【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し
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ボトルネック解消が無ければ1440/30で宝の持ち腐れ これは前から言われてる。SSDの速度はロード時間とリンクしない。場合によっちゃHDDと大差なかったりするんだぜ んでPC連中が生まれ変わるためにはどうすればいいわけ? そしてそうなるために何年かかるの? ボトルネックの原因がどこにあるかだよな NVMeのSSD使ってもPCゲームの起動は大幅に改善されることはないし >>6 Windowsの起動は間違いなく速くなるから、起動ディスクだけM.2にして、残りはSATAだな。俺はそうしてる。 どっちかっていうと ソニーのアプローチは NVMeが宝の持ち腐れになってるやん ってところからはじまってんのかな でもPCの方でもそれは分かってるので 何らかの進化がありそうだけど >>9 そうなんですか? https://kyou-kore.com/img/img2018/ssdgr5.png ウィンドウズ10起動時間 SATA 14.88秒 NVMe 13.94秒 ドライブ内ででかいファイルをコピーすると 歴然とした差があるらしいけどな 箱のロードが13秒だったので箱にPS並みのロードを期待してる奴は 妊娠のみになった だって実際どうでもいいからね買わないし煽れればいいだけだから 箱好きはがっかりしてることだけど PS5で最初10秒くらい読み込んだら あとずっとロード無しってタイプも可能なんかね MSがパーツメーカーと協力しWindowsで解消していなければならない問題だった PS5とのシェア争いにロードが原因で負けたとしたらMSの自業自得 >>5 何言ってんだこのボケカスアホゴミ SATA3以上のSSDにはそれほどの違いはないがHDDとは雲泥の差があるわ >>15 それはPS1のリッジレーサーですら可能だ 一桁速いramdiskでも半分になるソフトはほとんどないって結論だったからな。 >>17 雲泥って言ってもロードが長いゲームで半分になるくらいだな 鉄拳7とかキャリバー6をM.2に入れても大差無いからHDDにぶち込んでるし >>14 人間の一生は1秒の積み重ねだからな、そりゃ大切だろ ・Epic GamesのCEO・Tim Sweeney氏が先日、PS5のSSDの方がPCよりも遥かに効率的だと指摘。 氏は「(PS5が採用する)高帯域幅のストレージからデータを、ハードウェア解凍されたネイティブフォーマットの状態のままビデオメモリに持って行けるのは非常に効率が良い」 「PCの数字は理論値であり、ドライブからカーネルメモリまでの速度でしかない。そこからソフトウェア解凍による長い回り道をしながら、データはGPUドライバーに届けられる」 と説明していた ・これについて意見を求められJohn Carmack氏は「同意だ」と回答。GPUフォーマットのデータをSSDから直接GPUメモリに読み込めるのは「大したこと」と称賛していた 「PS5の爆速SSD、爆速I/OはPCの理論上の数字と違い大したものだ」 と、FPSの生みの親が絶賛 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590059189/ >>23 寄り道しないからボトルネックが生まれないということかね PCってローディングでストレージからメモリに一回のせてるんじゃないの? 毎回ストレージから読まなきゃいけない理由って何? >>26 SSDをいくらいいのにしたって箱のロードはPS5より早くは絶対ならないってこと PS5>>>>>PC>>>>>>>>>>>>>>>CPU弱い箱ってこと そもそも箱は13秒ロード時間でたのになんてあんなに自信満々だったのかなぞ >>25 ゴキブリの頭にはメモリが搭載されてないので 1秒足りとも見せてないPSはそら最強だわな 妄想に勝てるものなんて無いしwww 窓10はSSDベースじゃね? 換装しようと考えつつもずっとHDDだけど恐ろしく遅い HDDに関しては窓7の方が速かったように思う コードに手を加える事無く単純に性能だけでコレだけロード時間短縮したってデモだからな→箱 つまりスレタイの速くならないが既に嘘 PCはSATAのSSDとNVMeのSSDではロード時間ほとんど変わらんよね 値段も性能も数倍なのにね >>1 メモリ仮想化ソフト使ってるんだろうけど 根本的に数値がおかしい 結局の所汎用機のPCと違ってゲームに全振り出来るから無駄除けたんだろ >>35 それがデータの解凍やcheckinloadがボトルネックって言われるゆえんでしょ いちばん気になるのは実機デモがほとんどないのに やたら開発者の絶賛の声があることなんだよな なんかいつもの裏工作じゃないよかと勘ぐってしまう シーケンシャルばかり速くなっても、ランダム4kがあまり変わってないんだよな。 まあそれでもHDDの100倍はある訳だが。 >>41 ランダムアクセスはボトルネックに大きく影響するからな >>40 実機なんて発売されるまでだしても詐欺と疑われるだけだしな エピックがPS5での実機だしても結局妊娠とか文句しかいわんやん 一つ言えることは誰も箱が早いなんていってないってこと 誰もいっていないってのが重要 MSがだしたのは13秒ロードだしな >>40 マジでもう御託はいいから SIEはさっさと実機見せろよって話だよなw >>40 まぁあのソニーの事だから何かしら手回しはしてるだろうね >>46 えらい低評価まみれだったからな、セルフネガキャンかよ PCのI/OではSSDの性能を活かせない Xboxも同じだ 12TFLOPSの数値だけ取り上げてロスによる実効速度の低下考えずPS5よりスペックすごいすごい箱セックスを持て囃してるのがゲハの豚 PS4以前のゴキ「グラガーグラガーグラガー」 PS5発表後のゴキ「SSDガーSSDガーSSDガー」 低性能ハード信者は大変だなw MSはPCと一蓮托生だからPS5の様に思い切ってI/Oのハードウェア部分に 手を入れるってのは難しだろうな APIでなんとかするしか無い 元の瓶の注ぎ口だけ大きくても、注がれる器の口が小さく、器の数も複数あるとなると データと言う名前の液体を一気にドバーッと入れるわけには行かないからな。 これら担うのがコントロールチップとOSとドライバソフトウェア。 ソニーはPS3時代からここら辺かなり弱いので実機を見るまで不安は拭えないだろう。 HDDレスの箱〇アーケードよりPS3の方が遅かったり ゴキちゃん自慢のMHWもHDDのままの箱1にSSD化したPS4が負けるなどしてるし はたして次世代でその雪辱が果たせるのかどうか・・・・・。 Naughty Dogの共同プレジデントであるEvan Wells氏は、海外メディアThe Vergeのインタビューの中でPlayStationハードの過去とこれからについて語りました。 同氏はインタビューを通し、「初代PSからPS2の処理能力の成長は、おそらく世代をまたぐ最大級の進歩だった」とコメント。 この技術進歩は「非常に初歩的なストーリーテリング」から「会話を含む完全なるカットシーン」への移行を可能にしたということです。 また、同氏は『アンチャーテッド 海賊王と最後の秘宝』の中でプレイできる初代PS版『クラッシュ・バンディクー』についても言及し、それがひとりのスクリプターによって仕上げられたものであること、「ほとんど同じ製品としては認識されていない」ということを述べました。 また、次世代となるPS5については、「プレイヤーにとって抵抗のないやり方でコンテンツを届けられるようになると思う」「彼ら(プレイヤー)がゲームに飛び込むために待つ必要はなくなるだろう」と見ています。 今世代ではロードが1分以上だと遅すぎると言われたが、100倍速くなったんだからPS5はロード1秒以上で叩かれるな >>42 NANDフラッシュの特性上いかんともし難い所だしな。 それを何とかしようとすると、オプテインみたいなのを使わなきゃならんが、安価に容量を稼げないわ発熱も馬鹿にならんわで現実的じゃない。 epicは自社ソフトは露骨に箱sx版はクオリティ下げてきそう ディアブロ3は初期の頃はロードなんてほぼ無くて 暗転即プレイだったけど 今は重たくなって1〜2秒ぐらいロードあるからね 正直めちゃくちゃうざいね >>57 だからPCだと、ランダム爆速のRAMDISKでも大して速くならないんだって。 だからこそのIO周りのチューンなんだろな。 もし箱よりPSの方が性能高いようなら俺の人生犠牲にしてでもクソニー叩くからな >>58 MSもお客様だし、そんな馬鹿な真似はしないと思うがなぁ それこそソニーがゲハで一部の人が言ってるようにお金、それもMSの反感買っても問題ない位の馬鹿みたいな金払わない限り でも実際それってあんまり現実味無いよね >>63 結局のところはPS5の速さを最大限に活かせるのはPS5専用ソフトしかないし、マルチを考える場合はボトルネックに合わせるしかないからね >>63 3.5億ユーザーのフォートナイトで ソニーに忖度してアカウントロックする企業だぞ? あとSIEがサードとしてEpic Storeに自社タイトル提供してるしな >>66 そんな敵対企業のゲームエンジンを使ってファーストソフト製作するMSの心は海のように広いんだなあ… この結果ってどういう風に読み取ればいいの? 伝わるかわからないけど 押入れから机の上にジオラマの材料を持ってくるスピードをいくら速くしたところで ジオラマを作るスピードが遅いと結局時間がかかるってこと? だとしたらCPUとメインメモリ間が速い方が良いんじゃないの? >>61 もしじゃなくすでに決着ついてんだよw 人生棒に振ってどうぞ >>56 昔Cellレグザというテレビがあってな。 