くの国民から抗体が出てて、すでに集団免疫か?というところまで
3月からマスクしてんのにまったく感染抑え込めなかったことになるんだけど?
だからマスクが駄目だった結果が出て、実験結果を証明してるわけだから、もう議論の余地ないだろなw

いい加減なマスクして、いいマスクを無駄に付けないというのは、ある意味日本らしいけどなw

630名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/13(土) 01:10:35.92ID:5B747v540
>>628
3月には日本より着用率高い状態になってて、しかもロックダウンまでしてるんだが?

631名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/13(土) 01:14:25.71ID:5B747v540
たぶんヨーロッパで一番着用率高いのがイタリア
一方で着用率がもっとも低いのが北欧各国
感染してないのはスウェーデン除く北欧各国で
マスク全くしてないほうが感染少ないのはどういうことか?

632名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)2020/06/13(土) 01:37:34.79ID:LrboQwmz0
>>629
6割は北部の一部地域のみな

またマスクの話になってるのか
するにしても多分とかじゃなくきちんとデータを出して話そうぜ

634名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)2020/06/13(土) 01:41:03.39ID:LrboQwmz0

635名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW ff6b-yVuj)2020/06/13(土) 01:44:35.28ID:PncS3fR50
マスク着用に感染予防効果が有るなら「防護服」は要らない

マスクは医療用のもので使い捨てで無いと、自らの感染防止には逆効果

マスク着用は感染可能性が有りくしゃみ等をする人が周囲に感染させる事を防ぐ効果は、少しは有るのではないか、と言われている、その程度

マスクに関しては、コロナばかりではなく、インフルエンザ蔓延時でも、基礎知識

「マスク着用」≒「新型コロナファッション」

636名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/13(土) 01:58:14.06ID:5B747v540
>>632
はあ
>>634
どうだろうな
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
こういうサイト見ると、欧州ではイタリアが一番高くて、北欧が一番低いのな
北欧でなんでマスクまったくほぼ着用してないのに感染拡がってないのかつったら、まあマスク意味ないからとしかw

まあ東アジアの中では日本も低いんだろうけど、それでも役所がうるさくなったから4月入って中国と同じくらいの着用率になったけどな

637名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/13(土) 02:03:18.12ID:5B747v540
ちなみに抗体検査の結果みてもイタリアが感染収まってきてるのは集団免疫の効果だろ?
つまり、もう少なくともマスク付ける意味ないのに付けてるという、可哀想な状況になってるのな
一方で、マスク全くつけないままでも感染収まってるのは北欧も同じで、グラフみるとイタリアと同じカーブ描いて感染収まってるが
しかしスウェーデン以外の国は感染率自体が低いので、今後どうなるかわからないけど、
でも感染予防を意図したマスクの効果はまったく見えなかったことだけはガチ

638名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 33ee-MP/M)2020/06/13(土) 02:05:19.00ID:s86V/k5L0
基地外 ID:5B747v540 をあぼーんですっきり

639名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ff6b-oLXN)2020/06/13(土) 03:07:48.06ID:PncS3fR50
>>636
中国でマスク着用率が高いのは、
インフルエンザや新型コロナ以前に、
黄砂や大気汚染(PM2.5)対策で、
普段からマスク着用習慣が有ったから
マスクで無くてもバンダナを使っていた

日本はスペインかぜ(1918ー1920年)以来で
香港かぜ(1968年)でもマスクが推奨された
高齢者なら誰でも知っているはずだ
マスク着用の本質は、冬場の乾燥した空気を
直接吸い込むのを防ぐ為

感染症が蔓延している国での生活経験が有り
効果が無いからマスクは出来るだけしない
これからの季節、暑くてマスクは苦しいぞ

しかし「マスク警察」みたいな輩が居たら面倒だから着用する
単に軋轢を避ける為

医療関係者がマスクをしているのは
ツバを飛ばして喚く患者が居るから

BCGに関しては感染率には影響は無い
初期的死亡率には有ったかも知れない
死亡率に関しても医学的エヴィデンスは無い

>>615
ダイヤモンド・プリンセスでも有意差は無かったことが検証できてるしね。

>>621
>常識的に考えたら感染者がいなかったからとしか考えられないですね

「感染者がいなかった」のは事実であって、それ以上でも以下でも無いでしょう。
(日本のPCR検査数が人口比で少ないのも、感染者が少なかった、即ち
「検査が必要だと医師が判断する人」が少なかったため)
何故そういうことになったのかという理由が別にあるはず。

>>626
そもそも装着者本人の予防効果なんて、誰も普通のマスクに期待してない。
他人に感染させるのを低減する効果を期待して着けてる。

そういう効果も無いって研究結果があるなら是非教えて欲しい。

643名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 63da-qafm)2020/06/13(土) 04:05:30.67ID:n8SWXCtW0
BCG効果は無いのか?  もう一回接種にいくかどうか迷っているんだが

644名無しのアビガン(日本のどこか) (JP 0Hdf-e4J0)2020/06/13(土) 05:05:09.48ID:RPaClKWAH
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
900.48 人 ベルギー 123.0 倍
668.66 人 イギリス 91.4 倍
588.93 人 スペイン 80.5 倍
565.19 人 イタリア 77.2 倍
517.50 人 スウェーデン 70.7 倍
467.83 人 フランス 63.9 倍
381.44 人 アイルランド 52.1 倍
375.75 人 アメリカ 51.3 倍
364.35 人 オランダ 49.8 倍
264.64 人 エクアドル 36.2 倍
252.86 人 スイス 34.6 倍
236.59 人 カナダ 32.3 倍
217.58 人 ペルー 29.7 倍
211.15 人 ブラジル 28.9 倍
151.44 人 チリ 20.7 倍
140.98 人 ポルトガル 19.3 倍
123.95 人 メキシコ 16.9 倍
117.06 人 イラン 16.0 倍
107.66 人 ドイツ 14.7 倍
65.67 人 トルコ 9.0 倍
64.23 人 ルーマニア 8.8 倍
46.97 人 ロシア 6.4 倍
31.93 人 ポーランド 4.4 倍
29.56 人 コロンビア 4.0 倍
21.93 人 南アフリカ 3.0 倍
16.77 人 エジプト 2.3 倍
11.39 人 フィリピン 1.6 倍
11.37 人 パキスタン 1.6 倍
8.54 人 インドネシア 1.2 倍
7.32 人 日本 926.0 人

>>643

現時点では有るとも無いとも言い切れないけど 結核に対しては一定の効果が有るから受けても良いんじゃない?

646名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 23aa-foUj)2020/06/13(土) 06:38:19.83ID:eS16iWEB0
【コロナ】マスク義務化で感染大幅減か「最も効果的」と米チーム 伊で7万8千人、米NY市で6万6千人以上の大幅な感染防止と推計★2 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591942707/


少なくとも今はマスクしてなければルフトハンザにも乗れない

647名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 7f6b-ytz2)2020/06/13(土) 09:39:45.17ID:MJ6yEI+s0
>>610
人口規模が、
NZ≒千葉県
台湾≒東京都+神奈川県

統計上、最も成功しているのは、エティオピア
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/ethiopia/
人口は1億1479万人で日本の約91%

>>646
もうアメリカは何をしても無駄
更に感染拡大して集団免疫に祈るしか無く成った

成田→フランクフルト
12時間以上(直行便)

648名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/13(土) 09:41:40.10ID:EaOJnKoi0
>>641
検査数が少ないのはお上の方針と保健所が受け入れ先のベッド、隔離施設が確保できなかったから
検査拒否していたってのが一番の理由だろうから
ほんとのところ、検査されないままの闇に葬られた死体遺体は
それなりある可能性は捨てきれないとは思うけど

欧州のように老人ホームの大量死や医療従事者や
NYやロンドンみたいに駅員やバス運転手の死亡数もほとんど話題にならなかったし
やはり、感染者がいなかった、増えなかったとしか考えられないわけでして

で、感染者が増えなかったのは、1月以降、東アジア諸国ともに
水際対策、帰国者などのクラスタつぶし抑え込みに成功したのと
2月のダイヤモンド・プリンセスの欧米報道のせいで
世界中で日本人が特に警戒され、逆に日本人の感染機会が減った可能性もあるだろうし(笑)
その後、統計的に効果があったとされてる学校一斉休校を
各方面の反対を押し切って容赦なく3月から始めたのと
4月とかは、海外からの入国がほとんどなかったとかいろいろあり
あと、民度が高いかは知らないけども国民性もあるでしょうし

649浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/13(土) 09:43:27.23ID:Cgx678l90
>>631
>たぶんヨーロッパで一番着用率高いのがイタリア
>一方で着用率がもっとも低いのが北欧各国
>感染してないのはスウェーデン除く北欧各国で
>マスク全くしてないほうが感染少ないのはどういうことか?


不思議だね。
もしかしたらBCG接種に感染防止効果があるのかもしれない。
イタリアは現在も過去も強制接種無し。スペインは1965年から1981年までの
16年間のみ強制接種。
北欧のデンマークは1946年から1986年までの40年間強制接種。
北欧のフィンランドは1941年から2006年までの65年間強制接種。

650浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/13(土) 09:59:18.82ID:Cgx678l90
>>649 の修正
(誤)もしかしたらBCG接種に感染防止効果があるのかもしれない。
(正)もしかしたらヨーロッパ変異型コロナに対してはBCG接種に
感染防止効果があるのかもしれない。


ダイヤモンドプリンセス号の感染状況では日本人・アメリカ人・カナダ人・
オーストラリア人は概ね5人に1人の割合で感染しており、武漢オリジナル株
コロナについては感染防止効果は無かった可能性が高いからである。

651名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff97-aH+M)2020/06/13(土) 10:02:28.94ID:SETnptFZ0
>>649
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf
ダイヤモンドプリンセスでは
・日本国民と他の国籍の間で、人当たりの感染と死亡率感染に有意差がなかった
・BCG義務国と非BCG義務国の間で、一人当たりの感染と死亡率感染に有意差がなかった

652浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/13(土) 10:24:47.48ID:Cgx678l90
>>635
>マスクは医療用のもので使い捨てで無いと、自らの感染防止には逆効果

>>642
>そもそも装着者本人の予防効果なんて、誰も普通のマスクに期待してない。


病院用サージカルマスクの基準が飛沫阻止に関するBFE値95%以上だった事から
10年以上前の比較調査ではBFE値95%のマスクで調査されていた可能性が高い。
しかし、現在では標準的な病院用サージカルマスクはBFE値99%。

飛沫感染するインフルエンザに対しては、サージカルマスクでは、
きちんと装着すれば、空気感染防止用のN95マスクと予防効果に
大差が無いとの論文もある。

[ インフルエンザ予防効果、N95マスクvs.医療用マスク ]
https://www.carenet.com/news/journal/carenet/48700


現在では家庭用マスクの良品もBFE値99%なので、きちんと装着すれば、
それなりのインフルエンザ予防効果があるとの調査結果もある。
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/flu2007/pickup/200801/505340.html

653浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/13(土) 10:33:02.07ID:Cgx678l90
>>651
>ダイヤモンドプリンセスでは
>・日本国民と他の国籍の間で、人当たりの感染と死亡率感染に有意差がなかった


日本人乗客の方がアメリカ人乗客より死亡率が高かった。
横浜港到着時の乗客数については厚生労働省検疫所業務管理室への問い合わせにより
死者数はマスコミ報道を前提とすると、

日本人乗客:1281名 うち9名死亡
アメリカ人乗客:416名 死者無し
カナダ人乗客:251名 死者1名

654名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffaa-W1lt)2020/06/13(土) 10:42:42.36ID:7exjGOUU0
アフリカは感染のスタートが遅く、初動は良かったが
グラフ上は、今まさに感染拡大傾向が出てきてる

エチオピアは、5/12時点の感染者が261人、6/12時点で2915人
これは日本の3月上旬→4月上旬の数字と同じくらい
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/ethiopia/

655名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW c3aa-VDpH)2020/06/13(土) 10:44:31.85ID:2Yr5afPO0
>>653
晒されるウイルスの暴露量がダイアモンドプリンセス号の内部と
外部とは違って大きい可能性はあるぞ

656名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd1f-3KeX)2020/06/13(土) 10:50:09.12ID:CJg9UGM6d
ダイプリでも感染してない人はしていない
免疫が強かったのか?
防疫をしっかりしたのか?

657名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 63da-qafm)2020/06/13(土) 11:14:13.12ID:s9+Db49G0
>>645
3月に受けたんだが、陽性に成ってるかどうか心配だから
もう一回受けようと思うんだけども、そこまでする価値ないか?

658浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/13(土) 11:17:57.41ID:Cgx678l90
>>656
ダイヤモンドプリンセス号に関するNHKの特集番組についてのウロ覚えの記憶では
日本人乗客がマスクをしてる人がいて驚いたとか言ってて映像では白人乗客が
マスクしていたような記憶がある。ダイヤモンドプリンセス号の帰路では意外と
アメリカ人乗客の方が日本人乗客よりマスク着用比率が高かった可能性もある。

また、感染してない乗客は手洗いをこまめにしてたのかもしれない。
アメリカの保健当局のCDCは、インフルエンザ感染防止で以前はマスクについては
推奨せず、手洗いについては模範の手順を示して励行していたそうだ。(尚、今では
マスク着用も推奨しているらしい。)そのため、アメリカ人乗客はこまめに手洗い
していたはずだ。

659浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/13(土) 11:34:38.35ID:Cgx678l90
>>655
データが無いので断言はできないが、ダイヤモンドプリンセス号のコロナ感染では、
横浜港発着だったので日本人乗客は全行程乗船した乗客が多く、ベトナム戦争従軍
経験のあるアメリカ人ではベトナム観光が人気なのでベトナムからの乗船者が
多かった可能性がある。
さらに、もし仮に、アメリカ人・カナダ人乗客の多くが往路に乗船していた香港人
乗客のコロナ感染の報道後に乗船し、コロナ対策情報とマスクを持ち込んで乗船
していたとすれば、コロナ対策情報やマスク無しで乗船した日本人乗客は不利
だったはずで、単純比較では公平性を欠く。
上述の点も検証せねば、公平性を欠き、比較考察の価値が低くなる。

660浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/13(土) 11:39:59.60ID:Cgx678l90
>>657
>3月に受けたんだが、陽性に成ってるかどうか心配だから
>もう一回受けようと思うんだけども、そこまでする価値ないか?


心配ならツベルクリン検査を受けたら良い。その方が安いし、BCG接種受ける必要
のある乳児のBCG接種分確保のためにも良い。

661名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 23aa-foUj)2020/06/13(土) 11:56:58.91ID:eS16iWEB0
>>659
実際に調査した専門家の答えのほうが正しいと思うよ

662浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/13(土) 12:17:16.48ID:Cgx678l90
>>661
>実際に調査した専門家の答えのほうが正しいと思うよ

実際に調査した専門家はいないはず。
厚生労働省予防接種室に問い合わせたところ、ダイヤモンドプリンセス号の隔離と
対処は2月、BCG仮説登場は3月なので、乗客のBCG接種の有無について聞き取り
調査はしなかったはずとの事。厚生労働省検疫所業務管理室も調査してなかった
との回答。
それゆえ、>>651氏がせっせとリンクする浅原正和・愛知学院大学教養部講師の
論文のTable 1 (表1) は彼が勝手に日本の接種率を100%と仮定して自作したものと
思われる。

663浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/13(土) 12:22:08.30ID:Cgx678l90
>>620 の補足
BCG仮説支持者が論拠として示すスペインとポルトガルの比較には問題がある。
スペインの強制接種期間が1965年から1981年で接種者は39歳から55歳。
ポルトガルは1965年から現在までBCG強制接種で、0歳から55歳。
違いは0歳から39歳の接種の有無。ところが、0歳から39歳の死者は非常に少数。
スペインとポルトガルのPCR陽性者と死者の比率の大幅な差異をBCG仮説の論拠
とするには上述の問題点の説明が必要。

>>648
>検査数が少ないのはお上の方針と保健所が受け入れ先のベッド、隔離施設が確保できなかったから
>検査拒否していたってのが一番の理由だろうから

そういう実例や実態が多少はあったことは間違いないだろうが、
それが大勢だったとか、検査数に大きな影響を与えているという事実は
見たり読んだりしたことは無い。あるなら見せてほしい。

日本の、感染者数に対する検査数は少なくは無い。普通だ。

665名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 63da-qafm)2020/06/13(土) 12:54:31.81ID:s9+Db49G0
>>660
何も知らんのだね?って事は今回BCG受けに行ってないのね
今は最初にツベルクリン受けてからでないとどこもBCG接種してくれんのだよ

666名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 63da-qafm)2020/06/13(土) 12:55:48.68ID:s9+Db49G0
今回BCG受けに行ってないって事は、あんまり信じてないんだね

667名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp87-foUj)2020/06/13(土) 12:57:32.69ID:puDxnm2Jp
普通に
以前受けた大人が行くもんじゃないって記事出てたやろ

668浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/13(土) 12:59:19.67ID:Cgx678l90
>>644
その表で、100万人当たりの死者数について、ドイツより上はアイルランドと
エクアドル以外は現在はBCG強制接種ではない。
その事を>>644 氏は指摘しBCG仮説の論拠にしたいのだと思うが問題が多い。

尚、エクアドルについて強制接種でなかった中抜け時期があったと思われるが
現在は強制接種と思われる。(エクアドルについてはBCG Wold Atlas は
誤っていると思われる。)

問題点の一つは、その表で、ドイツより上は感染者急増で必要な医療を受けれずに
死亡したため死者が多かった国だと思われる事だ。
オーバーシュート分を除去して補正せねばBCG仮説の論拠にできない。

また、他の問題点として、BCG強制接種国の多くは発展途上国で高齢者人口が
非常に少なく、新型コロナの死者が高齢者に特に多い事を考えるとBCG仮説の
論拠とするには、高齢者人口の補正をせねばならない。

ただし、>>644 氏の表には無いが、100万人当たりの死者数について、現時点では
モンゴルは死者ゼロで、冬季に日射が少なくビタミンD体内合成が少なくビタミンD
不足になりやすいモンゴルで死者ゼロが継続すればBCG仮説の論拠となりうる。

尚、100万人当たりの死者数については下記サイト参照。
https://www.worldometers.info/coronavirus/

669名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 63da-qafm)2020/06/13(土) 13:01:33.51ID:s9+Db49G0
>>667
でも、2004年の臨床実験で高齢者の肺炎には効果があるって出てただろ
しらんのか?

