【Pro】【NX】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.18 【Scorpio】 [無断転載禁止]©2ch.net
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Pro、Scorpio、NX等の次世代機ハード及び技術について語り合いましょう。
PC (CPU、GPU、HBM等) 、モバイル(CPU、GPU)の技術もいずれ家庭用ゲーム機に降りてくるので話題に上げましょう。
VR ARもおk
前スレ
【NEO】【NX】 次世代ゲーム機テクノロジースレ No.17 【Scorpio】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1473329248/ AMDの次世代を担う新CPUアーキテクチャ「Zen」の詳細を解説。
IPCを40%も向上させた工夫とは
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20160926086/ 「PlayStation Experience 2016」がカリフォルニア州・アナハイムで12月3日,4日に開催へ。
4KディスプレイでのPS4 Pro試遊やPS VRデモなどを用意
http://www.4gamer.net/games/999/G999903/20160928038/ IPまではいらんと思うが、正規表現NGしやすいからワッチョイはちょっと欲しい >>33
これが次のTegraか
こういう20Wクラスってどれくらい市場あるの? >>43
ファンが必要になると、普通のタブレットとはちょっと違う種類になるからなあ NVIDIA,次世代GPU「Volta」を統合する車載機器用SoC「Project Xavier」の開発を表明 >>33
Drive PX2の後継として製品化は2018年以降との事だが、脱PCへ向けて相当焦ってるね PSも箱もだいたい予想通りの形で新型が発表されて一段落したから、やっぱり次の祭はNXなんだよな
任天堂いつまで勿体振るつもりやねん proが期待外れすぎるからなんとか話題そらしたいけど話す内容が無い 20tops(int8だろうな)つまりfp32の5tflopsが20wかよ GP104のtesla p4が50wだから
わりと普通
xavier:ザビエル(エグゼビア)は70億トランジスタでGP104と同等規模だけど演算器自体は少ないし
CAVが何なのか楽しみではあるがホログム?
パーカーが16nmの習作でA57,denver,pascal(実質的にmaxwellとほとんど変わらない)っていう
在りものの寄せ集めだったのに対しXavierは新しい構造っぽい >>52
つまりってなんだ
そんな訳あるかいな
16nmプロセスでGPU倍増の512spだぞ
これで5TFLOPS出すためには5GHz駆動だ
当然そんな訳は無くて新たにCVAっていうハードウェアを統合してるだろ?
この巨大なDSPがDLの基本演算を高速処理するって意味だよ 512SPで5Tflopsは5GHzじゃないと無理やでw
「まったく新しいコンピュータビジョン用アクセラレータ」ってのがeyerissなのかもしれない
画像認識用のアクセラレータってことだろうな
車載機は認識に特化すればいいからeyerissのような専用回路でもかまわない あぁNXにCAVついてれば面白いかもね
ARゲームが捗りそうで まあ車載用にはどこもASICつけてるんですけどね
ただアルゴリズムの変更に糞弱いけども、認識だけなら問題なし……?かな >>57
CAV、CAVってNXは光ディスクでも積むのか?
XAVIERはAI SUPER COMPUTER SOC、2018年、20W、250mm2規模、
どこをとってもNXとは全く関係無さそうな感じのチップだよな カートリッジにモバイル用のSoCとかマルチ絶望だな
メモリもせいぜい2GBだろうし 日本の携帯機なんて モンハン出せば売れるんだから
テクノロジー関係ないな
海外もVITA売れなかったから テクノロジー関係ないし 時間内に決められたレス数ないと落ちるとか考えた運営アホだろ >>62
もともとGC時代から任天堂収益にサードから得られるロイヤリィティなんて微々たるものだったから
はなからマルチタイトルをあてにする方針はとってないんじゃねえの
それゆえにハードスペックはウンコに徹してる
Wii最盛期時代でもサードから得られたロイヤリィティ売上高は200億円台だったし ロイヤルティよりも、サードがいないと困るのはジリ貧になることだからね だから次世代機でもなんでもない糞proは除外しろってさんざんスレで出ただろ・・・
つーかなんでまたゴキマンセースレ立ててんだよ無能
死ね Forza Horizon 3 Pc 4K Titan X Pascal Ultra Settings Frame Rate Performan...
https://youtube.com/watch?v=v-zz5ObbgB4
ガチの次世代なら最低このレベルは必要だな
蠍で20fpsくらいか 元が箱ゲーだから、下手に解像度だけ上げると破損や流体物理、天候表現のジョボさが露わになるね
真の次世代まであと何年糞箱に足引っ張られんだ キレイになるのはいいんだけど、そろそろUIというかコントローラに革新がないとN64の頃からなにもやること変わってないよ Appleで10nmが来年なら、ゲーム機が使えるのは2年後か
PS5はそのくらいだな >>75
AMDのロードマップはPC向け7nmのAPUが2019年
PS5が互換を捨てて Zen+ & Navi & 7nm なら2019〜2020、Scorpio後継も同じタイミングだろう
PS5が互換を維持するならJaguar継続 &GCN1.1 & 10nm で2018年じゃね >>75
Proのタイミングを見ても2018年から2019年の間ぐらいになるか
おそらく2018年の10nmかな
7nmは遅れるだろうし 今のリアルタイムレンダリングで気になるのは、植物と黒人以外の人物の肌
4kよりも先にこちらを何とかしてほしい >>78
ProはFull HD High設定 60fpsは全然無理
Scorpioは流石に楽勝
この差は結構でかい 次世代はメモリも最低24GB以上は必要だな
12GBかそこらだと現世代ゲームに高解像度テクスチャを貼るだけでカツカツの残念なハードになる
HBM3か或いはGDDR6か >>80
でも無駄に4Kにするだけなんだろw ほら4Kだよ!すごいでしょ!ってw 無駄どころか4Kでゲームが長年苦しめられてきたジャギフリーの世界に到達できるのに何言ってんだ >>83
できねえよハゲw
そもそも苦しんでねえしw 東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
https://t.co/aowewVN4L6
【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚!
https://t.co/U6GQJmXLad >>84
蠍のおかげで、ゲーム表現の世代があがるよ。感謝しないとね 1080pならまだ分かる
しかし900pやまして720pのNXで現世代ゲーム移植を妄想してる馬鹿がいるが、狂気の沙汰だなw >>88
1080pも出せない糞箱がなんだって?w
テレビ見ててもジャギガーとか言っちゃうのかこのハゲはw 依然としてジャギチラ感じまくりだわ
4Kなら良いって訳じゃない
各ピクセルを飽和させなきゃ駄目
やっぱSSAAこそが最強 引き伸ばしのボケボケなんてもっての外
むしろピクセルは高密度に圧縮されているべき
16xSSAAならエイリアスやシャープネスの問題も解決する
テレビの実写映像は究極のSSAA付き
だから違和感が出ない 自作板で家庭用機の話をするのがよく分かるスレッドだな 480pのテレビで全て解決するんならそれでいんじゃね
当たり前だけど16xAAとの比較対象は16倍の解像度+ポストプロセスAAだからね 【画像】女の競泳水着の?さwwwこの競泳水着??すぎて抜きまくったwwww
https://t.co/D5je5sNrew
SNSで「裸の写真送って」と言われたら?ある美女の返答が天才すぎると話題に(画像)
https://t.co/BbOIP3rXi9 >>65
任天堂はロイヤリティじゃなくて製造委託費って名目で金とってるからね 実質クロックアップしただけのアプコンマシンだからね
3割増しの性能向上にどれだけ払えるかで判断すればいいでしょ >>88
言いたい事はわかるけど解像度向上による根本的な解決、って方向性だと4K程度じゃキツんじゃないか?
シリコンスタジオ自身も当初内部解像度3K~4KのFSAAを採用したものの効果が限定的で
サンプル数が全く足りないからTAAに切り替えた訳だし >>82
解像度が上がるほどレンダリング解像度も上がって帯域も使う、そしたら最強のSSAAがさらに使えなくなる
8KでSSAAx32とかは夢のまた夢 AMD上げ、Intel&NVIDIA下げも追加っと PCはハードの性能で常に最強なのに下げとは?ソフトはCSのおこぼれだが PCリードなのに家ゴミのおこぼれとはバカなの?ゴキちゃん 箱PC上げたいの?
自分の思い通りにならないってスレで喚くとか子供かよ・・ >>108
今やNvidiaもPCの泥舟から抜け出すのに必死だしな
Crysisとか、当時最強の8800GTXでも60fps出せないキレッキレの専用ゲーム出てた時代が懐かしい… スペック厨が蠍を持ち上げたいのはわかるんだが、ビジネスとしての成否はまた別だからな >>94
論破されたハゲ顔真っ赤w もうくんなよハゲw >>104
まったく解像度なんてお荷物でしかないなw 哀れなゴキブリが哀れに信者同士で糞PSの傷をなめあい励ましあうスレ
他社製品をけなし、チョニーのクソステを持ち上げるためだけのスレ >>116
このようにマイクロゴキブリが悔しそうなスレw >>102
シリコンスタジオがスーパーサンプリングしたのはあくまでも間に合わせの力技であって現実的なパフォーマンスじゃないからアプローチ変えただけでしょ
今も昔もアンチエイリアスの品質はスーパーサンプリング最強他雑魚だし >>118
CEDEC2014で出したスーパーサンプリング版デモは780Tiで動作してるんで
パフォーマンスへの問題はあっても技術デモとして現実的じゃないって程でも無い
問題は内部解像度3K~4K程度ではサンプリング数がまったく足りず
高輝度高周波スペキュラのエイリアスがかなり残った事
エイリアスは消えるけど負荷が高いからアプローチを変えたと言うより
負荷が高い上にエイリアスも消しきれないからアプローチを変えた
TAAはスペキュラ成分ごとではあるもののエイリアス自体が消えるからマシって判断で
この辺りの話はシリコンスタジオ公式のスライド資料に載ってる
そりゃ16xスーパーサンプリングとかなら話は別だろうけど
>>88が>>83で言ってる4Kで根本的な解決って形にはならないだろう >>68
蠍は20しか出ないのか
次世代機のレベルには程遠いな 20fpsくらいかという個人の感想に
20fpsしか出ないのかと返すこのアホみたいな会話はなんなの? >>120
物理ベースの利点の一つがスペキュラの綺麗さなのにそれスポイルさせるのかと フィルの発言によると蠍は500ドル未満の価格設定になるようだね
これは大変なことになってきたな Proのゴミ度は以上
300Wってなんという暖房器具
予約は完売らしいが殆ど転売屋だろうな >>124
1年後だからなぁ
できるのかなぁ
でもその頃は、他ハードが$200ぐらいになってそう >>124
製造プロセスは進まないから結構きついんだろうなってのは分かるんだけど、
今度は崖から飛び降りるのか、それとも踏みとどまれるのかが気になる
これが最後の賭けのような感じしかしない この前は箱1がソフトさらに無料パス付でトップ10以内に10時間ほど入ってたからうれしくてたまらなくてPS4スリム発表以降は箱1勝利してるとかウソを言ったけど、
その後の転落を見るとトップ10入りしたのでさえもともとあった需要の先食いでしかなかったなと思った
E3以降、箱1って40位以下が定位置で、PS4は20位あたりと差が開いてしまってるしな ProってProモード?で動いてなければ消費電力はスリムとおなじ? 今ある箱1Sとかスキップして蠍まで一年我慢しろってのはかなり厳しい話だなあと冷静な今は思う
その蠍自体もメモリ容量的に次世代機として通用するのかもわからないし高い買い物になりはしないかと 箱1s、あまり売れないと日本市場そのものが切られかねないので周販1万くらいは売れて欲しい
最安のUHDBDとしての需要もあるだろうし >>130
その場合CPUとメモリはクロック落としてそうだけど、GPUの使わないCUへの電源供給を停止するところまでやってるかなあ? >>133
やってないだろな
つか、電源カットって言うほど簡単な話じゃないから
電源カット時にリークが回り込むのを避けないといけないしどこもかしこも対策なんてしたらまともな製品にならん >>124
現行タイトルはエミュでなくそのまま動くらしいね 500ドル以内ならネイティブ4k出来るソフトは限られてくるな >>132
国内じゃPS4に次ぐセカンドハードの座もNXに奪われるだろうし、潔く消えた方が良い 蠍は箱1ゲーネイティブに動くらしい
まあフィルの発言だからわからんが? scorpioが来年スペック落とすことなく400ドルで出せたら家庭用ゲーム機業界にどのくらい影響あると思う >>140
仮に1台100ドルの赤字で1千万台売ると、10億ドルの赤字
これってMSが真面目に撤退を考えたというRRoDの損失を越えるんだよね
つまり箱が撤退する事になる いうほど、難しいとは思わない
6TFLOPSに、メモリ12GB、帯域幅が320GB/sでしょ?
AMDの次で、2017年第1四半期に登場する
Vega 10って12TFLOPS、16GB、512GB/s
scorpioはAPUだっけ?
そうならAPUならではの良さはあるだろうけど、性能だけみると大したスペックではないぞ もし金があるならXB1sを199ドルで売って、性能面でライバルになるかもしれないNXの芽を早めに摘むべきだな
まあ現実的にはそんな余裕ないんだろうけど >>132
現行で二桁が当たり前のハードが1万行くには
キャッシュバックで5万とかやらんと無理や 国内は只でさえソニーや任天堂が強いのに性能でPS4以下で価格同じなら
みんなPS4買うよ
国内サードもPSよりだし >>141
毎年ドロの特許収入がゲームで相殺されてんのに、その程度の赤字で撤退するわけないだろ
1年で1兆超える赤字とかなら流石に事業清算して身売りだろうけど 箱信者はPROは499ドル、PS4スリムは349ドルで箱大勝利と信じてたアホ共やから相手にするだけ無駄 あれだろ
すこーぴおエントリーとすこーぴお1とすこーぴおエリートがでるんだろ >>141
それは視野に入れてるでしょ
10nmで次世代機として売り出すわけじゃなく、14nmなのに来年っていうProの後追い
迫る状況に置かれてるのは間違いない
Winストアのゲームを売りたいのが本音だろうし 蠍は399$だろ
その頃にはProは349$
PS4&XB1のスリム型が249$になるんだろうけど 蠍はいくらで売るかの予想は無意味だろ
Proに比べて、いくらで作れるかの予想なら可能でしょ
Proと同等で同価格が基準だろ。
Proよりメモリ、バス幅1.5倍だけの性能UPでも価格$100UPは行くと思うが? ProってCPUとメモリがかなり足引っ張ってるので性能出ないんだろ? >>157
どれほど高くても450ドル程度にしたいって話は聞いた
その値段を聞いたときに499ドルぐらいにしたかったんだろうなって思ったが 箱1Sのラインナップ上のバリエーションにそう形の価格ってことだから399ドル以上にするつもりなんだろうが >>160
450ドル云々はただのヲタの願望だよ
>>157の通り、MSは「高額なコンソールになる。ただ誰も見た事のない価格にはしない」としか言ってない 蠍は高いぞと言っておく(笑い)の方がゴキの願望に過ぎないがなw >>517
箱キチを後ろから袈裟斬りにするフィルの馬鹿正直っぷり好き 実際プロセス世代はProと変わらないんだからSoCを大きくするしかないわな 箱1最大の失敗が値段だったんだから
当然気にするだろ
まぁどちらにせよ主力はSなんだしな むしろ頭の弱い貧乏箱信者にしっかり金を貯めとけと忠告するフィルの優しさを感じる >>165
来年ホリデーだとさすがに10nmは使えないだろうしなあ >>166
その失敗の後追いをしようとしてるPS4Pro…
解像度上がるだけで+100ドル払いますかね? 来年TSMC10nmを使えるのはAppleだけだろう
10mnといっても当初はスマホ向けのプロセスになるしね 蠍は$399もあり得ると思う
批判に行き当たりばったりがMSコンソールの社風なので
発売前に高すぎる買わねーよ論調受けて無理するんじゃないか?
巨大APUやメモリ関係も歩留まり悪くて思ったほど供給出来ないとかにもなりそう TSMCは年内10nm量産開始と発言してるので
APUの量産は来年半ばにはできるんじゃねえの >>165
Polarisより効率化されたVegaを使うだろうから
高クロック化できればダイサイズを抑えて高性能化が出来る。 蠍は16nmFF+で確定でしょう
eSRAMがないからダイサイズはそこまででかくはならんだろうけど
メモリの選定やアーキテクチャが気になるな、ATIが360に対してやったunifiedみたいな大サービスをやってくるかもね >>172
そんな出来立てほやほやのラインをゲーム機のような数が出るものに使ったら供給問題起こして大混乱だぞ VegaはPolarisの約1.2倍程度のワッパと既に発表されてるから夢が無いのは仕方ないな
7nm以降にならなきゃ抜本的な改善はない >>177
それこそますます使えない
そんな大型受注入ったらそちらの供給を優先されちまう >>157
PS3があるから見たことある価格のハードル高いなw こりゃ599ドルだなw
赤字垂れ流したくないなら当然の価格だろうw
>>169
ん? 399ドルだから元のPS4と同じ価格だけど?
負けハードが399ドル超えたらいかんわw >>173
Vegaは同じ14nmでもPolarisに比べてワッパが高いらしい。CU40+でクロックあげて6TF達成じゃない。CPUはCATで400mm2位ならPS4P+$100、電力はPS4Px1.2くらいと推定。 ダイサイズ
蠍APU 約360mm2
Vega11(384bitGDDR5) 約330mm2
Jaguar8コア(16nm) 約30mm2
コスト
PS4Slim(500GB) 313ドル
PS4Slim(1TB) 323ドル
XboxOneS(500GB) 309ドル
XboxOneS(2TB) 324ドル
PS4Pro(1TB) 375ドル
蠍(SSHD1TB) 490ドル そうそう当初は$500くらいかと。APUはもうちょっと大きいかと。PS4Pのダイサイズ出れば判るけどGPU+70-100mm2位では。 Vegaは手で物理設計してるのかな?ワッパ上がるの。 >>140
Proとの性能差がたいして無いから影響もたいしてない。
次世代機のレベルには達してないから300ドル位にしないと売れない 海外のニュースをみてるとZenではなく、Jaguarコア
GPUもVegaでもないだろうと・
うーん、これらの情報からみるとあまり魅力的とは思えないが
エミュでなくネイティブで動かすなら仕方ないのかも・
値段については複数のバリエーションを用意するかもとはある?