チャンネル切り替えが目にも止まらぬ早さで出来ることを売りにしていて デモ機だけ見ると皆「おーっ!」と歓声をあげるんだけど ほとんど売れず何時の間にか消えてなくなっていたという・・・・。 これと同じように 超絶爆速の代わりに価格の高くて爆熱で寿命の短いSSDと 超速くて価格も熱もそこそこで寿命の長いSSDでは どっちに利便性の軍配が上がるか、こればかりは出て見ないと何とも言えないな。 >>40 デモもいらんからとりあえず実機見せてほしいわ >>67 自前でゲームエンジン用意できないとこ多いから 使わざる負えないってとこだろ しかし世界一のソフトウェア企業が自前でゲームエンジン作らないって どうしてなんだろうな スタジオ買収よりそっちが先のほうが良い気がするが、金のかけ方が間違ってる気がする、 >GPUフォーマットのデータをSSDから直接GPUメモリに読み込めるのは「大したこと」と称賛していた PS4もXB1もswitchですらも PCと違ってRAM→VRAMの転送はないはずだけど >>68 メインメモリを常にリフレッシュして最新のデータだけを入れられるようにしたのがPS5 UE5のNatine機能は、メインメモリがいくら速くてもデータが更新されないんじゃ意味をなさない >>75 データ入れ替えた後に絵を作らないとダメなんよ 入れ替えだけで終わるのは動画再生 他のあらゆる部分が劣ってることが判明して以来 PS5ネタはSSD一色だな 対PCの気勢を上げる前に現世代機のSwitchに踏み潰されそうw >>2 UE5のps5 版デモ超える4k60pゲーム教えてくれよw 一本も無いからMicrosoftがXSX至極の13本公開したのに誰も覚えてないw だってPS5はrx5700でしょ? それ以上にならないのは当たり前やんけ >>78 steamrollerが間に合わなくてjaguarになったのを誤魔化すために GDDR5連呼してた頃と全く変わって無いのよな 蓋を開けたら結局GPUの性能通りのミドルローだったし・・・ つか>68の例えが悪いな 作る本人がGPUだとして、机から押入れの距離がGPUとメモリのバンド幅 ジオラマの部品売ってる店がSSDだとすると 今まではジオラマの部品の店が電車乗らないと買いに行けなかったが PS5になって近所に出来てチャリで行ける距離になったって話だよ >>74 PS5 GPUフォーマットのデータをSSDから直接GPUメモリに格納 XSX テクスチャは1コア使って解凍、それ以外はCPU使って解凍してメモリに格納 Switch CPU使って解凍してメモリに格納 PS5はストレージから読み込む命令だけで他にロジックがいらない GPUフォーマットのデータをSSDから直接GPUメモリに格納出来ると表現しているのはこのため ホライゾンのデモが出てくりゃ次世代感じれるでしょ 絵はEpicのデモより落ちるかもしれんけど相当凄いの出して来るだろうしな フィールドも相当広くなってるって話だし >>7 インターフェイス、SATA、pcie、USB、HDMI、DisplayPortなどが、CPU直結のバスに繋がってる コレらの中からどれかを優先して繋ぐと、他のインターフェイスは遅くなる 解決策としてど真ん中はCPUのIO面積を増やす コレはCPUの処理性能向上とトレードだから、インテルとAMDが同時期に進めないと売上に響くから中々出来ない でも微細化で先行するAMDは余裕があるから既にpcieはGen4搭載になってる 今後の技術進化に照らせば、pcieの専用レーンは必須だろ あとpcie経由のデータの圧縮、解凍、メモリ展開のルール化してIOに標準搭載するとなると、あと2年はかかる メモリ内の優先順位設定は、ハードの変化に合わせてMicrosoftがdx改定しないと無理かな ぶっちゃけ今までのゲーム機のストレージやCPU・GPUのバランスが悪すぎてそこを解消したからどうこう言ってるのもなあ 最近カーマックが呟いた特定フォーマットで形を整えてやればSSDからGPUに直接ロード出来るとか言ってるのも昔PCでやっても流行らなかったし そういうキャッシュ的な使い方するんならメモリが豊富な方が速いに決まってるだろと そこにプラスでUE5デモみたいなSSDの使い方・もしくは求まれ方をするゲームがこの世にどれだけあるのよ? 特定条件で強いとかあくまでボトルネックが発生している場合で従来型のゲームじゃ箱にすら勝ち目無いって事なのに >>86 MSはたしか箱SEXはダイレクトに持ってこれるって書いてたけど… >>88 でもそれでPS5買うかって言われたらホライゾン自体が微妙だからね… 30fpsガッタガタをまた見せられるのか やっぱ、つれぇわ… >>90 PS5ファーストソフトは現時点ではPCですら不可能なことが出来る、以上の武器はないでしょ? 今週ぐらいからちょこちょこ情報出てきそうだね 楽しみだ >>91 持ってこれるのはテクスチャだけだよ 一応ハードウェア解凍だけど1コアは使う 負荷の程度は分からないけどね >>97 最終的には全てここに行きつくんだけどな、この機能生かして(そもそも生かして何か出来るかも謎)何を作るか そもそもこれを必要としないために裏読みだの頑張ってるんだし、ここをどうにも出来ないかった、もしくはしたくなかったから FO4のフレーム毎読み込み制御なんて低スペック機を庇う機能まで付けた所があるんだもの >>99 性能比較で負け確定したら「性能より中身!」「性能勝負やめやめ」って情けないな デモの様な感じだとOWゲーの没入感は今までと比べ物にならない物が出来そうだけどなぁ >>99 UE5を使えば何も考えなくても高品質のテクスチャが生成できる、そしてUE5のデフォアセットは豊富にある 楽していいグラが出来るっていう以外に使いみちなんかねーよ >>100 全体性能でもおそらくPCは負けんと思うよ そもそも石の力が違いすぎるし ストレージがボトルネックって言っても、逆にAPUがボトルネックでしょw DECIMAがアンリアルに負けることは無いだろうからな >>102 楽して良いグラ出来るなら他の所に力入れられるって事だな、楽しみ >>99 今までは描画に必要とされるデータは先読みしてメモリに配置してたんだけど それが複雑なパズル解くような作業だったんだよ プレイヤーがどう動くかは開発者は予測しきれないし PS5からは必要になるデータは必要になりそうになってから SSDから読み込んでも間に合うから、30秒先の行動を予測して・・みたいな パズルをしなくて済むのが大きい 一点突破なピーキー設計とかPS2のVRAM2560bit思い出します。 これまではSSDから頻繁に読み込みが発生するって状況を開発時点で避けてきてるから現行のゲームの枠で考えるとPS5が最低性能ってことは揺るがないよね それでPS5が発売されたからってその枠組みが変わるわけじゃないからPS5用に【最適化】されたゲームでのみ他では真似できないゲームになる つまりPS3の時と状況は変わらないってこと でも今後出るハードはPS5みたいにロード速くするのが当たり前になるんでしょ MSも次は当然真似してくるよね? システムの構成を弄れるのはCSの強み GPUはPS5Proで強化すりゃいいし >>106 5.5GB/sの転送速度にkraken噛ませてブーストして8GB/sに均せたとしてもメモリの速度に勝てるわけないだろ しかもこの技術、 oodle krakenの仕様書によれば解凍を高速化するために256kbだかの塊の連続データで出来てるんだろ? 当然巨大なデータはstream掴んで別スレッドで処理するんだろうし予測して裏読みと変わらなくね? >>110 特許まわりが結構ガチガチで リバースエンジニアリングも無理っぽいからSONYに使わせて貰うか そもそも全く違う手法開発するしか無いかな >>103 また情けないのが、負けないと「思うよ」という反論しかできないこと PS5のUE5デモを超えるPCゲームの映像は公開されてない 今まで新ゲームエンジンの発表は最高品質の映像を描画できるPCが選ばれてきたが今回は10万円もしないPS5が選ばれた それだけPS5のボトルネック解消は画期的 >>112 メモリ容量には限りがあるんだから、描画に必要なデータを全部のせたら テクスチャやジオメトリとかのクオリティを下げないと載らないだろう だったらデータ全部乗せるのは止めて、必要な部分だけストリーミングで読んで 余ったメモリの分、テクスチャやジオメトリのクオリティを上げる それがUE5デモでやった事だよ ボトルネックも何もSSD高速化は家庭用機にメインメモリが無いことのボトルネックの解消でしか無いでしょ >>106 30秒先を予測〜って聞いたことない 何のソフト想定してんの 流石に標準規格になりそうな技術の独占は無理だぞ その他特許使わして貰えないほどにボコボコに叩かれるレベル 様々なSSDロードガーを見てると時々さもPS5はCPUGPUの処理能力ですら他を圧倒しているかのような事案を相変わらず混ぜてくるんだな >>119 ゴキブリがボトルネックガーって言ってる瞬間はPS5のスペックがCPU3.8Ghz以上、GPU12TF以上になります >>115 それもUE5で映画で使うようなオブジェクトモデルもハードスペックに合わせて丸め込んでくれるよ 例えば16憶ポリゴンのモデルが2-300体あろうが画面全体で2000万ポリゴン程度に均してくれるよって機能のデモをするために用意したわけで そもそもそんなもんは使えないんだよ もちろん高精細モデルを自動でカリング・スケーリングしてくれる機能は有用ではあるけど そのスペックで十分なものを一つ用意しておけばいいよね? それともマルチ化で一番いいハード用に一つ用意しておけばいいよって皮肉か何かなのかな? システムはプレイヤーのキャラクターをモニタリングすることができ、プレイヤーが新しいエリアに近づくと、前もってそのエリアを読み込んでおくためにその情報が使われる、と特許では説明されている。 