670名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 63da-qafm)2020/06/13(土) 13:03:30.78ID:s9+Db49G0
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/237265.html

2003.03.20
【日本呼吸器学会速報】 寝たきり高齢者へのBCGワクチンで肺炎発症の予防に効果
 寝たきり高齢者へのBCGワクチン接種により、肺炎発症の予防が可能になりそうだ。3月15日の一般口演「肺感染症12−肺炎球菌/ワクチン」で、東北大学老年呼吸器内科の大類孝氏(写真)が発表した。
 大類氏らは、高齢者介護施設に入所中でADLが低下した高齢者155人を対象とし、まずツベルクリン反応を行い、その結果に基づいて、陽性者(PT群)と陰性群にわけた。さらに、陰性群を無作為にBCG接種群および非接種群(NT群)に振り分けた。
BCG接種群については、接種4週間後に再びツベルクリン反応を行い、陽転者を同定(CT群)、その後2年間に渡りそれぞれの群における肺炎およびその合併症の有無、入院率、生命予後などを追跡した。
 その結果、新たな肺炎の発生は、NT群では44例中19例(42%)に確認された。一方、CT群では41例中6例(15%)、PT群では67例中9例(13%)に確認されただけで、特にCT群ではNT群に比べて、肺炎の発症率が有意に抑制された(p=0.03)。

 これらの結果から研究グループは、「BCG接種は寝たきり高齢者において、肺炎予防効果があることが明らかにされた」と結論付けている。

671名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ c3aa-yT+R)2020/06/13(土) 13:12:10.39ID:5uvYFwal0
自演

672(光)2020/06/13(土) 13:13:51.77
ブラジルは右肩上がりだね
ノーガード政策がいけなかったか

673名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 63da-qafm)2020/06/13(土) 13:16:29.44ID:s9+Db49G0
>>670を見たらBCG接種しても陽性に成らなかったら意味ないんだよな
だから、もう一発接種しにいくか悩んでいる
面倒くさいってのもある

674名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/13(土) 13:57:04.08ID:EaOJnKoi0
>>664
高齢者など高リスク以外まず重症化しなくて、スパースプレッダーになるのは一部で
誤判定の多い検査をしまくる意味があるのか知らないけども
検査数なんて国、保健所が検体採取担当を確保して増やそうすればいくらでも増やせちゃう訳で
そうしなかったのは政府や医療関係の方針なのは間違いないわけだし

それと、4日ルールとかハードルを上げて門前払いしてたのに後になって
あれは国民が勘違いしていただけとかぬかしたのはびっくりしたけども

>そういう実例や実態が多少はあったことは間違いないだろうが
検査拒否は事実上保健所の裁量だったわけで
外からは確認しようないんじゃないですかね
逆にそんなことしてなかったということを数字で見てみたい

>>674
>そうしなかったのは政府や医療関係の方針なのは間違いないわけだし

私は
>日本の、感染者数に対する検査数は少なくは無い。普通だ。

と書いた。
これは各国データを調べれば簡単にわかること。

つまり、喧伝されているような、必要なのに受けさせない、ということは
多くは起こっていないと考えられる。
検査能力も拡充していってる。

政府や医療関係の方針は、必要な検査は行い不要な検査は行わない
という当たり前のこと。
不要な検査を行なわないことを、検査を絞ったなどと評するのは間違っている。

>検査拒否は事実上保健所の裁量だったわけで
>外からは確認しようないんじゃないですかね

「新型コロナウイルス感染症に係るPCR検査を巡る不適切事例」の調査結果について
https://www.med.or.jp/nichiionline/article/009205.html

これが3月18日時点で、その後、問題が起こり続けているという話は
医師会から出ていないから、(医師が必要とした検査の)検査拒否は
その後(3月後半以降)はほぼ無くなっていると思われる。

676名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/13(土) 18:12:50.78ID:EaOJnKoi0
>>675
ってことは、↓どう解釈すればよいのでしょうか?

PCR検査 保健所、依頼の4割拒否 医師「患者選別しないで」宮城 2020年05月01日
開業医、拒否経験6割超 保健所へのPCR検査依頼、長野県内調査  2020年6月4日
PCR検査依頼、開業医6割が拒否経験 埼玉 2020年6月9日
PCR検査を依頼 医師7割が拒否経験 岐阜 2020年6月5日

>>676
印象詐欺的な書き方だというだけ。

依頼の「6割超」や「7割」が断られたわけではありませんし、
2、3月ごろに経験したのかもしれません。

678名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)2020/06/13(土) 18:31:48.24ID:LrboQwmz0
ポルトガルもスペインもデンマーク株だって

679名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/13(土) 19:36:44.76ID:EaOJnKoi0
>>677
> 2、3月ごろに経験したのかもしれません。
そうなんですか
でも、3月半ば以降、検査体制が充実したというのが本当ならば、
それにも関わらず、わざわざ最初の頃のことを思い出して答える医師が偶然にしても
全国各地に結構いるのも不思議ですけど

ってことは、保険医協会って連中は
感染拡大した以降に検査拒否がほとんどないのを認識していながら
この不自然なアンケート結果を説明なしにそのまま公表し
全国各地のマスコミが詐欺的印象操作で
検査拒否を強調して報道しちゃってるに何の弁明もないとか
とんでもない奴らですね

やはり、何かおかしくないですかね(笑)

680名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 7f6b-ytz2)2020/06/13(土) 20:06:26.23ID:MJ6yEI+s0
>>652
オレの知識が古く知らなかった
ありがとね

現実的に防護服を着ないと(着ていても)医療関係者は感染しているのだから、マスク如きで感染防止効果は無いとしても良いだろう

感染力が強いのは、発症2〜3日前とされている
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202004/565314.html

BCG仮説は未だ検証の余地が有りそう

681名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)2020/06/13(土) 20:52:37.41ID:LrboQwmz0
日本以外の医療関係者はめちゃ感染してる
検査で特に感染

682名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6334-WC/T)2020/06/13(土) 21:38:00.71ID:9UKRX9OM0
>日本以外の医療関係者はめちゃ感染してる
日本の医療関係者も患者との濃厚接触者の検査で感染しているけど、半分以上が無感症

>>680
感染した患者に長時間や何回も相対するのにマスクだけは不十分だが
だからってマスクに感染防止効果が無いとする0か1かの思想は頂けない

痴漢撃退スプレーもスタンガンも暴行犯と同じ部屋に閉じ込められたら1、2回は防御しても最終的には役立たずだが、
そのケースで役立たずだからって市中の治安が悪い地域に護身用に
持ってくのも意味がないと言うのは乱暴

「マスクは新型コロナ対策に有効」欧米で複数の研究報告
12 Jun 2020
テレ東NEWS
https://youtu.be/GpnjE2vrtcc

>>679
>でも、3月半ば以降、検査体制が充実したというのが本当ならば、

検査体制は今も徐々に充実させていっているだけで、
急に充実したような話は聞いたことがありません。
3月後半以降は「不適切事例」が発生しないように対応されたんでしょ。

>それにも関わらず、わざわざ最初の頃のことを思い出して答える医師が偶然にしても

調査の質問の仕方次第で答えは変わります。
ほんの、ここ数か月のことなのですから忘れるはずもないでしょうし
依頼して断られたら腹も立つでしょうしね。
日常的に断られていたら一々覚えていないかもしれませんが。

>この不自然なアンケート結果を説明なしにそのまま公表し

そうなんですか?
「この」と言われても、どれのことだか分かりません。
「保険医協会って連中」って、どの保険医協会なんですか?
たくさんあるみたいですね。

マスクの感染防止効果は
・着用者が他人から移されるのを防ぐ効果…ない
・着用者本人が感染している場合に、他人に移すのを防ぐ効果…ある
区別して論じないと

687名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)2020/06/14(日) 00:28:12.80ID:poBSG0MPH
マスクの構造、内側と外側ちがうのよね。
間違えると、口元がべたべたになったりする。

688名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 7f6b-ytz2)2020/06/14(日) 02:54:40.30ID:H7kbbwQo0
>>683
BCG仮説とは離れるが、、、

感染者が非感染者に感染させる事を防止するのには、
「マスクは一定の効果が有る、のではないか?」
とされている

非感染者が感染者から感染を防ぐのには、
「防護服でも感染する事が有る」
のだから、マスク如きで感染を防げるとは到底思えない

自分が感染する事に対する抑止力が、
「防護服」>>「マスク」
だから、当然

昔から言われている事として、
「全員がマスクをしていたら、感染はある程度抑えられる、だろう」
これはエヴィデンスを作っているみたいだね

日本では、冬はよいが、夏場に成ってマスクをするのは非常に暑くて苦しい
現実的では無い

感染症の蔓延している所で生活した事が有る者として、
オレは感染していないし、手洗いうがい、人との距離、等、
(無意識に)気を付ける習慣が有る

日本では話題に成っていないが「マイクロフォン」は危ないと言われている

689名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 23aa-foUj)2020/06/14(日) 03:02:13.43ID:L2si3dw70
【コロナ】マスク義務化で感染大幅減か「最も効果的」と米チーム 伊で7万8千人、米NY市で6万6千人以上の大幅な感染防止と推計★3 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591952842/

トルコ入国可能、ただしマスク着用のこと
https://i.imgur.com/K2Z9b9i.jpg

ルフトハンザ・グループは、乗客に対してマスク類を着用することを義務付ける。約款を改定することで明確化した。

690名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 7f6b-ytz2)2020/06/14(日) 03:45:51.84ID:H7kbbwQo0
>>689
食事の時にはマスクを外すから大きな意味はないのでは?

経験則だけど、
日本人の場合、航空機内で喚き散らす人は限り無く少ない
大声で話しているのは、アメリカ人と中国人

BCG日本株のSARS-v2感染・発症・重症化・死亡率
との因果関係の研究は未だ無いのか?

>>675 >>677
大相撲力士が病院に受入拒否され亡くなっている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E6%AD%A6%E5%A3%AB%E5%B9%B9%E5%A3%AB
>2020年4月4日、38度台の発熱の症状が出始め

>3月半ば以降、検査体制が充実
↑政治宣伝↑

691玉井コト(東京都) (ワッチョイ 930b-+Do1)2020/06/14(日) 04:32:31.45ID:UbkCniNl0
レムデシビルは世界中に送るぞ

692名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/14(日) 07:03:20.92ID:IM+DAgIr0
>>685
>急に充実したような話は聞いたことがありません。
そうならば、
>(医師が必要とした検査の)検査拒否はその後(3月後半以降)はほぼ無くなっていると思われる。
と3月後半以降、検査拒否はほぼ無いと勝手に想像しちゃってるのが、そもそもおかしいのでは。

もともと、どこの保健所も担当職員そのものが少ないのに
3月下旬あたりから感染者が拡大していって
感染症用のベッドの確保もままならないという状況が各地で起きたのに
逆に3月後半以降、全国的に医師依頼による検査だけは
ほぼ拒否してないというのが本当にあるんですかね?
ほんと、それこそどこで確認できますか?

以上、そんな感じだったのだから、常識的に考えたら
>>676のこれらの記事も印象詐欺的記事でもなくて
3月半ば以前だけでなく、その後もそれなりに検査拒否が発生し続けていたと
解釈するのが妥当じゃないですか

693名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff97-aH+M)2020/06/14(日) 08:02:16.83ID:+xZDYr1l0
>>676
これらの記事
「全検査依頼に対して何パーセント検査拒否されたか」を書け調と思う

>>688
まぁ飛沫対策は一つじゃないからマスクが信用出来ないなら
防護服の日常使用でもアクリル板のフェイスガードでも
お好きにどうぞだし

電車やエレベーターとか距離が取れない場所が使えないから
あなたには出来ても万人は出来ないが、100%常に人と距離を取れるなら、それは飛沫対策だから良いんじゃない

>>690
>大相撲力士が病院に受入拒否され亡くなっている

勝武士ですね。
糖尿病の持病持ちで受入れ先の病院が見つからないまま
何日も経ってしまったんです。
相撲部屋なのですから、懇意の医者はいるでしょうし、
親方は一門や相撲協会のつてもあったでしょうに、
なぜか受入れ先が見つからなかったのです。
コロナが疑われたので、病院側が嫌がったのでしょうね。
検査拒否とは関係ありません。

696名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp87-foUj)2020/06/14(日) 10:23:57.62ID:b4kJhjeIp
身体デカいとそれだけでも対応困るんとちゃうん
知らんけど

CTの機械に入らないとか

698名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 7f6b-ytz2)2020/06/14(日) 11:06:24.40ID:H7kbbwQo0
>>694
インドネシアの某大統領みたいに鼻糞穿って食っていたら、
日本では電車の中でも周囲が避けてくれるだろう
ワヒド?

>>695
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%94%B0%E5%B7%9D%E9%83%A8%E5%B1%8B
>師匠らが保健所に電話をしたがつながらなかったという。近隣の複数の病院に受け付けてもらえず
↑事実上の検査拒否↑

安芸乃島
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%8A%B8%E4%B9%83%E5%B3%B6%E5%8B%9D%E5%B7%B3
感染症の基礎的知識は無かったみたい

>>698
>>師匠らが保健所に電話をしたがつながらなかったという。近隣の複数の病院に受け付けてもらえず

だから、

>相撲部屋なのですから、懇意の医者はいるでしょうし、
>親方は一門や相撲協会のつてもあったでしょうに、

検査が必要なら懇意の医師が保健所に連絡したはず。
そもそも親方は何のために保健所に電話したんでしょうね。
医者じゃない親方が保健所と話をしても検査にはならないのに。

入院先が見つからなかったのが問題であって
検査関係ないでしょ。

700玉井コト(東京都) (ワッチョイ 930b-+Do1)2020/06/14(日) 11:30:55.04ID:UbkCniNl0
ワクチンは世界中に一斉転送するぞ

701名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/14(日) 11:43:59.67ID:IM+DAgIr0
>>693
それらの記事に出てる医師へのアンケートより
各保健所がどの程度依頼を拒否したかの数字の方がよいんですよね(笑)

それがはっきりすれば
3月下旬以降、感染者が爆発してんのに
検査拒否だけ激減したと勝手に妄想する人もいなくなるだろうし
逆に本当にそうだったならば
それこそBCG仮説(笑)より調べる必要のある謎現象ですよ

>>701
>各保健所がどの程度依頼を拒否したかの数字の方がよいんですよね(笑)

その後「不適切事例」が減っていないなら、日本医師会が再度問題にしてるはずですよね。
減っていないと考えるほうが妄想w

ちなみに、医師じゃない人が保健所に検査依頼しても100%拒否ですから、お間違え無く。

保健所は繋がらなかったと言ってるから検査以前の問題
相談窓口で検査は受け付けないが医療機関は紹介して貰えたかも

まぁこのケースは持病持ちなら普段糖尿病だっけ?
それ見てるかかりつけ医が対応すべきだと思うけど

704名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/14(日) 13:29:23.30ID:IM+DAgIr0
>>702
>医師じゃない人が保健所に検査依頼しても100%拒否ですから、
当方は医師による依頼の検査拒否の話をしてるのだが

その不適切事例がなぜ発生したかといえば、受け付ける、対応する余力が無かったからで
しかし、その日本医師会調べた不適切事例の数も、感染爆発が始まってない3月半ば時点なのだから
常識的に考えたら、その後管轄区域の感染者数の増えた保健所は
検査業務の激増、陽性者、ベッドの確保、患者の振り分け管理等で
さらに困っていったのは推測できるわけで
なのに、医師から依頼された検査だけでは問題なくこなしていったというのは、ほんと不思議ですけどね

だいたい、検査業務、陽性者が増えれば増えるほど
保健所の抱える問題が増えちゃうのに、拒否も遅延も頓挫も発生せず回せてたら驚異ですね
逆に調べてみてくれって話(笑)

>>704
>なのに、医師から依頼された検査だけでは問題なくこなしていったというのは、ほんと不思議ですけどね

ならばその後、そういう拒否が問題となるほど数多く発生していたという報道等を示せばいいでしょう。
確かに東京では検査の陽性率が一時30%ほどにも達して、
検査が逼迫、遅れが生じていたようですが、拒否とは聞いていません。

706名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/14(日) 14:05:53.30ID:NdYB9ajh0
>>639
昔のマスクってガーゼにひも縫い付けただけの粗末なものだったらしいね

マスク着用の歴史を見ても、心理的な効果以外にはなにもない
もちろん冬場の気道の保湿という確実な効果はあるわけだが
しかし実験すると毎回マスク着用と非着用のグループ間で感染率に差がまったくみられれない結果に必ずなるんだよね
何回やってもそうなるわけで、
マスクを感染予防のためにするというのは科学的根拠が無いことは事実

その事実はマスク非着用の北欧のほうが日本以上に付けてるイタリアよりも感染率低いことからも明らかですね

BCGは効果検証されてるだろ?
実験でもそれなりに結果が出てたと思うけど?