$750は高すぎるという発言をしているようなのでそれ以下は確定か? >>190
「ゲーム機としての値段にする」と言ってるから、常識的な上限はPS3発売時の$599だろうし、
PS4Proの1.5倍の回路規模と考えれば実現性的にも問題ないだろ
来年ホリデーならProは$349になってる可能性もあるわけで、勝負をかけるなら$449-499を狙っていきたいところ 勝負をかけるのにProより高くて売れるかよ
後出しなんだから高くても同じ値段までだな >>188
今のプロセッサ設計は自動化主体でバス設計とかチューニングが必要な部分は人が手を入れるって感じ
もうイチから手動設計なんてIntelでさえやってない >>190
APIレベルの抽象化で十分互換は取れるんでないか?
それでうまく動かないやつは個別にパッチあてるか、サポート対象外にしちゃえばよいでしょ
ソニーは石橋叩いてる感じだけど、MSは勝負しなきゃあかん googleニュースを上から適当に読んだ
よく読み直したらVegaではなくPolarisは考えにくいか
まぁこういうかんじに間違っている可能性もあるので真偽は自分で読んでくれ >>199
技術者じゃなくパソコンオタだよ
DOS/Vマガジンとか読んでる人たち おまえら野球選手でもないのに野球の話して楽しいの?
みたいな問い >>203
いやこのスレたまに覗くけどこまごまとした情報よりもちょっと先の未来の技術の話した方が面白いんじゃないかと思うんだが そもそも技術好きが集まるスレじゃないからここ
人恋しい老人ホームみたいなものだと思っておけばいい グラフィックスIPが
GCN1.1が7番目、GCN1.2と1.3が8番目
Vegaは9番目だから結構Polarisと違うよ、てのが半年前辺りに説明されてたはずだが
まあHBM効果で大分、良くなるんじゃね
Fijiも2014年末のリークではゲーミングの消費電力が、sp数からの判断で300Wと言われてたのに
簡易液冷付きのFuryXですら220Wとかそんなもんだったから >>206
しかし、今の流れだとコンソールへのHBM系の採用は次の世代へ持ち越しみたいだな
Scorpioで頑張って採用してくれたら面白かったんだが 試作段階のものを前倒しで採用するのなら1000ドルは余裕
MSでももう無理がきくレベルではなくなる 蠍が高いっていったり低性能っていったり忙しいな
両方はありえないんだから片方で統一しとけw Spencer: Xbox Aiming for Best Gameplay Experience, Not Playing “Catch-Up” With PlayStation
http://gamingbolt.com/spencer-xbox-aiming-for-best-gameplay-experience-not-playing-catch-up-with-playstation
やはり血を流してPS4に追いつく事はもう諦めてるね
既存ユーザー向けにこじんまりと、だが確実に利益の出る商売をしたいのな アーキテクチャと微細化の限界があるから今世代で覇権取れなかったら次回は無理だろ
それくらい今が重要 技術者がエコノミーわからいから日本の先端ロジックは死滅したんじゃw >>212
日本の半導体事業が死んだ原因は先端プロセスと先端設計を分離できなかったこと
プロセスはとにかく規模を拡大して投資効率を回収しやすくすべきで
TSMC、オンセミのようにいろんな委託生産の形がもっとも上手く行く話だったんだ
逆に設計は製品需要や内容に応じてフレキシブルに動けるべきで両方を抱え込んでた日本は
工場の枠を埋めるのに設計の柔軟性を奪われてて競争力を落とし、工場は1設計規模のパフォーマンスでは
投資に限界がでて破綻しだしした 簡単に言ってゲーム機メーカーしかボリューム出る客がいなかったからですよね。だから300mmになると最低限の設備が埋まらない。誰が考えてもわかることなのになんで対策しなかったの?わけわからないわ。 80末-90年初期の先端ファンだリーは日本しかなかったですよね。 >>214
そりゃあ、今のようにファブレス設計が一般的になり有象無象のメーカーが魍魎跋扈し
需要も細分化され一つの製品で売れるものも限界になりだした今を知ってるから言えることで
当時からそれを見越してたやつは一握りの天才だけだ 蠍の性能がどうのっていうよりPSと比べてこの一年間VRができるできないと言うのは大きいだろうね 蠍のメモリGDDR5 or GDDR5X ×12GB 320GB/s
ってコスト&消費電力&発熱が高くなりそうという点も
考慮に入れるべき >>219
帯域的にGDDR5Xの可能性は捨てていい気もするが 昔の半導体は設計ツールもそのメーカー専用だったりしたので
もう最初からメーカー囲い込み状態だった
汎用で設計できるように標準化されたので
設計と製造を分けられるようになった 蠍普通に899ドルとかするんじゃないの
てか普通にただのPCだと思う シリコンは別に日本企業が悪かったわけじゃないよ
単にどうしようもないチキンレースしか残ってなかったから降りざるを得なかっただけ
専業じゃない故の退却だっただけ 実際問題今もインテルやTSMCなんかは景気いいけどAMDなんか常に倒産危機状態でしょ >>216
そかな。中の人はわかってたんとちゃう。だって先端の委託が来なくなってたから。わからなきゃ低能でしょ。 1080TiのGPUクロックはオリファンオリ基板なら
PS4 ProのCPUクロックより上いきそう 誰も見たことのない値段にしないなら、安すぎたかもな値段じゃね >>227
日本が儲かってた頃の半導体業界は
委託もなにも自社内で完結した商品を出して売る形だったし
今みたいに何も間もセットからのカスタムで対応してたわけじゃないよ? 蠍は$239のRX480よりちょい上程度の性能なので$600を超えないと思うよ わざわざDigitalFoundryがコスト見積もって
Proから100ドルアップくらいになるだろうって記事書いてんだから
無根拠にデカイ数字を出してくる奴は無視しとけ >>231
ロジックで儲かってたことあるの?PS2時の東芝を除いて。もともとビジネスモデルが破綻してる。 >>233
それもあくまで製造側のコストだしな
PS3のソニーのような戦略をとる可能性もあるから値段自体は分からないとしか言えない
PS3よりは安いから399ドルもあり得る範囲だろうというぐらい
シュリンクも進むわけではないのに一年遅れってのが一番の注目点
6TFLOPSなら今年でも可能なのでProの計画を知ってからの慌てての後出しなのは間違いない
どちらにせよWindowsとの兼ね合いから箱自体は終焉だろうけど、
Win含めたXBOXというMSゲームズブランドへのCS側からの引き留め戦略も終わりが近いというそれがより明確になった決定だった Winストアへのこだわり捨ててSteamでもいいからWinを使ってくれって方向性に代わって、
より箱の存在意義が失われてきてる
Winのユーザ情報の収集で稼ぐ方針に変わった 今のMSてWinなんてただで(Pro向きは別として)使わせるって方針で
Azureでリナックスを推奨してたりで
とっくにOSで儲けるという方向に行ってる企業じゃないんだが
Winの売上高なんて全体の20~25%位じゃないかな
いつまで10年前の時空で止まってるつもりなんだ、箱テタイ君は >>238
だから安く配ってスパイしてるって言ってるだろ
> とっくにOSで儲けるという方向に行ってる企業じゃないんだが
正確にはOSの販売料金だな
これも自分で箱の存在意義がなくなってるって言ってるようなものだ
豚ちゃんって常に見当違いの擁護で首を絞める
頭が社会生活も困難なほどに極度に悪い
会話に加わってくること自体が不愉快なぐらい 今後MSがどうするかも手に取るようにわかる
スパイキネクトがなくなった時点で、箱の事業自体にはほとんど価値がなくなっていた
あとはゲームのライブラリをWinへどうやって橋渡しをするかだけ
来年あたりに箱1のソフトもWinで動かせるようにするだろう XboxがUWPアプリに対応したな
一般人用に箱のデバッグモードみたいなのを動かせるアプリを公開していてびびった
360時代は誰にも開発環境を提供するのはゲームまでだったけど
Oneではゲーム以外のアプリケーションも一般人が箱で動かせるようになったのは大きいと思う
(厳密にいうとゲームだけは別の厳しい審査があるみたいだが)
ソニーでいえばPSモバイルのようだが、これ自体あまり儲からず終了しているので
課題は結局、ビジネスモデルなんだろうね >>241
Winと箱の分断を避けて言ってるしな
実際箱がなくても箱のほとんどをWinで使えるようになった
あとは自身のPCのスペックだけ
そのスペックも買い替えで上がっていくわけでそのハードルもなくなってしまえば箱自体の役目が本当に終わる 海外のユーザーは思っていたよりScorpioに目が行ってるみたいだね
ソニーはちと慢心しすぎたかな スコルピオのせいで箱スリム売り上げ影響してるだろうね >>243
国内外の箱のユーザーは蠍以前にクラウドの頃から常にマーケティングに目が行ってるよ
それだけ勝ちにこだわる濃い層しかいなくなったってこと
すでに末期を感じてしまったんだろう
NXでも同様に目が行ってるみたいだと言わざるを得ない状態になる
それだけコミュニティーが細っている 箱の独占ソフトがあるから箱は安泰だって言ってたことを忘れてるのか、
言わないようにしてるのかまでは知らんが、
PCマルチを発表した時が最後通告
それにまだ気が付いてないのはどちらにせよ相当な頭の悪さ
普段からPCで十分って言ってきたんだから本気でPCの環境を整える
いざMSがPCマルチを謳ったらPCとCSは別だの馬鹿みたいにごねるのではなく自分でも言ってきたことを受け入れろ おれマーケティング語りたいなら別スレ立てれば?
いいじゃんゲーム機マーケティングスレ
立ててそっち引っ越せ だから安く売ってスパイしてとかワロタw
情報収集なんてどこでもやっとるし
なんというか話し方がちょっとね……
ユダヤ君みたい 家庭用ハードはタイミングいい時に出さないとなww
新プロセスとかさ 難しいわ スマホで十分、PCで十分っていう豚がやってきたネガティブキャンペーンがあり得ないはずの自身に起こってるのは、
それだけ今世代が将来の流れを決めるのに決定的なものだったということ
>>247
それもWiiUや箱1、蠍で調子に乗って荒らしてるときに言うべきだったな
無様さが目立つ
x86の世代で勝つならライバルよりも1年も遅いなんて悠長なことを選択した時点で負け
VRも失敗するって言ってるが、失敗したら来年の蠍の売りも一つ消える
すべて技術的な限界からの結論
マーケティングだけに見えるのはそれだけの知識もないから
オブザーバーが似合っている >>248
どこでもやってるからMSである必要なんてなくなったんだろ
だからMS内での箱の凋落がある
採算性が低い箱に力を入れる必要がなくなった
だから蠍を買いなおせというような蠍こそ正義みたいな発想になる 製造プロセスの鈍化してる中で情勢をひっくり返すのならそれはアーキ(設計)ではなくWiiのようなインターフェイスの変化
棒を振る遊びから変化してコントローラーに戻ったのも変化
ホロレンズもお披露目を大々的にやって結局家庭に落とせないってわかってるものを持ってきたのは今のMSの限界
蠍ではVRになっちゃってこれもまた一年遅れ
すべてが遅い >>252
君たちはアホみたいに期待外れだったとか互換がとか28nmしか無理だとかそれ以上に中身のないレスを続けるのが似合ってる
DualAPUぐらいまで戻ってもいいぐらい
そのころから全く進歩もしてない
蠍は後出しだから、性能を上げないと注目もされない
いわゆるコストをかけないと見てももらえないという状態に追い込まれてますと言ってるも同然 豚ちゃんといえばいつも怒るけど、本当に豚ちゃんは毎回反省がなさすぎる
モーフィアスとホロレンズの頃もホロレンズは安全だからこっちがメインストリームになるだとか言ってたが、
結局価格的にも実用的にも勝負の土台にも降りてこなかった
あれが技術的にものになるものだという観点もなく完全なマーケティングトークのみでの勝ち負けの話
そこしか理解できないから、発言も実現できないものでもそれを持って勝つだの負けるだののみで、発言を受けても理解のできる勝ち負けしか見えていない
素人ができないといったところでMSが出来ると言ってるんだからできるにきまってるだろってのをことあるごとに言ってたが
これって社会人が言ってるんだから間違いは無いだろって言ってるように見える
社会は間違いのほうが多い
豚ちゃんって素人どころか正直あれでしょ >>237
DR-DOSを潰すために自社OSにわざと不具合を入れてたMicrosoftだぞ
Windows10のシェアが増えて7と同じくらいになったら、Valveに嫌がらせし始めるだろうよ >>256
それはあるだろうな
自社の儲けの最大化という主要目的は変わらないだろうし
だからこそ今はWinにプレミアム感をもっと演出していきたいところ このまま行くとXBOXはWindowsに統合し吸収され消滅
NXは(以下略
ゲームプラットフォームは
WindowsPC、スマホ、CSはPS4のみ
の3極になるってことか
PCスマホCSの三つ巴の競争に
ある意味、棲み分けられていいかもな XboxはPC、蠍、one Sの合計で2億台って算段でしょ
ここの俺マーケティングの人が言う通りwin10はその為にあるんだし 無限のゲイツマネーとか国内屈指の内部留保とか本当に恥ずかしい
社会人は自分の趣味だけがすべてじゃないんだからさ
PCもスマホも無いなんて言い張るには自分で会社を興してやるしかない >>259
そうだよ
その中で蠍かSのとちらかから脱落していって本業のWinに絞る
やらないのならPCマルチなんてやっていない
箱単体では事業が厳しいってことを言っている 当たり前だけど、蠍に合わせてPROの値段下げるよねぇ 次世代Mac、ARMチップを搭載か〜macOS Sierraコードから判明
http://iphone-mania.jp/news-138930/ スパイキネクトがなくなったとか
箱自体価値がなくなったとか言ってるバカは
MSのこと全くわかってないのに何言ってるんだろ… >>262
将来的万が一価格競争になった時に対応できるようにUHDBDドライブを避けたのもありそうだな >>264
分かっていたらPCで良いじゃんとか自分たちに帰ってくることは言ってなかっただろうなw フィルスペンサー氏「Project Scorpioはリーズナブルな価格で提供」
http://wpteq.org/xbox/xboxone/post-18302/
>また以前求人情報から噂されていたエミュレーションでの動作ではなく
>XboxOneタイトルについてはネイティブで動作することを強調しました。
またお前ら嘘ついたのか 次世代Mac、ARMチップを搭載か
PCに比べたらモバイルは進化早くていいなぁとは思うけど
でもまぁARMではモバイルまでだと思うし、結局搭載しそうにない >>267
ソース文章を見ると他と同じで法外な値段にはしないとしか言ってないな
あと、Oneタイトルのほかに専用タイトルもありそうな暈し方になってる
現状でもVRは蠍専用と言ってるし、専用タイトルは出ないとも言い切っていないので危ないかもな 翻訳するならするでいいんだけど、意味を変えてしまうのはアカンな
DX12でPS4を超えるとか言ってた時と同じ >>270
みらいマニアックスがよくやってることだな
都合良いところだけ切り取ったり >>271
そうか?
ソースと違うからって反論は見たことがない
論理的なものはチカニシから出てきたことって一度もないと思う
あれらはここに来ちゃダメな部類 任天堂の場合はアカウントも話がかみ合わなかったし15年遅れてる 少なくともPS3みたいなやらかす値段ではなく互換もきちんとあることは確定したという意味で重要だな >>272
チカニシとか言ってる時点で頭に虫がわいてるんだよ >>272
そりゃお前本人なら聞く耳持ってないよw >>267
> So I wouldn’t get people worried that this thing is going to be unlike any console price you’ve ever seen
相変わらずコンソールで見たことのない価格にだけはしないとしか言ってないな
原文が既出なのに翻訳に振り回されてる箱信者ウケるw 話を戻すとNXが噂通りならかなり面白いことになるのは間違いない
マルチやWiiUからの移植、値段、スマホ >>278
振り回されたり、勝手に妄想で値段決めてるのこのスレだよね… 箱ONE信者日本全国50000人の選ばれし者たちをあまりなめない方がいい 北米は箱信者の巣窟
あっさりと箱が復権するだろう
イギリスではUHDBD不採用でPSslimは売れなかったようだしね >>278
コンソールの「見たことある価格」
3DO REAL 699ドル 54800円
PCエンジンDuo 59,800円
PS3 60GB 599ドル 6万円強(オープンプライス)
ピピン@ 599ドル 64800円
レーザーアクティブ 89,800円
思った以上になんの参考にもならない発言だった >>282
FIFAアーリーで価格据え置きで週1000%アップだから普段がどれだけ少なかったってことでもある
200台とかそういうレベル 399でくると思ったけど499までは可能性ありそうだな。 >>283
実質的な上限は$599で、スペックから考えてもそれ以上の価格帯を想定する必要はないと思うぞ
まさかのZen8コアとか搭載してきたら話は別だが、「同世代のアッパーモデル」に対してそこまでやるのはオーバー過ぎるだろ MSも追い上げて競争になったほうが良い効果があるが、一方でNXは厳しいことになるんだよなあ
ARMならサードはマルチを出せないし、ARMのためのリソースも現行2機種の競争にとられる
アミーボとかも激しくなってるが、さらに課金づいてよりスマホに近くなっていきそうな >>287
プロセッサが違う事自体は大した問題じゃないんだが
バイナリレベルで箱とPSが互換性あるわけじゃないし、ビルドする手間があるんなら
それこそCPUの差異はコンパイラがやってくれる
スペック差がデカイんでどっかのスペック上限を前提に作り込まれるとマルチ対象から外れるのは悲しい点ではあるな
今度は1画面、それも720pだと言われてるんで標準的な作りのゲームはマルチ化容易だと思うよ
もちろん、音源やテクスチャの劣化は確実だろうが、その辺はほぼ自動でやってくれるようなツールは用意するでしょう >>264
よくここにいる人みたいやね
ProはPolarisと連呼しまくってた人と同じ感じがするなw PS4proって何がプロなんですかねぇ…
期待してたのに買うのやめた NXはPolarisとかXB1はPolarisとか、もっとトンデモ発言してた馬鹿がいたなw >>291
ここにそんなのいたか?