「ゲーム環境と関連した読み込みのボーダーが特定される。その後、ゲーム環境内のキャラクターの位置をモニタリングする。 キャラクターが読み込みのボーダーを越えると、次のゲーム環境に対応した指示がメモリーに読み込まれる。そのため、ゲームプレイが中断されることがない」と特許の説明には書かれている。 ということは、読み込んでいる環境のボーダーにプレイヤーが近づいていることをゲームが探知すると、スタンバイしているメモリーモジュールに次の環境を読み込む、そして、プレイヤーがボーダーに到達すると即座にそれをディスプレイに映し出す、ということになる。 ロード画面や、『Mass Effect』のエレベーターのような“トランジションルーム”を表示する必要はなくなるのだ。 PS5のスペックのひとつにカスタムSSDがあることを考えると、この特許は驚くべき情報ではない。 これは、ソニーが次世代ゲームについてのディスカッションでフォーカスしているものだ。 Xbox Scarletにも、次世代の大きな特徴はロード時間の劇的な減少となることを示唆するようなSSDの搭載が明らかにされているが、この特許の場合、ゲームプレイ中にロード画面というものが存在しないことになる。 SSDだけじゃなくシステムでも特許取ってる >>114 まあ今までPCが1番だったからデモにPC使ってたけど、今回だけはPS5でだからな ウソは大きければ大きいほどバレないw ゴキだけどPS5ワッショイ祭りで不安しかないw >>120 検索しても出てこないな ゲームデザインの話と勘違いしてるんじゃないの? 何で低性能煽りしてんのか知らんが今殆どのヤツが使ってるPCはPS5以下のスペックだろ >>114 デモ用に作成されたコンテンツだし、実際のゲームには使え無いから。 確かにPS5でしかできないかもしれないが、実用性は皆無。 そういうデモだよ。 >>124 これを見るとやっぱり裏読みもしてるよね >>123 まあデモだから実際に映画用のアセットをゲームで使えるかは別だろう 重要な部分は理論上のアイデアに過ぎなかった、テクスチャとジオメトリの オンデマンドによるストリーミングを実現してデモにして見せたって事だろう >>115 >メモリ容量には限りがあるんだから、描画に必要なデータを全部のせたら PCメモリはどんどん高速化と大容量化してるのだから限界なんてないがな つかCSキッズはストレージデバイスのボトルネックが解消されたらメインメモリ以上の高速読み書きが出来るとかマジで思ってんの? >>132 ストレージからメモリに展開するのが糞遅いのにメモリだけ早くなっても意味無いやろ 爆速SSDはソニーファーストしか恩恵受けられないとか >>131 だから君が言う利点はメモリからあふれるほどのデータを取り扱った際に起きる事なの そもそもそんな状態はオープンワールドみたいな膨大なデータ且つ裏読みの予測が出来ないファストトラベル位でしか起きないよね? フラッシュメモリコントローラとアドレスルックアップデータ間のレイテンシの短縮とスループットの向上のため、SSD内のDRAMの代わりにSRAMを採用。 この特許は、一度だけ書き込まれ、書き換えられないデータ(例えばゲームインストールデータ)に対してより粗い粒度のデータアクセスを使用することを提案している。 より大きなブロックサイズでは、1GBではなく32KBという小さなアドレスルックアップテーブルを使用できます。 メモリコントローラによって読み出されたデータは、DRAMの代わりにECCチェックのためにSRAMにバッファリングすることもできる。 さらに興味深いことに、この特許はSSDユニットのコスト削減をほのめかしており、それはDRAMの代わりにSRAMを使用することによって認められるであろう。 >>132 >>メインメモリ以上の高速読み書きが出来るとかマジで思ってんの? そんな事を誰も言ってないけど? PCの場合はSSDはからVRAMに直にデータをコピーできない 必ずメインメモリをバイパスする必要があるし、その展開はCPUがやる必要がある それがボトルネックの一つになってるし、カーマックも指摘してる >>135 スピードアップとか飛行関係のMOD使うと読み込み発生してるなーって事はある オープンワールドのソニックとかをPS5で出せば面白そうな絵になりそうだな まあ限定的な状況だけど >>135 一本道でロード画面を入れるなら、確かに先読み作業は必要ない でもそういうゲームを現世代でもクソ扱いするのはプレイヤーじゃんw PS3やPS4でSSD換装しただけで爆速といわれてPCはもっと速いぞと自慢してたPC厨がPS5にまさかの敗北だもんな 自作40万PCがPS5ごときに負けるなんて悪夢すぎるわな スパイダーマンのジップ移動が高速化されれば それだけでゲームとしての確変ではあるね 長距離超高速移動が可能になればファストトラベルいらねえしな >>140 実際一本道ロードが無くなるなら没入感アップに繋がると思うわ >>134 逆にサードはPS5のロード時間をXBOXより短くしてはいけないという契約を迫られたりして 独禁法違反になりそうだが >>141 取り敢えず高いの載せとこって人にとっちゃ悪夢だろうな 考えるの好きな人にとっちゃどうやってるか知りたいって意味で興味の的じゃなかろうか MHWはPS5なら全てのフィールドのキャンプに一瞬でFT出来るようになるんだろうな >>144 PS5のロードは箱SEXより速いんだからそんな契約意味がないだろ >>133 1度でもメインメモリにキャッシュされればPS5以上の拘束読み出しが常に可能になるだろ だからPS5のアドバンテージがあるとしたら最初の起動時ぐらいだ 現時点でさえPCの高解像度テクスチャやMODとかはアホみたいに大容量化してるからメインメモリを積んで高速化するのが当たり前 >>148 低容量メモリとHDD動作まで保証しないといけないPCでそんな作りに出来る訳が無いだろw おまけに初回起動にどれだけ時間掛けるんだよw >>137 >PCの場合はSSDはからVRAMに直にデータをコピーできない そんなの当たり前だろwww つかお前とか絶対PCで4K解像度や8k4kテクスチャ使用したゲームをプレイした事ないよね PS5は超高速移動採用してファストトラベルなしにすればいい XBOXは今まで通り暗転仕様だ YouTubeのゴミクズみたいなPS4のMHWロード比較動画でだいぶPCに流れただろうからな それで慌ててロード改善ってことなんだろうけど その他すべてが産廃じゃ話になんねぇ >>153 実際にそれしたらファストトラベルありの箱の方が売れそう >>150 だから推奨グラボとかと同じで推奨メモリ64GBとかになるんじゃね >>154 それなら今世の中にあるゲーミングPCの95%以上は産廃じゃんw >>152 PS5はそれが出来るって話なんだけど XSXもね >>150 >低容量メモリとHDD動作まで保証しないといけないPCでそんな作りに出来る訳が無いだろw 今でも高解像度テクスチャはDCL等のアオプション扱いになってるだろ 君、そんな事も知らないのにレスしてるの?w >>156 今だって1060以下が大半なのにそんなもん推奨にしたら商売にならん >>159 テクスチャの品質とゲームの基本構造を一緒にすんなw >>161 PCにはグラボ用のVRAMとは別にメモリがあるのは知ってる? >>150 余裕でできるが、、、 むしろハイエンド売るためにそういう機能喜んで載せるのがPCなんで >>161 グラボのメモリとメインメモリの区別ついてなくて草 >>163 は?何いってんのお前? ストレージデバイスのボトルネックの話してんのにお前こそ話そらずなよ池沼が >>28 何度もそのロード時間で反論されてるが 13秒はXSX用に最適化された数値ではない ボトルネックの解消はMSも当然やってる 最新iGPUですら、ps4に追いつけないままps5が出るようだから、pcゲームは性能の加減を高く設定しにくいよね。最低でも2070superみたいな線を引くとビジネスとして成立しないだろうしね。 >>163 実際PS5向けゲームも画面、テクスチャ解像度低くしてオブジェクトの品質下げればPCで動くと思うぞ PC上げしてるやつの基準がデタラメ過ぎて草なんだがw なんか色んな人が色んな意見言ってるけど、俺は素直に世界トップクラスの関係者達の話信じる事にするわ PS5は現行のハイエンドPCよりヤベェってやつ PS5は、GPUとSSD容量がボトルネックだから、高解像度テクスチャを読み込んでも低解像度レンダリングしか出来ないし高解像度テクスチャをインストールする容量がないのはもうさんざん言われてるだろ カーマックは速度出すための構成を最高パーツ集めてもPS5の速度には届かないっていってるしな その構成だけで50万円するしな このSSDの能力を10倍にしても3秒しかロード速くならないっていうの いかにボトルネックを放置することが無駄かわかるね >>168 解消はやってはいるけどPS5程徹底的では無いって話じゃなかったっけ? だから誰も触れないんだと思ってた PS5のスコアは20000 2070といい勝負 これにSSD付けて2080超えます!