707名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/14(日) 14:28:00.20ID:NdYB9ajh0
BCG摂取による効果がはっきりしないのは
接収による訓練免疫の獲得とかいう、本来の目的から乖離した副次的なものらしいから
今はまだ仮説にすぎないからだけど
しかし、それがないとすると日本でこれだけ感染してない理由がわからないんだよね

確実に言えることは外出制限なんかの効果ではないっことは
欧米のロックダウンみたいなのの効果が一定にとどまってることからも明らかかと
日本は外出制限なんて事実上やってないしね
都心だけ人出規制して各自お出かけ自由だったわけで、みんな出かけまくったわけだろ

708名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/14(日) 15:00:08.95ID:IM+DAgIr0
>>705
関係ないけども、例えば、苦情もご意見としちゃえば苦情じゃないし
犯罪によっては警察が被害届けをなかなか受理しないようにしていれば
事件にならなず警察もやりたくない捜査をする必要がなくなるわけで

これも、検査体制の拡充を世間や医師会が執拗に求めててようが
依頼を受けても検査依頼を拒否せずに遅延させちゃってれば
いくらでも拒否ゼロにすることができるって話で
これもある意味誤魔化しですよね(笑)

各地のPCR検査センターが5月以降になった理由も知りたい所

709名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 038a-+Do1)2020/06/14(日) 15:38:02.42ID:931ozEyp0
結局、BCG効果かどうかは分からないまま日本のコロナ騒ぎは終わる

確実なのは、Tokyo172株でBCGを受けてもリスクはほとんどなく、利益しかない


このほぼ確実な予測を世界は無視できるかねえ、てことか

費用対効果かな

711名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/14(日) 15:56:46.56ID:IM+DAgIr0
>>709
Tokyo172株でBCGを受けて効果があるかわからないがやってみろって程度の話だよね

712名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 03b9-kVtU)2020/06/14(日) 16:16:38.63ID:JpYucvw00
>>709
新型コロナに効果あるかどうかは分からないけど、
寝たきり高齢者の肺炎予防の効果はあったのだから、
再接種してみればいいのにね。

713名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/14(日) 17:17:27.21ID:IM+DAgIr0
BCG日本株でも丸山ワクチンでもいいからどんどん接種しまくるべき
結果が知りたいので

714名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 73aa-e4J0)2020/06/14(日) 19:56:10.51ID:CfBgure70
国別死者数 人口100万あたり (6/13)

800〜 ベルギー
600〜 イギリス
500〜 スペイン、イタリア
400〜 スウェーデン、フランス
300〜 アメリカ、オランダ、アイルランド、
200〜 スイス、エクアドル、カナダ、ブラジル
150〜 ペルー、チリ
100〜 ポルトガル、メキシコ、ドイツ、イラン
90〜  デンマーク、パナマ
80〜    
70〜  オーストリア、ルーマニア
60〜  クウェート
57〜  フィンランド、ハンガリー、トルコ
55.4   <世界平均>
50〜
40〜  ボリビア、ロシア、ノルウェー
30〜  ポーランド、イスラエル、チェコ、コロンビア
25〜  UAE、セルビア、サウジアラビア
20〜  ブルガリア、南アフリカ、ウクライナ
18〜  オマーン、アルゼンチン、ギリシャ
15〜  アルジェリア、エジプト、
12〜  イラク、パキスタン、アフガン
10〜  フィリピン、スーダン
9〜     
8〜   インドネシア、カメルーン
7〜   インド、日本、キューバ、ウルグアイ
6〜   モロッコ、ハイチ
5〜   韓国、イエメン、ソマリア
4〜   シンガポール、マレーシア、豪、NZ
3〜   中国
2〜   ナイジェリア、ケニア、コスタリカ、パラグアイ
1〜   コンゴ
0〜   タイ、、ネパール、エチオピア、台湾
0    ベトナム、ルワンダ、カンボジア、ラオス
     ブータン、モンゴル 

715名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 7f6b-ytz2)2020/06/14(日) 22:17:58.14ID:H7kbbwQo0
5/11
「2ちゃんねる」
創設者の西村博之(ひろゆき)氏(43)が
10日放送のフジテレビ「Mr.サンデー SP」(後8・00)に
居住地・フランスからリモート出演。
同国のPCR検査について、
「千葉県の日本の会社が作っている、
PCR検査を自動化する機械をガンガン投入」

「国民皆保険」故、あらゆる検査には「利権構造」
が有るから「利権構造」が確立されていないPCR検査
では、保健所以外では検査が出来なかった

例えばコレラ・赤痢で保健所に連絡すれば、
対応出来る医療機関を紹介する
マニュアルが有る

結核菌の使い方は色々有って、膀胱癌ではデフォ

阪大「BCG-CWS」→「SMP-105」
http://www.mbresearch.co.jp/naiyou.html
丸山ワクチンの進化系

716名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ cf25-EVMN)2020/06/14(日) 22:33:05.39ID:wCTo0x8v0
アフリカ諸国は今のところ
感染が抑えられているようだね
欧米と比べると

アフリカは感染が抑えられているというより
他感染症が多いから免疫力が高いんじゃない
元々免疫力が弱い人はすでに死んでいて
高齢者率も低い

718(光)2020/06/14(日) 23:13:45.75
HIVが蔓延してるから
普段からカレトラ飲んでたとか説
ワンチャンありませんか?

719名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 7f6b-ytz2)2020/06/14(日) 23:18:52.71ID:H7kbbwQo0

冬に入る南半球はこれからだとして、
冬を経過した北半球で死亡率の低い国々が東アジアから東南アジアに偏っている要因としては
BCG以外にも地理や人種や気候や似通った文化とか
検証するには多すぎるほど色んな要素が考えられるんだよな

というかあれだけ日本株と同じくらい強毒株と言われていたロシアが脱落したのは
BCGは仮説としてかなり弱まったと言ってもいい

721名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)2020/06/15(月) 02:51:01.99ID:D+oP0btq0
脱落してないよ

インドもスラムで蔓延しつつあるからこれから夏でも死者増える

>>708
>依頼を受けても検査依頼を拒否せずに遅延させちゃってれば
>いくらでも拒否ゼロにすることができるって話で
>これもある意味誤魔化しですよね(笑)

「誤魔化し」という言葉を使うと、誰かが意図してやっているという印象になる。
でも大抵のことは誰かの陰謀ではなく、なるべくしてそうなっているだけ。

日本医師会の要請を省庁が受けて通達を出せば、
それに呼応して関係組織が動くし、社会全体に対しても大きな影響を与える。
医師からの依頼は拒否するなと言われれば拒否はしなくなる。
でも依頼は積みあがるのは仕方がない。
検査のスピードアップにも限度がある。それだけの事。
検査キャパのアップは別動隊が動いているし、
遅延は依頼自体が減って検査キャパ以下になれば自然に解消される。
仕組みとしてその様になるってだけで、隠蔽の意図とかではない。

723名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 7f6b-ytz2)2020/06/15(月) 03:22:40.33ID:oQtIJFP+0
>>722
>>675がウソ・誤魔化しで、で事実に反する

724名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 7f6b-ytz2)2020/06/15(月) 04:22:59.88ID:oQtIJFP+0
>>716 >>717
アフリカ諸国は欧米と比較して平均寿命が短く、平均年齢が低い
欧州では概ね40歳以上の国が殆ど
高年齢層に死者が多いのであれば、アフリカ諸国では死亡率が低くなる

アフリカで人口が最も多い「ナイジェリア」の人口は数えられただけで約20600万人
(日本は約12500万人)
「ナイジェリア」の平均年齢は18歳
(日本は48歳)
「ナイジェリア」の平均寿命は、
男54.80歳・女55.75歳・全体56.75歳
(日本は男81.91歳・女88.09歳・全体85.03歳)

高齢者が少ないのだから「ナイジェリア」では「SARS-v2」では死ににくいだろう

「アメリカ」で暴動が起きるのは平均年齢が若く38歳に過ぎないからだと思われる
日本は、お婆さん・お爺さんばかりの国だから、暴動を起こす元気はもう無い

日本では政治家の責任にするのもオカシイ
お婆さん・お爺さんに選ばれた人だから柔軟な思考が出来ない人が政治家になる
最も投票数が多い世代は、60歳代と70歳代、次が50歳代

725名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/15(月) 05:55:30.01ID:uMMXZFjB0
>>722
3月半ば以前に起きていた不適切事例というのも、国が定めた仕組みや準備不足のせいで
医師が必要としてる検査が受けられなかったと考えられるのだから
感染爆発に入って検査依頼数も増えた3月後半以降も
やはり同じように、それ以上に問題が発生していたと推測できる訳で
いずれにしても、必要な検査が十分に行われていたと認識してたのは
間違っているってことですよね(笑)

別に僕は検査についてどうでもいいと思ってたのだけどぐぐってたら
医師会が求めてた保険診療でのPCR検査も明確な理由を示さず
なかなか認可しなかった話とかあったの知って逆に興味が湧いてしまったw

726名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/15(月) 06:04:25.11ID:uMMXZFjB0
>>724
ナイジェリアと言うとナイジェリア詐欺ぐらいしか思いつかないけど
平均年齢18歳ってのにはびっくり

727名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/15(月) 06:23:52.14ID:uMMXZFjB0
>>721
丸山ワクチン開発のきっかけって
結核患者ハンセン病患者にガン患者が少ないってことだったから
インドは結核患者だけでなく未だにハンセン病も多いから
もし、インド、アフリカの高齢者までも死にまくってしまうと
もう結核菌で抑えられてるという仮説自体が崩れてしまう

728名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 7f6b-ytz2)2020/06/15(月) 06:29:29.42ID:oQtIJFP+0
>>726
醤油ではなくソースはこちら
https://www.worldometers.info/world-population/population-by-country/
https://www.worldometers.info/demographics/life-expectancy/

>>722
>遅延は依頼自体が減って検査キャパ以下になれば自然に解消される。
>>715 で完全否定されている

PCR検査の早期拡充は「官僚機構の都合」で出来なかった
国民の統治を「牧民」と呼ぶのが官僚機構
「牧民」の「牧」とは「餌をやって放し飼い」

官僚は民間機順で考えれば「知恵遅れ集団」
給料は知恵遅れの生活保護←高校・大学と同じだったイマイチオベンキョが出来なかった輩談

729名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 6325-qafm)2020/06/15(月) 06:51:00.01ID:YbB00eeA0
新型コロナ、重篤な後遺症の報告多数 一生苦しむ恐れも

https://news.yahoo.co.jp/articles/327062ec7cd6e5d3742d18b316ab072a78a5c0d5

730名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c3aa-yT+R)2020/06/15(月) 08:03:17.98ID:s8XgsZVH0
便所の掲示板で自演し続ける仕事

731名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c3aa-yT+R)2020/06/15(月) 08:03:39.90ID:s8XgsZVH0
死ねばいいのに

732名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)2020/06/15(月) 11:12:08.52ID:8fYVKjalH
>>727

順序が逆です。

丸山ワクチン開発のきっかけは
当時の某週刊誌に記載されていて、
結核病棟にガン患者が少ないってことから丸山博士が
研究し、開発した。
開発当初は患者数が少なく、さらに、わらをもつかむ思いの
重症患者が多く、治験数も少なく、認可が進まなかった。

要するに、どこに行っても死の宣告をされた人が治験対象
だったので成績も悪い。

この週刊誌を読んで、東京まで3回足を運び、
近くの医者に頼み、身内に投与してもらった。
当時、日本医科大学の窓口では、外国人が
1/3くらいいて、列をなして並んでいた。

733名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 6fa7-QTWl)2020/06/15(月) 11:35:49.49ID:uMMXZFjB0
>>732
自分の言ってるこのと何の順序が違うのかよくわからなかったので
丸山ワクチンのオフィシャルサイトの説明を読んできましたが
https://www.nms.ac.jp/sh/vaccine/general/index01.html
丸山博士が皮膚結核やハンセン病の治療に丸山ワクチンを使った治療をし続けてる中で
結核患者にガン患者が少ないって事がわかり、丸山ワクチンによるガン治療を始めたのですね
納得しました

https://www.sankei.com/life/news/200613/lif2006130005-n1.html

チームは流行の中心地となったイタリア、ニューヨーク市の1月下旬から5月上旬までの
感染状況と導入された対策を分析。イタリアでは流行が深刻だった北部で、4月6日に公
共の場でのマスク着用を義務化、ニューヨーク市でも同17日に義務化した。その後に感
染者増加のペースが落ちた。

それぞれ3月に都市封鎖や外出自粛、他人から約2メートル以上離れる対策などを導入し
たが、感染のペースはあまり落ちなかった。(共同)

735名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)2020/06/15(月) 13:22:25.30ID:8fYVKjalH
>>733
そういうサイトがありましたか、ありがとう。

ただ、僕の記憶に残っている、週刊誌のキャッチフレーズは
「結核病棟にがん患者はいない」というものを記憶しています。
推察するに、研究最中に発見されたということですね。

ちなみに、最初はウシ型ワクチン(牛を使ったワクチン)だったと思います
今はどうなっているか知りませんが…。

736名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)2020/06/15(月) 13:55:40.53ID:D+oP0btq0
あと「結核を生き残った者は長生きする」って都市伝説も含まれてるのかな

737名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-PYXl)2020/06/15(月) 14:39:54.49ID:8fYVKjalH
小説、映画などでは、美男美女は薄命。
都市伝説で長生きですか?
そういえば、ワクチン打った人は99才まで
長生きしました。

738名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 736b-ytz2)2020/06/15(月) 16:31:36.99ID:/3DVcR0y0
>>735
ワクチン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3
>ワクチンという名称は、ラテン語のVacca(雌牛)に由来する。

ワクチンの作り方
http://www.pref.kyoto.jp/hokanken/documents/oyakudati_wakutin.pdf
>ふ化鶏卵培養法、動物接種法、細胞培養法及び遺伝子組換え法の 4 つ

>>736
そんな都市伝説は無い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%B3
戦前生まれの人は無症状であっても結核の瘢痕が見つかる事が多いし、保菌者である事も多い

癩病は治療法が確立されていて癩病そのものが死因になる事は無く成った
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85
見掛け上、長生きの人が多い

>美男美女は薄命
この40年ではアメリカ人が世界中にばら撒いたのでAIDSで多くが死んだが、昔から様々なトラブルが多い

739名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ffb1-NjyN)2020/06/15(月) 17:41:40.58ID:3ewdhaZ70
>>695
> コロナが疑われたので、病院側が嫌がったのでしょうね。
> 検査拒否とは関係ありません。

撞着

740名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9389-LSMT)2020/06/15(月) 23:22:33.75ID:3h5zBnDK0
Factor-Xで
BCGの要素が減ってるが

海外は皆、BCGを皮内注射でやってる

日本はBCGするときに 
菅針という特殊な針が並んだ円筒形の器具をつかっているので
ワクチン液の接種量がはるかに多い可能性がある。

741名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ f325-NjyN)2020/06/15(月) 23:40:41.95ID:uO3U9INa0
BCGが免疫ブーストするっていうのは、
10年以上前の論文でも、言われているし、
もっと言えば、医療関係者の間では、
どうも、免疫をあげるみたいだなぁというのは
ずっと以前からあったわけだろ?
なんかそういう記事をみたぞ?
ガセなのか?