NXはPascalとか書いてるのがいたのは覚えてるが >>291
NXがPoralisなんて見たことないぞ
過去ログからその発言持ってきてみろよ PlayStation 4 Neoのスペック情報リーク CPU 1.3倍 GPU 2.3倍 発売日10月13日
スレの8月3日に、ここでのよく出た予想も取りまとめて張ったのが↓
a、AMDのロードマップで14/16nmはZenだけ、蠍はZenを採用だから来年末になった
Jaguar 14/16nmでの再設計は無駄だからneo、ps4 slim、XboxOne Sは28nm製造
b、AMDがセミカスタムJaguar 14/16nmを用意していなくてもシュリンク版は作れる
今までのCSがやって来たようにXboxOne S、ps4 slimシュリンクカスタム品
c、neoのCPU GPUはアーキ変更なしでGPUを36CUにして14/16nmで製造した物
d、表には出ていないが、AMDはセミカスタムJaguar 14/16nmを持っているのでは
neoはセミカスタム Jaguar + polaris 14/16nm APU?
e、蠍に関しては色々在るがZen x4 + polaris + メモリインターフェース 384bitが最有力?
蠍は未だ答え合わせは無理だね >>286
ハードネイティブでX1のソフトが動くなら同世代のアッパーモデルだけど、そうじゃないなら次世代機な訳だが あとXB1はPolarisってのもいたか?
そもそもAMDがまだPolarisの名前出してない頃だろ、XB1の発売は
デウアルAPUなら見たがなw どっちにしろサソリって中途半端過ぎてnew3DSみたいなことになるのは見えてるでしょ
それとも既存の箱1ユーザーばっさりきりにかかるのか 2年で本体5万、ソフト11万の日本じゃ蠍は発売すらしないだろう
かつてここまで酷い売上は無かった >>288
大したもんだからFIFAのARM版は前々世代版なんだよ そりゃあPS4とVITAじゃ性能差は歴然としてるからなあ
これから出るであろうNXが5年前のVITAと同レベルな訳無いだろ
あと、俺もグラがそのままとは一言も言ってないよ?
重要なのはゲームとして同等レベルで成り立ってるかなんだから FIFA13はWiiU、VITA、PS2が同じエンジンだからNXはそれベースの移植は出来るぐらいの性能にはなる
PS3、360版のFIFA13はたぶん無理 ShieldTV版も物理エンジンの導入は諦めてそれでも30fpsだしほぼそのままの移植だろう キャラモデルも簡素になってるし、背景の客はPS2と同じ一枚絵 FIFA13のPS2版とか糞過ぎるな・・・・
一番ビビるのはWiiUがハブられてWiiで発売せざるを得なくなったという状況になったことだけども ShieldTVの最新作の16でも常に処理落ちしてるから不快さを感じるレベルのもの
NXで性能が上がったとしても30fps安定は難しいと思う
タブレットで10W制約が出てきたらShieldTV版も厳しいかもしれない
GPUのFLOPSだけでいえばShieldTVって360よりも上なんだけど芝生の処理もない、観客も微動だにしない荒いテクスチャという状態
選手だけPS2とPS3の間のPS3よりのようなスマホ版でもない専用のモデルになっている ShieldTVはゲーム専用OSじゃないってところが枷になってる部分は大きいと思う バカは何故汎用OSがゲーム専用と比べてパフォーマンス出ないか理解できてないんだよな >>308
何を勘違いしてるのか知らないけどゲーム専用OSなんてPS2あたりまでで
マルチスレッドもろくに扱えないような原始的なOSもどきだぞ
後はみんなPCからの借り物OSをカスタマイズしただけ NXがわざわざTegraを選んだのならマルチに期待してたんだろうなってのはうかがえる。
Nvidiaのセールストーク通りならX1で半精度で箱一並みだし。
次期tegraなら単精度でも箱一並みになるかもしれんし。 >>313
>>308が言いたいのはゲーム機の様にハードウェアの深い所まで叩けないって事じゃね?
確かにShieldはAndroidをゲーム向けに弄ってるけど、あくまでOpenGLES3.1ベースのグラフィックスAPIに
OpenGL4.x相当のエクステンションを先行追加したのがメイン(後は入力関連での追加等)なんで
VulkanやMetalみたいなローレベルAPIって訳じゃないし
(Android6.0へのアップデートでShieldもVulkan対応にはなったけど対応ソフトがまだ…) 1050Tiどころか1050でもPro抜いちゃいそう
何の為に出したんだろ、訳ワカラン >>314
平成21年3月期 決算短信 - 任天堂
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2009/090507.pdf
ロイヤリィティ収入 14909 単位:百万円
マルチなんて全く期待してないから据置きARMなのだろう
Wii2600万台販売してたときでもサードから得られた収入はこの程度だからねえ
GC時代はEAにロイヤリィティゼロ円にしろと要請されてたのが明るみになってたしw
NXの開発機が大手の一部にしか渡ってないってのも当然なのかも
昔ならハード拡販のために
開発機は無償で配布して開発補助人員まで手配してたけどロイヤリィティ収入100億円台じゃ今の赤字任天堂では体力がもたないからね 開発機は無償で配布して開発補助人員まで手配してたけど
息を吐くように嘘をつく by蓮舫w PS5は思い切ってARM系のCPUに変えれば良いのに
互換性は無くなるけど、将来考えたらそっちの方がいい気がする >>315
メモリもCPUもGPUもすべて比較にならないほど性能低いから大半はマルチにならないとは思う。
ただtegraの売り文句が箱一並みなのでそれを真に受けた可能性があるなと。
じゃなけりゃTegra採用する意味ないし。 >>322
意味はないな。
別シリーズにしたほうがいい。 MS: Xbox Oneの当初の販売目標は累計で二億台だった
テーマ:XBOX,360,720,Durango
Xbox Oneの当初のビジョンを覚えているだろうか?メディアを中心に据え、ゲームよりもTVやストリーミングコン
テンツに大きな焦点を当ててていたというビジョンを。この度明かになったのは、とはいえ、そうしたすべての狂気
には現実の方法論があったということだ。MSは明らかに、当時のXbox Oneで行ったことに、彼らなりの理由を持っていたのだ。
理由とは?MSには大きな計画があった。遠大な計画だ。MSが望んだのはXbox Oneが、歴史上最も売れたコンソ
ールになること、世界で2億台のコンソールを売上げることだ。これまで最高に売れたコンソールでさえその2/3にしか達しない規模だ。
MSのPhil Spencer氏はStevivorとのインタビューで語った。
「Xboxチームの目標は、2億台のゲーム機を売ることができる方法を見つけ出すことでした。コンソールがそれほどま
でに売れたことはこれまでなかったのです。これまでに一番売れたコンソールはPS2で、1.2億台かそこら売れました。
Xboxチームのとったやりかたは、消費者がOTT動画サービスを利用し始めていて、TVが酷く落ち込んでいるというこ
とでした。もしMSがこのトレンドをがっちりつかむコンソールを作ることができ、ゲームをする人だけでなく、TVの使
い方を変えつつある人々を捕まえることができたなら、そうすればコンソールの市場も、ゲームの市場も掴み、さら
にそれを広げることもできることでしょうからね。
NS: gamingbolt Microsoft Wanted To Sell 200 Million Xbox One Consoles Originally
みらい的コメント:
MSの遠大な計画は嫌いじゃない。
まあ、このぐらいブチかまさないと社内で計画が通らなかったのだろう、とは思うが。
とはいえ二億台から数千万台への下方修正とは恐ろしすぎる。その当事者にはなりたくないものだ。 NXが携帯機的な要素を含むなら据置AAAタイトルのマルチは無理としても
ターゲット次第じゃ面白い立ち位置にはなるとは思うけどね >>326
WiiUの時よりも差別化が進むと思う。
スマホと任天堂って感じにならざるをえないというか。
WiiUはCPUやメモリだったけど今度のNXではそれならPVRで良かったじゃんと言う事を言われる事になる。 だいたい任天堂ハードでマルチタイトルでハード販売に貢献したタイトルなんて皆無だろうw
サードソフトはドラクエとかモンハンとかの任天堂ハード専用タイトルでしか全く貢献してない
したがってNXもマルチタイトル誘致活動には全く力をいれてないのも当然だわな
FIFAやCODを多額の経費かけて誘致しても決算の数字に全く貢献しないどころか赤字になるだけ だいたい任天堂信者がCODやBFをプレイしてる姿が全く想像できない
ユーザー層が低年齢に加えてPS箱とは隔絶した世界にあるのでマルチタイトルにこだわる意義すらない
スペックもPS箱らに合わせないのは理にかなってるわけだ >>318
東洋経済だかでも書かれてたが任天堂はサードからの徴収はロイヤリティと製造委託費に分かれてる
そして製造委託費は決算ではソフト売上に含まれてる
要するにサードから徴収する金額を見るのにロイヤリティを見るのは不適当
因みにソニーはロイヤリティが任天堂より高く製造委託費は安い
任天堂のWiiとソニーのPS3ではトータルでの徴収額はほぼ同じ >>330
横からだけど製造委託費から得られる任天堂の利益がロイヤリティ収入に対して10倍とかでもない限り
ロイヤリティ収入がWii時代100億程度ならその辺考慮に入れても大した金額にならなくね?
確かにロイヤリティだけを見るのは不適当ではあるけど 製造委託費DS1700円とかWii1000円とか全く根拠のない数字でにぎわってるけど
米国などはDS3DSソフト価格は29ドル19ドル9ドルだらけ
Just Danceは10ドル台
定価にあわせて製造委託費変動してたら内訳がおかしいとサードから非難されるだろう
製造委託費なんてディスク原価+1ドルとか3ドルとかそんなものじゃねえの
製造委託費10ドルとか設定したらアメリカだとサードが得たソフト売り上げの半分か値崩れソフトなら全てをハードメーカーにむしりとられてしまう計算になる
やはりロイヤリィティ売り上げが正味の利益といったところだろ そう言えばプレジデントの記事でもWiiソフト1本のロイヤリティが400円
製造委託費を1000円ってのを編集部の推計として出してたにも関わらず
同記事内で何故かロイヤリティ収入は115億だが製造委託費は1700億にも上る、とか書いてて
どういう計算をしたらそうなるんだろうと当時頭を抱えた記憶が… 任天堂が期待してるマルチってスマホでしょ
だからビジネスモデルはVitaの丸パクリだよ 製造委託費は作ったら売れた売れないにかかわらず払う金だからだろ
任天堂は大手にはロイヤリティ優遇したりして大手優遇はずっと言われてるじゃん 業突く張りのアメリカ人が素直にロイヤリティ払ってくれるとも思えないしな >>322
ARMこそ将来がない、微細化の限界とモバイル用途からハイエンドに移行するならアーキテクチャの大幅刷新が必要 >>337
むしろx86系こそ将来が無いだろw
ARM系の性能が上がることで、通常の用途には十分な性能になってしまった。
いまやWindowsが動作することとARM系でカバーできないHPCとゲーム用途だけしかx86系のメリットは無い。 >>337
パイプラインが深くなりすぎてここからの大幅改修もできないしな
x86系がタブレットにまで落ちてきてるから7nm世代では省電力ではARMに利があるけど、それ以降は分からなくなってくるし チップベンダーにとっての粗利はHPC>DC>>PC>スマホ>組み込み向け(車載向けなど)
んでスマホは既に成長市場ではなく、HPCとDCは驚異的な成長率(年間50〜60%)
HPCとDCに入り込めない限りは、ARMに未来なんてないよ >>341
2013年の時の予測だね
実際は頭打ち んでその予想に反してDCが抜群の伸びを見せてるんよね >>344
あ?めんどくさ
年率67%の成長とかググりゃー出てくるだろ んでなんでDCがそんなにのびてるのかというと
スマホの普及で以前よりも圧倒的にトラフィックが増えたから、とか
DLやNNの発展によってもっともっと数もパフォーマンスも必要になったから、とか
そういった理由
HPCは今までのそれでも全然科学計算には不足してるから >>347
本物のバカだなお前w
そんなに伸びてるのにリストラする必要ないだろ。
で、サーバ系が伸びたところでエンドユーザーには一切関係ない話だw
同四半期の売上高は135億米ドルで、純利益は前年同期比51%減となる13億米ドルだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160725-00000038-it_eetimes-bus_all
インテルが第2四半期決算を発表--データセンター、IoT部門が低調
http://japan.cnet.com/news/service/35086183/ >>351
エンドユーザーには関係ないかも知らんが会社には関係あるだろ
あとIntelはAtomを止めたんだよ、だから不要な人員を整理したわけ
実際、PhiもAtomチームの関わりがないと無茶苦茶良くなったからな
スーパースカラはやっぱ糞だわ、マジで組み込みくらいでしか使えないんじゃないか >>351
日本と違って海外では調子が良いときこそリストラするんやで >>354
俺が出したワードで出てこなかったか?
じゃあスーパー7でググれば幸せになれるよw >>338
富士通はHPCの本丸のスパコンでARMを使うんですよねぇ >>350
ボールが選手にくっついてるPS2時代のFIFAだな
あと観客席が怖すぎる
思ってたよりもかなり悪い >>358
バカというかほんとに出てこなかったの?
HPC 成長率とかDC 成長率とかでさ
てかスーパー7の記事内容読んだか? >>350
Tegraで1080pならこんなもんじゃ?
サカゲーで720pじゃ明らかにフィールドの視認性が落ちるから、性能足りないけど糞グラと引き換えに解像度を上げる苦渋の選択をしたんだと思う
でもこういうトレードオフは、いまだに720pで戦えると勘違いしてる周回遅れの任天堂やその信者には理解出来ないだろうな >>361
60fpsでもどうなんだって気もするし1080p出てないし これだけシンプルにしてもフレームレート悪いし
ちょっとやばいかもな >>360
何回同じ事書かせるんだ、いいからそれ出せ間抜け CPUがきついから
大量のオブジェクトを動かしたりするのが苦手
ブラウザ特化で性能上げてきてるから仕方がない 例えばbulldozerがよく言われてるが
もとはといえばNehalemに鯖市場が壊滅的にされたのがAMD CPU凋落の始まりだし
大事なんよ? >>338
微細化が止まったらモバイルでもRTじゃなくWin10使えるやろ、重いソフトはバッテリーの関係上動かせないだろうけど
そうなったらARMはこれまでのドロOSの互換を捨ててアーキテクチャ一新しないと勝負できないぞ
モバイルの躍進は微細化と連動してきた訳だしな Android向けゲームをしょぼいとかドヤ顔で語ってるのは
どういうジョークなんだ? >>370
ARM用Windowsなんて全く普及の見込みは無いのに、一体何と勝負するんだよw
もはや一般層にとってPCの処理能力は必要十分なんだし、ARMだってモバイル縛りがなければ
もっと処理能力は挙げられるんだからな。 NXの一番有力なリークがShieldタブの劣化版だから、ショボいと感じるだろうけどモバイル用のSoCじゃ最高性能
これは絶対にNXが到達できないグラフィックなんだよ >>370
すでにモバイルでフルのWindowsが動いてんじゃん あぁガイジがShiled専用ゲームと思い込んでるのか >>372
??RTの話じゃないだろw
微細化が限界なら全社同じ土俵で省電力とハイエンドを同じアーキで両立するCPUが勝者になる
intelは14nm+のCore M 7Y75シリーズでTDP4.5wを達成してるから、7nm以下ならスマホやタブの電力条件で普通にWin10が動くで
>>ARMだってモバイル縛りがなければ、もっと処理能力は挙げられるんだからな。
互換捨ててintelやAMDやIBMとガチ勝負するならOSもソフト資産もリセットだというのに・・・ >>331 >>333
数字が詳細なのは計算とかじゃなくて決算時に非公開の詳細な資料がアナリストに配られるから普通それを参照してる
そういや2012年頃のソニー決算でも非公開のゲーム部門研究開発費の増大にアナリストが突っ込んでいたら次世代機(PS4)開発費とソニーが回答してた事があったな
そのやりとりを見てPS4の発表が近そうだな、と思った覚えがある VR-HMDの無線化はなかなか難しそうなんで、例え有線でもこのスマートさはいいねぇ
Scorpioは意地でもUSB3.1Gen2Type-C載せてくるだろうなぁ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1022971.html
>USB Audio Device Class 3.0では、USB Type-Cにおける
>USB Audio転送の仕様を策定。
>これにより、USB Type-Cポート1基だけでUSB Power Delivery、
>データ転送、ビデオ転送、オーディオ転送が可能となり、
>デバイス開発/製造者はデバイスからほかのコネクタを
>一切排除でき、例えばVRヘッドセットもケーブル1本で利用可能となる。 >>376
微細化がどうとかどうでもいいんだよw
結局軽自動車で十分って層が大勢を占めるってことだ。 NXをなかなか発表しないのって参入メーカーが少なすぎて
発表会で格好がつかないからだったりして >>375
Shield専用版だぞ
>>379
じゃなく、x86はオールレンジで使えるが、ARMは用途が限定されてしまっているということ
無制限に性能が上がり続ければARMでも将来は十分になりえるけど今の鈍化した状態だとx86の土俵に上がることがない
もちろんシュリンクが今後も安定して続く前提の場合はx86はそのまま省電力としても使えるのでどちらにしてもARMはどこかでx86と張り合えなくなるが PS4 proでpacked fp16が先行実装されてるらしい
が、FP16はグラフィック用途だとポリゴン欠けが目立つ形になる
これはVR用演算で効果を発揮するから取り入れたの? >>381
PCが激減してスマホやタブレットが興隆している現状は完全無視かよw >>379
だからx86とWinが安定なんだよ、林檎ですらOSXとiOSは別で分けたから(一応同じUNIX枠ではあるが)、モバイルの資産捨ててまでOSXに統合できひんやろ?