はサードにとって地獄のハードルとなるだろうなw >>171 VRAMとメインメモリの区別がついてない人が言っても、、 PCの場合はハイエンドだけに合わせてOS作ってないって部分がネックなんやろな ロードの仕方が家庭用とは根本的に違うし >>179 gpuが1060未満が大半なのにメインメモリ64GB推奨とかなる訳が無いだろw >>173 SSD 825GB / GPU 転送速度 5.5GB だぜ? それで間に合わないテクスチャとかあるんかな? PCがゲームだけの為に大幅に仕様を変更って出来たとしても何年も先のことだろう >>173 高解像度テクスチャをハード性能に合わせて劣化なく圧縮出来るのがUE5デモでやったことなんだが… ゲーム容量には限界があるからどこまで高解像度テクスチャを用意できるかというのがボトルネック ただしそれでもUE5方式でやるなら現状PS5より高解像度テクスチャをノータイム出力できるハードウェアは存在しない ゲームのためにってんならまずWindows無くすところからだからな 最強のボトルネック積んじまってるぜ MSがDirect XXXみたいに新しい規格を作るんじゃね >PS5より高解像度テクスチャをノータイム出力できるハードウェアは存在しない こいつ馬鹿過ぎないwww 6600万ポリゴンやCellに騙されてきたゴキブリならではのレスだわ 容量は最大のネックよね。ps4で100GB超えてるようなのに超高画質テクスチャを載せたら1本で終わるんじゃないかと思うくらい。 >>186 ゲームパスで箱とPCのユーザーにリッチなゲーム体験を提供して儲けるってのがMSのこれからの商売だし どんなにボトルネックとか言われようがwin10無くすことはあり得んでしょ 惨敗のoneでも利益出るような体制をここ数年で作ったのにそれをパーにするなんてアホだぞ >>13 まぁ空想上の物でオナニーしてるだけなのが4%って言われるのと同じだよね うちのパソコン起動に10秒もかかんないぞ? 10で普通のSSDだけど >>187 もうDirectStorage APIを発表してるじゃないか …中身がどんなものか謎だけどw >>190 現実にはパッケージに収めなければならないからそこが容量上のボトルネックになる >>190 RSR2は100GB超えたかも知らんけど ある画面を描画するにはそのうちの1部を使うだけだから全く問題なくね? >>184 高解像度テクスチャを圧縮? それは違うのでは むしろ容量に関しちゃ無駄な物省けるから軽くなるとかって話も出てなかったか? >>190 ただテクスチャを複数用意する必要がなくなるから、そのぶんを全部テクスチャ品質に当てられるようにはなる ただそれは多分PS5専用か出来ても箱SEXまででPCは無理かも >>117 アンチャやラスアスだと一本道だから 途中ロード無しは実現してるけど 限定的な使い方だもんな >>190 8Kテクスチャだってdtx1圧縮で42MB、さらにKrakenで圧縮すればその半分のサイズなんだけど 全部のテクスチャを8Kは無理だとしても、部分部分なら使えるデータサイズだよ 無圧縮で使ったらすぐに容量足りなくなるし、増設できないからな 結局使い切れないやつ >>200 出てるし事実そう 今世代ではロードを早くするためにHDからまとまりで一括ロードしシークをなくしてる このために同じデータが複数個存在することになり容量を大きくしてしまってる >>203 えええ? テクスチャを? 何か勘違いしてないか >>183 そもそもPCはゲームやるためにあるわけじゃないから、例えゲーミングPCですらむり1つ1つの部品を良くしてもボトルネックの解消にはならない OS屋とハード屋が揃って一体となって取り組まないとできない、そんなのMSやintelがやるわけないじゃんw CODはもう容量200ギガいくし ディスクあんま関係無いんじゃね リッチテクスチャも配信されていくんじゃね >>191 ゲームは最低環境でも動作するように作るからな、推奨に合わせてゲームシステムなんて作れない アントマンみたいに高速で拡大縮小できるキャラのゲームとかも作れそう オープンワールドのポータルみたいなのも面白そう 今後SSDのボトルネックで封印されてたアイディアが発掘されるかもね 現行のゲームは大して変わらんでしょ 仮にソフト容量が50GBを超えてくると メーカーは外付けHDD同梱版とか出さなきゃならなくなる そこは確かにネック そこまで速度差があるならAAA2〜3本を入れ替えながら運用しないと無理だな 外付けHDDに逃がすか毎回消すかの2択 >>209 あとゲームソフト側も対応してないと駄目なんだよね ソフト1本に本体1台の時代突入だぞ ゴキブリの信仰心が試される・・・! たしかにUE5のデモ並みの映画クラスのモデルデータとテクスチャをリアルタイムに読み込んで表示する必要があるならPS5のようにロード特化にする必要があるだろうけど、そんなモデルとテクスチャを作ってたら開発のコストがいくらあっても足りなくなりそう なんかPS5のロードって3車線で済むぐらいの交通量なのに10車線の道路を作ったってことになりそうな気がするんだよね PCは無限の組み合わせが魅力な市場でもあるからソフトウェアだけでPS5を超える最適化は不可能でしょ 今よりも起動できなくゲームが増えて手に負えなくなるだけ >>217 いままでは処理を軽くするために遠景用テクスチャ、近景用テクスチャ、キャラモデル用高品質テクスチャと言ったように 複数個のテクスチャを作っており大変な手間だった PS5では全て高品質テクスチャで統一できるので大変効率的だとデベロッパーに好評とのこと SSDだけに何万円もコストかけて安いSSD使ってる箱SXにロード時間で負けるのがPS5 >>212 作り手のアイデア次第では色々出てきそうね 急に持ち上げられ始めたけどカーマックが最後にまともにゲーム開発に関わったのDoom3(2004)だからなw 後は宇宙行ったり3Dメガネかけて写真撮影したりソースコード窃盗で法廷立たされたりというクリフB以上に過去の人だぞ 最近覚えた言葉のようにボトルネック連呼してるよなゴキちゃん こんな難しい話してもPS層には理解できないと思うんだが? >>217 ゲーム開発のアセットって、初めは高ポリゴンと高解像度テクスチャって作って その後にプラットフォームで動かせるレベルにクオリティ落としていくのが普通だから その点に置いて作業量が増えるということは無いよ PCの場合はBIOS及びOSがボトルネックになってる SDDなら本来はもっと高速で動かなきゃおかしいんだよ それがブラウザ程度のアプリですら 通信時間以外の待ち時間が存在する >>223 それでもゲハの何処の誰かも分からない人達と比べちゃいけないレベルの人でしょ カーマックとゲハ民、どっち信じるって言われてゲハ民って言う人はもう取り返しがつかないと思う >>223 今のカーマックの立場からするとPS5開発機を持ってる訳無いし、喋ってる内容はNDA違反だしな Twitterトレンド並に謎ムーブw >>224 ボトルネック自体は前から使われてただろ >>215 そうだよねゲーム側も特定のハードでの組み合わせで対応できそうだけど実際は同じグラボでも複数社から出てるしこれがまた微妙にクセが違う そしてメモリーもどこのかで違うし無限の組み合わせには対応できないってのが現状だろうと思う 最適化でグラは良くなったのにロードは短くなった ってPS3やPS4の時もありはしたな >>230 何でテクスチャを1つに減らして容量が増えるんだよw >>230 初めは全部高品質モデルだよ 大昔は別々に作っていたけど、今は制作ソフト側がある程度リトポして吐き出せるようになった >>235 ? 1つに減らすの意味が分からんが 高品質にすりゃそりゃ容量増えるよ >>220 それ遠景の品質上げずに 近景の品質に全振りしたほうがより綺麗になるから 結局元に手法に戻るパターンじゃね GPUに1TBのSSDを内蔵すればPCでも解決だろw >>236 それでも修正は手作業だからね ベイクもあるし 読み込みがこんなに奥深いものだったなんて PS5の説明聞くまで知らなかったわ アンチャやラスアス作ってた時から ハードの仕組みでロード無しにする みたいな話はずっとあったしな こんなの発売と同時にマルチタイトルで嘘だってバレるのに虚勢張り過ぎだろw >>237 8Kテクスチャは圧縮すれば言われてるほどデータサイズは食わない krakenで圧縮すれば15〜30MBぐらい 全部は無理だろうが。1000枚ぐらいなら15〜30GBぐらいで ストレージとしては許容範囲だろう >>226 いや、それは分かってるんだけど映画品質の超高画質モデルで実際にゲームやるのではなく、高品質のゲームモデルでゲームをやるだろうから映画品質でゲームをやることは現実的でないってこと だから爆速ロードが宝の持ち腐れになりそうな気がするってだけ、ただの個人の意見だから全く的外れかもだけど・・・ >>246 デモの小さな石ころ1つで200MBだったろ テクスチャのサイズなめすぎだろw >>246 1000枚ではとてもきかんよ普通 コピペばっかを許容するならいいけど >>248 嘘だと言うなら自分で8Kテクスチャ作ればいいじゃん dxt1もkrakenと圧縮率が似てるlzmaとかもフリーで使えるし >>249 だから全部とは言ってないだろ >>226 しかも距離ごとに数段階必要っていうからな そんな無駄な作業が無くなるとか夢のようやろなぁ UE4でロードなげーよって散々言われたからPS5のストレージは相性抜群だろうな wiiゼノとかPS2の決戦3を超える神ゲー作れやw ゲーム機の性能なんてどうでもいいw >>254 こういう定義が曖昧な評価基準イライラする >>250 全部が8kテクスチャじゃなくていいなら高速SSDなんて必要ないんだよね もうPS5は何から何まで設計が破綻してる 必ずGPU性能かSSD容量がボトルネックになってるボトルネック設計 >>223 カーマックを貶めるのか 俺はカーマックより正しいってか 8kテクスチャ造って1440/30で出力とか労力の無駄じゃね? 数分のデモでBD一枚とか容量の無駄じゃね? PS5はロード時間短縮とか言ってBD10枚組インストール10時間、SSDフル利用でプレイ時間一時間とかやるん?