742名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 736b-ytz2)2020/06/16(火) 01:36:39.80ID:I/oEQnZ80
>>741
>どうも、免疫をあげるみたいだなぁ
★言われているから癌の免疫療法に使えるのではないか、という研究が進んでいる

膀胱癌に関しては結核菌が癌細胞に対して優先的に攻撃するらしい
https://oncolo.jp/feature/170508k01

●各種予防接種に依って、免疫系が強く働き過ぎて「花粉症」に成っている
●日本人は上記の理由で虫刺されに弱く蚊や蚤でも腫れ上がる事が多い
●免疫系が強いと身長が伸びにくくなるのではないか?
こんな趣旨の論文を読んだ様な気がする

743名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)2020/06/16(火) 03:11:46.56ID:TpqdsA4I0
>>740
注射のが多いに決まってるやん
かんしんほうてのはつまり天然痘、種痘のやり方と同じ
液をつけて針で傷つけたらそっから菌が入るってしくみ

744(大阪府)2020/06/16(火) 06:05:46.88
インドが右肩上がり

745名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9389-qafm)2020/06/16(火) 09:10:50.97ID:Kj9Rz8EU0
菅針注射はハンコ注射ともいわれて、
9本針が出てこれが皮膚に突き刺さる。
2回おすからのべ18回刺さって液が入る。
海外のBCG注射は1回刺すだけでおわり。
しかも皮内注射で0.1mlいれるの
がやっとだろう。
ニッポンのハンコ注射は海外のBCG
より、10倍くらいたくさん液が入ってる
かも。ハンコ注射が皮内注射よりおと
っていないことは、治験で証明されている。

746名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 23aa-foUj)2020/06/16(火) 09:49:36.34ID:4einoR120
https://twitter.com/fox5ny/status/1272685842457337856?s=21

United says passengers who don't wear masks will be put on 'internal travel restriction list'

抗マスク不要説スレみたいになってまいりました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

マスクの
・フィルターとしての機能、はn95以外30%と言われてる?
・マスクをしてると口内湿度100%になる事で滅菌される事には触れないのは何故?
統計学的な事が分からないけど保菌者が70%ばらまいて70%で受け取るとして30%以上貰わない事になるよね?
また保菌者がマスクしてて口内湿度100%で滅菌されてたら70%未満になってもらう側も70%未満になるからマスクによる感染防止期待値30%以上よね

748名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp87-foUj)2020/06/16(火) 13:10:08.21ID:6DEOhLavp
ちょっと見かけた説で
「アジア人は唾液が少ない」っては、どうだろう?

749名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ cfb1-NjyN)2020/06/16(火) 13:57:18.72ID:roHY8OlK0
>>746
「マスクしねえならブラックリスト乗せるぞおるぁああ」

極端から極端に行くのは日本人の特性だと思ってたんだがなあ。

750名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp87-foUj)2020/06/16(火) 14:07:29.26ID:6DEOhLavp
ちょっと関係ないけど「ブラック」リストにもクレームついてるらしい

751名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ cfb1-NjyN)2020/06/16(火) 14:24:41.56ID:roHY8OlK0
だから travel restriction なんだろうなとは書いてて思ったw

752名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)2020/06/16(火) 14:28:05.64ID:TpqdsA4I0
抗体検査の陽性率発表 東京0.1%、大阪0.17%
https://www.asahi.com/articles/ASN6J3H1YN6JULBJ001.html
大阪のが多い?また失敗検査か?

どこの検査キットだろ

753名無しのアビガン(茸) (スププ Sd1f-95qZ)2020/06/16(火) 14:54:11.26ID:LM3O+8exd
>>752
誤差の範囲よ
大阪府民880万人東京都民1390万人
3千人で5人とか2000人で2人とか

754名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロレ Sp87-foUj)2020/06/16(火) 14:58:42.51ID:6DEOhLavp
>>752
大阪は希望者募ったからデータにならないって物理の先生が怒ってた

>>754
その場合どっちにブレるんかな

756(光)2020/06/16(火) 16:49:35.21
行動力も範囲も広くて、人間関係も広そうな
感染機会が多そうな
いちびりリア充が受けてそうな気がする。
だから、無作為より
感染者率は上がるんじゃない?

757名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 33f3-QTWl)2020/06/16(火) 17:45:11.09ID:ZDXMPw880
>>752
ロシュとアメリカ製のでやって共に陽性だったものを陽性としてるとか

758名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 23aa-foUj)2020/06/16(火) 17:46:31.75ID:4einoR120
気軽に見てもらえるんならワイも抗体知りたい…
年末にひどい風邪ひいたんや…

759名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 33f3-QTWl)2020/06/16(火) 17:53:33.84ID:ZDXMPw880
>>752
新型コロナ抗体保有割合 東京0.1% 大半が抗体保有せず 厚労省 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200616/k10012471891000.html
>海外企業のロシュ社とアボット社が製造する2種類の試薬を使った検査で、いずれも陽性となった場合に「陽性」=「抗体を保有している」としました。

760名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ cfb0-E0Y3)2020/06/16(火) 17:58:57.27ID:EU1wN1hs0
>>752
初期に感染して抗体持ちが多いから発症者が少ないという説は消えたか
ファクターXはBCGかマスクか

761玉井コト(東京都) (ワッチョイ 930b-+Do1)2020/06/16(火) 18:08:03.58ID:Xuu4D2UX0
各ワクチンは世界中に送るぞ

>>760
あと箸と土足厳禁もファクターxに入れてくれよ

>>762

イスラム文化圏も屋内土足厳禁だけどイランなんかはボロボロだからそれだけでは予防には関係無いと思う

764名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd1f-N0pa)2020/06/16(火) 21:30:04.84ID:npfeCe+Pd
>>760
BCGも消えたんじゃね?
BCG仮説って重症化しにくいって話で感染しにくいって話じゃなかった筈
やっぱマスク、あと全体的に清潔好きなのがデカいのでは

765名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 23aa-foUj)2020/06/16(火) 21:37:13.47ID:4einoR120
発音時の唾液の飛び方かなー(破裂音が少ない)
根拠はないけど

766浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/16(火) 21:46:42.42ID:YdAomwh00
>>747
>マスクの
>・フィルターとしての機能、はn95以外30%と言われてる?

以前、2009年の新型インフルンザ流行後に労働科学研究所(現・大原記念
労働科学研究所)に請求してマスクの漏れに関する小冊子を入手したが、
そこには協力した3M社のネクスケア以外のフェイスマスクは装着時の微粒子の
濾過性能の測定結果が30%未満だったと記憶する。(その小冊子は失った。)
その時の微粒子はマスクが苦手とする粒径の0.3ミクロン程度だったかもしれない。
実際は、飛沫感染の飛沫では1ミクロン以上なので条件が家庭用マスクやサージカル
マスクには不利な条件の測定で空気感染(飛沫核感染)の粒径だったと記憶する。
(飛沫感染については家庭用マスクの良品のフィルターなら問題はないが
頬付近の密着性に問題があり、若干は頬付近から漏れやすい。3M社製の
ネクスケア・マスクは家庭用でも頬付近は密着している。)

尚、今年になって3M社製の排気弁付きN95マスクの問題点を指摘したところ、
大原記念労働科学研究所の担当者(非常勤)は逃げを打って問題をスルーした。
下記タイトルで検索されたい。urlは書き込めない。

[ 3M社製の排気弁付きマスクの感染症対策での使用における危険性 ]

767名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-EVMN)2020/06/16(火) 21:52:32.51ID:0TdVrsng0
マスクはどうしても、北欧でマスク着用率5%切ってるところが他のマスク着用国と感染率変わらないからね
過去の実験で効果がなかったこと同様、まあマスクの感染予防効果は実際には全く無いだろうね

768名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 33f3-QTWl)2020/06/16(火) 21:54:40.56ID:ZDXMPw880
BCG仮説は進化し過ぎてついていけない(笑)

>抗体を気にするな。BCGで活性化する大食細胞・T細胞がカギ --- サトウ・ジュン 2020年05月19日
>http://agora-web.jp/archives/2046133.html
>エビデンスはありませんが私自身の経験や聞いた話からすると、東京都内で20%程度の人が感染しているのではないかと推測しています。
>私の周りでも「今シーズンはいつもの風邪より長引く風邪をひいてしまった」という人がたくさんいます。
>抗体検査や抗体作製ワクチンでは、この新型コロナの世界的流行は全く解決できないでしょう。

769浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/16(火) 21:56:02.26ID:YdAomwh00
>>747 (>>766 の補足)
飛沫感染に限定すればノーズフィッターをしっかりセットし鼻付近の漏れを
無くし、頬付近も密着させれば、家庭用マスクの良品(BFE値99%)なら実効90%
くらい飛沫カットできると想定している。ただ、頬付近は隙間ができやすい
ので注意が必要。

>>768
>エビデンスはありませんが私自身の経験や聞いた話からすると、東京都内で20%程度の人が感染しているのではないかと推測しています。
クラスタの中の人なんかな

771名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)2020/06/16(火) 22:06:24.86ID:TpqdsA4I0
今回の抗体検査はやたら低く数字出してる
それだと死亡率2%とかになる(NYで0.05%とか)

772浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/16(火) 22:06:38.97ID:YdAomwh00
換気の悪い空間で感染者と近距離でいると、飛沫の水分が蒸発して飛沫核になったり
飛沫核のみまでにならなくともエアロゾル粒子が小さくなり、粒径が1ミクロン未満
になればBFE値99%の家庭用マスクのフィルターを半分以上通過する危険はある。
家庭用マスクで0.1ミクロン99%カットとする製品も0.3ミクロンの粒径は苦手。
家庭用マスクの場合は良品でも感染者と近距離で会話はしない方が良い。

773浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/16(火) 22:17:43.09ID:YdAomwh00
>>771
>今回の抗体検査はやたら低く数字出してる

そう。
3種類の抗体検査(スイス・ロシュ、米アボット、米モコバイオの3社)をして
スイス・ロシュと米アボットの二つで共に陽性になった者のみに限定するいという
制限をしている。これは、おかしい。
感染すれば複数の抗体ができる場合も多いが、無症状で早期に治った場合は
一部の抗体しかできない場合もあり、特にマクロファージやT細胞がウイルスを
捕食した場合は一部しか抗体ができないか全く抗体ができない場合もありうる。
少なくとも、ロシュ社またはアボット社の検査薬のいずれかで陽性になった者は
感染したとすべきだと思う。
厚生労働省や政府御用医師団はPCR検査不足でなかったとしたいのか抗体陽性数を
低く抑えようとしている疑いがあるのではと私は危惧している。

774浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/16(火) 22:24:47.88ID:YdAomwh00

>>773
低く抑えようとするメリットは何?

776浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/16(火) 22:30:57.14ID:YdAomwh00
厚生労働省の抗体検査結果により厚生労働省の主張する感染率の東京都民の0.1%を
前提にすれば、高齢者人口補正をしても大多数がBCG接種していないアイスランド
より東京都民の致死率が高くなる。

777名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)2020/06/16(火) 22:45:41.91ID:TpqdsA4I0
>>775
検査おさえたのが正しかったとするため
だから東京の流行地域でない場所で抗体取ってる

778名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 23aa-foUj)2020/06/16(火) 22:47:16.95ID:4einoR120

779浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/16(火) 22:47:38.41ID:YdAomwh00
>>775
>低く抑えようとするメリットは何?

人口千人当たりのPCR検査で日本はアイスランドの数十分の一しか実施していない。
先進国最低レベル。
疑惑としては東京オリンピック実施のため感染者を少なく見せようとしていたとか
諸説あるが真の理由は不明。
日本は表向きはコロナ陽性の感染者は入院させていたとするが、新型コロナの疑い
のある患者のPCR検査を拒否したため、新型コロナを恐れる一般病院は受け入れず
感染症専門病院も受け入れず救急車の受け入れ「タライ回し」が発生していた。
力士の死亡も同様事例。東京のみならず大阪でも発生していた。
吉村・大阪府知事が大村・愛知県知事に文句言ってたが、あれは吉村のウソ。
(大村・愛知県知事はトリエンナーレの一件では重大な問題があるがコロナに
のこの件については正しい。)

下記の日経新聞記事参照。
[ 救急「たらい回し」倍増 コロナ感染疑いで拒否か ]
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58758300S0A500C2CE0000/


そういうわけで政府、厚生労働省、政府御用医師団は感染者を少なく見積もって
PCR検査が国際レベルより極めて少なかった事に問題が無かったとしたいという
動機はあると私は推測する。

780名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 23aa-foUj)2020/06/16(火) 22:49:34.46ID:4einoR120
NY地下鉄公式アカウント

「マスクをつけろ」と名前のところにもアピールしている

https://twitter.com/MTA/status/1272550031434960897?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

781名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)2020/06/16(火) 23:01:00.36ID:TpqdsA4I0
https://voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/ciminelli22aprilfig1.png
https://voxeu.org/sites/default/files/image/FromMay2014/ciminelli22aprilfig2.png
イタリアは2月の時点で超過死亡が100人、3月はじめで200人を超えた
都市封鎖は12日
これが医療崩壊関係なしに起こってるとすると、この時点ですでに1万人の感染者がいたことになる
そこから2週間の間があった

日本はずっと感染者を追っていて、これが2000人とかの時に緊急事態

>>779
>人口千人当たりのPCR検査で日本はアイスランドの数十分の一しか実施していない。

そんな数値に検査が十分かどうかの意味は無い。
感染者が少ない国で検査数が少なくなるのは当たり前だから。
比較するなら陽性率で比較すべき。
検査が足りなければ陽性率は高くなるからだ。

あなた、多分知ってて書いてるよね。

>先進国最低レベル。

軒並み感染爆発して大量に感染者が出たからね。

783名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)2020/06/16(火) 23:33:55.65ID:TpqdsA4I0
高い陽性率でたとこで抗体とってないんだよ

無症状で抗体も残らない感染者が大量にいるから致死率が低いんだという主張は
やっぱり無理があるよな。何の根拠もない。

785名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ c3aa-yaW+)2020/06/16(火) 23:36:56.87ID:TpqdsA4I0
しかし初期からずっと感染者追ってたロシアで感染爆発が起きてるし
普通に自粛などやってて抑えられなくなったりする国もある
ロシアはロックダウンやってたのに広がったのは何が原因だ

786名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ffee-NjyN)2020/06/16(火) 23:36:58.69ID:zInOZAdO0
抗体検査じゃ液性免疫しか分からんし細胞性免疫が効いてれば陰性にしかならない

787浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 6f41-fBAy)2020/06/16(火) 23:48:01.66ID:YdAomwh00
>>782
>検査が足りなければ陽性率は高くなるからだ。
体調が悪くて検査を要求して検査ができる国・地域どうしなら陽性率が低ければ
検査は足りていると判断できるが、日本は本人が要求しても特に厳しい条件を
満たした重病者しかPCR検査させなかったが、それで陽性判明すると関係の
ありそうな者はリスクが低くても検査したため陽性率は低い場合が多かった。


>軒並み感染爆発して大量に感染者が出たからね。

西ヨーロッパでは、そういう国も多かったが、人口当たりPCR検査を多くして
抑え込んだアイスランドやジブラルタルやフェロー諸島のような国・地域もある。
要するに先手を打って人口当たりPCR検査を多くした小さな国や地域では抑え込み
に成功し、逆に、感染者が急増して追われてPCR検査急増した国は医療崩壊
している。
ただ、医療崩壊した国のPCR検査で排気弁付きN95マスク(特に3M社製)が
感染増大させた疑いがある。

[ 新型コロナウイルス対策でフェイス・ガード抜きの排気弁付きマスク使用は危険 ]

[ 新型コロナウイルス対策でフェイス・ガード抜きの排気弁付きマスク使用は危険 ]

url書き込めないので、タイトルで検索してくれ。

788名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ cfb0-E0Y3)2020/06/16(火) 23:50:31.41ID:EU1wN1hs0
>>783
23区の陽性者数ならここで確認
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/cards/number-of-confirmed-cases-by-municipalities/

4番目に高い練馬区が入ってるのでむしろ高めに陽性率が出てる

789浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/17(水) 00:02:51.59ID:f0jZ+4IK0
>>784
>無症状で抗体も残らない感染者が大量にいるから致死率が低いんだという主張は
>やっぱり無理があるよな。何の根拠もない。

その前に、厚生労働省はモコバイオ社方法による抗体検査を除外し、しかも、
ロシュ社方法による陽性かつアボット社方法による陽性の両方を満たした者のみ
感染者と認定した科学的根拠を示すべき。
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000640184.pdf

(2019年保存サンプルから0.4%の偽陽性は示しているが、不十分だし、社名不明。)
https://www.mhlw.go.jp/content/000637286.pdf

790浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/17(水) 00:08:00.04ID:f0jZ+4IK0
>>789 の補足
新型コロナに感染すれば複数の種類の抗体ができる可能性があり、また、無症状や
軽症の場合には、そのうち一つの種類の抗体しかできない場合も考えうる。
よって、モコバイオ社方法による抗体検査を除外し、しかも、ロシュ社方法による
陽性かつアボット社方法による陽性の両方を満たした者のみ感染者と認定したのは
無理に感染者数を少なく公表しようとした疑いがあると私は危惧する。

791名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 0baa-nfUP)2020/06/17(水) 00:19:16.26ID:bo5agXz30
検査キット2種よりも、感染者ほとんどでてないとこばっかで検査してる
なんでそんな事をしまくるのか?

792浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/17(水) 00:24:03.75ID:f0jZ+4IK0
>>773 の訂正
(誤)特にマクロファージやT細胞がウイルスを捕食した場合は
(正)特にマクロファージがウイルスを捕食したり、キラーT細胞場合が
ウイルスに感染した細胞を破壊した場合は

>>785
気候的な問題で寒過ぎるから部屋を締め切って暖房で換気が出来てなくて
素手でチーズとかハムとかを食べるっけ
北海道の第二波からして寒いトコは感染しやすいのかね
日本大体加熱するし袋麺パスタホットケーキミックスたこ焼き粉なんて基本加熱米炊くのもだから
その辺ちゃうかな

>>791
無作為でしょ
感染者沢山出てる所から作為的に検査する方が意味を無くす
全体的にどのぐらい流行ったかが知りたいのだし

795玉井コト(東京都) (ワッチョイ ff0b-HKig)2020/06/17(水) 00:52:38.69ID:SpKktzP60
BCGワクチンやDNAワクチンはアジア各国に送るぞ
140人くらい感染者を減らす検討を祈ることを宣言するさ

796名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 4e1b-IHjC)2020/06/17(水) 01:49:37.10ID:2ug70kNX0
ロシアは毎日8000人近く感染者報告あってまだまだ下がりそうにないな

797名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 0baa-nfUP)2020/06/17(水) 02:06:48.35ID:bo5agXz30
ロックダウンしてる最中でも謎に増えてたのはどういう事情なんだ

>>767

スウェーデン
「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に…

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93307_1.php

>>789
抗体検査に疑問があるからといって、感染者が大量に存在する根拠にはならないんだが。
反論のポイントがおかしい。

800名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-BbDI)2020/06/17(水) 08:14:10.57ID:xS6+6cFi0
>>767
スウェーデンも日本もノーガード戦法だが
違いは日本は感染拡大前から人ごみでは全員マスクしてた

801名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 831b-QGdN)2020/06/17(水) 08:18:29.11ID:gzmJXU070
今回の抗体検査陽性率の低数値の意味するところは
過去に発症した無症状か軽症者で極めて短い期間で抗体が消えてしまったのではないか
オレ自身も2月の始めにいつもとは違う酷い風邪をひいたが、もしかしたらと思っている
2月から3月に有名人が相次いで感染したが、その時期に相当な人数が感染したと思っている

802(大阪府)2020/06/17(水) 08:21:33.18
いつ抗体が消えるのかは
抗体ポジを追跡するしかないな。

803(大阪府)2020/06/17(水) 08:29:48.05
会社の健康診断で抗体健康出来ないのかな?

>>787
>体調が悪くて検査を要求して検査ができる国・地域どうしなら陽性率が低ければ

日本以外でも、本人が要求しての検査などは無いから条件は同じ。

検査判断は保健所ではなく医師であり、日本が特に厳しいというのも根拠が無い。
たとえ行政側に意図があったとしても、医師の判断には無関係。

>抑え込んだアイスランドやジブラルタルやフェロー諸島のような国・地域もある。

それが先進国なのか。
知ってて書いてるんだろうけど、自分の主張のためにあまりに恣意的だと思うよ。

805名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-BbDI)2020/06/17(水) 09:13:26.45ID:xS6+6cFi0
死者一人当たりのPCR検査件数
日本:371件/死者
スウェーデン:65.8件/死者

スウェーデンはPCR検査が必要な人に出来てない

806名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4eb0-TbJT)2020/06/17(水) 09:19:55.74ID:QTtpJUSZ0
人員機材ベッド数など医療体制は先進国ですらバラバラだからPCR検査の数がどうこうの比較は意味が無い
比較しやすいのは死者数ぐらいと前から言われてる

807名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 2334-1/Nl)2020/06/17(水) 10:04:57.37ID:jj1Pi0NF0
>>798
>>800
デンマーク、フィンランド、ノルウェーもマスクに関しては着用率はスウェーデンと同じですが?
欧州で一番マスクの着用早くて、着用率も日本より高いらしいのはイタリアです

808名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a7f3-ayCS)2020/06/17(水) 11:42:33.77ID:TApdC9Sy0
>>797
4月半ば交通機関利用時には事前にQRコードの入手が必要になったらしいけど
逆に地下鉄駅入り口前の警察官による確認作業が混雑過密状態を作ってしまい
さらに感染爆発させたんじゃないかって見方もあるとか

↓こんな感じ
Moscow's Digital Pass System Causes Massive Lines and Crowds | The Moscow Times
https://www.youtube.com/watch?v=lF1VENmTfp0

>>807

スウェーデンはロックダウンも外出制限も無しのノーマスクで東京よりも少ない人口で死者数は日本全体の五倍以上

イタリアのマスク着用率が上がったのは感染拡大してからだから死者数が増えるのは当たり前

対人距離を取る事で接触感染を防ぎ マスク着用で通常の飛沫感染を防ぎ 小まめな手洗いで手に着いたウイルスを落とす

これだけでかなりの重症と死亡が防げるという事は空気感染は無い エアロゾル感染も感染者が集まる特殊な環境以外では発生しないという事になる

イタリア人は元々対人距離が近くて濃厚接触も頻繁だから感染爆発したという事になるから 文化習俗の違いが集団的な生死の分かれ目とも言える

元々キスやハグの少ない日本で感染がそれほど広まっていない事は抗体検査からもハッキリしている

1.濃厚接触 2.飛沫感染 3.感染者の触れた物に触れて起こる間接感染

3は感染者もマスクをし 大多数が手指を消毒する日本では殆ど起こっていないと考えられるから 濃厚接触と飛沫感染にだけ注意を集中出来る

距離を取ってマスク着けてエタノール

たった三つのシンプルな防御策に加えて眼鏡だけ

BCGの影響も有るかも知れないけど 国民全体で予防策を万全にしていて感染爆発した国との比較しないと判らないね

810名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/17(水) 18:35:13.71ID:9OAJQmuz0
日本の予防策が万全だったとかの寝言って、欧州のロックダウンの実態に無知だから言えるんだろうな
そういう人に限ってマスクの効果があるとかいってる点からしても、情弱原則ってあるような気がする今日この頃

811名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 0baa-nfUP)2020/06/17(水) 18:49:13.20ID:bo5agXz30
対策万全で拡大初期から感染者追ってるのに広がりまくったロシアを教訓に

もう完全にマスクスレになってね?

813名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW e3aa-vLg2)2020/06/17(水) 19:04:43.52ID:hI26FfLZ0
マスクはともかく「なぜ日本はなんとかうまくいったのか」ってスレないかな

814名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/17(水) 19:08:38.96ID:9OAJQmuz0
BCGか交差免疫のどちらか
免疫があるから罹りにくいということは確か
だからほぼなにも対策せず効果のないマスクしてるだけなのに
感染が広がらなかったわけなのな

>>812
bcgの検証にマスクが必須だからだよ

816名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 3ba1-stvR)2020/06/17(水) 19:27:18.01ID:R/bp5Se40
>>813
クラスター対策と接触機会減と答え出てるんで

817名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a7f3-ayCS)2020/06/17(水) 19:32:02.81ID:TApdC9Sy0
>>583
マスクは新型コロナウイルスの拡散を40%減らすことができるとドイツの研究は示唆している
Masks Can Reduce Covid Spread By 40%, German Study Suggests
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-12/masks-can-reduce-covid-spread-by-40-german-study-suggests
マスク関連の話もそこまで興味ないので
ドイツのどこあたりの話なのかとか本当にそうなのか確認してないけど
こういうの読むと効果あるんだなと思っちゃうよね

>>813
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591794368/
ここでいいんじゃね?

>>810

日本が対策万全だなんて言ってないぞ?

対策に失敗した国とじゃなくて成功した対策万全の国と比較しないと何が有効なのか判らないと言ってるんだが その読解力じゃ無理だな?

>>814
交差免疫と今回の抗体検査による保有率の低さとはなにか結びつかないだろうか
今回の新型コロナウイルスに感染したときに対新型コロナウイルス抗体が作られることなく
交差免疫によって重症化を抑えられたなんてことは起こり得るのか

821名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9a41-V2ch)2020/06/17(水) 20:31:56.58ID:qIcjLUjp0
>>820
なるほど、テレビによく出る専門家の言い方では、「可能性はある」ってことだよね。
このウイルスにかかっても、痕跡が残らないという体質の人がいるかも。
なんせ、新しい未知のウイルスだから。

>>814

まだ確かと言えるだけの証拠は出ていない

BCGの何がウイルスにどのように作用して死亡者数を少なく出来るのか説明出来ないだろ?

高齢者と基礎疾患持ちの死亡率が高いのは他の国々と同じだし 抗体保有率もごく僅かだという事は感染者自体が他国よりも少ないと考えるのが自然

感染者を爆発的に増やすスーパースプレッダーの隔離がクラスター対策に依って上手く行ってるだけだよ

まあ夏場のマスク外しがどうなるか 湿気の少ない秋以降もノーマスクで感染者が劇的に増えたりしないかでハッキリするだろう

丸一年経過を見ないとどうなるかも判らない新型だしな

823名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-CQAJ)2020/06/17(水) 22:00:20.91ID:xS6+6cFi0
統計的アプローチによって調べられたCOVID-19に対するBCGワクチン接種の影響
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf

ダイヤモンドプリンセスは、BCGワクチン接種がCOVID-19の感染と死亡率を低下させるという仮説を支持しなかったことを強調しておく必要があります。

・ダイアモンドプリンセスの乗客の死亡率(PDFの20ページ表3)
Japan (BCG +) 1281人 死亡9人 死亡率0.70%
Hong Kong (BCG +) 260人 死亡2人 死亡率0.77%
USA (BCG -) 416人 死亡0 0人. 死亡率00%
Canada (BCG -) 251人 死亡1人 死亡率0.40
Australia (BCG - / past+) 223人 死亡1人 死亡率0.45%
UK (BCG - / past+) 57人 死亡1人 死亡率1.75%

824浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/17(水) 22:06:30.22ID:f0jZ+4IK0
>>804
>日本以外でも、本人が要求しての検査などは無いから条件は同じ。


アイスランドはPCR検査希望者に検査させてコロナを抑え込んだ。下記の記事参照。
https://www.businessinsider.com/iceland-coronavirus-pandemic-approach-could-help-other-countries-2020-4
>The government allows testing for anyone who wants it.


>検査判断は保健所ではなく医師であり、日本が特に厳しいというのも根拠が無い。

3月・4月頃は医師がPCR検査すべきと保健所に連絡しても検査して
もらえなかった事はテレビのニュースで何度も報道されていた。

825浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/17(水) 22:27:56.15ID:f0jZ+4IK0
>>805
>死者一人当たりのPCR検査件数
>日本:371件/死者
>スウェーデン:65.8件/死者

>スウェーデンはPCR検査が必要な人に出来てない


スウェーデンの場合は発想の根底から日本と異なる。
まず、ロックダウンせずに自然感染で集団免疫獲得を目指す事を公言している。
また、スウェーデンでは重症化するまで自宅で自主隔離する事にしていて、
高齢者や末期癌患者は新型コロナと判明してもICUに入れてもらえないので
検査する意味が無い。
ちなみに、環境問題で有名になった少女のグレタさんも新型コロナの症状が
出たけど自宅で自主隔離したそうだ。
日本では糖尿病の持病のある力士が血痰を吐くまで入院も検査もしてもらえず
死亡したし、様子見強要されているうちに急死した者もいる。
そういうわけで、死者の半数程度は高齢者施設に入所してる高齢者で、
さすがに問題視されている。

826浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/17(水) 22:30:28.83ID:f0jZ+4IK0
>>825 の以下の部分はスウェーデンに関するコメントです。
>そういうわけで、死者の半数程度は高齢者施設に入所してる高齢者で、
>さすがに問題視されている。


途中で日本の事情を書いたため紛らわしく誤解を招く順序になりました。

827浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/17(水) 22:46:13.09ID:f0jZ+4IK0
>>823
>・ダイアモンドプリンセスの乗客の死亡率(PDFの20ページ表3)
>Japan (BCG +) 1281人 死亡9人 死亡率0.70%


浅原正和・愛知学院大学教養部講師の着眼については敬意を払って評価するが、
ダイヤモンド・プリンセス号の日本人死者9名中84歳以上の二名はBCG未接種の
可能性が高いと思う。1951年成立当時の結核予防法では30歳未満はBCG接種義務
があったらしく、建前上は98歳以下の日本人はBCG接種する事になっていた。
しかし、集団接種は中学までで、中学卒業後の接種率は厚生労働省や結核予防会や
日本BCG製造株式会社に問い合わせても不明だった。ところが、結核予防法の
BCG接種対象者が1974年に変更になる2年前に日本に返還された沖縄県の資料
では中学卒業後30歳未満のBCG接種者は1%未満だと判明。おそらく本土でも
中学卒業後30歳未満のBCG接種者は1%未満のはずで、84歳以上の接種者は
1%未満だろう。よって、ダイヤモンド・プリンセス号の日本人死者は9名だが
BCG接種者は7名と推定すべきと私は考える。

828浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/17(水) 23:14:14.50ID:f0jZ+4IK0
>>631 ( >>649 の補足 ) >>807

なぜ、西ヨーロッパでマスク着用率の高いイタリアやスペインのような南欧諸国が
感染爆発したのにマスク着用率が低い北欧諸国がスウェーデンを除いて感染爆発
していないか考え続け、>>649 のような可能性以外に、難民やEU域外からの
外国人労働者の存在の可能性も考えうると思いいたった。
EU域内に流入した難民やEU域外からの外国人労働者は冬に寒くなる北欧より
冬も比較的暖かい南欧や経済活動の盛んなフランスやドイツや(2月1日のEU
離脱前の)英国に移動した可能性がある。
難民やEU域外からの外国人労働者は仕事を休むと収入が無くなるので
体調が悪くなっても無理して働くため新型コロナに感染すると感染を広げる
原因になりやすい。
それが大きな原因かもしれない。

829名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-CQAJ)2020/06/17(水) 23:41:41.36ID:xS6+6cFi0
>>827
戦後、米軍統治下に置かれた沖縄県では、ほぼ返還前まで米国式の対策がとられており、BCGの接種が実施されていなかった

830名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-CQAJ)2020/06/17(水) 23:44:30.80ID:xS6+6cFi0
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/050800277/?P=4

2008年のある調査では、ヨーロッパ8カ国の7000人以上に、キスや握手から対面での会
話まで、日々の社会的接触に関して日記をつけてもらった。

「病気の感染につながるような接触者数は、イタリアでは1日平均20人だったのに対
し、ドイツでは8人でした」とグラスリー氏は話し、この傾向はCOVID-19にも当ては
まると考えられると付け加えた。

免疫力って数値で表せないから
結局、統計でってなるんだけど
対応の早い遅いもあるし
まとまらんな

832名無しのアビガン(埼玉県) (オイコラミネオ MM06-stvR)2020/06/18(木) 02:21:44.29ID:IXy5aY6pM
>>827
それって有意差なしになるだけですが。

833名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW e3aa-vLg2)2020/06/18(木) 08:42:11.41ID:vDmg9Bo00
次世代スパコン「富岳」を使った電車や室内での飛沫の拡散予測が公開され、電車では窓開けも有効ですが混雑を避けることが一番と判明しました。

うんこしたあとに拭くとおしりが綺麗になることが判明しました

835名無しのアビガン(埼玉県) (オイコラミネオ MM06-stvR)2020/06/18(木) 12:41:45.07ID:IXy5aY6pM
まぁ少なくともDP号の解析で初期武漢型ウィルスは日本人と他で感染率も死亡率も有意な差がないことは判明したんだから、通常生活の接触機会や行動様式に原因を絞るべきだね

836名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4eb0-TbJT)2020/06/18(木) 12:56:32.49ID:6zb+uLJc0
飛沫というとツバとかと思ってたけど息に含まれる水蒸気も飛沫と呼んでいいのか
冬場の白い息が水蒸気だから結構な距離を飛ぶよな
マスクの効果は絶大なんだな

837名無しのアビガン(茸) (スップ Sd5a-yDbK)2020/06/18(木) 12:56:51.74ID:07LSN5Ijd
欧州型については一応検討の余地は残している訳ね

838名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 0baa-1KWm)2020/06/18(木) 13:32:35.68ID:a+0DBb9Z0
>>835
自然免疫とか、交差免疫の話もあるでしょ
手洗いマスクごときで、死者数を420000から900まで抑えるのは常識的に考えてもおかしい

839名無しのアビガン(埼玉県) (オイコラミネオ MM06-stvR)2020/06/18(木) 14:09:21.59ID:IXy5aY6pM
>>838
42万はあらゆる対策なしの場合でしょ
比較する必要もないと思うけど

840名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 0eb1-IXeA)2020/06/18(木) 15:09:07.73ID:ggvS6nv20
>>773
感度と特異度の問題無視してんじゃねえよ。

「一回の検査で陽性が出たら陽性」って扱うと、
陽性判定者のかなりの部分が実は偽陽性って
なって、医療リソース無意味に食いまくる。

841名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2392-ZH5n)2020/06/18(木) 15:14:27.55ID:HDveT+By0
>>838
オリンピックも予定通り来月開催して、外国人観光客が日本中歩き回ったぐらいのシナリオだぞ>42万

842名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW e3aa-vLg2)2020/06/18(木) 15:15:43.87ID:vDmg9Bo00
41人

843名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 0baa-1KWm)2020/06/18(木) 15:56:49.29ID:a+0DBb9Z0
>>839
じゃあ、日本よりも厳格なロックダウンを行なってる国で10万人以上の死者が出ているが
この違いを接触機会や行動容姿会を起因と考えるのは無理あると思うんだけど
自然免疫や交差免疫に言及すべきだ

844名無しのアビガン(埼玉県) (オイコラミネオ MM06-stvR)2020/06/18(木) 16:07:29.53ID:IXy5aY6pM
>>843
厳格なロックダウンて外部との途絶は徹底してても内部はDP号なみだったんじゃないの

845名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 0baa-1KWm)2020/06/18(木) 16:26:21.02ID:a+0DBb9Z0
>>844
ちょっと意味わかんない
その内部ってロックダウンした国の国内のこと?
ロックダウンって外出禁止だよね。
外出禁止でどうやってDP号と同じ環境になるんだか
少なくともゆるゆるの日本よりは厳格にやってると思うけど

>>843

マスクしない 手洗いしない ウガイもやり方知らない

キスハグ当たり前 他人の物でも手当たり次第にベタベタ触る

これだけで十分感染拡大の要因になるだろ?