各社バラバラのARM+Android機器は商売上互換を絶対切れないし >>383
CPUのスペックレンジの話
x86はARMと同じことができるが、ARMはx86と同じことはできない
ARMはシェアを取り続けることができない
天井が存在する
その先シュリンクが進めばARMが不利になっていく
x86では難しかった省電力というのが唯一の武器だし >>381
コントローラーに対応しただけのを専用版とか言われても >>386
いやグラフィックスもすべてそれ専用
って言っても処理落ちも激しいしこれ以上どうしようもないが >>388
その泥版レベルで処理落ちしてるんなら更に状況悪いと思うんだが。 >>388
何版がどうかよりもこれでも重いというのが問題 >>376
だからすでにタブで動いてるつってんだろ >>389
つまりボトルネックの塊の泥の上に全く最適化されていない2重苦ってことだ
エミュで動いてるようなもんだからこれだけ動くだけまし >>392
High Performance Computing じゃなかったっけ…… >>393
そう思いたいんだろうけど、こんなもんだと思うわ
NXが720pなら多少はフレームレートは改善するだろうけど >>385
林檎がPowerからx86に変更してOC一新ソフトも切り捨てた時は専用ソフトは無視できる数だったけど
ハードの台数やソフト量でiOSはそうはいかない(Androidも同じ)
一応時期MacでARM採用云々でOSの統一を目指してるけど絶対失敗するよなぁ、
目に見えて微細化の問題が迫ってるのにモバイル側で統一とかジョブズなら絶対やらないでしょう >>395
お前が圧倒的端末スペックのはずの泥版がiOSの半分以下の動作なんて珍しくもない現実を見ろ >>396
性能の話な
ようするにNXでは20年遅れを維持しつつ、この先もこの間隔のまま世代を進めるしかなくなった
より性能の進歩が遅くなる中で
今の話に追いつくのは20年後という話 >>398
仮に倍になってもこれどうしようもないし
前世代にも追いつかない >>399
誰も性能の話なんてやってないだろこのアホウw >>401
だから将来的にはどうにもならんってこと
電力のメリットが失せてそのシェアも覆される FP16の使いどころがイマイチな…
たぶんGPUは最新のIPにしてくれと言ったらオマケでついてきたようなもんだろう
VEGA世代ではこれが標準的な実装になるだろうし ちゃうぞ。サーニーが入れてくれと言ったんだと
PSVR用のTemporal Reprojection、初出はKZSFの時間相関再射影
これに対して非同期と合わせてパックドFP16を使ってさらに効率を上げるんじゃないのか まず先行実装という文はどの製品に対してしてなんだよ、ProがPascalみたいなアーキになってる訳でもないだろうし >>405
ぶっちゃけ単純に性能upしてほしかった所だけど、PSVRのAIや判定とかはFP16で十分なんだろうなぁ 要望があったからPolarisをベースとしたPS4 proに先行的に搭載した
Polaris以降に搭載される可能性はあるんじゃ
PSVRのTemporal Reprojectionの仕様を考えれば
視点移動中はFP32できっちり演算しなくてもいいと
非同期と合わせればさらに効率良くなるのは仕組み上納得はいく もうソフトがハードに追いついてないからな
あとはディープランニングで人間の動きを学習させるくらいか >>258
それなんてディストピア?
そんなんなったらCSは完全卒業だわ 任天堂ははやくハードおりればいいのに。計算できないのかね?? >>296
2011年にSandy出してバカ売れしてた頃と、2015年のコンシューマ側からみて停滞期かつAtomの特攻で40億ドル以上とも言われてる赤字垂れ流してた時期とで
実質的な営業利益が殆ど変わらないの見るに、そういう比較は無意味だぞ >>405
それだとパフォーマンスじゃなくて電力的な優位しかないから別だろ >>413
営業利益の問題じゃないんだよw
売り上げが下がってるのに利益が同じってことは単に経費を縮減したりしただけ
研究開発費なのか人件費なのかそれとも試算を売却したのかそれはどうでもいい
どっちにしろ事業としては縮小方向でしかない ARMはソフトバンクに身売りするくらいだから将来性は皆無でしょ >>419
バカすぎだな
世界は韓国が支配してんだぞ? 覚えとけよ? >>420
将来性って言ってるのに過去のデータを持ってきても仕方がないというか知的障害? いやこれから先も右肩上がりなら身売りなんかするわけないじゃん
売ったってことはそういうことだから >>423
株式上場してたらどこだって買収できるから
アホなんおまえ X86系がARM駆逐できるのならインテルもATOMから撤退しないよな
インテルでさえARMの牙城を崩せなかったんだから厳しいわ あほみたいに過剰反応してるこの業者基地外なんなん
どうみても業者だけどなんでこんな反応してんの 上場廃止するほど買い込んでるのに市場で買ったと思ってるの?
頭悪すぎじゃね >>425
あれは単純にCoreMに対してのメリットが消えたし
10、7nmが来るのにATOMを並行して残す意味が一つもないわけで >>430
消費電力はCoreMの方が圧倒的に高いが >>422
右肩下がりの図見せられてるのに「将来はx86系の時代だ!」より1000倍マシだなw むしろ逆だろ
あのインテルすらモバイルには将来性がないと見限ったんだよ >>430
まぁ採用されてないからね
金払って積んでもらって結局ダメだったし
何よりもARMはライセンス商法で他社が自由にカスタム出来るのも大きいんだよ
性能以上にね
特に携帯スマホ市場だとチップ以上にモデムとかの方がでかいし >>432
> 10、7nmが来るのにATOMを並行して残す意味が一つもないわけで
電力これ以上は下げられないのに残す意味があるかと問うてる 3000円の物を10000円で売って成長できるわけないよ。代替がある経済では。ハイパフォーマンスコアなんて人金揃えればすぐ作れるのと違うん。長年Intelに騙されて頭ボケてるね。 あと今後のIoT市場睨むとスマホと同じように通信機能に特化した省電力のチップが必要になるから
ARMはまだ伸びると思う IntelはATOM撤退というよりモバイル事業からの撤退 >>436
だからAtomの方が消費電力は低いっての
ARMの消費電力帯では勝負にならないから
ノートPCとタブレット向けに消費電力は高いが性能もあるって
出してきたのがCoreM >>434
鳴かず飛ばずで泣いて逃げただけじゃんw >>429
上場してるのを市場以外で買えると思ってんの?
頭悪すぎじゃね 今のインテルの大黒柱ってサーバーだよね?
さすがにここはARMも切り崩すこと難しいね >>442
買えるよ
大株主とか市場にインパクト与えるとことは市場外取引で売買できる >>447
今もIBMはサーバーで収益上げてなかったっけ?Power系で
腐ってもIBMでAIとかで頑張ってるしねw >>350
セールスの話になってるので技術的な話に戻すと、シェーダユニットはGeforceと同じだけど、固定機能とかは排除されてるのと
CPUの力不足
観客動かす力もないのなら、選手同士の体の物理演出はまずできない
360はCPUでインスタンスコピーやれるけど、ARMでやるのなら視点固定してインスタンス化で頂点バッファの増加を抑えないと処理できない
観客を少なくすればいいけど ミッションクリティカルなソフトの継続性でしょう、サーバーは。さてPCは何でしょうね。Intelが盟主を降りるエクイティストーリーは。まだない気がする。 >>445
>>446
上場してるのを市場以外で買えると思ってんの?
頭悪すぎじゃね >>432
TDP4.5Wとかだよ、今のCoreMって
このままいくとマジでどっかがスマホで採用するんじゃね? >>455
それ市場なんだが? バカじゃねえの???
頭悪すぎじゃね CoreMはピーク時電力20Wにもなる石を4.5Wの熱設計で動作させるように制御してあるだけだからな
大型のタブでしか無理なんだわ 今のCoreMというか2年前のCoreMね
Atomとか組み込み向けで残すくらいじゃね でもARMの最新の奴ってそんなもんじゃなかたっけ? 物理演算後のモーション再生もフレームごとに分岐があてにならない以上はフルで再生していくことになるんだし今のARMじゃ厳しすぎる
ARMの現状はラグドールを衝突判定ありで増やしていくぐらいのところ >>403
PS4 Proもマークサーニーがリードアーキテクトだったんだ ARMは64bit化の際にもっと強化されるはずだったが消費電力が上がってモバイルでは使えなくなるので予定してたものにならなかったからな
NXは箱庭タイプのゲームにあるAIがあるものは移植できないだろう
ウェイポイントだけみて動くGTA3の頃なら余裕で現行据え置きよりもむしろ早いかもしれんが >>460
このFIFAは俺の2年前のスマホでも動く程度だから
物理演算なんて最初からオミットされてるよ。
動画自体Shadowplayで録画してるだろうからコマ落ちもあって当然だろうよ >>462
標準的なARMはピークでも1W以下だろ 静的分岐予測も本当は残すはずだったし
ARMのゲーム機戦略が受けてたらもっと変わってた可能性もあったのかもな >>465
ゲームやってると10Wとか行くよ
たしかに昔はピークでも消費電力を押さえる方向だったがな
そこに更に通信とか加わったらヤバイヤバイ >>456
どこの市場で取引されてるん?脳内市場かな。教えて下さい、教えて。 どれだけブラウザが快適になったかの指標でしか語られなくなってたからそっちに行くのは仕方がなかったが
良い差別化になったんじゃないかとも思う ちょうどクラウドゲームブームもあったしARMはそのころの名残を残したままのアーキになってしまった
Amazonのハイブリッドクラウドのゲームとかもうやむやで消えていったし
あのクラウドストリーミングで描画する砲台ゲーム以外のものって出たんだろうか スマホやタブレットで怖いのは熱問題よりも
ゲームやってるとバッテリーの減りが速いので充電しながらすると
バッテリーが膨張して本体がハマグリになっちゃうことだよね >>467
なんだ自覚したのか度を越した低能
市場以外じゃバイバイできないと覚えられてよかったな >>469
この度を越した低能はいまだに理解できないんだなバイバイ >>475
日本語が読めないからわかりませんは言い訳にならないぞ?ゴミ >>466
ARMは64bit化で、実質的にノートブック以上は諦めた構成になったよね
最初は取捨選択しなかったので、非常にグダグダになってもた >>477
それ市場なんだが? バカじゃねえの???
頭悪すぎじゃね >>478
この度を越した低能はいまだに理解できないんだなバイバイ 時間外取引、市場外取引 PTSなどあるのに市場でしか取引できないとかアホかと >>482
時間外取引、市場外取引 PTSなどが市場ではないとかアホかと >>424
>>429
このアホさ
ぜんぜん答えになってなくてアホの完全敗北www TSMC、微細半導体の開発加速 「3ナノ」に最大400人
半導体受託生産の世界最大手、台湾積体電路製造(TSMC)が先端技術の開発を加速する。300〜400人の研究開発部隊を投入し、
回路線幅を3ナノ(ナノは10億分の1)メートルまで細めた製品の開発に本格的に着手する。量産は2020年以降の公算。技術開発の
スピードで韓国サムスン電子などのライバルを突き放す姿勢を示す。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO07961220T01C16A0FFE000/ >>382>>403
AVXでCPU側ではfp16サポートしてたけどGPU側でもサポートしたのね
これってどの程度メリットがあるんだろ? >>486
チェッカー→4kとかいろいろ弄くりまわしたアプスケフィルタに使うんじゃね
レンダリングで使うなら同じことをノーマルPS4でもやらないと動作チェックだるい
Pro専用ソフト認めるならありかもしれんが http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-hands-on-with-mantis-burn-racing-on-ps4-pro
Pro:3840x2160,50-60fps
PS4:1920x1080,2xMSAA
四倍弱のスループットはfp16への最適化で出来たとeurogamerは推測してる
見下ろし型で視点から遠いポリゴンがなくZ fightingの危険性が少ない?
ポストエフェクトが主で演算精度は問題ではない? >>385
シュリンクできなくなったらモバイル分野では化石命令セットで無駄が多いx86は不利になるだけ
ARMも拡張命令追加してるけどx86よりはまだまし
HPCも消費電力の上限で最大限演算能力上げたいから無駄が多いx86あんまり使いたくなくなる
ソフトの資産が大事なデスクトップPCとノートPCでは使われ続けるだろうけど、今よりさらにPCを仕事以外の普段の生活で使う層は減少するだろう
というか本当にシュリンク止まって消費電力が問題になり始めたら完全に新しいRISCのCPUどっか開発するしかないわ つか、ARMとx86は前者は大判化したら結局x86の後追いに
後者はシュリンクを突き詰めたら結局ARMの後追いになることに気づいたんだよ
ってなると、一色に染めるには今まで作られた設計資源を一方に染め直さならんわけだが
じゃあ、染め直して何のメリットが?ってなってセットメーカーは興味を失った
あとはチップベンダーで勝手にやれってなると、もう開発もやる気ない、だって頑張ってやっても
価格に差を付けなきゃ見向きもされない、完全にレッドオーシャン、intelが試しに挑戦したのも無駄に終わったし
で、結局自然に住み分け、モバイル向け部品が多い構成ならARM、デスクトップ向け(寄り)部品が多い構成なx86ってね >>424
できない、大きな買収はその国が介入してくるぞ、当たり前の話だけど 5nmでCoremがTDP1.5〜2Wとかやってきたら、モバイル機器でフルのWinが動くんだよな
これが実現したら絶滅してるWinスマホが一定勢力になりそう、ただしOSは無料が条件だけどw >>489
残念ながらHPCではARMの方がワッパ悪いです まあARMでまともなゲームはつくれないよ
VITAが大コケしたのも結局は本格的なゲームが作れないのが露呈したからだし
ARMはウンコ >>491
まーたアホがアホいっとるわ
株式上場してたらどこだって買収できるから
アホなんおまえ VITA版 信長の野望立志伝とか数十分稼動で落ちる代物だからねw
信長みたいなまともなAI搭載してないゲームですらこの有様
ARMではまともなゲームは移植すら出来ない
NXオワタww >>500
アホだから豚のなりすましは分かりやすいなぁ >>501
VITA版Borderlands 2とか落ちまくってまともにプレイできないよ
移植ゲーは常時こんな感じ
ARMの限界なんだわ
豚は戦わなくちゃ現実とw >>502
それは任天堂製のVUTAだよw
任天堂だとそんな感じ
豚は戦わなくちゃ現実とw Cortex-A9プロセッサについて
Cortex-A9プロセッサは、完全な仮想メモリ機能を提供するレベル1キャッシュサブシステムを搭載した、高性能で低消費電力
のARMマクロセルです。Cortex-A9プロセッサは、ARMv7-Aアーキテクチャを実装し、32ビットARM命令、16ビットおよび
32ビットThumb命令、およびJazelle状態での8ビットJava?バイトコードを実行します。
どこを読んだらインテルに読めるのけw
知恵遅れ君w >>504
ボーダーランズ2 vita版 日本語版 起動不可能C2エラーとフリーズ
https://www.youtube.com/watch?v=TXKn3t4HEjE
うむまぎれもなくVUTAだね
VUTAのARMはカクカクフリーズ仕様だww しかしNXは情報出ないね
PS4やXB1が発売の1年近く前にはサードから詳細なスペックがリークされたのに対して
NXは半年切ってもTegraX1搭載くらいしか情報が漏れてこない事からも、サードがほとんどソフト開発に手を出していない事が分かる >>508
東洋経済によると任天堂が移植するように頼んでも断られてるらしいからね >>507
なんだやっぱりVUTAかw
はいブタの負けw >>508
任天堂が開発環境も提供できてないんだろうw
任天堂「中身スマホと同じだから発売直前に提供してもすぐ作れるよね^^」
サード「えっ」
まあ現実は任天堂自身がHDの開発がこんなに難しいとは思わなかったとか言っちゃうレベルの開発力なわけだけどw https://twitter.com/needle/status/782903639807516672
ゲーム機より圧倒的に小さいな、もしかして3DSと同じくらいなんじゃないか
これがAppleの技術力か・・・ >>512
イチゴサンドなみにスッカスカやんけ
もっと安くしろや >>503
アセットの設定次第だけどWin上で動作するなら動くよ、当たり前じゃん >>497
その頃インテルは0.3ナノを開発していた >>495
買収できないように防衛策というのがあってな
創業者や会社が過半数握ってたり新株発行したりするんだよ
アホかと 俺がARM株を1単位もってて、絶対売らないってゴネたら孫正義はどうするの >>519
2/3握られると少数株主はひたすらフルボッコされ
9割株主は少数株主から強制買い取りも出来る
対抗するには採番起こすしかない模様 >>522
距離が違うから新しい方も近づけば出てくるんでしょw 人物比や風景の距離感は変わらん
どう見ても劣化
ゼルダを笑えんよ >>527
湖小さくなってれば距離も変わるから鏡面反射
も変わって見えて当然じゃない。 >>523
そもそもできないのって任天堂ハードだけなのを忘れてる奴が多いけどな >>528
体験版の時も角度変えて同じようなことを任天は言ってたからな
それに削除するほどのもんでもないし まあもうアセットを弄るくらいだろうけど良くはなってる
デモ→プレイで鏡面反射を減らしてコントラストを下げるのはありがちな詐欺手法だからしょうがない 8月のビルドで実装してたSSRを今更削るわけないし
体験版はグローバルのスペキュラIBLマップに遠くの山も書き込んでたんだろうな
製品版は行動範囲が広いから空だけの描画になったと SSRのコストなんざ現行機なら1〜2ms程度だから完全にデザイナの好みだわな
まあブーちゃんにはオーバーテクノロジーなんだろうけど GPU性能あとどんだけ必要なんだろ・・・
10年後くらいには当たり前になってるんだろうか?