本末転倒じゃね? >>256 今でもロードが長いゲームなんてゴロゴロあるやん グラフィック偏重路線からのグラフィックが綺麗なことを叩きかねない程の読み込み偏重路線への変更は恐れ入る そもそもPCでも4Kテクスチャで糞長ロードなんだから高速ストレージは必須だろ >>259 それはSSDのせいじゃなくショボいGPUのせいでしょ データを速く読み込んでもGPUの描画が遅くてそれの待ち時間なの SSDだけ速くしてもPS5はGPUがショボいんだから無意味だよ >>258 8kテクスチャは よりカメラに近いオブジェクトで機能する 今までのゲームは そこでボケたテクスチャがガッツリ見えて 人によっては萎えるポイントでもある PS5でスパイダーマン2を作るとして 映画用のアセットを使い回せるんでしょ? コスパ最高やね >>264 アセット使いまわし出来るのはUE5の仕様であってPS5のことじゃない >>253 8Kは建物とかフィールドみたいなサイズが大きいジオメトリか カメラがよく捉えてるもの、例えばプレイヤーとかキャラクターや乗り物とかに使えばいいんだよ 逆に小石とか木とか草に8Kテクスチャは要らないだろうし まともなその辺はクリエイターなら使い分けるだろう >>89 PCのボトルネック解消が実現する頃には今のPCパーツはゴミになってそう かと言ってハードウェアの構造上、PCのロード時間の長さは解消できません 10万円のグラボを買ってPS5より長いロード時間に耐えてください、という状況を長期間放置する訳にはいかないだろうな >>266 ファーストパーティの独自エンジンもそういう仕様にするでしょ 多分だけどソニーはVRに力を入れてるから そのへんの認識がはっきりしたんだよ VRだとオブジェクトまで距離が10センチ位なんて事もあるわけだが それで自然な描画は現時点のハードではPC含めて不可能 超超高解像度モデルとテクスチャを作ったとしても切り替えが間に合わない >>271 PSVRつかったことないでしょ? PSVRのモニターの解像度低いから、高解像度テクスチャつかってもボケボケにしかならないよ PS5ではPSVRをそのまま再利用できるみたいだからボケボケのまんま 俺の目は超接近するとピント合わなくてボケるけど、みんな超解像でクッキリ全体見えるんけ?wwwwww >>273 性能の限界で解像度低めてるだけでPSVR自体はフルHD描画できる >>256 最近SSD容量ボトルネック君出没し過ぎだけど 4K8Kである必要はないな なにせ現行機ですらFF7Rのように壁で囲まれた細い道ばかりでないと負荷がかかっちまうんだから かたや、プロシージャル生成といいつつコピペインスタンス盛り盛りのオープンワールドだし それはもう見飽きたな 熱くなってるけどソニーの発表信じてるやついんの? 起動もいつもどおり長いよ PSVRは一応アドバンテージ取って作ってるよ PS4のゲームよりは綺麗になる PSVR2は出るだろうけどね PS5の最大のネックは え?こんな地味な進化でまた数万払い直すの? というユーザーの関心、モチベの低さだからな 0.8TB SSDでどうにかなるような問題じゃない もう話題性って部分でPS5が圧勝してるな PS5って爆速ロードの魔法のSSDって夢みたいなイメージだけど、箱はなんか高性能らしいってくらい地味だ >>269 CS並の魔改造を施したPC… 多様性と拡張性にも制限がつくが もはやPCがCS機のようになってしまう がしかし、エイリアンウェアなら行けるかもしれないが >>278 あくまでも例えでその辺はクリエイターがバランス取るんだろ 4Kや2Kで十分なところもあるし、0か100かの話してるんじゃないし >>282 国内ではそもそもXBOXが認知されてないし 海外でもTwitterみる限りXBOtsボコボコにされてる はやいことXBOXは違うデモでもなんでも出した方がいい 次世代機戦争盛り上がらん >>284 そうしたら結局自動化とはほど遠くなるでしょ モニタでチェックする必要あるし >>281 今の時代「このソフト出たら勝ち」っていう圧倒的なキラーソフトが存在しないからな グラが綺麗で早いってウリだけでどこまでいけるのか気になる >>286 テクスチャに関してはミニマップ十分な気がするけどね ミニマップの切り替えなんて余程酷い実装の仕方をしていない限り 気づかないだろうし SSDというけど高速不揮発性メモリの容量小さいやつの集合体だと思うわ 今んとこ半導体(ソリッドステート)使ってストレージ運用したらSSDって呼べちゃうもん 市販品だとそもそもデータバスからしてもうボトルネックだから 汎用性ないと思う気がする PS4ゲームを持ってきたり、高速ロード非対応で良いなら外付けSSDが普通に使えるみたいだけど ソニーの言う事は実際に出るまでは信じないってのがこれまでのPSで培われたノウハウ あるいはゲームの初期ロードでその不揮発性メモリにゲームデータを一気に読み込んで(最初だけロード長い) 後はSSDからの裏読みが逐次連続的に行われるような使い方 これなら汎用性があるけど初期ロードは長いと思う どっちかだな >>291 例えばゲーム中のロードは確かに糞短いけど最初だけ長めに読み込むってオチもクッタリかな >>282 >>285 ファースルックで箱SEXの信用は地に落ちたね 性能あるある釣ってどう違うのかを映像で示せてない 結局PCとXSXとPS5で共通エンジンでマルチでゲーム作るんだからPS5に特有の長所があっても使われずに宝の持ち腐れになるだけじゃ? >>291 信じても信じなくてもどのみち不便な環境で数年耐え続ける運命なんだから なるべくハッピーな気分でいたいという気持ちはわからないでもない >>23 エピックのPS発売前の話ほど信じられんものはないぞ >>296 マルチで作ったって読み込み速度は各々変わるだろ >>295 ps5のファーストルックはgodfallだったような CELLの時より、笑えるネタが増えそうで、PS5には色々期待してる。 しかし、爆速でなくてもSSDベースで開発できる状態は、それなりに変化はあるとは思うけど メモリ的にSSD使うなんて、読み込み専用だとしても熱と寿命が凄そう・・ >>247 その通りだと思うよ。 要はバランスで、現実的なゲームのデザインを考えたらXSXの速度でも十分で、PCの速度でも成立するぐらいのところになると思うよ。 そもそも、CPUを介さずにダイレクトにGPUに送れるデータってテクスチャぐらいだし。 LODでのmipmapは大なり小なり特に気にならない事がほとんどだが モデルだとある境界から枯れた樹木等は枝付きがいきなり変わるもんだから 樹木のお化けというか、枯尾花みたいな幽霊的怖さを感じる 今月のフリプの閃の軌跡を1時間程やってみたんだが、古典的RPGでグラもps2クオリティでFHD化したみたいなソフトなわけだけど、これもFF7並に作り込めば製作費は1桁以上跳ね上がるだろうし、もうハードの性能ってよりどれだけ製作費を投入出来るかの勝負になってない? AAAタイトルはまた違うんだけどさ。 >>302 書き換えでなかったら自然損耗でゲーム買い替えはないだろう位は 長く稼働できる耐久性を持つ時代にはなったはず まあ耐久性があっても熱で遅くなるんだけど・・・M2なんて・・・ ロードが短くなるのは大いに結構だがゲーム性は何の変化もないのか? 結局次世代機に求められるのはそこだろ >>307 自然物のプロシージャル生成は出来る時代だから あとはこれからももうAIに建築物を任せる時代やな… 反復して使うテクスチャやモデル ランドマークの特殊建築物だけ作ったりして ゲーム性って曖昧な言葉よね 次世代機では演算リソースは豊富だからアイデア次第 従来よりアイデアを忠実に再現できる環境にはなるね >>306 だとしたら君はmipmapの意味分かってないと思われる mipmapを使わないということはない >>309 そもそも最初からPS5のロード時間短縮の目的は 裏読みを間に合わせる為に エリア境界の間に視線を遮る オブジェクトやトンネルを配置するなどの制限の緩和 でもそれがPS5以外での調整が苦しければ縦マルチが成立しにくいから 本気で仕様を突き詰めたらファーストタイトル以外ではあまり活用はされないかも >>310 ゲームの仕組み、構成 新しい、これまでに無かったような、現行ハードでは実現できなかったゲームが次世代機で見たいのよ というかそういうのがあるから次世代機を買うんじゃないのか >>314 いや使わないとは言ってないし 現世代機では使うのは当たり前だし UE5ではテクスチャも自動でLODしてくれる機能もあるみたいな話だから その話の事なんじゃないの? >>316 独自性こそがCSの生きる道だって言ってPS5出したんだからそれでいいんじゃないの? 誰も真似のできないファーストとマルチできる環境、両方あるじゃん SSDはあくまで高速化の一つのピースに過ぎません。 PS4でHDDの10倍速のSSDに付け替えても、 チェックイン/ロード管理、ファイルI/O、マッピング、コヒーレンシー、解凍などの処理がボトルネックとなり、2倍程度の高速化しか見込めませんでした。 PS5ではHDDの100倍のSSDを搭載することがゴールではありません。 全てのボトルネックを解消し100倍速をゲームで実現することがゴールでした。 例えばチェックイン/ロードとは簡単に言うとロードされたデータを検査して メモリ上の指定された位置にメモリ内でコピーする作業で大変なボトルネックでした。 SSDのスピードはあくまで最後のピースです。 次のシーンの数GBのテクスチャをデータストリームから取り出し終わるまで 死ぬ敵の捨てセリフのロードが開始されないようなことはよくありました。 これらはPS5では瞬間的にロードされることになります。 