おまけに保険制度が雑で貧困層には医療を受ける機会さえ十分じゃない

生活習慣と社会制度の差だよ

それを認めたくない勢力が日本人には何か特別な免疫が有るに違いないと言ってるだけで結局BCGからは有力な証拠も見付からずに今度はDNAを調べ出した

ダイプリ号の検証結果から武漢型に対する人種的な優位性は無いとハッキリしてるんだから後発の欧米型なら尚更だろう?

死亡者数が少ないのは感染者の母数が少ないのと高齢者や基礎疾患持ちがそれほど外出してないからだ

リスク・グループが感染者と接触しなければ殆どの人は「死にはしない」となる

>>846
ブータンとかベトナムとかアフリカの多くが欧米より感染対策できたとでも言うの?
BCG否定論文もあるにはあるが、効果がある可能性を示す論文はそれ以上にあるが、どこで否定されたと思ったの?イスラエルの論文?

発展途上国は感染症が多いから免疫が高い
免疫の低い人はすでに死んでいるから少ない

849名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a7f3-ayCS)2020/06/18(木) 17:54:07.24ID:XLAtNc/20
>可能性を示す論文
効果がある可能性を示していた論文があった・・・
という話だったり

>>847
ベトナムは接種率高くないから、むしろ他に理由がある良い例

851浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/18(木) 21:43:53.38ID:zmEeX0Nl0
>>850
ベトナムの最近のBCG接種率は90%を超える年が多かったみたいだよ。
https://tradingeconomics.com/vietnam/vaccinations-bcg-percent-of-children-ages-12-23-months-q3-wb-data.html

>>851
BCG仮説全般に言えることだけど、年寄りが亡くなってる状況でなんで昔より最近を重視するのか分からん

853浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/18(木) 21:54:34.68ID:zmEeX0Nl0
>>848
>発展途上国は感染症が多いから免疫が高い
>免疫の低い人はすでに死んでいるから少ない


それも大きな理由かもしれない。
アフリカで500名以上感染確認されてるのに死者ゼロのウガンダの場合、
70歳以上の高齢者人口の割合は日本の20分の1以下。
おそらく、高齢者だけでなく病弱者や慢性病患者もほとんどいないのだろう。

854浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/18(木) 21:59:13.81ID:zmEeX0Nl0
>>852
>BCG仮説全般に言えることだけど、
>年寄りが亡くなってる状況でなんで昔より最近を重視するのか分からん


私もそう思うけど、古いデータが無い。
日本ですら古い接種率のデータが無くて、1951年以前の中学卒業者で30歳未満の
接種率が不明なくらい。外国の古いデータなんて調べるのは非常に困難。

各国のBCG接種率
https://apps.who.int/gho/data/node.main.A830?lang=en

そもそもベトナムは接種義務化か遅くて1985年から
1983年だと4%だけ

856浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/18(木) 22:17:56.70ID:zmEeX0Nl0
>>847
イスラエルが全員強制BCG接種を止めたとされる1982年以前に生まれた者と
1983年以後生まれた者で感染比率に有意差が無かったとするUri Hamiel ら
による論文は、実際にはイスラエルでは1983年以後もツベルクリン陰性の児童に
BCG接種する慣行があった事を示す論文がある。
Samuel Gross 他(2004)Clinical Infectious Diseases, Volume 38, Issue 10
https://academic.oup.com/cid/article/38/10/1495/347591
>In Israel, BCG vaccination of children was discontinued in 1982.
>・・・(中略)・・・
>However, because it is a common practice to administer BCG vaccine
>to tuberculin-negative children, the accidental use of BCG vaccine
>instead of PPD is not uncommon.

Uri Hamiel らによる論文は
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2766182

857浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/18(木) 22:20:26.02ID:zmEeX0Nl0
>>856
Uri Hamiel らによる論文は、ずさんで実情を無視しており信頼性が低い。

858浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/18(木) 22:43:16.36ID:zmEeX0Nl0
>>847
>BCG否定論文もあるにはあるが、効果がある可能性を示す論文はそれ以上にあるが、
>どこで否定されたと思ったの?


BCG仮説の大きな根拠となった各国の比較だが、欧米諸国で死者が非常に多いのは
感染者急増で必要な医療を受けれなかった呼吸困難の感染者が大量に死亡したため
過大な死者が発生した事を軽視し、また、BCG強制接種国の多くが発展途上国で
新型コロナで死にやすい高齢者が非常に少ない事の補正をせずに論拠としている
問題がある。
また、クルーズ船のダイヤモンド・プリンセス号の感染・死亡事例についての
浅原正和・愛知学院大学教養部講師の指摘から、隠れた非公開の特殊事情が無ければ
少なくとも当初の武漢株ではBCG仮説が成立しない可能性が高いと考えられる。
比較を無意味にする隠れた非公開の特殊事情として、もし仮に、以下のような
事情があればダイヤモンド・プリンセス号での考察は無意味となる。
たとえば、日本発着だったため日本人乗客の大部分が全行程乗船しアメリカ人・
カナダ人乗客の大部分が日射の強いベトナムからの帰路にのみ乗船したとか、
隔離期間終了前に帰国したアメリカ人・カナダ人客が帰国後に複数名死亡したのに
報告が無かったとかである。そのような特殊事情が存在しないという前提の下で、
少なくとも武漢株ではBCG仮説は成立しないと結論付けられる。

859浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/18(木) 22:54:08.33ID:zmEeX0Nl0
>>855
>そもそもベトナムは接種義務化か遅くて1985年から1983年だと4%だけ

そうみたいですね。
だとすると、ベトナムの死者ゼロの大きな理由はBCGでなく日射によるビタミンD
の体内合成かもしれませんね。
ただ、ベトナム南部のホーチミン市では3月の日照時間が長いのですが、北部の
ハノイでは例年の3月の日照時間は短いですね。今年は異常気象で例年と異なり
ハノイでも日照時間が長かった可能性があるかもしれませんが、今年の気象資料は
入手困難です。

860浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/18(木) 23:10:57.40ID:zmEeX0Nl0
>>859 の補足
ベトナムの場合、ベトナム戦争終結による統一以前のデータをWHOが把握して
0%なのか若干疑問を感じます。

861浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/18(木) 23:21:09.97ID:zmEeX0Nl0
>>840
>「一回の検査で陽性が出たら陽性」って扱うと、
>陽性判定者のかなりの部分が実は偽陽性って
>なって、医療リソース無意味に食いまくる。

PCR検査と抗体検査を混同して抗体検査に関するコメントの>>773を批判
しないで欲しい。
現在の感染の有無を調べるPCR検査と違って現在だけでなく過去の感染も調べる
抗体検査の場合は陽性でもPCR検査が陰性で現時点で症状もなくCT画像も問題
なければ過去の感染にすぎず治癒済みなので入院は不要。

862名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 0baa-nfUP)2020/06/18(木) 23:35:13.31ID:Ut75ey0V0
ほとんど広がってない宮城で1.2%だぞ

863浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/18(木) 23:38:19.56ID:zmEeX0Nl0
>>846
>ダイプリ号の検証結果から武漢型に対する人種的な優位性は無いと
>ハッキリしてるんだから後発の欧米型なら尚更だろう?


ダイヤモンド・プリンセス号での感染は新型コロナのオリジナルの武漢株による
だろうが、武漢株は中国がBCG接種国なので発生当初からBCG耐性株だった
可能性がある。ところが、BCG非接種国のイタリアでの流行中にBCG耐性を
失った可能性も排除できない。
ワクチンも広義の薬剤とみなせば、ウイルスや病原菌の一般論として薬剤の
存在しない状況では薬剤耐性株より薬剤耐性の無い株の方が増殖しやすい。
よって、理論的可能性としてBCGワクチン耐性のある武漢株がBCG接種されてない
イタリア人の体内で変異してBCGワクチン耐性を失った可能性も排除できない。
尚、実際の欧米型についてはBCG仮説に否定的な沖縄県の状況もあるが事例数が
少ないので断定できない。(>>439参照)

864浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/19(金) 00:04:35.90ID:l3llwFb+0
>>862
>ほとんど広がってない宮城で1.2%だぞ

たしかに、モコバイオによる抗体検査では宮城県民の方が東京都民より
抗体保有者比率が高い。
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000640184.pdf

ウイルスに感染すると複数の種類の抗体ができる。
また、人間に感染するコロナ・ウイルスは新型コロナを含めて7種あり、
4種類は軽い風邪症状を引き起こし数ヶ月で再感染する事もあるらしい。
軽い風邪症状を引き起こす既存のコロナに感染すると数ヶ月で消滅するコロナ
共通の抗体ができると仮定すれば、モコバイオによる抗体検査ではコロナ・ウイルス
共通の抗体に反応しているのかもしれない。
まあ、モコバイオによる抗体検査は信頼できないので排除すべきだが、ロシュと
アボットは新型コロナのみに誘発される特有の抗体に反応している可能性が高い。
(この事は感染者で確認すべきだ。)
また、ロシュとアボットは別の抗体に反応していると考えられるが、別々の抗体
であっても新型コロナのみに誘発される特有の抗体であれば、ロシュとアボットの
いずれかで陽性であれば既に新型コロナに感染したと推定できるはずだ。
感染者の体内で新型コロナの中和抗体ができるのは感染後10日以上かかると
考えられ、また、一方の中和抗体だけでも回復しうるので、一方の中和抗体のみ
しか保有しない回復者がいても不思議ではないからだ。
よって、厚生労働省がロシュとアボットの両方で陽性になった者のみが感染経験者
だとするのは科学的根拠不足である。両方で陽性になった者のみとする場合は
科学的根拠を示すべきである。

>>847
> >>846
> ブータンとかベトナムとかアフリカの多くが欧米より感染対策できたとでも言うの?

対策以前に流入が多くないだろ?

> BCG否定論文もあるにはあるが、効果がある可能性を示す論文はそれ以上にあるが、どこで否定されたと思ったの?イスラエルの論文?

単純に民間レベルでの予防習慣の有無を比較した迄だが?

>>863

欧米型にBCG耐性が無かったとしたら武漢型の収束した三月以降に耐性型に変異して拡大しなかったのは何故か?という事の説明が付かない
或いは耐性獲得してもクラスター対策によるキャリアの隔離が上手く行って市中にスーパースプレッダーを出さずに済んだとも考えられる

867名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 3ba1-stvR)2020/06/19(金) 00:39:21.76ID:v/hII/oU0
>>845
例えば厳格なロックダウンてどこ?ドイツとか?

868名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/19(金) 01:54:10.67ID:lyjiWZ1o0
イタリアが最近までやってたロックダウンだと
たしか元々同居の人以外とは会ってはならないとかだったよな
だから外出もできないけど、同居してない場合は家族とか友達とも接触禁止というレベルでしょ?
そこまでやってもあれだけ感染拡がってるわけで
日本のクラスター対策に一定の効果があったとか口が裂けても言えないわな

869名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW e3aa-vLg2)2020/06/19(金) 02:06:37.33ID:g54pxrU90
フランスは一応申請書?持参とか言うとったな
(pdfに書き込んだのスマホに入れときゃいいってレベルらしかったけど)

ロシアは犬の散歩はいいけど人間の散歩はダメとか
わけわからん(ペットの水槽を持って歩いたという話が)

870名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ b76b-fwqh)2020/06/19(金) 02:08:03.11ID:OVdUJb2A0
>>867
武漢

871名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/19(金) 02:33:53.54ID:lyjiWZ1o0
まあ、あっちはあれだけ死にまくったら、必死になるのもわかるというか
逆にいうとそこまで危機感なかった日本で感染対策がうまく行ったとか言ってる人って平和ボケの極地だけど
しかし、日本(や中韓)は、対策を感染が拡がるまえに前倒しでやってるからだと、
そこが欧米との違いだという理屈のおかしさを、それを言ってる人に理解させるのは案外難しいんだよね

マスクもクラスター対策も、日本みたいに感染が拡がってないところでやってると効果があって
欧州みたいに感染が拡がったところでやると無効だということで、もうグダグダな思考回路なんだけど
でも一応、今の日本では、まだそういう系のほうがメインでしょ?どうにかならないもんかな

>>720
でもそうなると東南アジアが少ないのにインドが多いというのも不可解なんだよな
インドより貧しかったりスラムが酷い国東南アジアにあると思うけど
カンボジアとか

南米と南アフリカが増えてるから気候説押したくなるけどそうなるとオセアニアが押さえ込んでんのも謎
人口密度?
でもそれなら東南アジアはなんで大丈夫?
結局複合的要因なんだろうけどさ

>>734
マスクしてると絶対手にな飛散ウイルス量減らせるから効果はあるんだろうね

>>744
東南アジア大丈夫なのにインド増えてる謎

他の南アジア(パキスタン、スリランカ、ネパール、バングラデシュ)とかはどうなん?

>>748
声が小さいという意味ならあるかもね

>>752

>>754
3000人中数人とかだし誤差の範囲だろ

>>813
ほしいね

879名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a7f3-ayCS)2020/06/19(金) 05:27:47.58ID:b8j47Ejj0
>>868
逆にそこまで、何をやっても効果が目に見えて現れなかったのは、じゃぁどうして?

イタリアの中でも州によって対策内容が違ったりするわけだけど
どこも同じ結果にならなかったのはどうして?
ってなる

個人的には
気候説、東アジアと東南アジアの風邪で交差免疫、マスク習慣
の3つかな

>>847
寒いせいじゃね?
ヨーロッパの爆発も日本の中で北海道が多いのもそう
今南米と南アフリカで増えてるのもそう

インドは知らん

882名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a7f3-ayCS)2020/06/19(金) 05:31:15.16ID:b8j47Ejj0
>>875
パキスタンは日本への入国者の感染者の数みても、かなりやばそう
たぶんバングラデシュあたりも

883名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 0baa-nfUP)2020/06/19(金) 05:31:44.27ID:DnH0b89i0
>>871
両方正しいやん

超過死亡のグラフ見れば、だいたいの国がロックダウンする前に数100人の死亡だしてる
「気づいたらすでに感染者が1万いた」って状態
日本は数人から数えて1万になってるが

クラスターは人員がものをいう
今の人数は少なすぎるし、それですでに追えなくなったりした
感染者が10倍になってれば崩壊してただろ

>>835
加えた気候は考慮するべき

>>871
日本も院内感染と老人ホーム感染が酷くなってれば死にまくってた可能性はあると思ってる

885名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 0baa-nfUP)2020/06/19(金) 05:33:22.69ID:DnH0b89i0
参考にすべきは「感染初期から追っていたのに感染拡大してしまったケース」だな
カナダとか

>>883
だよね

効果があったのは水際対策とクラスター対策
ヨーロッパは気づいた時には手遅れ
一旦ひろまったら院内感染と医療崩壊と老人ホーム感染で死にまくる

ってことだと思う

でなんで日本や韓国で武漢由来が平気だったかは謎

>>872

インドは都市部で他人との距離が無いも同然だから…

>>879

予告ロックダウンで直前に感染が拡がってない地域に逃げた人達から感染が拡大したんだよ

日本でもコロナ疎開で感染者ゼロだった地方が急に陽性増えたりしたケースが有ったけど あれの酷いバージョン

ロックダウンなんかすると余計に感染が拡がるんだよ

>>886

単純にクラスター潰しで濃厚接触者は無症状でも隔離して経過観察してたからリンクが切れたんだと思う

次いでにスーパースプレッダーも隔離出来てれば拡がり様が無い

890名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-CQAJ)2020/06/19(金) 08:37:06.88ID:Oaa+t7l30
>>868
イタリアの新規感染者数のピークは3月21日、それ以降、対策の効果で新規感染は順調に減り続けている
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
感染からPCR感染確定報告まで10日とすると、真の感染のピークは13月11日前後なので、3月11日ごろから本格的な対策が始まったと思われる
・3月11日は累計死者数が827人で最初の死者の報告から約2週間後)
・4月19日にActive Casesのピーク
・5月4日から外出の際のマスク着用を義務付


892名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-CQAJ)2020/06/19(金) 09:04:11.85ID:Oaa+t7l30
>>891
wikiにまとめてあったのね
当たり前かw

>>858
ありがとう。

前段の部分は高齢者の人口補正は考慮する必要はもちろんあると思いますが(藤田医科大の宮川先生がすでにやってませんでしたっけ??)、それでも数百倍の差はでないと思います。

朝原先生はBCGによる個人の抵抗力増大は認めてるし、ご指摘の部分は「もしこんな前提があれば否定される可能性がある」という論考で、まだわかりませんよ、という内容と理解してます。

>>872
インドは人口規模が大きいから死者も多く見えるけど、100万人あたりだとまだ日本と同じくらい。
まー、このまま行くとさらに増えるとは思うけど。

895名無しのアビガン(家) (ワッチョイW 9bb9-0tBB)2020/06/19(金) 10:08:34.37ID:SBzwhFfk0
ロシアはどうなんだろう?
まだ感染拡大の途中だから分からないが、
今のところ欧米より1桁少ない感じだね。