【CEATEC 2016レポート】シャープがIGZO 27型8K 120Hzディスプレイを展示
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1023147.html >>522
このコントラスト下がってのっぺりした昔ながらのゲーム映像になるのが一番許せん
なんでコントラストをそのままにできないのかテクスレの誰も答えられなかった >>537
さすがに8Kを家庭に普及させるつもりはないだろ
4Kと同じ値段で作れるようになったら知らんけど コントラスト低いか?
FF15はライトパラメータ、トーンマップ共にかなりリアルだと思うけど >>540
>>522の画像みて分からんのかよw
草木の質感が全然違うだろw HDR対応ゲームはHDR非対応ディスプレイだとかなり色が潰れて見えてしまう 無能にとってはフレームドロップしまくりなゲームの33ms中1〜2msは大したことないのか
だからあんなのが出来上がってしまうのだろうな >>552
なんだこれスッカスカのオブジェ削除に緑一色化の超絶劣化じゃねーかwww
PC版から落とし込むって時点でこうなるのは分かりきってたけどなw
俺は蠍で上の完全版待ちするわw >>544
安心しろよ上が製品版だから
箱1版は下と対して変わらんだろうけどな 上がPS4版で下がONE版という事か
製品版出たらテクスレ民の目が正しいかどうか試されるな 吉田の言ってたProの隠し玉は半精度演算か
まあ効果は限定的だろうな NXがARMならゲーム機としては箱とPSの2機種に絞られることになるのか
3機種の競り合いだと厳しかったけど、2機種ならどちらも残りそう cortex-a57の8コアなら、ほぼ同等性能で構わないけどね。 ディスプレイなんかすぐ陳腐化する
それに4Kは初めからつなぎに過ぎない
NHKは8K普及させる気だよ もう任天堂が金積むまでどこも動かないでしょ
それだけ任天堂が追い詰められてるのは見て明らか >>506
A9はARMだったっけ。大昔で忘れてたよ。そんな骨董品VITAしかないね。 >>552
小文字君、この前ハードウェアべったりのMantleとか書いてたけども
粒度小さくして〜とかとんでもないこと書いててびっくりしたよ
互換もとれちゃうKNLにただでさえ負けてるのに、ますます顧客をぶんどられちゃうよ >>555
つなぎも何も地デジはずっと2Kなんだからメインは2Kのままなんだが
8Kなんて実用放送はNHKしか予定ないしな >>558
其れ自分じゃないなMantleについて書き込んだことないから
小文字ってcortex-a57が小文字なのを云っているのか?
此れコピペだぞスペル憶えていないから自分は検索してコピペするが? >>557
> A9はARMだったっけ。
cortex〜は全部ARMだっての 別にアプコン4Kは情弱だましじゃないんだが
何言ってんだお前 4kは一般まで広がらんよ
テレビ局にそんな体力がないのが1番
機材やっとそろえたのにすぐ移行できない
あと上にも書いてあるが家電メーカーのごり押しだしさ
本命は昔から8kだし。
8kでテレビの高画質の進化は終わり、人間の目ではもう認識できない そもそも4K放送なんて初めから予定にないよ
4Kはアプコン用だって言ってるだろ >>564
レスアンカも付けられんアホは黙ってろ情弱 >>566
4Kの実用放送があることすら知らんのかこのアホは >>565
衛生しかないからな
地デジは2Kのまま
8KなんてNHKだけだし誰も見ない 一般家庭の人らが許せるレベルにまで価格が下がればほっといても売れるでしょ4kTVは
5〜8万円ってところかな >>570
そんときに2Kが3万だったらみんなそっち買うから
必要ないものなんか誰も買わねえんだよ >>571
アホは黙ってろつってんだろゴミ
お前にはそのゴミテレビがお似合いだわ そんときは2Kなんて売ってねえよw
今ブラウン管売ってるか?w >>574
このバカさ
地デジが2Kのままなのに2Kテレビがなくなるわけねえだろバーカ 4kは中継ぎなんだって言うんだよ
当の昔からnhkが中心でbbcも仲間に入りfhdの次は8kだったわけ
テレビ局もその流れで行ってるから4kに力入れていない
またfhdの時みたいに莫大のお金がかかるわけ
家電メーカーが儲けたいからイレギュラー的にだしてる
3dと思惑は一緒だけどさ どのみち4k/8kはあと10年はずっと試験放送どまり
今から8kに備えてどうする 4Kやら8KはVRでこそ活きる
VRはディスプレイが目に近い分だけ高解像度の恩恵が大きいから 8K120fpsの無劣化伝送やろうとするとディスプレイインターフェースを
光化しないとだめかも 8kで高画質の進化も終わりだしさ
人間の目では認識できなくなる
そこでテレビの進化の方向性がかわる
実際8k映像みたいなら渋谷に行けば見れるよ 地デジってそもそも1440x1080iで、物によっては720pやら480pの引き伸ばしとかでしょ
んで家電屋は1366x768のテレビをぼったくり価格で売る
こいつらのいう4K,8Kは1920x1080のモニターで見るのがちょうどいんじゃね >>538
あんまギラギラさせるとスペキュラエイリアスとライトリークが出るしAOも破綻しやすい
プリレンダならちょくちょく調整できるが実機プレイだと無理
タイタンフォールなんかが見事に劣化した例で、逆にキルゾーンSFは破綻を許す+技術力で最初のクオリティを保ってる リークでNXはパスカルで性能が箱1レベルになるそうな。
マルチしやすいハードみたい。 ていうか50インチとか大型のはもう4kのしか売ってないよ 8k出る頃には4kの43型が7万以内になってるからまだ焦る意味がない >>587
モニタでもない限り50インチ以下で4kとか今でもねーよ
8Kでる時ならPCモニタもローエンドTVも4K+HDRが下限、ミドルからハイまで全部8Kになってるわ 4K買うのはアホ
金が余りまくって無駄遣いしたいヤツだけ4Kにすりゃいい
過渡期で4Kはゴミになる >>574
解像度と消費電力当たりの輝度とは相反する関係にあるから、中型小型サイズの量販モデルにおいては
おいては必要以上の高解像度ではなく解像度、消費電力、コストのバランスでパネル仕様は選定される。
20インチ台以下のテレビでは現在も今後も1366x768ドットのパネルを使ったテレビが製造販売し続けられているように、
30~40インチ台の中型テレビでは高級価格帯の4Kモデルと量販向け2Kテレビが共存するよ。 そうは言ってもテレビ買い替えなきゃいけない場合もあるでな >>590
5インチ前後のスマホですら最近はほとんどがフルHDなのに全く説得力ないな >>593
この手の話題だと必ずスマホでは〜とか言い出すバカが沸くなw
用途も視聴距離も全く違うだをこの間抜け 液晶のラインナップに2Kなんて存在しないも同然なのにどこに普及帯の2K製品があるんですかね・・・
テレビもディスプレイも4Kか1080pかの2択なのに
もう日本メーカーの4Kでさえ10万+αで買えるじゃん 35インチ前後のモデルなんて新型も含め殆ど解像度1366x768何だけど・・・。 8kって何?
コリアコリアコリアコリアコリアコリアコリアコリア? >>596
35インチなんて無いだろw
価格.comだと32インチは63台で内フルHDは3台で残りがハーフHD、39(40)インチは50台でフルHDが40台で4Kが8台だな。
結局32インチまでがローエンドってだけだな。 >>576
4Kも8Kもメインじゃねえんだから力入れねえよバーカ
>>578
性能が追いつかなくて無理
HDRすらねえし来年末には1万安くなってHDRつくんだろうな
>>585
どうせ一般人は買わないしマニアにだまし売りしたいからな >>588
は? 全メーカー40インチ台の4K出してるわ
>>589
8Kなんか4Kも買えないお前の買える値段に降りてくると思ってんのかアホw
>>593
日本人大好きiPhoneがフルHDないのに何言ってんだこのアホはw >>595
おまえは2Kの意味から調べような
4Kは縦が4000あると思ってんのか?
>>596
一般人は安く地デジが見れりゃ十分だからね
その地デジもザラザラノイズだらけで4Kアプコンとか何の意味もないしw アナログで十分とかDVDで十分とかぶるな
少なくとも4kまでは行くよ 日本でさえ10万ちょっとで4K買えるんだからもっと安い海外の普及なんてあっという間だろ 2kですら60フレーム満足に出してるタイトルすくねぇのになにが4kなんだろうな
スコーピオンに関してはネイティブ4k60フレームとか平気で嘘こくし家庭用ハードってゲーマーのこと馬鹿にしすぎ
そりゃPCゲーに行くわな
いくら性能上がってもグラだけに力注いで30フレームなんだからさ
一部のゲームではデバイスも不利なのに >>606
Scorpioを嘘と断言してる根拠は?
Forza7やHalo6は普通に対応してくると思うけど http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/734761.html
>そのため、AMDはHDR化に非常に熱心に取り組んでいる。
>AMDは、現在の1080p HD解像度でもHDR対応なら、SDRの4K解像度よりもきれいに見えると言う。
とりあえずもうSDR 4KTVは産廃だな
といってもHDR1万nit以上のまともな4KTVは30万円以上するから、早くゲーム向けのHDR 2KTVが欲しいところ >>605
スマホだって海外じゃ廉価版しか売れてないのに何言ってんだ >>609
>といってもHDR1万nit以上のまともな4KTVは30万円以上するから
製品名を教えて下さい
SONYのBMD搭載機(4千nit)を超えるTVが発売されていたとは知りませんでした 日本メーカーで1000ニート、韓国だと500ニートみたいだな
HDRとしか書いてないから詐欺じゃんこんなの
またHDといってあとからフルHDみたいな騙し売りやるのか 10-05
NX: NVIDIA Pascal Tegra搭載。Wii Uの3〜4倍、XB1に迫る高性能
テーマ:Wii,Wii U
NXについての最新の噂だ:NXはNvidiaのTegraチップを搭載しており、そこには今年の始めに発表された
GTX 1080と1070のアーキテクチャが使われている。
NXはWii Uの3〜4倍高性能であり、それであればXbox Oneとだいたい同じ程度になる。
情報源が他に明かにしたところでは、NXはUnreal Engine 4のような最新のエンジンを動かすことができ、
開発者にとってはXbox OneからNXへの移植を行うことはそれほど難しくないに違いないとのことだ。
性能についてのこうした話はもちろん全て相対的なものだ。というのもNXのアーキテクチャはXbox One
やPS4とは全く異なるものだからだ。
NS: gameseek Report: NX is 3-4 times more powerful than Wii U
みらい的コメント:
そういえば、NXの最初期の噂では、NXの性能はXB1クラス、というコメントがいくつかあったなあ。 15 : 名無しさん必死だな@無断転載は禁止 (ワッチョイ dbee-RPp1 [202.212.55.232])2016/10/05(水) 15:54:41.29 ID:QB+CQSM90
コンソールはAMD、モバイルはDMP
https://www.gamerzunite.com/rumor-twitter-user-leaks-new-information-regarding-nintendo-nx#.V_K-8PArKUk?platform=hootsuite
どっちなんだw >>614
>>615
両方嘘です
無意味なことや出来ないことを出来るっていっちゃうのはすぐに偽ってわかる なんでや!POWER9搭載の携帯ゲーム機だってありえるぞw、POWER9からアーキテクチャのライセンス始めたしな
任天堂カスタムPOWER9も夢ではない 昔々、MSX2+ってのがあってな
RGBの色数増やすよりYJKで明暗に差をつけた方が綺麗に見えちゃうって仕組みでさ
「人間の目は、色差よりも輝度に対して敏感に出来ている」
そういう意味ではHDRは人間の目にあった方式だと思うよ
DeepColorとFullColorって見分けつかないでしょ? >>618
>RGBの色数増やすよりYJKで明暗に差をつけた方が綺麗に見えちゃうって仕組みでさ
YJK方式ってそういうもんじゃねぇだろ?
あれは単に少ないメモリで多くの色情報を出すための「圧縮」方式でしょ テレビから1万ニートとか出るの怖いだろ
目が潰れるぞ ID:dIIohOci0
こういう馬鹿がいるからゲハは面白いw コンソールはAMD、モバイルwwwwはDMPwwwwwアーキテクちゃの統合 つうかゲーム用には4Kなんて求めるやつ少ないだろう
売れ筋ジャンルのFPSなんかには解像度より残像低減とか
高速応答や高リフレッシュレートの方がよっぽど重要だし だが4kができる性能ならば1kでよりリッチなゲーム体験ができるっちゅうことだからな
ムービーだけでも4kになればそれはそれで嬉しいぜ 家庭用ゲーム機は安さ重視のオモチャなのに、背伸びし過ぎなんだよな。
PCプリセットMiddle程度でいいから、フルHDの60fps完全安定を目指すべき。 >>619
> >>618
> >RGBの色数増やすよりYJKで明暗に差をつけた方が綺麗に見えちゃうって仕組みでさ
>
> YJK方式ってそういうもんじゃねぇだろ?
> あれは単に少ないメモリで多くの色情報を出すための「圧縮」方式でしょ
多くの色を出すために輝度に多くビット割り当てた方式でしょ
なぜ否定するんだか >>629
>多くの色を出すために輝度に多くビット割り当てた方式
少ないビット数で多くの色情報を保持するための色圧縮方式なだけだよ
YJKだからってダイナミックレンジを拡大するわけじゃないし、そういうものとして考えだされたもんでもねぇ
ダイナミックレンジは出力ハードの問題だしな >>631
だれもYJKがダイナミックレンジをあげるためなんて言ってないだろ
MSX2+の場合は輝度の諧調を多くとったってこと
色差を犠牲にしてもそちらの方が見栄えばよいから
今のVideo Codecも同じ 2KハイエンドHDRなTVをつくるメーカーがあるか? >>635
色空間の対応とか変換部分の変更など結構ある
ただ処理的な負荷はほとんど増えないのでリソース調整の手間はないので対応はしやすい YJKとかペンタイルとかは目に合わせたというより、妥協したって感じ
GPUはRGBで演算するし同じ解像度ならやっぱりRGBのほうがいいし >>632
全然違うだろ、少ないVRAMで多色表現するためだぞw
MSX2+の標準RGBでは256色がYJKで1.9万色出力できるようになったんだからな。 >>638
だからさ、
なんでそれで多色表現できんだよって話だよ
お前脊髄反射でとりあえず否定してるだろ >>639
本物のバカだなw
少しは勉強しろよ
>YJK方式は、デジタイズ処理の際も4ドットごとのJ、Kの値をどうするかなどの点で難しい面がありますが、
>最大の特徴はVRAM容量を変えずに色数が増えたことです。
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/datapack?page=9%BE%CF+YJK%CA%FD%BC%B0 >>640
お前は国語力がないようだな
かつお前は多色表示できるといいつつなぜ多色表示できるかを理解できていない >>641
RGBよりもYJKで圧縮した方が多色出力できる
これは理解できてるか?w >>643
合計のビット数が少なくて済むからだな
これはわかったかい?ん? YJK方式ってのが色データ圧縮&解凍のためのものだってのはその通りなんだろうけど、話のキモは”人間の目は輝度により敏感”ってところでしょ
だから2kモニタ&HDRであればもう十分で、無理にネイティブ4kや8kを重視しなくてもいいじゃんってことでしょ? >>644
合計のビットが少ないのは圧縮した結果だろ
俺はなぜYJKだと圧縮できるのか?ときいた
やっぱり国語力に難があるぞお前
>>645
だよな >>646
YJKの場合Yに5bit、JとKに6bitで4ドット分は同じ値になり、1byte(8bit)で13万色のデータを保持できる。
同じ色数を出力する場合RGBでは17bitが必要になる。
ちょっと難しいけどわかったかな?