ロード時間が限りなくなくなるならテレポーテーション使ったゲームが出来るな SFによくあるテレポーテーション能力者同士の超能力バトルとか面白そう >>307 UEV開発者やサーニーのコメントうのみにすればだけど 工程の大幅削減が見込めるから、開発費が減る可能性はある 開発機で作ったリソースと実際にゲーム機が使えるデータがほぼ同じ、これが実現できれば AAAに限らずインディーでもかなり環境変わるね グラは綺麗になるだろうがゲーム性はたいして変わらん インディーのドットゲーのがそっちは可能性ある カップヘッドとかな MSのフライトシミュレーターはイカれてると思ったがw >>324 高速移動とかは? 現世代機でもスパイダーマンでは頑張ってるけど ああいうのがもっと楽に作れるって話でしょ >>322 バトロワと相性良さそうなんだよな 射線合わせたところに自由にワープできるフォートナイトとか脳汁吹きでそう >>325 それは単にバージョン上がっただけで新しくはないだろ >>318 >UE5ではテクスチャも自動でLODしてくれる機能もあるみたいな話だから 意味わからん トライリニアフィルタリングのこと言ってるならUE5とか関係ないぞ AIの進化について個人的な妄想だけど 人間の人格とか記憶、価値観とか口癖とかしぐさとか 多種多様な人間の行動データを蓄積してデータベースにして そのデータベースを直接、ランダムでAIに割り振って そういうAIだけで町作ったりとか AIだけでストーリーが作られて、その中にプレイヤーが飛び込むとか もうそういう仮想世界つくれる段階に来てる気がする >>317 曖昧過ぎてどういうゲームに期待してるのかわからないけど、現状新しいゲーム体験をしたいならVRしかない FC時代からコントローラー握ってポチポチするのはずっと変わらんし >>285 UE5のデモから2週間近く経つが、PS5に対抗できるようなデモ映像がXBOXでも出ると思ってたのに何も出ないな 同じデータ量を情報処理した場合、ディスプレイ表示までにかかる実行性能はPS5が勝っていると。GPU単体の性能はSXが勝っていると誰もが認めているが、表示された解像度 FPSの質的情報が現状未明なので荒れている状況だと理解。 >>328 じゃあ俺の勘違いだ悪かった >286の自動化ってどういう話 PS5の高速SSDが必須なゲームはマルチが出来ないからサードは作らない ファーストしか活用しないという意味では任天堂ハードのギミック路線と同じ ソニーのゲームが好きな人だけ期待すればいい >>334 ボトルネックの解消はそれ専用に作る必要はない >>333 全部高画質高品質のデータを使えるなら制作側の作業が自動化・効率化できるって話でしょ https://i.imgur.com/vqAnmMM.jpg XSXのSSDが4.8GB/sという数字は控えめな数字らしい 控えめで公表した理由はというと「非現実的な数字で期待させたくないので」 自分にも他人にも厳しそうねこの人 >>339 それがほんとだとしたら遅すぎ マーケティング下手すぎ >>338 しばらくPS4ゲームも出るだろうし そのためにつけるくらいかな MSの動向は気になるね もしPS5と同じか近いクオリティを実現できないってことになると 本体の発売自体も危ぶまれるよ 最低でも夏ぐらいまでにPS5と同程度のクオリティ実現できるって示さないといかんね この辺の話はNVMe出た当時にベンチしてた人は良く分かってるよな SATAで充分、俺も今はそうしてる 早くGTの糞ロードが改善された動画を出せばいいのに遅いな あのデモは数GBのリッチなテクスチャをバンバン読ませてるからキレイ そのせいであの短さで容量は約100GBと予想されてる(EAの人談) トゥーム的なあのデモでトゥームっぽいゲーム作るなら1本5〜6TBは食うぞ >>339 理論値いっときゃいいのに PS5の高速ロードもオーバークロックや長時間使用時の排熱効率無視で言ってるだろうし 焦らなくても6月中には各陣営情報出してくるでしょ もう少しの辛抱だよ、楽しみのほうがでかい ロンチタイトルはひとまず全てロードなしにしないと炎上しそう 比較ベンチはしてないけど 体感でもM2のMVMe換装してもあまりブレイクスルーがないのはわかってしまうな それがPCの現構造の限界だというなら個々のパーツではどうにか出来ないと >>337 ジオメトリに関してはまともに動く軽量モデルを作るのは手間がかかりそうだけど テクスチャに関してはそうでもないと思うが >>349 10本あったとしてそのうちの1本の1シーンだけでもアウト? 6月MSはハードのお披露目みたいだよ ファーストソフトは7月 SONYは6月ソフト中心の発表だね MSダメなんじゃね >>351 そうじゃなくて高画質、低画質テクスチャを使い分けるなら見映えをチェックする必要があるだろ >>347 実はあまりSSDはそう働かないという話 というのもどうがんばっても理論値5.5GB/sだとそんなにロードなんて変わる訳がない だからブレイクスルーに一役買うとしたら SSDとは別の非揮発性メモリに一気にゲームデータを読み込んでおいて SSDはその後に継続的にデータを提供する位だとも そもそもPCはメインメモリとVRAMすら効率悪い そこにSSDまで効率良く使えるわけない この点はPS5にとっても不安要素なんじゃないの? なんでうちだけは大丈夫みたいなノリなの >>352 公式で100倍速いと言ってなかった? PS4のHDDで60秒だったのが0.6秒 百歩譲っても2秒以上でアウト >>357 その不安材料のボトルネックを徹底的に排除したのがPS5っていうことじゃないの PSってこういう挑戦的なところが良いんだよね PS4だけ劣化PCだったが 本来のPSが戻ってきた感じ >>354 どっちにしろ各mipmapレベルの表示が適切かどうかの確認は必要だろうから 仮に全部8Kテクスチャで貼っても見栄えのチェックは必要だと思うけど >>357 CS機だからPC構造を度外視した設計ができるというのはひとつの理想 PCのVRAMまでのデータの扱いが回り道で非効率であるのは確かで そこにメスを入れて直接扱えるCS機ならではの工作をするなら確かに速くはなりそう でもデメリットだってあるんじゃないか ファーストタイトル以外の縦マルチでの調整は難しい こういう不安要素はソニーは話してないんでは XSXはpcieで4レーン使用する 4.8GBだと3レーンしか使用してない そういうこと こんなところでPCの弱点が発覚するとはねぇ パソニシどうすんのよこれから >>361 >どっちにしろ各mipmapレベルの表示が適切かどうかの確認は必要だろうか 何言ってんの そんなの必要ないよ するとしたらエンジンのバグチェックのときぐらいだよ >>364 パソニシは発狂するだろうけど PCゲーマーは一目置くんじゃないの PCでどんなに金かけてもたどり着けない速度を実現するわけだし PCでボトルネック解消するパーツなりソフトウェア発売されるまでPS5に触れてみる人も多いかと なんせベンチマークに命かけてる人もいるくらいだし実際に解消されてたら興味ないはずがない >>364 箱を使って叩くしかないでしょ、現状やってるみたいに。 >>269 そこまで悲観的では無いと思うが、大問題はSATAなんだよね SATAが高速化しないとIOバスの無駄 HDDニーズの為に残すしか無いんだけど、SATAの高速化は大甘に見て2倍位=pcie3程度が上限 AMDがPS5で選んだ現実解の様にpcie4の専用レーンと、非可逆圧縮の圧縮解凍ユニットまではCPUとiOSに載せるしか無い メモリへの展開補助SRAMとコントローラーはGPUメーカーの仕事だけど、Microsoftがdx改定しないと皆んなが使えないからね 色々な足並み揃えるのには2年じゃ足りないかな しかし最新技術と真逆のことやってるよな DLSSがAI使って学習させたデータ読み込むことで処理速度を大幅に向上させてる時代に 一々テクスチャ直読みとかロード遅すぎだろ?CSは相当しんどいことになるわな >>363 なーるほど 他の公表値もこれに倣ってるとしたらPS5との実効差はでかそうだね Velocityなんちゃらで箱も速くなるし なんならその辺の機能はMSが規格策定してPCにも持ってくるだろ バス自体はAMDなんかはInfinity Fabricで接続してるんだしどうとでもなるんじゃね? PCの方にPS5のロード短縮技術が輸出される可能性もある(マザボだけでなくOSも対応しないといけないが) そうすればPS5のみの利点ではなくなるが特許取ってれば特許料は今後ずっと入るな クラウドゲーミングに移行してもサーバでもその技術使うだろうし PCのnvmeとps5のsddを比較したデモもないし なによりps5のロードのテックデモすらない 今のところは画に書いた餅でしかないじゃん >>372 Nanite機能をフルで使いたいならPS5方式が最適解だし、OSで同じことやれないならGPUとSSD直結するとかしてでもやらないとPCゲーマーが黙っちゃいないと思う >>372 それGDDR5の時にも聞いたわ 結局出てきたのがGPUのスペック通りの劣化PCだったろ >>357 そのボトルネックを徹底的に排除したのがPS5だからだろ しかもデコードバッファにSRAMまで載せてる 信者もどうして速くなるのかわかってないから「ボトルネック排除」連呼しかできてなくて笑うw PS5すごいすごいと言いながら実物の披露はご勘弁願いたい 無能サーニーのハッタリを真に受けてるのは速報ゴキだけだ >>90 メモリ?GPUのVRAMに展開しなきゃ意味無いだが? 