>>835
DPは日本人も欧米人も比較的感染しやすい高齢者の割合がかなり多い。貴重なデータではあるが、あれで国籍別の有意差はないと結論づけるのは無理がある。

インドは感染症かなり多いんじゃなかった?
免疫鍛えられている

今回の新型コロナでの欧米の死亡率は
先進国で感染症を抑えこめてきたという驕りという人いるね
人は子供の頃から土やなんかと触れて
抵抗力を身に付ける

アレルギーなんか多くなったのは清潔過ぎる環境や
食品添加物や科学物質によるものが多いとか

898名無しのアビガン(兵庫県) (111111 9a97-CQAJ)2020/06/19(金) 11:11:11.57ID:Oaa+t7l30111111
感染した場合の致死率をニューヨークと東京で計算してみた
ニューヨーク州 抗体保有率13.4%、死亡率0.160%、感染した場合の致死率=1.19%
東京都 抗体保有率0.1%、死亡率0.0226%、感染した場合の致死率=2.26%

高齢化率(2018)
アメリカ:15.81%
日本:27.58%
https://www.globalnote.jp/post-3770.html

>>898
おめでとう

900名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-CQAJ)2020/06/19(金) 11:23:00.46ID:Oaa+t7l30
>>898
高齢化率の違い、検査方法の違い(東京は二つの検査で両方が陽性の場合のみ陽性とした)
などからニューヨークと東京の致死率の差は小さいと思われる
統計的に有意かどうかは知らん

901名無しのアビガン(東京都) (JP 0H76-V2ch)2020/06/19(金) 11:33:13.77ID:rbzJ+jpXH
>>871
そういう見方に落ち着くよね。

「これが感染しない秘訣だ」という決定打はないと思うよ。

ファクターXはひとつでなく、たくさんあってもおかしくない。
10個くらいの要素だと考えるのが普通だ。

逆に(人間が使っている語彙数は少ないけど)、一つだというと
おかしい。複雑な人間の体を考えると…。

>>898
東洋経済オンラインのデータから改めて東京での感染(PCR陽性)者の致死率を計算すると
317÷5633=5.63%

903名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd5a-bLqq)2020/06/19(金) 12:13:36.78ID:vV+nCq66d
日本人は感染しずらいんだから
感染した時の数値の比較はあまり意味ないのでは
入院、重症化した時の死亡率なんかは使えそうだが
入院、重症化の指標が各国で違ったら比較できないし

904名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a7f3-ayCS)2020/06/19(金) 12:51:32.84ID:b8j47Ejj0
>>888
予告ロックダウンで直前に感染が拡った
ということは、イタリア国内で数字として確認できるってことでしょうか?


ここの人なら読んでるだろうけど、旧東西ドイツの感染差にbcgが影響したことをサポートするネイチャーの論文。

https://www.nature.com/articles/s41375-020-0871-4

907名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ db8a-1/Nl)2020/06/19(金) 14:18:11.45ID:QS5CorU70
BCGに限らずワクチン接種全体が何らかの
ウィルス防護作用を日本人に付与したので
この程度ですんでいるのではないか?

日本は健康保険制度で安価で全国民に
いろいろなワクチンが打てている

抗体が無いんじゃ、免疫で撃退じゃなくてそもそも感染してないんだろうな
と思ってる

909名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a7f3-ayCS)2020/06/19(金) 14:48:21.43ID:b8j47Ejj0
>>905
ロックダウン告知によって周囲の地域で
感染者の流入量が急激に増えて
結果的に2週間後を境に以降急激に面白いように死亡者数が増えた
と確認できますでしょうか?

910名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 9bb9-PFvY)2020/06/19(金) 15:32:17.96ID:SBzwhFfk0
>>908
自然免疫で武漢ウイルスをやっつけたら、抗体はつかないのかな?

911名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-CQAJ)2020/06/19(金) 15:40:45.99ID:Oaa+t7l30
>>907
日本人も三密では感染する

阪神タイガース
3月14日に計12人で会食。合コンクラスターで12人中6人が陽性

読売ジャイアンツ
5月29〜31日にかけて抗体検査実施4人が陽性、PCR検査で2人が陽性

912名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Sp3b-vLg2)2020/06/19(金) 15:41:55.81ID:NKMoLrbVp
なんか一密、二密あって3つ揃うと感染するっていう概念を見たw

>>909
南部のBasilicataとMoliseは3/16以降再び増加しているのでその影響があったのかも知れない

>>910
やっつける時期には間に合わないけど抗体自身はそのうち出来る
大したことない既存コロナだって抗体出来て交差免疫だとか
言ってんだから

>>910
BCGを接種してるからBCGでって話だと思うけど、
ロシアの抗体検査では10%越えてたりするからBCG以外の理由で少ないと考えるほうが自然かと

916名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a7f3-ayCS)2020/06/19(金) 16:32:33.86ID:b8j47Ejj0
>>913
相場でも危険を察して売り抜ける人間がいたり、先回りして買いだめする人間が出てくるように、
感染爆発が起きたら他人より先に決断、行動、逃げる人間もそれなりにいるはずで

仮にロックダウン告知で一時的に感染者の流出が起きたとしても
ロックダウンしようがしまいが
封鎖されてた地域内ではその後の数週間は指数関数的に増えることは決まってるのだから
逆にロックダウンしなければ、時間にともなって
各地への感染者の流出する量も多くなり
結果的に長期的にはもっと酷いことになってたんじゃないですかね

>>108>>110
自然免疫で退治していたら抗体は出来ない
って事は日本人は免疫がある割合が高い
それがBCGなのかは仮説の段階

ワクチンだって軽い感染なんだから

918名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 0baa-nfUP)2020/06/19(金) 17:12:23.63ID:DnH0b89i0
>>888
イタリアは北部集中で死亡者が多かった
適当に言ってるな

919名無しのアビガン(家) (ワッチョイ 9bb9-PFvY)2020/06/19(金) 17:18:45.20ID:SBzwhFfk0
>>914
>>915
ありがとう。

920名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a7f3-ayCS)2020/06/19(金) 18:22:31.95ID:b8j47Ejj0
で、ロックダウンしなければ、日が経つほど
1日あたりの感染爆心地から各地に行く感染者の割合が増えるだけでなく
周辺地域では同様に日が経つほど汚染地域で感染して戻ってくる人数も
そこからからさらに周囲に拡散する人数も同時に増えまくってしまうのだから
物理的に感染機会が減るロックダウンならば、やらないよりやったほうがいいはず

921名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a7f3-ayCS)2020/06/19(金) 18:29:05.55ID:b8j47Ejj0
>>906
旧東ドイツの方が高齢者が多いぐらいしかわからないけど
BCGの効果がどこでわかると言ってるのでしょうか

922名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/19(金) 21:24:20.16ID:lyjiWZ1o0
>>883
いやそれはおかしいよね
武漢での惨状をみて水際での予防対策を各国が初めてたけど
日本は後手だった
https://news.yahoo.co.jp/articles/a207c3de9f13d6d6335cbd4772448d159e52a3ac
>中国の武漢市が1月23日に封鎖されたことを受け、イタリアは2月1日、中国との直行便を停止し、
>米国も同2日、14日以内に中国に滞在した外国人の入国を認めない措置を実施した。

>これに対し、日本が発行済み査証(ビザ)の効力を停止し、全面的な入国制限を強化したのは3月9日だった。

そんで上の記事は日本人の免疫が強いことをいろいろ仮説でもって検証してるけど、
まあそこはBCGとか交差免疫のせいと言えばいいんだと思うし、書いてあることには無理があるんだが・・・

つまり他国では油断ちょっとしたら感染者1万人で、日本は対策なにもしてなかったけど感染者数百人になるまでもけっこう猶予があったこと
マスクだって日本でみんながし始めたのは志村けんが死んだあたりからだから、遅いんだけども

923名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/19(金) 21:33:44.21ID:lyjiWZ1o0
>>886
対策が遅れたから、というそういう意見って、
日本でやった緊急事態宣言とかの効果も無駄だったということになるわけだけど、いいのかな?
西浦とかが言ってんのは、ようするに感染は人出を減らすことと、人々の接触率を減らすこと
この二点だけを時間かけてやってれば時間と共に感染が収束していくケースと、感染が拡大して爆発していくケースに分かれると
つまり、初期に対策したらどうとか、そんな話では元々ない
時間をかけて接触率を減らすことだけしか見てないわけ

それで、なぜか日本では欧米よりずっとそれらの接触率も高いままだったけど感染が増えなくて
欧米、特にイタリアみたいなところは日本より格段に低く抑えたはずなのに感染拡大を止められなかった
マスクもイタリアのほうが日本よりしてるらしいし、
そもそも日本みたいに手作りのおもちゃみたいなマスクしてる国ってあんまり無いんじゃないかと

924名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/19(金) 21:44:03.57ID:lyjiWZ1o0
イタリアのソースみても、初めに感染してるらしい人が数人いただけで、
そこから感染拡大してとまんなくなって拡がっていってるわけだが

日本だと同じように何人かポツポツ感染者が出てきても増えないわけでしょ
接触した人はたくさんいるわ、感染経路は追えないわ、なのにこの程度で済んでる
それをクラスター対策に成功したと勘違いしてる人が出てる始末だが
そうではなくて、そもそも感染してないだけだもんな、日本では感染放ったらかしなのになぜか広がらないの

思ってたより早くイタリアでも広まってそうだよ
Virus already in Italy by December, waste water study finds https://news.yahoo.com/virus-already-italy-december-waste-water-study-finds-091612239.html

>>923
日本の生活様式では2月レベルで自粛してればR0が1くらいなんじゃね?

緊急事態宣言は要らなかったと思ってるよ

>>926
3月増えちゃったのはヨーロッパからの帰国者のせい
でも水際対策強化した三月末でそれもピークアウト

緊急事態宣言と8割削減呼び掛けは完全に遅い上に無意味

一度広がってしまえば指数で増える
しかもロックダウンしても中はそれほど感染弱まらない
武漢だって阿鼻叫喚だった
ロックダウンの真の効果は最近北京が増えてきたけど
中国の他の都市への伝播を防いだ事であって
今となってはイタリアはEUで最初に表面化した感染国であって
イタリアが騒いだ頃にはEUに広く拡散してして
そうなったらロックダウンはそれほど意味はない

929浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/19(金) 22:17:48.92ID:l3llwFb+0
>>923
>対策が遅れたから、というそういう意見って


呼吸困難になった感染者が適切な治療を受けれないと死んでしまう。感染者が想定外に
急増した欧米ではそういう状況になった所もあった。


>マスクもイタリアのほうが日本よりしてるらしいし

単純にマスク着用率のアンケート調査を見ると3月20日頃にイタリアのマスク
着用率が日本に追いついて、その後は若干上回っている事になっているが、
仮に、そのアンケートが正しくとも3月20日時点のイタリアでは感染確認者数が
47,021人、死者が4,032人で今の日本を上回っており、感染爆発状態だった。
尚、日本では緊急事態宣言時の通勤電車では、ほとんどの乗客がマスク着用
している。

↓の記事の通勤時間帯の写真参照。(英文は読めなくとも写真は見れるはず。)
https://www.japantimes.co.jp/opinion/2020/06/12/commentary/japan-commentary/japans-low-covid-19-death-rate-due-higher-cultural-level/#.XuyzIufgodU

930浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/19(金) 22:23:50.38ID:l3llwFb+0
ロックダウンや緊急事態宣言や非常事態宣言しても、潜伏期間や検査待ち等の
タイムラグで1週間程度は増え続ける。欧米では場合によっては1週間で10倍以上
になったので、ブレーキをかけても急に止まらず病院の集中治療室が満杯で
人工呼吸器不足になって、治療を受けれずに呼吸困難で大量の死者が出た所もあった。

931名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 9a97-Yghi)2020/06/19(金) 22:26:24.26ID:Oaa+t7l30
イタリアは感染のピークを過ぎてからマスクを着用しだした

・3月11日-実際の感染のピーク→(マスク着用率約25%)
・3月21日-PCR検査の新規感染者数のピーク(マスク着用率約60%)
・4月19日-Active Casesのピーク→(マスク着用率約85%)
・5月4日に外出制限緩和と外出の際のマスク着用を義務付
マスク着用率のソース→https://www.bcnretail.com/market/detail/20200430_170242.html

932浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/19(金) 22:53:11.87ID:l3llwFb+0
>>906
>旧東西ドイツの感染差にbcgが影響したことをサポートするネイチャーの論文

その論文は人口千人当たりの感染率や死亡率で議論しているのでダメ。
そういう論法だったら東京都と岩手県の人口千人当たりの感染率や死亡率を
比べるのと同じようなもの。
比較するなら死者数を感染確認者数で割った値(表面的な致死率)で比較すべき。
wikipedia英語版「COVID-19 pandemic in Germany」
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Germany
の記事の下の方に各州の感染確認者数と死者数が載っているので、旧・東ドイツ
の「Saxony」「Brandenburg」「Saxony-Anhalt」「Mecklenburg-Vorpommern」
「Thuringia」の各州の死者数を感染確認者数で割った値を計算すると比較できる。
「Saxony」は全ドイツ平均より少し低い、「Brandenburg」はほぼ同じ、
「Saxony-Anhalt」は平均の約3分の2、「Mecklenburg-Vorpommern」は
平均の約55%、「Thuringia」は平均より少し高い。
よって、ある程度はBCG仮説を支持する根拠になりそうだ。しかし、他の要因
が無いか調査を要する。

933名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a7f3-ayCS)2020/06/20(土) 00:19:23.08ID:J/DTHARJ0
>>925
3月末頃、昨年秋にはイタリアでコロナに似た症例があったかもとかと言う記事があったけど
イタリアでは昨年12月、スペインでも1月中の下水にコロナが確認されたとなると
欧州で感染者が確認され始めた時というのは、すでに手に負えない状態だったってことなんですかね

日本も下水が保存されてるならば、どうだったのか知りたい

>>904

当時の記事だけ上げとくね

https://news.yahoo.co.jp/articles/02121afea18f30786db55d8cfd812cf25caae45b?page=4

>当初イタリアで出されていた移動制限は、ウイルス感染者の多かったロンバルディア州並びに北部14県に限られていた。ところが7日にそのニュースが出回ると、南部からの出身者が一斉に夜行列車や飛行機に群がって“脱出”を図ったのである。感染者集団を拡散させる行為として問題視され、数日後に国を挙げた外出制限へと至った。

935名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a7f3-ayCS)2020/06/20(土) 01:25:01.49ID:J/DTHARJ0
>>934
なるほど。
でも、2月のロンバルディアでは平均3人に感染させてて、感染者数が3日で2倍の勢いで増えていて
そのまま野放図にしてればイタリア全土が同じようになるとしか考えられないし
本当にロックダウンのせいで一時的に全国各地に散らばったとしても
結果的に北部に比べて医療事情の悪い南部で感染拡大しなかったのだから
イタリア政府がその人の動きを見て全国的な外出制限としたのも
ロックダウンの判断も間違ってなかったんでしょうね

936(大阪府)2020/06/20(土) 10:05:34.21
岩手すげー。


新型コロナウイルスの感染が、全国で唯一確認されていない岩手県で、県立病院の医師や看護師などおよそ1000人を対象にした「… https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200620/k10012477771000.html

( ‘ jjj ’ )じぇじぇじぇ
岩手はとりま冬のインバウンドが無いから武漢からの訪問客無し
帰郷する者も居ないし
ライブさいぐぅって東京出てって持って帰ってくる者も居ない
そんな閉鎖的なめんこいトコって浮き彫りになってまったな
コタツ列車とまめぶが待っとるんよ

938名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/21(日) 00:16:51.82ID:w6OkKGkq0
>>929
日本で感染が広がらなかった説明にはなってないな
日本程度の対策でそんなに感染を抑え込めるなら、イタリアではもっと感染減ってないとおかしいわけ
すくなくとも数理モデルではそういう感じの結論になるんじゃないかな?
ロックダウンもやってたわけだしね
だけど、あんまり効果が見えないばかりか、マスクまったく付けないままの国のほうが感染広がらないという結果になってるので
マスク着用に関してははまず無意味だろうということが言える
まあ普通に隙間だらけにしてないと呼吸も苦しいわけで、意味があるわけないのはちょっと考えればわかることだが

イタリアだけ悪者じゃなくてEU全体そうだが、
感染が広がる迄日本程度の対策すら全くしていなくて
対岸の火事だと思っていたツケだね

指数で増えるから増加が加速したら制御は難しい
日本程度の対策は日本程度の感染者数の時で無いと抑え込めない

940名無しのアビガン(茸) (スププ Sdba-obMk)2020/06/21(日) 01:12:08.51ID:Gwov/XfNd
>>938
> だけど、あんまり効果が見えないばかりか、マスクまったく付けないままの国のほうが感染広がらないという結果になってるので

ソースよろ

>>935

問題はロックダウン予告から実施迄の間に時間差が有って逃げる人を押さえきれなかった事じゃない?