無理だろうなw これまでNEOと呼ばれていた上位機種「PlayStation 4 Pro」である(関連記事)。
特徴的な点は,上位機種PS4PROの投入そのものである。同社のアンドリュー・ハウス社長によると,
技術の進歩に伴うライフサイクルの後期にプレイヤーがPCゲームに流出する動きが見られたため,
グラフィックスがより優れたハードを提供することにしたとしている。米Microsoftも「Scorpio(仮称)」と
呼ばれる新型機を来年末の発売に向けて用意しているが,ネイティブ4K対応などハイエンド志向の
マシンで,浮動小数点演算能力は6Tflopsに達するとのこと。
これらハイエンドマシンの投入が相次でいる背景にはValveによる配信システムSteamの台頭がある
と言われている。同社は,PC用ゲームソフトをオンラインで提供しており,以前のPCゲームに見られた
インストールの手間などが簡略化されている点が特徴であり,手軽さというコンシューマゲーム機の
優位性が失われつつあるからだ。また,ゲーム機の性能が大きく向上し,家庭用テレビのハイレゾ化
が進んだ結果,PCとの差が次第に縮小したうえ,PC側ではインターネットの普及によるオンライン認証
で海賊版対策が進んでいる。
さらに,AAAタイトルのゲーム開発費が数十億円から数百億円に達した結果,安価なPCで開発し,
ゲームエンジンを用いてダウングレードしてコンシューマ版を開発するスタイルが普及したため,多くの
ゲームがSteamで配信されることが当たり前になってきている。
この結果,グラフィックスを重視するハイエンドプレイヤーがゲーム専用機からPCに移行するケースが
増加しているようだ。とくに,強力な自社タイトルに乏しく,性能を重視するプレイヤーが中核となっている
SIEにとっては座視できない事態となっており,よりハイエンド向けのマシンを投入したということであろう。
しかし,この対応は企業戦略的には問題があると考えている。一つは,上位機種専用タイトルおよび現行
機種のみに対応したタイトルの開発は原則禁止になっているこということである。
ユーザー側から見た製品数は変わらないとはいえ,それぞれの新機種に対応した動作モードは追加
されることになるので,開発側からすればマルチ対応が「PS4」「XboxONE」「PC」から実質的に「PS4」
「PS4PRO」「Xbox One」「Scorpio」「PC」に拡大することになる。
4K対応やフレームレート向上だけなら,それほど開発コストは変わらないと思われるかもしれないが,
開発費が100億円を超えるようなタイトルではデバッグコストも億円単位となるため,対応機種の増加は
コストの上昇を意味している。
http://jp.gamesindustry.biz/article/1610/16100302/
ライター:安田秀樹 >>647
へー
じゃあなぜRGBだと同様の圧縮ができないんだい? >>649
な、全然わかってないだろこいつw
むしろどうやったら出来るんだと聞きたい。
発明したらノーベル賞取れるよw >>651
間抜けレスばかりしてないで少しは頭使えよ、無理みたいだけどw >>652
ほらやっぱり説明できないでしょ
>>641 に書いた通り RGBだとできない理由はぐぐってもすぐには出てこないからな
あとは知ってるふりしてごまかすしかない
それがゲハだよね つーかYJK方式ってのがそのRGBのデータを圧縮するアルゴリズムの一つ、っていう関係だろ >>658
YJKってのもYCC色空間のひとつだけど確かにそういう言い方でも構わない
でなぜYJKだと圧縮できるのか?
博識の ID:QjyQYUe+0 に説明お願いしてるんだけどしてくれないんだよこれが 昨今ならYJKっぽい色空間としてYCoCgが割と有名 HDRで大騒ぎする前に今のテレビって色減らしてんだよな テレビというかテレビ放送ね
4:2:0 だから
ちなみにYJKは 4:1:1 な > ID:QjyQYUe+0
でもゲーム機とテレビをHDMIでつなげたときは普通4:4:4だから減ってない >>659-663
ID:oU+z0zg50
見苦しいぞいい加減にしろ
みっともない 色差が一般的にはデータ削減のために使われてきたからHDRと同じだと言われてもピンと来ないんだろう
そもそもHDRの根本的な障壁はディスプレイの性能だし 単に色差云々じゃなくってMSX2+の「YJK」を例に出した元レスの人の思いをわかったれよw
YCbCr でも YPbPrでもなく 何故MSX2+でしか聞かないようなYJKを例に出したのか?と
それがキモだろ だよなぁ
>>638
> >>632
> 全然違うだろ、少ないVRAMで多色表現するためだぞw
> MSX2+の標準RGBでは256色がYJKで1.9万色出力できるようになったんだからな。
もともとは浅い理解のこのレスが原因
なぜ同じメモリで多色表示可能になったかといえば
輝度の解像度を保てば色差の方は落しても劣化に気づきにくい
つまり輝度が重要という趣旨なのに
YJKは圧縮のためとしか答えられない残念な ID:QjyQYUe+0 >ID:oU+z0zg50
こういうキチガイが定期的に湧くからテクスレは面白い ☆これは業者除けだよ。☆
(*ノω・*)テヘ
天安門事件、文化大革命。
『済州島四・三事件』では島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺された。
(和田アキ子父が済州出身は有名。)
竹島は日本固有の領土。(。>﹏<。)ノ゙✧*。
☆☆☆ 韓国最大の海運会社、韓進(ハンジン)海運の経営破綻。 ☆☆☆
☆☆☆ 財閥総崩れで韓国経済ピンチ、新産業も見当たらず ☆☆☆
☆☆☆ 大財閥も続々倒産で国家全体が沈没危機 ☆☆☆
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_☆☆☆_
( ´_⊃`)
-=≡ / ヽ
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-=≡ /. \ヽ/\\_ ウェーハッハッハ
/ ヽ⌒)==ヽ_)=∧_∧
-= / /⌒\ \ || || <丶`∀´> ウリのバックには米国がいるから
/ / > )|| || ( つ旦O 誰も逆らえないニダ!
/ / / / .||_ || と_)_) _
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
ガラ ガラ
イラネ
oノ
| 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ o アイゴー!
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ ミ |Z
T | l,_,,/\ ,,/l |  ̄
,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/
業者がウザいスレに拡散してね! GTX1060 or RX480は3万円台でPS4の4倍!
GTX1050 or RX470は2万円台でPS4の2倍の性能だぞ!
旧型APUのローエンドPS4を投げ捨てろ!?
XBox Scorpio -> 6 TFLOPS
RX480 -> 5 TFLOPS
GTX 1060 -> 4.4 TFLOPS
GTX 1050ti -> 2.1 TFLOPS -- $149
GTX 1050 -> 1.73 TFLOPS -- $119
GTX 750ti -> 1.38 TFLOPS
Radeon HD 7850 -> 1.76 TFLOPS
ちなみにPS4はCPUが低消費電力用途なので、実ゲームだと750tiと良い勝負。
PS4は1080p60fpsも維持できない、ゴミ性能! 早くこういうのでVR体験してみたいもんだ
http://japanese.engadget.com/2016/10/05/4k-vr-hmd-ceatec-vr-vr/
>シャープの『Ultra-High Resolution』は、2.87インチで
>1920×2160ドットのディスプレーパネル。
>画素解像度は1008dpiで、VRヘッドマウントディスプレーに
>利用すれば両目で4K(3840×2160ドット)となります。 >>663
未だにフルレンジとリミテッドの切り替えがあるぞ
そもそもゲームが色減らしてるし
>>664
どうした急に自分が見苦しいの自覚したのかw
>>666
間抜けレスばかりしてないで少しは頭使えよ、無理みたいだけどw 考える産業ロボ、頭脳は米社製 ファナックとエヌビディア提携
エヌビディアはゲームやCG向けに大量の画像データを高速処理する半導体の企業だった。ただ名前が一気に知れ渡ったの
が自動運転技術。カメラ画像から先行車や歩行者を認識しブレーキやハンドルを自動制御するAIのエンジンとしてエヌビディアの半導体が抜群の性能を発揮したのだ。
トヨタ自動車や独BMW、米テスラモーターズなど世界の新旧自動車メーカーがこぞって採用に動いており、はやくもこ
分野で主導権を握りつつある。その勢いでAIを活用するあらゆる業種に進出する。
パソコンやサーバーでは米インテル、スマートフォンでは米クアルコムが、狙いを定めた分野に経営資源を集中して市場を席巻した。
これに対し、日本の半導体メーカーは挑みはしたが、事業や品ぞろえが多すぎる高コスト体質を引きずり、敗退を繰り返してきた。
半導体はトップがうまみの大部分を手にする「オール・オア・ナッシング」の世界だ。日本勢は自動運転やロボットの分野でもまとも
な勝負すらできず、米国企業が事実上の世界標準を握ることになりそうだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO08054930V01C16A0TJC000/
将来の日本の基幹産業はアメリカ企業に首根っこおさえられてお先真っ暗だねw >>677
ファックとエヌビデ?
どうせいままでもアメリカのパクリでやってきたんだから何が変わるもんでもない YJKの圧縮方式がどうのこうのはどうでもいいんだよね
RGBのビット数増やすよりHDRの方が人間の目には効果的に綺麗に見えるのが重要
極論を言うと、解像度が4Kになって10億色になるより、単にHDR効いただけの
フルカラー2Kの方が綺麗に見えるかもね(もしかしたらw)
そもそもPS4Proや蠍で4Kネイティブとか無理がありすぎるし
少ない軽い処理でより綺麗に見えた方が嬉しい俺でした >>671
RX480とRX470性能変わらんのにRX460の間違い? ゲーム機メーカーにとってはただの通信規格の問題だから2KでHDRのほうがいいだろうが、
それを映すディスプレイメーカーとしてはかなり難易度高いからとりあえずでかくするだけの4Kで誤魔化したい >>681
>The new power of the PlayStation 4 Pro has allowed us to make Skyrim render in native 4k,
fullHD,4K詐欺は昔からあったがnative4kとまでいってアプスケは初になるぞ 無印でやっと動いてたゲームをどうやって4Kレンダリングするんだ >>677
基幹産業をアメリカ以外が持った国なんてあたっけ?
アメリカは昔から重要な技術はアホみたいな投資してるよ >>684
至近距離で使うPC用ディスプレイには荷が重いだろうね
現行TV並の100nitですら動画鑑賞以外では明るすぎるのに
10000nitなんて誇張抜きで目潰しレベルの明るさだし
対になるエリア制御バックライトは思いっきりコスト増だし >>690
2か月くらいのご祝儀期間だけな
それ過ぎたら在庫駄々余りになっていつものように阿鼻叫喚する転売屋の姿が浮かぶw >>688
NVのGPU使うだけだろ
それを首根っことか意味が無いね >>695
NXのTegra PascalはWiiUの3-4倍
WiiUが384GFLOPSだった場合1.1-1.5TFLOPSになるが
Tegraでこれはないだろう。
192GFLOPSの場合は600-800GFLOPSとなりしっくりくる。
つまるところWiiUのFLOPSを正しく知る人間のリーク情報ということになり
Tegra Pascalというリークはおそらく正しい。 正しく知るってw
その不明なソース元がどこまで知っているかもわかんないのにw テクスレ民はハードの正しい性能も知らんで議論しているの?流石だな
しかし結局って凄いレスだなw >>698
公開情報でもない限りハックされないとわからんよ。
VitaのCPU333MhzGPU166Mhzもつい最近判明したばかりだしな。 >>699
うんでもそのPakerの数字が半精度の1.5Tflops前提で言っているのかも知れんしな
海外サイトでもその勘違いは結構見たぞ
>>694も只の一サイトだしそれではなんにも分からんわ >>696
URL見て「34倍ってどんなフカシ記事やねん」と思ったわ >>686
スカイリムってまだPS4版出てないけど 電車でGo!っていまどきのアーケードにしては珍しく最強GPUで動いてるんだな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1023701.html
>GeForce GTX 1080が採用されているアーケード版「電車でGo!!」の筐体も展示
アーケード版「電車でGO!!」は鋭意開発中。NVIDIAからのメッセージも公開
http://www.4gamer.net/games/351/G035198/20160901126/ >>702
任豚の相手をするな。
テクノロジーに疎いんだから。 >>705
豚はやばい
疎いじゃなく、知恵が遅れてる >>707
まだWiiUの言い訳聞いてないぞ。
それ以降も。
道理の通らないことばかりで荒らししやがって。 >>703
やってることはVR環境作成と同じだからじゃない。
乗務員養成用のシミュレーターも、パソコンで動きますって、ごついミドルタワー使ってたし。 PS4をVRのPUに繋いでる時は通常のゲーム遊ぶ時もPUの電源入れておかなきゃならないとか
HDR対応ゲーム遊ぶ時はHDMIケーブルをPS4とテレビで直に繋ぎなおさなきゃいけないとか
色々面倒くさい仕様が後から出てきたな >>698
結局南極大冒険
>>702
マジカヨ洋ゲーすら集まらないPS4www
>>704
>>706
そんなに自虐するなよ豚w
>>703
やっぱり最強はNVIDIAなんだな GTX1080のギアーズ4同梱版を買おうと思ったが、糞ゲーだったみたいね
やめといて良かった >>712
オマケがクソだから
本来の目的のGTX1080買わないのか?
あとあのオマケ、日本はおま国だけど… >>710
パススルー理解してる?
HDR以外は通電させておくだけ。
電源入れたらVRが起動するでしょうが PUに電源ONOFFの概念てあるの?
イヤホンの下についてる4つのボタンの一番上がVRの起動ボタンじゃないの? PS NowのサーバーってCELLがぎっしりならんでるの? >>715
これよく5万に納めたなと
苦労して特許を回避しまくってる感が >>710
セレクターも使ったことなさそうなニワカやな。
PUの電源が落ちてる、VR使ってない時はTVへの
HDMI出力にパススルーするような仕組みにする
だけだろと。 セレクター相当の機能すらない仕様を知った上で書き込んだんだと思ってた
それだとプロセッシングユニットにHMD繋ぐ意味がなくなるけど >>715
これパッドの部分は取り外し可能なんだ。
分解してるのは開発者かな? プロセッサユニットは分解してくれないのか
できればUSBバスパワー駆動にしてほしかったけど結構電力食うみたいね
第2世代以降に期待するかな
それとプロセッサユニットってファームウェアアップデートってできるのかな? 店の店頭で、パッケージ版の隣にダウンロード版のコード付カードをパッケージ版の1割引で売ったらどっちが売れるだろうか >>722
ハイスペックコンプレックスだからでしょ。
時代遅れの携帯ハードが主力な任天堂だしね。NXも低性能携帯ハードで確定してる。 小型化は熱設計と防塵が肝なんだけどそのCPUファンからして言うだけ無駄よな vitaの性能越えて 720pのパネル用意するだけなんて
今の時代 楽勝すぎるだろ
これで高性能なんだから >>730
箱開けて掃除できるんだから問題ない
Oculusも対応PCを599ドルで出すらしいしマジでユーザーになにも触らせようとしないCSの立場が危うくなってきた PSVRってゴテゴテといろんなもん繋げなきゃいけなくてカステラバカにしてたらブーメランだな
しかもHDRは非対応なのでいちいちテレビに繋ぎ直してくださいだって? >>729
ARMなら任天堂はこの世代でフェードアウトするって決めたってことだからなかなか箱とPSにとっては良いことだろうな
両社割と無理がきく競争になる http://www.kotaku.com.au/2016/10/phil-spencer-doesnt-want-to-sell-you-a-games-console/
やっぱりフィルはPCやモバイルに移行したいのね
というよりいつものことだがこの変わりようはフィル自身がどう思ってるかよりも何らかの決定が下されたと思われる
お得なバンドルも無尽蔵にあるのかと思えば在庫限りでそれ以降は高いバンドルのみとか箱1一年目の100ドル値下げから価格戦略が弱くなったし 299ドルが実は苦しかったってのが衝撃
APUのコストもPS4より大きいしUHDBDドライブもあるからさもありなん 赤字事業に苦しいもないでしょ、自由に資金ぶっこんで溶かしていい ギアーズ4金かかってねえな
もともとがホラーの別作品だった名残が随所に見れるが、ストーリーも短いしシューターとしても未完な感じがする
バイオ5みたいなギミックボスとかホラーゲーだったころのものを持ってきてるなあってわかる >>735
sは好調みたいだしある程度メリハリをつけるんでない?
年末商戦も近いことだし 9月はSが伸びないってわかると補充しないってのは考えてることが面白いほどわかってしまう
ギアーズモデルもなぜか449ドルのみとか
Sは349ドルで売りたかったんやろな Sを日本で売ってくれるの有り難い
いくらになるんだろう ギアーズ同梱版なら色違いで299ドルから3種類あるぞ >>744
なるほど
PSVRの開発時はHDRは想定してなかったのかな
そもそもHDMIパススルーが信号の種類に関わるのが不思議 NPD速報来てるけど、箱ダメだったな
8月はPS4不利だったんだしそこで箱がダブルスコア出せなかった時点でお察しだった >>741
2TBから売り出してた時点でわかっていること 詳しい数字は来週だけどProと需要が割れてるのに箱がダメだったらこの先も逆転の芽はない え?箱1がPS4に逆転出来ると本気で思ってたや奴なんておらんやろ >>746
HDRの国際標準化(ITU-R勧告 BT.2100)は今年の7月に決まったばかり
既存のHDR機器は媒体毎にバラバラな規格を採用してるらしい 今世代で勝てないと永遠と勝てないからMSは必死やろな PSVRも来年末には1万値下げしてセンサ追加して不具合解消したのが出そう PSVRは第2世代以降でいいかな
予約失敗で熱が冷めてしまった 4GamerでLarrabeeの記事があがっているというのに誰も話題にしないとはな
今はKnightsと名前を変えて、Xeon Phiとして生き残っているようだ
結局はGPUの性能が足りずGPGPUや数値演算方面として生きることにはなったが
AMDやNVIDIAとは違うアーキテクチャとしてゲーム機戦争を盛り上げてほしかったよね >>757
量産がうまくいっていないという話もあるけど、本気で一般に普及させられるかどうかは
PC向けのSDKを提供できるかどうかにかかってるな
どっちかというと、SDKを提供したからといって普及が約束されるわけではないけど、
提供しなければ裾野が広がらないので確実に普及しないという必要条件だが intel版cellとか言われてたけど全然違うんだよなあ >>759
CSはソフトビジネスだからソフト買わないPCユーザーには用はない
膨大なリソース使ってハード開発して普及させるのもそのためだ
それにOculusが補完90fpsで妥協した以上PSVRに対応するほうが
ハードルが高くなってるだろ メニイコアCPUがどれくらいアリかはともかく
PS4 ProはJaguarの16コア体制ってのはできなかったのかね?