日本式のロックダウンはしませんけどあなたのお祖父さんお祖母さんを死なせない為に帰省を自粛して下さいというのが絶妙だったんだよ

大都市圏からの地方への移動をどれだけ少なく出来るかだから 行こうと思えば何時でも行けるという安心感を担保してなかったのがロックダウンの失敗

自分も死ぬんじゃないかっていう恐怖心を煽るだけなんだよ

それよりも不要不休の外出さえ控えれば殆どが助かりますよって言った方が皆ハッと気付くんだよ

外出は仕事と本当に必要な買い物だけにしてマスク必須 帰ったら手洗いウガイとさえやっとけば無自覚なウイルス・キャリアにもマスクを着けさせる事が出来るしね

感染してても飛ばさないのに加えて万が一飛んでても吸い込み量が僅かなら発症しないか軽症で済む可能性も高まる

結果としてECMOの稼働率も低く済むから死亡者数も少なく抑え込める

併せてクラスター潰しもやってるから濃厚接触者は症状が無くても二週間の隔離でそれ以上拡がらないし スーパースプレッダーも効率よく隔離出来る

大量感染を防ぐ為によく考えられてるよ

>>938

だってクラスターに的を絞った対策したの日本だけじゃん?

クラスター発生=大量感染させるスーパースプレッダーがいるって事だから 感染力の強い型だけを濃厚接触者ごと効率よく隔離してけば自然に収まるでしょ?

ウイルスが一人歩きする訳じゃ無いんだから一人で何人にもうつしまくる運び屋だけを隔離してけば良いんだよ

943名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a7f3-IXeA)2020/06/21(日) 01:51:10.39ID:xpnMCkqA0
>>942
台湾にしろ韓国にしろアジア諸国はクラスター対策してるでしょ

944名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW b334-stvR)2020/06/21(日) 02:05:18.81ID:ifMXYHFE0
>>896
年齢層わけても有意差ないんだから無理な仮説を置く必要はないと思うけど。
それより豪華客船の客と日本人の普通の生活とのギャップに原因をおいたほうがいいんじゃないかな。

>>943

台湾はクラスター発生する遥か手前で封じ込め 韓国は初動で検査し過ぎて余計なクラスター作るミスをしてる

明確にクラスターに的を絞った対策で沈静化に成功したのは日本だけじゃない?

国は明言してないけど クラスター対策はスーパースプレッダーも併せて隔離出来るから少ない検査で感染力の強い型と毒性の強い型を取り除けるからね

感染力の弱い型や毒性の低い型は敢えて泳がせとけば将来的な集団免疫の獲得も安全にやれる

それも犠牲者を少なく抑えつつね

結果として警戒期間は長くなるだろうけど ソフト・ランディングが狙いだよ

946玉井コト(東京都) (ワッチョイ ff0b-Epcz)2020/06/21(日) 03:12:43.88ID:YtkfDztV0
コロナワクチンは世界中に送るぞ

947名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a7f3-ayCS)2020/06/21(日) 04:19:40.26ID:8Qs9MgEo0
>>941
>問題はロックダウン予告から実施迄の間に時間差が有って逃げる人を押さえきれなかった事じゃない?

イタリア政府の見通しが甘くて市民のパニックをよんだとしても
>>913
その後の南部の感染者数、死亡者数が問題になるほど
増えなかったのだから
ロックダウンのお粗末さのせいで
周辺地域にウイルス拡散したと解釈する事自体が
そもそも間違いなんじゃないですかね

日本政府がナッジ理論やらプロパガンダでうまいこと国民を誘導できたのは、
基本的に多くの日本人がおかみに従順で
決まりごとが無意味とわかっててもやり続けるとか
結果より自己犠牲が大事とかあったりするので
その国民性のおかげってのも大いにあんでしょうね
逆に昔から国にその性格を利用され操らられてる訳だけど(笑)

948名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/21(日) 05:48:51.67ID:w6OkKGkq0
>>943
クラスター対策は全ての国でやってるよね
一番簡単というか、基本中の基本だから
ノーガード戦略のスウェーデンすらやってる

>>947

元々感染者の確認されていなかった地域がロックダウンの翌週以降に発症者が急増したらロックダウン本来の目的である感染の封じ込めは失敗でしょ?

そのままでも飛び火したかも知れないけど 遅すぎるロックダウンがそれを加速させたんだよ

一月の末には中国人の感染者が見つかって ロックダウンに踏み切ったのは三月中旬

一月半の間に感染者の早期発見とクラスター潰しをしっかりやってれば違う展開も有ったかも知れないけど ある程度拡がってからからのロックダウンは事態を何ら好転させるものじゃない

直前に地方へ逃げた人から感染が拡がったという見方をTVで示したのは池上彰だけど それが間違ってるというなら直接抗議したら良いよ

950名無しのアビガン(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/21(日) 06:01:20.51ID:w6OkKGkq0

951950(空) (ワッチョイ 9a8b-1/Nl)2020/06/21(日) 06:04:09.83ID:w6OkKGkq0
これでマスクずっとしてない国(北欧各国)と、マスク大国のイタリアあたりを比較してみたら
ノーガード戦略とったスウェーデンを除けば、あとはノーマスクの国のほうが早い時期に感染収束しちゃってるのがわかる
なぜマスク付けてる国のほうが感染多いのかは謎ですね


うちのかーちゃん日本は幼年期からばかすかワクチン打ってるからなんかがコロナの症状なんこかに効いてるんじゃ?とか言ってるな

954名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp3b-vLg2)2020/06/21(日) 17:21:25.72ID:XebpNH+jp
かーちゃん医学の権威かよ

955名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ b350-RXOo)2020/06/21(日) 18:35:50.52ID:dgWtFSgE0
ヨーロッパでは、プロテスタントの国よりカトリックの国の方が感染者が多いよーだが、
これは何か原因があるのか? 

>>951
感染が多いからマスクをしているんじゃないか?


958(光)2020/06/21(日) 22:00:46.25
ロシアがこれだけ爆上げしてるなら
BCG関係ない気がしてくる

>>958
http://www.bcgatlas.org/index.php
↑みてると、ロシアって接種に関する情報があまり公開されてないんだよね。
ブラジルもだけど、実質的な接種率が低いんじゃないか疑ってるんだけど、どこかにデータないかな。

960(光)2020/06/21(日) 22:31:43.54
>>959
1の資料の上では
ロシア株はなかなか強力で
その上、ロシアは全員摂取は継続とされている。
BCG肯定派の自分としては
残念な現状ですね。


https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

>>960
bcgatlasで旧ソ連の国だったバルト3国
とかウクライナの情報みても、微妙に接種状況が違うような気がするんですよね。
高齢者の接種に関係ないですが、ソ連崩壊前後は経済・政治的にかなり混乱してたと思うので、実態としてどうなのかな、とは思います。

962名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a7f3-ayCS)2020/06/21(日) 23:34:02.49ID:8Qs9MgEo0
BCG結核仮説では
結核菌も免疫強化に意味をなすはずなので仮に接種率が下がったとしても
結核菌が蔓延してる地域ならば、新型コロナによる死亡率は上がらないことになるはず

>>962
前にどこかでみた論文だと、発症した場合の死亡率はbcg打ってもあまり変わらなくて、感染率もしくは発症率にbcgが影響してるというの見た気がする。
ただ、ロシアは確かに現状だとbcg仮説の否定材料だね。

>>963
BCG否定には日本株かそれ以外かが一番の焦点だと思うの

965浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/22(月) 00:16:50.89ID:Am7UywOw0
>>957
英語が苦手なのでごく一部だけ見て印象を述べるのもなんだが信頼できない。

まず、抗体検査陽性者致死率を使って比較するという発想は評価する。
なぜなら、PCR検査では感染者の一部しか補足できないし、人口当たりのPCR検査
実施率も日本のように極めて少ない国があるからである。そのため、真の致死率
すなわち感染者死亡率からPCR陽性者死亡率は乖離している。(ただし、>>932
私が述べたドイツ国内の旧東ドイツ州と旧西ドイツ州の比較ではPCR陽性者死亡率は
同じドイツ国内のPCR実施基準なので意味がある。同様に、>>439 での沖縄県と
日本本土とのPCR陽性者死亡率も同じ日本国内のPCR実施基準なので意味がある。)

しかし、感染者急増によって病院のキャパシティを超えたオーバーシュートによる
死者の多い国や地域の数値を使用し、高齢者人口補正もしてないみたいだ。
抗体保有比率も検査法により大きな差異があるが、統一しているのか疑問だ。
実際、日本の神戸のデータは信頼性が低いし、BCG強制接種最高齢世代年齢
( Age of oldest person who had BCG ) は78歳でなく83歳である。
そもそも、病院に来た患者の抗体保有率を神戸市民全体の抗体保有率とみなす事に
欠陥がある。また、神戸の抗体保有率は先日発表された厚生労働省による東京・
大阪・宮城の抗体保有率と大幅に異なる。

966名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 0baa-nfUP)2020/06/22(月) 00:23:41.59ID:fuRa059x0
ロシア抗体率20%で死亡率低いだろ

967名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5725-IXeA)2020/06/22(月) 00:24:03.66ID:lmO9c/Bx0
>>963
ロシアってそんなに死んでいるの?

968浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/22(月) 00:26:13.80ID:Am7UywOw0
>>965 の補足

ダイヤモンド・プリンセス号でのPCR陽性者死亡率による比較も意味がある。全員に
PCR検査を実施したからである。ただし、ダイヤモンド・プリンセス号でのPCR検査
での陽性者数より真の感染者数は多い可能性が高い。なぜなら検査までに治癒
していた者が相当数いた可能性があるからだ。よって、ダイヤモンド・プリンセス号
でのPCR陽性者死亡率も真の致死率より高い可能性がある。

>>967
100万人あたりで60人くらい。

>>965
コメントありがとう。論文をいろいろ張ってるのは「bcg仮説が証明された!」と思っている訳ではなく、酒の肴みたく議論のタネにしてほしくてやってます。

なんとなく日本だと否定はがおおくて、しかもイスラエルの論文で否定されたと思ってる人がインテリっぽい人でも多くて、色んな論文があることを示そうかなと。

ただ、世界的には決定的な予防策とはいかなくても、ある程度の効果があるという期待感はあると思うのよね、いろんな論文みてると。

971浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/22(月) 00:43:40.88ID:Am7UywOw0
>>963
ロシアの発表数値でのPCR陽性者死亡率は低い。
ただし、ロシアの問題点は肺炎以外の間接死因の死者を除外している事だ。
新型コロナは血栓ができるので直接の死因が肺炎以外でも、心不全等で死亡する。
国際基準のように関節死因の死者数を含めると3倍近くなる。
発表数値でのPCR陽性者死亡率に上述の関節死者数と高齢者人口補正をすれば
ドイツの表面的致死率の2倍近くなるが、ロシアの医療水準が低く医療関係者に
十分なマスクが行き渡っていない事や感染者の急増も考慮すれば上出来である。

しかし、ドイツより貧弱な医療体制の割にはロシアのPCR陽性者死亡率が低い
原因がBCGなのかビタミンDサプリ補給や紫外線ランプ照射なのか断定はできない。
尚、ドイツもビタミンDサプリ補給は日本より高い。

972名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 5725-IXeA)2020/06/22(月) 00:46:02.61ID:lmO9c/Bx0
>>969
10万人あたり6ってこと?
否定材料になるの???

973名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 0baa-nfUP)2020/06/22(月) 00:51:24.61ID:fuRa059x0
>>971
国際基準にあわせたら超過死亡超えるで

>>972
完全接種だとすると、bcg接種国の中では高い部類(イランは別格)。

ちな、ブラジルは接種開始が1976年なので40代後半はおそらく接種率が低いと思われる。

975浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/22(月) 00:53:30.58ID:Am7UywOw0
マスクをしていない北欧諸国が放任のスウェーデン以外はマスクをしだした
イタリアより人口当たりの感染者数が少ない原因がビタミンDサプリ補給や
紫外線ランプ照射の普及が原因かもしれない。

北欧やロシアではビタミンDサプリ補給が常識化して普及しているようだ。
https://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokkyo/food_value_chain/attach/pdf/haifu_2nd-12.pdf
>ロシアでは、特に日照の少ない冬期間はビタミンD不足になるため、
>妊婦や乳幼児(母乳にはビタミンDは含まれません)に対して
>ビタミンDサプリメント投与が普通に行われています。

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/web/14/329/

976浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ b641-LS63)2020/06/22(月) 00:55:26.84ID:Am7UywOw0
>>971 の訂正
(誤)上述の関節死者数
(正)上述の間接死者数

>>973
このbbcの分析よりも多いんかな??
https://i.imgur.com/jwtDcFg.jpg

このbbcの分析が正しいとすると、新型コロナの死者を別の死因に置き換えて少なく見せようとしてるとしても、
超過死亡の大半は新型コロナだから、実際の新型コロナによる死者が何倍もいるというのはどうなんだろう??

979名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ b76b-fwqh)2020/06/22(月) 07:26:15.79ID:LQ0CZjDL0
>>978
日本でのCOVID-19の死者は
多く見積もっても数倍
感染者は10〜100倍
死者が異常に少ないのは
BCGとマスクだけでは説明が付かない

台湾は政治的に中共との行き来を制限していたのが功を奏したとされている
ベトナムは解らない

>>975
米国の牛乳はヴィタミンD強化牛乳が一般的
非常に不味くて値段が2〜3倍の牛乳だけ違う
これだけでもビタミンD仮説は否定できる

>>967
死者5〜10倍で米国やEU並
如何にロシアでもそこまでは誤魔化せない

ロシアは男性の老人率が低いから
死亡率では良い数値が出る

981(大阪府)2020/06/22(月) 07:46:25.42
インドが絶頂期ですね。

982名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW e3aa-vLg2)2020/06/22(月) 08:48:23.07ID:4rjc2lpI0
ABCニュースで

アメリカ在住の
感染者の家族?と思しきアジア人が映ったけど
名前からして中韓っぽかったですね

983名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ b76b-fwqh)2020/06/22(月) 08:51:36.13ID:LQ0CZjDL0
>>980
男女別平均寿命資料
https://www.worlddata.info/life-expectancy.php

ウクライナ(男性平均寿命66.7歳)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/ukraine/
人口100万人当たりの死者数23人

ロシア(男性平均寿命67.8歳)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
人口100万人当たりの死者数56人

984名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd5a-bLqq)2020/06/22(月) 10:19:26.60ID:0YbIJn+kd
ロシアはコロナ入ってくるの遅くて対策出来ていた
高齢者率高い日本がクラスター対策メインで
たいした封鎖等しなくての死亡率は凄くない?

985名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW e3aa-vLg2)2020/06/22(月) 10:29:03.36ID:4rjc2lpI0
【新型コロナ】ドイツ食肉処理場で集団感染、650人が陽性 千人超が自主隔離へ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592465826/


精肉から感染ってことはない…よね?
食うとき加熱するし

>>979
すまん、978は俺なのだが、これは971のロシアに関する指摘について、977のbbcの分析からすると違うかもね、という話で、日本のことではない。
わかりにくくてすまん。

987名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ b76b-fwqh)2020/06/22(月) 11:38:36.00ID:LQ0CZjDL0
>>986
こちらこそ誤解を招く様な投稿、すまん

死者数は2倍くらい迄なら誤魔化せても10倍は無理だ

感染者数は検査数が少なければ、
「確定感染者数」>>「感染者数」
にし得る

>>987
ここの死者数・感染者数は日本を指してる?ロシアのこと??

各種の超過死亡の分析みる限り、日本については死者はほとんど捕捉できてる気がする。感染者はよくわからん。

989名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd5a-bLqq)2020/06/22(月) 12:15:55.82ID:eHCVxUGqd
日本の4月の都市部は超過死亡だけど日本全体はまだ?
新型コロナの集計が各国で違うから
超過死亡で見るのが簡単

990(大阪府)2020/06/22(月) 12:24:45.71
一応たてました。

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/

991(大阪府)2020/06/22(月) 12:44:32.81
保守しなくても大丈夫です。

992名無しのアビガン(公衆) (ミカカウィW FFff-/w9I)2020/06/22(月) 15:44:28.42ID:3LJanpgjF
>>990
ありがとうございます

993名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ b76b-fwqh)2020/06/22(月) 15:47:06.38ID:LQ0CZjDL0
>>988
>死者数は2倍くらい迄なら誤魔化せても10倍は無理
なのはロシア
日本のCOVID-19の死者で補足されていないのは例外的だろう

阪急梅田駅旧改札口前の植え込みにミイラが有った
今の情勢なら不審死でもPCR検査するだろう

>感染者数は検査数が少なければ、
>「確定感染者数」>>「感染者数」
>にし得る
全世界共通

994(大阪府)2020/06/22(月) 16:54:02.10
最近ヨーロッパは小康してるのに
ロシア、インド、アメリカ、ブラジルが目立つね

995名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ff0b-Epcz)2020/06/22(月) 17:49:50.02ID:dj5dCjZN0
ワクチンは世界中に送り届けるぞ

996(大阪府)2020/06/22(月) 18:35:00.75
ワクチンは東京株改かな

997(大阪府)2020/06/22(月) 18:35:20.47
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/

998(大阪府)2020/06/22(月) 18:35:34.33
b

999(大阪府)2020/06/22(月) 18:35:39.63
c

1000(大阪府)2020/06/22(月) 18:35:44.17
g

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