全世界で言われてる「1080P60fpsにしろ!」っていう要望には
何気にCPU倍にしちゃうのが有効な気がするけど ProはあくまでもPS4+でそこは弄りたくなかったんでしょ
GPUに余裕をもたせただけ
やりすぎるとPS4が陳腐化しすぎるから仕方ない >>762
何だその50cc原チャリを4気筒にしよう的な考えは…
Jaguarそのものがもう化石なんだし、16コアなんかしたら開発側から作りにくいと文句出まくりだろう。 >>762
ゲームの場合MTよりシングルスレッド重視するから
8コアのAMDFXより4コアのINTELi7が速い クロックと1コアあたりのIPC追求した方が良い
Zenはこの辺改良されてると言う >>762
ゲームってシングルスレッド速い方が処理効率いいアプリだし
ゲーム処理の中でマルチスレッドが効きまくる描画はGPUがやる仕組みになってる
最近はGPUがそれまでCPUのやってた汎用処理も肩代わりするようになってきてるから尚更CPUはシングルスレッド性能高い方がいい APUに統合するとき、CPU部分をシングススレッド鬼の、
超高クロックにするのは難しいの? >>768
そういう設計のCPUと統合すればできるだろうけど
高クロックで回るCPUというのはパイプラインも深いし回路規模も大きくなるので
APUに向くかどうかという話だろう せっかくGPUブン回せるのに、低クロック低性能・多コアのCPU積んでるのって
何か勿体無いよな 高クロック化はもう90nm到達時点ほぼ行き詰った
それ以降はアウトオブオーダー実行・分岐予測・キャッシュ容量の増加などで
シングルスレッド性能を上げてきたけど、もちろん回路規模は
どんどんでかくなっていった
http://gigazine.net/news/20130725-40-year-cpu-history/ >>772
トライフォースの伏線だろ?
ゴキブリは無知だな >>772
三角形がいっぱい張り付いてるとこ画面バグってんの? PSのEEやPS3のCELLはFPU性能の高さを謡っていたが、実際にFPU性能が
必要な3DレイトレのレンダリングやエンジニアCAD,解析系演算などを
やらせたら、話にならんレベルなんだろうな。
PowerやXeonなどのハイエンドサーバ向けに勝てんどころか、市販の
x86エントリーにも劣ると思う。 >>772
草に関してはドライブクラブのやり方(つまり法線付きビルボード)が
負荷と見栄えのバランス的にかなり良いと思うんだが、案外使われないもんだな 「Asynchronous Spacewarp」なる技術の内容がいまいちよくわからん
http://www.4gamer.net/games/195/G019528/20161007105/
>これはゲームで表現されるすべてのものの位置空間を瞬時に読み取ることで,
>前後のフレームの情報を自動合成するというもの。 >>779
トラッキングだけじゃ無く、映像も補完してるなら2Dにも使えそうだし
近年無かったレベルの技術革命だね
Fluid Motionの理想形?
ポジトラだけってオチじゃ無い事を祈る
技術詳細どっかに無いんかな 滑らかさが全然違う!
Asynchronous Timewarp VS Asynchronous Spacewarp Oculus Rift CV1
https://www.youtube.com/watch?v=xpQQmu7vquE http://radeon.com/en-us/asynchronous-space-warp/
このAMDの説明読む限りだと、Crysis2だかでやってた時間軸方向にも探索してブラーかけるって奴の変形版みたいな感じやな
てか、こんな発想昔からあると思うけど、これ新しいんかな ほんと7nmで物理限界と言われているからな
一つでまえの10nmでデカイチップを作って
7nmでシュリンクってパターンになるんか
どうなんか
7で4年は止まる気がする >>758
Larrabeeのホモジニアスアーキじゃ電力(熱)もサイズも無視できるHPC向けしかありえない
後藤がゼンジーの妄想でCS関連で話に出すやつがいるけど、各社ヘテロになったのは微細化の物理限界と高コスト化で汎用+特化と構成にならざるをえないから
Larrabeeなんか先を読み違えたintelの失敗例の一つだろ リチウムイオン電池の代替、マグネシウムで実用化へ ホンダなど
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFB08H12_Y6A001C1MM8000/
ホンダと埼玉県産業技術総合センター(埼玉県川口市)は世界で初めてマグネシウムを使い、
繰り返し充電できる2次電池の実用化にメドを付けた。
スマートフォン(スマホ)などに使うリチウムイオン電池より材料コストが大幅に安く、大きさも半分程度になる。
リチウムイオンに代わる次世代電池となる可能性もある。まずスマホなど小型電子機器用に2018年の製品化を目指す
任天堂、NXを発売するタイミング悪すぎじゃないの? >>782
ソニーから提供されたものです
KZSFで試作Temporal Reprojectionとして形を成したものを >>787
製品化目指すってことは出来ない可能性もあるし
製品化してもしばらくは問題点が出てきたり品質で安定しない
結局リチウム以上になるのはそういう問題が解決されて大量生産される2020年以降 >>777
PS3をスパコン代わりにしてたとこもあるのに何言ってんだ
>>787
ますます爆発しそうだな >>790
> PS3をスパコン代わりにしてたとこもあるのに何言ってんだ
CELL一基での話だろw そのためにわざわざ倍精度強化したのに何を言っているのやら マグネシウムとかSAMSUNG量産する様なものやん >>791
おまえHPCが1個のCPUでやってると思ってんの? バカなの? 死ぬの? >>794
浮動小数点演算が売りだったCELLでも、その浮動小数点演算すら今のCPUと比べたら〜って話だろ?
なんで何個もつなげれば〜みたいな話になるんだよ ps2発売時期のx86だとPentium3 1GHz、Athlon 1GHzあたりが最強か?
ps3だとCore2Duo QX6700とかかな >>790
PS3というかCELLスパコンのことは知ってるが、実際にIBMやINTELが入った
スパコンと比べどうだったわけ?
SPEがCELLの肝だが、SPE自体はあまり汎用性ないから リッチコアで構成
されてる PowerやXeonのハイエンドと比較したら不得意な部分が結構
あるんじゃないの?
スパコンの使用目的である、分子化学演算や天文学、工学解析などで
比較したら、PS3(CELL)は勝てないと思う。 CELLもリッチコア2つにAVXみたいなSIMD系の命令セットでFPU性能
ブーストするというアーキの方が良かったんでは? 並列計算ができる類の処理ならそりゃCELLだろうがなんだろうが沢山並列に動かしゃその分演算性能あがるだろ
そういったものならCELLは「安価に且つ簡単に構成しやすい」っていうメリットは今でも他のどのCPUにも負けないと思うが…それは性能の話じゃないからなぁw
なんにせよゲーム機にゃ関係ない PS3のCellは倍精度浮動小数点演算器がついてないのでそのままスパコン用途には使うつもりのないものだよ
倍精度演算が不要なら別だけれど
スパコン用には倍精度演算器を追加したPowerXCell8iというバリエーションがあって
Opteronとの組み合わせでRoadrunnerというスパコンで世界一になってる >>801
ギアはグラよりもゲーム内容がやばい
プレイ自体が単調すぎるしストーリも2のオマージュのくせに中身がない NPCも頭が悪いしな
仲間は射線に入るし、スオームは直線的だし
モーションはハード変わっても3と同じものを使ってるし 7nmで目を見張るようなグラの進化はストップすれば
指のいうAIがこれから重要性を増すんだろねえ
和ゲーにとってはグラよりもさらに苦手とする分野 >>795
今のCPUと較べて低いのは当たり前だろ
ほんとアホなんだな
>>797
とてもよかったよ
スパコンランキングで30位くらいの性能でありながら、費用や消費電力は同性能の1割以下という素晴らしさ
PowerやXeonなんか相手にならねえよスパコンランキング入ったことあんのかよあん? >>799
そうだね並列に動かすことすらできないPowerやXeonの負けだね
>>800
なんとPS3そのものではないが1位になってたのか
そりゃPowerやXeonなんて相手にならんわwww >>801
技術以前にグラフィックセンスが劣化してるような… >>805
AIなんてもっと演算が必要な分野だろ
演算能力が上がらなければアイデア勝負しかない
真のおもしろいゲームが出てくる どうせ比べるならフォトモードの1886と比べればいいのに 和ゲーのAI
萌キャラが「いかに可愛く、ユーザーに媚びるかのためのAI >>811
豚って最近は当てつけみたいに買ってないんだろうなとか、やってないとか言ってるけど、
WiiUを買わなかったのってそれこそ豚の問題でしょうと
マリオとゼルダで満足なのなら買えば良かったしWiiUもそうならもう少し善戦してたろ
それでも今更任天堂IPに興味が持てないのは経験だろ
同じことの繰り返しの極みだし飽きてしまってるだけ >>806
>PowerやXeonなんか相手にならねえよスパコンランキング
>入ったことあんのかよあん?
普通に入ってるっていうか、世間のスパコンと大型サーバは中身PowerやXEONばかり
だぞ? 技術的にいえばトゥモローチルドレンなんかも相当新しいことやってるが、あれってゲームの楽しさが伝わって来ないというか、技術ネタ以外で全然話題にならんタイトルなんだよな
ある意味このスレ向き いつもの豚ガー豚ガーと発狂する奴がいるな
本当に気持ち悪い すまん、途中で投稿してしまった
ある意味このスレ向きなんだが、ゲーム性がよくわからんのとキャラ造形が異形過ぎるのもあって、
ゲームの売上や面白さを無視して技術だけを対象にしたこのスレでさえあんまり話題に上らない >>819
お前よ
本当に豚は自分たちの問題を論うし一つ覚えのように叫ぶからきもくてわかりやすい
いろいろ終わってるんだよ
ポケモンGOの汚いおっさんの集団見てたらわかるだろ order1886ってグラフィックスだけのゲームだったなまさに
アンチャーテッドより綺麗じゃん
新作は脱Pしてオキュラスでだすんだっけw? ものを知らん任豚が死ぬ直前でさえ喚いてるのが不愉快で仕方がない
ただただ迷惑
きもいし 任天堂は今世代で敗れてARMに移行してさよなら決定したんだし暖かい目で見てたらいいんじゃないの
今まではアカウントとかもろもろの遅れはあったけど、今度は物理的な分断で本格的に戻ってこれないから >>821
んじゃ公園行って豚ガーと直接言えよ
弱虫のチキン野郎 やってもない、うまくもない、作れもしない
ゲームグラフィック討論w
いや、ここは世界に通用するゲーム作れる
開発者がいっぱいいるとこだったな やっぱり最先端グラに比重をおくよりウィッチャー3のような凄まじいテキスト量かGTAみたいな
広大なマップをプレイヤーに提供してあとは好きにしててタイプのゲームのほうが圧倒的に売れるしそっちが支持はされるわな
作り手側は自身のオナニーのためにグラに比重をおきたがるから困ったものだ >>779
欠落したフレームじゃなくてその前後を補完って意味不明だな、読む価値なし
>>780
>>782これを読む限りそれっぽいね
ただ前後のフレームから補完フレームを作り出す場合45fps→90fpsなら1/90秒分さらに遅延する
動画なら一切問題ないがVRだとtimewarpで誤魔化す必要がある
>>788
KILLZONESFのやつは前々フレームと前フレームの頂点情報から未来を予測する物
滑らかにならない可能性があるしモーションベクトルを出すためにdeferred shadingが必須
MSAAや高フレームレートのためにもforward rendererに対応できない技術は廃れるだろう ARMがプログラミング技術の主流になって
x86は少数派の傍流に転落するのが確定的なのに >>815
豚は全員買っただろ
豚の数が正確に判定できた
>>816
知るかボケ
悔しかったら10年に前に出してみろや >>829
すでに主流はARMだろ
ただARM程度の性能のものだとスマゲーになるというだけで
任天堂は20年遅れに突入することが確定的になった >>818
>>820
どこがすごいんだ? β版ならやったが別にこれといって目新しいもんでもなかったぞ
>>824
べつにARM使うからゲーム機じゃないわけじゃないだろ
俺は豚だからといって差別はしないぞ
>>827
スクショでアピールが簡単だからな
GTAはスクショじゃ絶対凄さが伝わらない
俺もPS4の5で初体験してひっくり返った >>818 トモチル普通に面白いよ
広範囲に光のシミュレーションやってるんだけど暗い場所で破綻っつーか不思議な感じになる事があるね
夜中月が高いのに周りが赤くなったり(雲で光の大気減衰?)、周囲の色の反射で?全身が真っ青になったり
もっと漫画的、記号的でいいんじゃないかってところまで作り込んでる
被写界深度が単純なぼかしではなく明るい光が広がっていく所とかボイドの鏡面反射とか
シンプルな見た目、ゲーム性とは反対にグラフィックは重たいね >>833
なんだそんだけのことか
そんなの真面目に計算しても無駄 >>828
>ただ前後のフレームから補完フレームを作り出す場合45fps→90fpsなら1/90秒分さらに遅延する
>動画なら一切問題ないがVRだとtimewarpで誤魔化す必要がある
次フレームが完成してるなら遅延した中間フレームを生成表示する必要なんて全く無いぞ
つまり原理的にはこっちじゃないとダメだろ
>>KILLZONESFのやつは前々フレームと前フレームの頂点情報から未来を予測する物 Asynchnorous Spacewarpが発表された時の模様(45:30〜)
Oculus Connect 3 VR Event Keynote: Oculus Touch, Oculus Avatars
https://youtu.be/RS-9g9kx8jw?t=2730 >>835
動画のなかで2 previous frameと言ってますね >>835
読み直したらextrapolateだから未来予測か
image processing hardwareって書いてあるしrendered frameから作るとも書いてあるからKZSFと方法は違うけど >>822
過去の作品に比べグラフィックの質が爆発的に良くなったのはサンタモニカのお陰だろ。 やっぱり前2フレームから次のフレームを生成する技術みたいね
これもGPGPUタスクの高優先度キューを利用してるのね
PS4のAPUってQRQみたいな優先度制御ってできるんだっけ?
できればPSVRでもうまくパクってほしいけどGPUの世代的に無理かな?
もしやProの隠し玉ってQRQだったりして >>840
調べてみたら今年の3月のドライバー更新(Radeon Software Crimson Edition 16.3.2)で
Quick Response Queueが有効化されてるんでPolaris特有のハードェアに依存しない機能
なのかもしれない またもやCarmackが天才としてゲーム史に名を刻むのだろうか
続報での詳細に期待
スピードカメラとOculusとNvidiaボード持ってる人はうpしていいんだよ? QRQで重要になってくるHWスケジューラーは一応Tonga、Fiji世代から実装されてるからPolaris以外でも対応はできる
高優先タスクを投げるためのシェーダユニットを予約しておく機能はPolaris世代からかも? 既に配布されてるのがNvidiaのみ対応だから
maxwellでもGCN1.1でも問題無さそう >>758
いやあれはGPUとして使うには特許の問題がでかいんだと思うけどな
今のPhiはそこからの発展形とはいえホモジニアス構成の全くの別物
まあKNLは怪物だと思うけどな、AVX-512に各コアでOS起動ってなんなんだよ・・・ オワコンOculusの話されてもなあ……
Viveが今ぶっちぎりでホットだで >>817
オーダーのオーダーなんてしたことない! 解像度はいいからフレームレートに力入れたハード機が
個人的に出てきてほしい
技術の話以外でハードメーカーの好き嫌いでコメントしてるバカは書き込んでほしくないね
レスがもったいない >解像度はいいからフレームレートに力入れたハード機が
PC買えで終わる話
ソニー製品しか買えない呪いにかかっているならPro買い直しすればいいけど
わざわざProに対応するタイトルなんてごく僅かだから恐ろしくコスパ悪いハードになりそう >>849
解像度とフレームレートはトレードオフなのでゲームアプリ側の
リソース配分の問題であってハードの問題ではない
60Hz以上を望むならPCしか選択肢はない
モニターとディスプレイインターフェースの性能次第 >>851
PCもものによっては30fpsもままならないからな。
どれだけ投資したらいいかの明確な線引きがないし Proって1050未満でしょ
1050買ってつければProのパフォーマンスは明確に上回るよ
Full HDで60fps安定したければ1060買っとけばいい 強いて言うならCPUに性能振ったほうが高fps出しやすいかな
同じ絵出すならGPU性能も2倍必要だけど >>854
ソフトもでないし面倒だからプロでいいや。
PC確実じゃないし。 GTX1060買っとけば、GTX980くらいの性能あるから捗るぞ。
現行PS4の3倍程度の性能だし。 >>859
PCはもう信用出来ないのでパス。
FFもないし 980程度だとGT安定しないんだよな。
警察ふえたら現行機以下だし。 >>861
CPUが足引っ張ってるんだろ
6700kにしろ テクミンは素直にPSにしとけ
中身PCだけどPSロゴが付いてればなんでも良さそうだし このスレは動画で評価するのでハードなんて買いませんよ プロってGPUは性能upしたが、足回りの帯域はそのまま?ならいまいちなんでは? それ言ったらHD7850→RX480とかもメモリは大差ないし >>849
まさに任天堂の理念だね
このスレは任天堂に嫉妬してんだよ PROが1050未満と書いてるやつ流石になめすぎだろ。
PROモードで最適化されれば1050tiでも余裕で超えるわ。 置換と豚の根拠のない言いがかりは負け犬の遠吠えだから無視でいい >>869
PS4持ちでPS4PRO予約済みだけど、普通にPROは1050tiより性能低いと思うぞ。
正直言ってCPUが足引っ張り過ぎてるし、PS4互換を重視し過ぎてその他も足引っ張られてる。
そもそも最適化なんて、独自チップ独自アーキテクチャ時代のものであって
劣化PCとなった今世代CSには、ノビシロだサイテキカだなんて期待出来んよ。 >>870
「UE4」は日本のゲームらしいゲームでも十二分に活用可能
和ゲーはAAAタイトルから底辺サード作品までUE4一色に染まるのも時間の問題だな ニシ豚が720pが限界の750tiなんてゴミ持ち上げまくったせいでPCもう買わねえって奴増えただろうな
今度は1050tiで同じ流れになるんだろう Rise of the Tomb Raider PS4 vs Xbox One Graphics Comparison
https://www.youtube.com/watch?v=msuAj2K_KBs
XB1の方がキレイな件 >>874
特にあれ持ってるとか自己紹介から入る奴の嘘の多さな。
聞いてねえよって。
その時点でそいつのいう選択は無くなる。 PCアーキテクチャでも最適化できる
ttp://images.anandtech.com/graphs/graph8968/71532.png 少し前ならレイテンシとかな。
君より判断力も知識もあるから。
それ以上の人に聞いてるのに雑魚がアホみたいにID変えながら連投。
任天堂のアホはよ CPUはともかく、GPUはロンチからずっと750Tiレベルの性能しか出てないだろ
AMDはただFlops値の出やすいアーキテクチャをとってるだけで、最適化でnVIDIAと同等の理論値がでるわけじゃない >>879
Ti750程度ってよく見るけど、どう言う根拠なんだっけ? >>880
PCにjaguar載せて走らせたんじゃね? >>882
で、これのCPUはjaguarなの?
GPU比較したいならHD7850の結果のせないと…… ドラクラ・オーダーを超えるグラのPCゲーム、1本もないんだよなぁw PS4と750Tiがよく比較されるのはゲームの実行性能だと
PS4よりi3と750Tiの方がちょっとだけフレームレートが良かったからでしょ PCで60fpsで動いてたオーダーさん持ち上げるとかみっともねえ 6年前のi5辺り使用を基準にしてるんじゃないの
そっからろくに進化してないし。
jaguar基準だと古いセレロとか?無理がある XBOXのFH3のがドライブクラブより奇麗じゃね
PS4の7割性能であのグラを出せるのは正直に凄い
流石に三作目だけあって開発ノウハウが蓄積されてるんだろうね >>884
30fpsで1080pすらないオーダー如きでグラがどうだとかほざかいないでなw
聞いてるこっちが恥ずかしくなるわw
最低1080p 60fpsにしてから自慢してなw >>885
よく分からんがfalloutの結果だけで断定するのは
ちと無理ない?
それともPCとのマルチだと大体そんな結果になる
感じ? 自慢のアンチャ4も900pだしなあ…
CS自慢のゲームでもエフェクトがスカスカで寂しい >>887
jaguarはatom2xxxよりも性能が低い、と
ここでNVIDIAプッシュしてる人が書いてたよ マルチで性能論争なんて逃げずに専用タイトルで勝負しろよw750tiでKZSF・アンチャ4・オーダー・ドラクラ・トモチルを同等の動作で動かしてからいえ
前世代でも2007年のアンチャ1を超えられず360もWiiもWiiUも終了したのは記憶に新しいが PS4が一番性能高いのはみんな知ってるから
今更独占ソフト勝負とか分が悪いことはやりたくないでしょ ttps://www.youtube.com/watch?v=YHhPOvlnLGM
箱1(Jaguar) 30fps
i3+750Ti(OC) 10fps台 >>890
Witcher3、Tomb Raider、Fallout4、
アサシンクリード、GTA5とかi3と750Tiの方が格上
MGS5はPS4に特化してるのか、
i3と750Tiだと60fpsをちょっと切るシーンもあった >>895
単純なGPUの性能だと750ti>PS4>Oneな筈だから
単にPC版が最高設定ってオチなだけじゃね >>896
というかmgs5は最低設定にしてもps4より負荷高いんよ
ライトの光や土嚢のオブジェクトの数が多い >>890
youtubeで「gtx750ti vs ps4」と検索してみ
根拠はこの程度だけどアンチャやら持ち出すやつよりは客観的だと思う
CPUが足引っ張ってるってのはXOとのマルチでキレイにGPUの性能差が出てることの説明がつかない オープンワールド、サーキット、オープンワールド、オープンワールド 化石の750TiですらPS4を格下扱いするのに
1050Tiシリーズが出たら可哀想になるな
これ、性能が2倍くらい向上してるもんな >>900
PCメインの所で技術力自慢ってDICEだけだが、そこですらWWSには劣るからな
PCなんかに逃げてる所がCSでトップ争うとか不可能ですわ >>905
劣ると思ってるのゴキブリだけだしなあ
だってお前、PCでの最高設定知らないだろ アンチャ4で喧嘩を売るのは分からんでもないが
トモチルで喧嘩を売るのはよく分からんな
こんなのPCでもインディーレベルじゃん
スマホ上がりのインディー程度のレベルでしかない >>897
PS4>箱1>750tiだろ
750tiがどうやって1.84TFLOPSのPS4に性能で勝つんだよ >>909
flopsはあまり実効性能に意味が無い。
特にAMDは、Nvidiaよりflops高くても実効性能低いのが常だし。
PS4の場合はCPUがあまりにもスペック低くて、足引っ張ったり
メモリ関連が変態仕様なのでボトルネックになってる。 BF3ではCellに最適化して、今世代はコンシューマーに60fpsで出してくれる数少ないデベロッパがこの扱いか >>909
FLOPSは当てにならんよ
NVIDIAの4.4TFLOPSに
AMDの5.8TFLOPSがボロ負けしてるからな
具体的な製品名はRXが480とGTX1060なので調べるといい
AMDは前からFLOPSは高いけど実行性能がとても低いのだ
比較ベンチマークが沢山あるよ 性能的にはGTX750ti=660でしょ
PS4とOneの発売当時GTX660の価格が2万で、そのライバルだったのがHD7850、HD7870
ゲームや最適化によっても差が出るだろうし単純な比較は出来ないけど
基本的に似たような性能だろう
別にPS4を貶してる訳じゃねーよ
あの時代に4万円でこの性能のハードを出したのは普通に凄いと思う >>912
まず君の主張通すにはPCをPS4とほぼ同じ構成にしないと通らないと思うよ?
JaguarってA57未満なんだろ?つまりスマホに載ってるCPU以下なんだ
けどそれと争ってる時点で750Tiってたいしたことないんでね?
BO3にDivision、SWBFとか明らか750Tiの方が劣ってるのもあるしさ 750TiはAsync Compute活用したDoom3やHitmanのベンチが特に酷かったね
今後のゲームではもう使い物にならん あとRadeonとGeforceの差は囲い込みの差でもある
今のNVIDIAはソースコードをディベロッパーから持ってっちゃうからな
だからディベがRadeonに最適化させたくてもできない >>914
PS4と同じにしなくても通るよ
PS4はHD7870程度なのが分かってるから
PC側でCPUだけ揃えたらGPU性能の比較が出来る
それと、お前は馬鹿なので勘違いしてるけど
750TiがJaguarと競ってるとか誰も言ってないぞ >>915
数少ないAMD寄りのゲームだけじゃん
まあ、750Tiは引退するしこれからの比較は1050シリーズなんだけどね >>918
ヤクザってかNVIDIAはゲーム開発の支援が手厚いんだよ
メジャーなゲームは発売後も何度も最適化してくれるけど
AMDは仕事してない >>920
Nvidiaは、ゲーム発売前にGPUドライバ更新して
「○○○(ゲーム名)Ready」とか最適化してくれるもんな。 NVIDIAの今期純利は見込みだと約1000億近くに膨れ上がるからね
債務超過のAMDとは段違いの支援もそりゃ可能だろう >>921
俺、昔はAMD派だったんだけど
NVIDIAに乗り換えたらドライバ更新の回数や最適化の多さにビビったもん
ゲームユーザーとしては少しでも快適にしてくれる方が助かる AMDのGCNは決して実行性能が低いわけではないんだよな
nvidiaはMaxwellから理論性能の公称値にSFUはカウントしなくなったあたりからちょっとややこしくなっている
新しいGPU Boostで実働クロックはブースト時クロックを超えるというのもあるしな PS4とOneのAPUが100ドルな事を考えるとかなり頑張ってるよな
GTX660とi3なんてセットで買ったらあの時代3万近いし >>926
お前はチップのみのコストと単体パーツを比べるのか? >>925
RX480って1288Mhzで計算してるけど実際のゲーム中の平均は1200Mhz位でしょ?
逆にPascal系は1700Mhzで計算してるけど1900Mhz前後までブーストが掛かるカードが殆ど
AMDが高すぎてNVIDIAが低すぎるよね >>928
NVIDIAも結構消費電力に関してはいい加減だしな
オリファンだからしょうがないのかもしれんけども、970とかゲーム中のAvgが大抵170W超えてる
FTWとか結構凄かった記憶 AMDってなんでこんなに性能低いんだろうな
そら任天堂もNVIDIAに行くわ >>925
Maxwell以前であるKeplerのGTX780Tiの定格と、RX470のブーストが同じくらいの単精度浮動小数点演算性能で
だいたい同じ性能なんだよね、ROPや帯域は異なるとはいえ
だから実行性能が低い云々というよりも、表記変更の問題だと思う RX480(40GP/s)>970(66GP/s)
RX460(19GP/s)>950(38GP/s)
実はRadeonの方が効率が良い >>930
残念ながらNVIDIAという可能性は今はほぼゼロになりました >>930
AMDが作るGPU自体が悪いってのもあるが(たまに当たりもある)
それ以上にNVIDIAはゲーム屋を囲ってソフトウェアで最適化するからな
ゲームメーカーからしたら売れてるグラボに最適化するのは当たり前だし
手厚く支援してくれるから仕事しないAMDを選ぶ理由が無いんだよ
PS4と箱1でAMDが採用されてPCゲー界隈でもAMDのMantleとか一瞬だけ注目されたけど
NVIDIAに対抗できるグラボを出せず低迷してCSの勢いを持ってこれなかった
この時に名機を出せていればな… >>932
お前、PS3より箱1の方が高性能って言われたら馬鹿にしない?
何でNVIDIAだけ前世代なの?馬鹿なの? NVIDIAだとGeForceとTegraでUE4に最適化されてると宣伝してるし
UE4もそもそもNVIDIAのGPUで開発されているしな
任天堂が株式総会で言ったような
汎用エンジンを自社ゲーでも出来るだけ採用するって方針が生きてるなら
NVIDIA一択だけどなあ AMDが選ばれたのは1つはCPUとGPUのセット販売していること
もう1つはATIは昔から組み込み向けが得意な企業であること
ファーストはハードウェアも扱うから、ATIに傾きやすい >>937
その任天堂の一番足りない部分をDMPは提供できないんだよな >>935
別に今世代でもいいけど、GTX1060はRX480の1.5倍のROPsがあるって知ってて書いてる?
まあ>>917みたいな意味不明なこと書くあほだから多分知らないんだろうけど >>940
俺が理解しているのは殆どのゲームのベンチで
GTX1060はRX480に圧勝しているという事実だけど?
ROPsでもFLOPSでもいいけど、AMDの方が上回ろうとゲームで役に立ってないよ AMDの3つのセミカスタムを再確認
3つのうち2つはx86(PS4ProとScorpioで確定)
残り1つはARMで「ゲーム用途としての役割を超越した」デバイス用 >>941
?だから実効性能がどうこういうから
そらROPsが1.5倍でGP/sが倍もあるんだから、1060が480に勝つってのは普通じゃね?
で、ゲームにおいて倍の差があるか? >>940
こういう事はスペック語っても意味がねーよ。
実際の性能が数値としてガッチリ出るんだから。
そんなんだから、また家庭用ゲームメーカーのスペック詐欺に引っかかるんだぜ? 組み込み用のPolaris10は凄いよ
75Wまでに収まってる
E9550は95Wだけどそれでも凄いよな
http://www.weblog-tech.nagoya/about-hardware/amd/1029 >>940
1.5倍の性能があるならROPが1.5倍あるのは不思議ではない
同じ4TFlopsでもnVIDIAとAMDでは性能が1.5違うって話 >>943
元々、750Tiも発売当初から補助電源有りと無しが混在してたじゃん
画像1枚で判断するとか馬鹿なの? >>948
補助電無でも20k超えたら1060の3GかRX470買うだろ
補助電の有無だけじゃない
問題はJAP価格だよ
クロシコの750tiはロープロファイル対応、補助電無、9Kだから爆売してる >>945 >>947
だからスペック詐欺も何も、そのスペックが1060の方が高いと書いてるんだが
あと浮動小数点演算のこと書いてるが、GTX1060はFermiまでのNVIDIAのカウント方式だと6474GFLOPSあるからな >>946
よく読んでほしいんだけど
PolarisのE8870が75Wで凄いって話だよね?
Polarisで既に出てる75WのRX460よりも
コア数を減らしてGPUクロックとメモリクロックも落としてるのに
75Wを維持してるってかなり劣化してるよ? >>950
大ヒットした750Tiも当初は2万円以上のモデルもあったけど?
だから何?って話なんだけど
それから9Kの在庫処分と比べるなよ馬鹿 >>955
違う違う。組み込み用のは選別品使ってるからワッパがいい
自作用パーツに流れてくるのは選別落ちのゴミ ID:eW/I8x5101010←なんでこいつ真っ赤になって攻撃的なん? >>946
あ、ごめん
俺も勘違いしたけどE8870はPolarisじゃないな E8870はGCN1.1のBonaireだろ
今度新しく出たPolarisベース(GCN1.3)がE9550とE9260だ あと1050Tiは750Tiにはなりえんよ
あれは最上位のコアだからワッパが良かった、750Tiはキャッシュが2MBとかあったからね 1050Tiは値段しだいだろ
ご祝儀過ぎて15kなら売れるけど20kなら売れない
まあジャップ価格では無理だろうがな ZOTAC GeForce GTX 1060 Mini 3GB ZT-P10610A-10L [PCIExp 3GB] 24k
貴方が欲しいのは22kの1050Tiですか?それとも、24kの1060ですか? >>948
1050は6pin補助無しあるかもだが
1050TiはメーカーがOC仕様で出すから安定性を考慮して補助付いてるよ >>965
22kのRX470がいいです
FreeSync液晶が安いし非同期演算で伸びるし古井戸も使える >>953
そもそも理論値からしてGTX750Ti>PS4だったのか、納得 パーツの性能はそうだけどPS4の実行性能はGTX970並じゃなかったかな?
PCはどうしても半部くらいロスあるから FarCry4中設定で660で40fpsなのに750Tiなら30fpsくらいちゃう?
素直に最新グラボに買い替えろ >>954
それに50W以上であってTDPは75Wだよ >>934
よくそう言う嘘がつけるな
GAMEWORKSなんか塵ワークスじゃねえか ドラゴンクエストの売り上げ
150万本 ドラゴンクエスト1
241万本 ドラゴンクエスト2 悪霊の神々
380万本 ドラゴンクエスト3 そして伝説へ…
304万本 ドラゴンクエスト4 導かれし者たち
280万本 ドラゴンクエスト5 天空の花嫁
320万本 ドラゴンクエスト6 幻の大地
417万本 ドラゴンクエスト7 エデンの戦士たち
370万本 ドラゴンクエスト8 空と海と大地と呪われし姫君
432万本 ドラゴンクエスト9 星空の守り人
60万本 ドラゴンクエスト10 目覚めし五つの種族
トンスルファンタジーの売り上げ
オリジナル作品の売り上げランキング
*1位:FF8(369万本・PS)
*2位:FF7(328万本・PS)
*3位:FF9(282万本・PS)
*4位:FF6(255万本・SFC)
*5位:FF10(250万本・PS2)
*6位:FF5(245万本・SFC)
*7位:FF12(232万本・PS3)
*8位:FF10-2(200万本・PS2)
*9位:FF13(193万本・PS3)
10位:FF14(145万本・その他)
11位:FF4(144万本・SFC)
12位:FF3(140万本・FC)
13位:FF13-2(86.1万本・PS3、Xbox360)
14位:FF2(76万本・FC)
15位:FF1(52万本・FC)
16位:FF13-LR(28.1万本・PS3、Xbox360)
17位:FF11(16万本・PS2)
これを見るとトンスルファンタジーは一度も400万売上を超えられなかった!!w
DQとFFの壁は売上400万www
DQ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>400万売上の壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FF(笑)
∧_∧
( ´∀` ) < トンスルファンタジー信者の朝鮮人もうあきらめろ
/ , ヽ FF(笑)は一度も400万売上を超えられないんだw
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ これがDQとFF(笑)の差だよ
|\`、: i'、 分かったか?FF信者のボケナス共
\ \`_',..-i >>979
そりゃドラクエも最高ハードのPS4に戻ってくるわけだわ 任天堂は本当に無様なユーザーを増やしたな
ゲームもできずに自己暗示するのみ >>907
PCの最高設定になると、違うゲームになるならわかるがアセットの設定変えてるだけだからな
最高設定だとレースゲームの車両が1億ポリゴンとかになるなら自慢していいよ PS4とか家庭用のアセットってPCで言うMediumちょい下くらいだからそれで威張られても・・・
GPU買ったら無料で付いてきたからFarcry4もう1回遊んでみたけど動物のモデリングやテクスチャが家庭用と別物でびっくりしたわ で、ドラクラ・オーダー・アンチャ超えるグラのPCゲームまだ?
一本出すだけでいいんだよ?w
言い訳ばっか聞き飽きたよw NXが発表されてもPC一筋なら偉いんだけどな
というか、任天豚もNXやめてPCで良いんじゃね? >>985
HighとUltraの間
豚の嘘もあって任天糞に対してのムカつきも頂点 >>985
アホのチカニシにははわからんだろうけど、基本の出来で負けてるという話であって
アセット変えたらなんて言った時点で敗北してるんだとしれ 負けてるのをどう言い換えても隠蔽するのは無理だろ・・・諦めなよ 任天堂は今世代でスマホ行きになったしもう終わりでしょ >>989
前世代機とのマルチならともかく
今世代機専用ソフトではもうLow設定に近い 確かに現行機向けのFarcry Primalは解像度や草を目一杯削ったXB1版を最低レベルとして動作していたな
しかし現行機向けでようやく最低レベルがXB1まで上がったのだから、今後下手にNXをマルチに含めて最低レベルが後退しない事を願いたい
まあさすがにUBiといえども、ジャストダンス以外マルチにNXを捻じ込む気はなさそうだが >>994
NXはその領域にもないだろ。
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