14万円する2080tiでVRAM 11GB これだと8Kテクスチャとか夢のまた夢 1440pでPS5よりガクガクfpsか、1080pまで出力解像度落として40fpsかどちらかだ 3080tiは24GB有るらしいから何とかなりそうだけど VRAM価格が下がるか、それこそAMDが一部向けに作ったGPUみたいにm.2SSD載せるとかしか対応作無い その間にCSは8Kテクスチャ使ったゲームで大きなアドバンテージを得る 世の中の9割が1080p以下なんだから、テクスチャ解像度上げる方がメリット有るユーザーは多い 4k以上の環境有る1割相手の商売じゃ、XOXやPS4proみたいなシェアになるんだが? >>366 エイリアンウェアみたいなブツなら飛躍する可能性 PCの弱点はゲーム以外にも使う為の多様性を持って無くてはならないところよね >>91 転送で2倍以上遅い 圧縮解凍は同等? VRAMへの展開はXSXは圧縮解凍とセットでソフト化(dx) 同じテクスチャ使う場合、fpsを落とすか?出力解像度を下げるか? 後者の方がユーザーメリットは高いね >>385 とある業界人がPS5の速さを「滝」と表現してたっけな ドッバドバでワロタ SSDを全てのゲーマーの悩みを解決してくれる魔法のパーツとしか思ってなさそうなのが少なからずいるのは事実 蛇口は広げたが受け皿が可変で10tfのGPUってのがな >>387 そういうのに限ってSSD(の主体的使用や換装)の未経験者だったりするかもな タケコプターや通り抜けフープでやってきたけど どこでもドア作れそうなんでしょ いいことじゃん 現状業界トップクラスの人間は凄え凄えって沸き立ってて、ゲハなんかで何処の誰かも分からない人達がネガってるって構図なのよね そのPCで潰せないボトルネックを、徹底的に潰してほしいって 開発者に言われて出来たのがPS5ってこと ほとんどのところに価格を優先して欲しいと言われたそうな 正直2〜30%の性能差のグラフィックの違いなんて並べて見比べても大差無いからな m.2NVmeにヒートシンクが普及してなかった頃にヒートシンク貼り付けて剥がそうとしたらあまりにも基盤が薄すぎてベキって割れて2万のNVMeがそのままお亡くなりになったことならある >>1 って 公衆Wi-Fi からスレを立ててるみたいだなw 相当だぞ、コイツ PS5でしか使えないものをありがたがる意味が分からん cellと時と同じ空気 いざ出てくるとハッタリのゴミ 今回のキモSSDじゃなく特製のI/Oチップでしょ SSDだけならどんなに速いの持ってきても変わらない >>391 そのトップクラスの人間たちが散々ホラ吹いてきたのがCS業界なんでね 8枚差しSeagate「Firecuda 520 SSD」のRAID 0で最速に挑んでみた https://ascii.jp/elem/000/004/006/4006697/ 熱の問題はPS5にも影響してきそう >>401 とはいえゲハで書き込んでる人の話とどっちが信頼出来るかって話よ >>401 そのツケって毎度ユーザーに皺寄せが来てるよね 泣き寝入りというか マザボにssdくっ付けるとか出来ないからpcはいつまで経ってもps5に追い付けなそうだな ボトルネックを排除したのに高コストな5.5gb/sのSSD詰んでるのはなぜ? ボトルネックが解消されてるならXSXと同じSSDで良かったんじゃないの? なぜ、どちらかを信じなければならないのか どっちも嘘とは考えないのか 魔法のSSDの次は魔法のI/Oチップか AMDのAPUはチップとSSDをPCIeで直接接続できるけど、PS5は間に専用チップを挟むんだな https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1241/266/01_o.png >>409 最初からSSDとI/O回りのチップは一緒に説明されてるのにアンチが魔法のSSDとか勝手に言ってただけだぞ >>408 どっちも本当 PS5の性能を活かしたPS5向けのゲームを作ればPCには出せないゲームに出来る CellがハイスペPC以上って言ってた時と同じこと 最適化して作ればそうなる ロジックが説明された時点でもう魔法でも何でも無いよな 理解できない馬鹿な奴が魔法って言ってるだけで >>412 それな PCにもXBOXにもI/O周りに同様の技術がつかわれるからPS5が産廃なのは変わらないのにな >>1 はSSDのレイテンシがボトルネックとなるという話だな 4kデータへのランダムアクセスは秒間56MBまでに落ちる しかしDAXなら4GBを維持できると https://i.imgur.com/gIJMTjo.jpg PS5でロード時間長かったらサードが調整しないのが悪いってなりそう >>405 へ?くっつけられるぞ(M.2スロット) グラボにならわかるけど。ってSSD付きのRADEONがあったらしいが PCに近いXBOXこそボトルネックだらけってことだよなw とりあえずコレで結論出た話題をいつまでも。。 https://www.notebookcheck.net/The-Playstation-5-s-no-loading-SSD-is-a-gimmick-here-s-why.458660.0.html ロード時間を考えてみましょう。PS5のSSDの最大の利点は、オープンワールドゲームの読み込み時間を完全になくすことです。 これはロード画面が表示されたときにI/O転送のみが行われるという仮定の下で動作します。 読み込み中にも多くのCPUおよびGPU集中型の機能が実行されることを認識することが重要です。 「Kingdom Come: Deliverance」は、次世代を念頭に置いて構築された2017年のタイトルで、高度なAIルーチンを備えています。 SSDストレージで実行している場合でも、ゲーム内の「待機」または「スリープ」機能などの特定のアクションには30秒以上かかる場合があります。 何故か? Zen 2 CPUコアであっても、ロード時間中に画面外で発生するAIルーチンと動的イベントを計算するためにこの程度の時間がかかります。 SATA SSDは通常、SSDに比べてロード時間を半分以上に短縮します。 ただし、NVMe SSDは、それを超えて1〜2秒以上削ることはめったにありません。 これは、ロードプロセスの残りがI/Oバウンドではないためです。 PC-FX理論ってヤツだな。 時代を超えてこの理論が陽の目をみることになろうとは。 >>422 はい、終戦 これでPS5はただの低スペック機なのがわかったね 結局、これぞPS5って言うのを未だに見せてないから魔法だ何だ言われるんじゃないの? まあ、XSXが見せてるかと言うと微妙かも知れんが PS5はCPU使わずに専用チップでSSDからVRAMにデータを高速に引っ張ってこれるのが強み これは今のPCには無理だな 箱も多少は似た事してるけど何とも言えん 早くPS5のゲームデモが見たい コロナの影響試遊会みたいなのは不可能だろうけど そうだとしても実機も本体デモすらも見せてないからな それ見ないことにはいくらゲームメーカーがすげぇだのなんだの言っても信用出来ないし評価もできない UE5の話、ざっくりとしか見てないから詳しいことまでは知らんのだけど 実はPS5のロードだけが凄いじゃなくて、naniteの機能が凄いから凄いロードが活かせてるんじゃないの? いや、間違ってたらごめん >>427 読み込みだけ速くしても、せいぜい9TFlopsの低スペック機なのは変わらん 現行機に毛の生えたグラ程度しか出来ないわ >>430 毛の生えたグラってそれ箱にも言えるだろ PS5では、独自のハードウェアを使い、SSDの速度が落ちないよう配慮している。ちょっと偏執的なほどのこだわりだ。 まず、本体内に内蔵されているSSDは、SIEがPS5のために開発した「フラッシュメモリー用カスタムコントローラー」とセットで内蔵されている。 システムプロセッサ(SoC)とコントローラーの間はPCIe 4.0でつながり、フラッシュメモリーコントローラーとフラッシュメモリーの間は、12チャンネルのインターフェイスで接続されている。結果として、毎秒5.5GBのデータ転送が実現されている。 データは6段階の「優先順位」を決めて記録できるようになっている。なにから先に読み込むべきか、どれを素早く読み込むべきかを開発時に指定しておくことで、開発側が想定する速度・順番で読み込めるよう配慮している。 PS5のカスタムSoCには、2つのI/Oコプロセッサーとキャッシュ用のSRAM、さらには、データ圧縮と展開用の独自機構、メモリーへの配置を最適化するコピーレンシーエンジンがある。 読み込んだデータを配置する際の負荷軽減も行なわれている。データ圧縮には、PS4まで標準的に使われてきた「ZLIB」ではなく、「KRAKEN」という技術が使われているのだが、 これはZLIBより圧縮効率が10%いい。そのため、データ転送量が減る。結果として、実効値で毎秒8〜9GBのデータ転送ができて、より読み込み時のボトルネック解消に寄与する。 ソニーは偉大なシステムを設計するという最高の仕事を成し遂げました。優れたGPUであるだけじゃないんです。 最新のPCハードウェアを真似てアップグレードするという、安易な方法も採りませんでした。 PlayStation 5のストレージアーキテクチャは、いま買えるどんなに高額なPCをも遥かに凌駕しています。 このようなイノベーションを見られるのは素晴らしいことです。 https://playstationvr.hateblo.jp/entry/how-epic-games-is-tailoring-unreal-engine-5-to-make-next-gen-graphics-shine/ >>429 naniteの機能が凄いのは事実だけど メモリに良い材料が入ってなかったらリッチな絵は出せないからな 今まではショボい材料で絵を作ってけど、これからはゴージャスな材料で 絵作りできますよってデモじゃ 4tflops差があってもSSDで逆転出来ると思ってる奴が多すぎてねw PS5とUE5はハードとソフトのコンビネーションを活かせた例だな >>437 じゃけん箱SEXは早くデモ出しましょうね〜 PS4のゲームのロードが無くなったらゲーム売れるんか? って聞くとゴキブリダンマリ決め込むんだけど それでPS5のロードガーとかイキってる糞雑魚って何なんだろうなw >>437 お前の言う4TFLOPS差あっても4Kと2Kの違いくらいにしかならんぞ そもそも10RFLOPS安定だから2割増しくらいの差しか無いけど >>436 そのゴージャスな食材、実際には準備できないだろ? って話でもある。 >>440 台数の公表すら出来ない箱に言われましても… >>26 箱もアプローチは一緒だから ロード少し遅くてもこっちのがバランスはいいかもな。 >>444 少しじゃなくてめちゃくちゃ遅いぞ PS5はPS4の100倍速いんだから >>444 XBOXの方がロード速いでしょ >>422 の記事でわかるけど、ロードを短くするのは演算するCPUやGPUであってSSDは一定以上の速さは効果なくなるんだから CPUやGPUが処理しきれないデータを送っても無意味ってこと >>446 SXの方がロードが早くなるwwwこいつなんもわかってなくてワロタw >>447 いまはクロスプレイもふつうだから問題ないよ これからはわざわざ低スペックな方を買わなくてもよくなる >>442 ぶっちゃけまだ早いよね… SSDの容量がそもそも厳しいってのに 優れた仕組みならPC向けのGPUにSSD積んで同じような仕組みを作るよ 対応ハード積んでたら自動的に初回起動時に書き込めば良いだけだしな >>7 >PCが生まれ変わるには Windowsに縛られてる時点でどうにならないでしょw >>455 優れてば来年にはでるでしょ CS機買っても次の年には段違いに上のも出してくるのがPC そもそもNVIDIAはGPU売れなくなったら困るので対抗したものを出してくる 性能に余裕が出るフルHDに繋ぐならPS5一択 4Kの場合画質・fpsに拘るならXSX、ロード時間優先ならPS5 俺はもし買うならPS5かなぁ。テレビはフルHDだし買い替えるつもりもない 高性能・高画質はRTX30XXで味わうし ストレージもCPUもGPUもOSもメーカーバラバラなのにどうしろってんだ とりあえずロードが無くなるという議論は終わりにしようぜ。劇的に短くなるのは確かだしモノによっては本当に体感ゼロに近いかもしれん。 >>455 >>457 もうPCにもXBOXにも来るから、PS5はただの低スペック機でしかないでしょ >>Microsoft already confirmed plans to bring it to Windows PC, too. >>462 そもそもロード画面ってのが次のシーンに必要なデータをメモリに読み込む為の時間なんだから PS5でリアルタイムで次の描画に必要なデータを読み込めるなら ロード画面なんて作る必要無いよねって話 ロード画面が要らない=ロードが無くなるって訳じゃない 常にメモリにロードし続けけて、要らないデータは捨て続けてる >>465 違う違う >>422 を読めばわかるけど、ロードは読み込みのための時間じゃなくてCPUやGPUが演算する時間 読み込みだけ速くしても貧弱なCPUGPU以上の性能は出せないの >>422 え?CPUやGPUの演算はロード画面中にやってそれ以外はやってないの? んなバカなw >>467 そんな処理に何十秒も掛かってたらゲームにならんやろ >>468 GPUなんてゲーム起動中は画面に映ってるモノの計算をずっとやってるよ >>467 がなんか勘違いしてるだけ クソスペGPU積まれたCell先輩のようにはならんだろ >>468 何をバカなこと言ってんの 一からすべてを演算しなきゃいけない最初のロードが、最も演算に時間かかるのは当然でしょ そんなんだからロードが読み込みの時間でしかないなんてバカな勘違いしちゃうんだよ 今の時点でハイスペックと言われてるだけで、販売されるとすぐ対抗馬出される PS4のときは、 GTX660ぐらいのGPUと言われて、エントリーで同等以上の750Ti出された。 PS5は、RTX2060Super程度だし RTX3000シリーズでエントリーの50Ti出される 夢も希望もない >>450 PCの場合一度に圧縮解凍できる値に上限があるからどんだけ頑張っても上限以上の値は出せないんだよね >>475 新しいゲーム機出るのは PCゲーマーに対してAAAタイトルを普通に遊びたかったらこれくらいは要るよ、という足切りの意味は十分にあるだろう >>475 それはXSXだろう パソコンのレガシーに縛られないのがコンソールの強みなのに現時点で何一つとしてパソコンを上回ってない完全な劣化ゲーミングパソコン PS4はそういう意味でXSXと同じ間違いを犯したが5できっちり修正してきた >>475 グラフィック性能は箱も含めてPCに適わないのはわかりきってる じゃあCSだけの付加価値は?の問に答えたのがストレージシステム >>477 まぁそうなんだけど 結局FullHDだし、昔ほどのワクワク感が無いんだよなぁ 360の前にハイビジョンテレビ用意できてたからあの時が一番ワクワクした すぐに耐えられなくなって7800GTX買ったけど もう6月になりそうだけど、PS5ってほんとうに今年中に出るの? PS4も実機が出たのはE3みたいだし、とりあえず6月中は待たんと naniteが前提になってしまうのはあまり強みじゃないよな SIEが独自でnanite相当のエンジンモジュールを準備して るなら別なんだけどね >>484 6月中には発表あると思うよ E3中止になって各社オンラインイベント用意してるし、PS5も6月下旬に発表あると噂されてる そもそも4Kって必要か? ぶっちゃけFHDでも4Kでも見た目変わらんし4K60fpsよりFHD240fpsの方がゲームしてて違いを実感するぞ >>486 箱ファーストこそUEなんだからNanite前提じゃないの? >>486 まずサーニーの発想があって エピックとアンリアルエンジン5の共同開発なわけでしょ? ならファーストはサーニーの発想段階から準備してると考えるのが普通じゃない? >>20 あらゆるボトルネックが放置されてるからねPC スマホでは今年中にも、組込時の容積低減と電力効率改善(発熱低減+省電力化)のために、ストレージ+DRAMをワンパッケージにした製品が投入される。 これは物理的な転送速度ではPCのDDR4などに劣るが、ARM系Socと極短距離で高速に接続されるので、スマホのゲーム実行性能はさらに向上する。 UE5(Unreal Engine 5)などの高速ストレージを活かした次世代ゲーム開発の恩恵は、PS5やXSX、スマホ等に大きくもたらされる。 マイクロン社IR(PDF) 2020年出荷 LPDDR5搭載uMCP(NAND 258GB+DRAM 12GB)製品をサンプル展開 https://investors.micron.com/static-files/2da5768a-25d0-409d-a025-43f96c2f95c8 ■ストレージメモリー(NAND) UFS3.1 1.45GB/s X 2レーン=理論最大値2.9GB/s ■メインメモリー(DRAM) LPDDR5 5.5 〜 6.4Gbps >>489 たぶんnaniteあるから映像性能の差は最小限になりますー って話なんだよね? その差を埋めるのが自社製品で開発キットにあります ってならわかるけど UE5使ってくださいepicにお金払ってね だとちょっとなんか違う感じがしただけ >>492 自社でUE5以上のものを安く作れる見込みがないならUE5使うしかないのは当たり前のことなんじゃ? ちょっと意味がわからない これまでもこれからもPCを基準に開発するんだから何も変わらんぞ >>478 PS4も発売前は 「メインメモリにGDDR5を採用!しかも基板に直付け! これはPCでは真似できないコンソールの強み!」 とか言ってたのに 蓋を開けてみれば何の強みもないプアマンズPCで お前に至っては失敗作呼ばわりな訳だ >>488 いや、むしろ240fpsのほうが非効率だろ 4KはGPU負荷が3倍程度になるだけでCPU負荷は変わらんが 240fpsはGPU負荷もCPU負荷もきっかり60fps時の4倍になる(そんなのを実現できるのは負荷の軽いF/TPSくらい) それに、60fpsでもBFI(黒挿入)って技術がテレビ側にあれば残像は実質皆無にできるし 1440p〜1620pあたりまでは4K(2160p)との違いがわかる ただ、4Kのネイティブ解像度レンダは絶対に意味がないと思うが1080pは流石にないわ >>494 そうだとしてもIO回りのボトルネックは無くしていくんじゃない? 現にNVMeのメリットあんまり受けられてないじゃん >>339 圧縮率がデータによってバラバラだからでしょ だからPS5も8〜9GB/sって書いてるんだし >>493 >>481 の言ってるnanite忘れてないって話が 性能差を埋めるのはSIEが用意したものじゃなくてepicが提供してるものです って他社に任せてるような発言なのがどうなのかって話 SIEとかにとやかく言ってるんじゃなくて >>481 の発言自体がちょっと違くない? と思ったのです いや、よく考えると正直どうでもいいことです >>498 PS5もベストケースだと22GB/s(数値忘れたが20GB/s台)だか行くってサーニーが言ってたからね >>499 ソニーがepicに影響を及ぼしてUE5ができて ソニーがAMDに影響を及ぼしてRDNA3に とかそういうところまで行っちゃってるんだと思うよ 現状2060superだけで4万以上はかかるからなぁ。平均以下のPCに1万で買える750Ti挿せばps4に並べた時代とは少し状況が違う。 もちろんまだ半年あるんで、nvidiaがps5やxsxを超えられるボードを格安で出してくる可能性もあるんだけど。 >>500 恐らくそれは頂点データの圧縮だろう クラーケンは特に頂点データの圧縮が得意で4から5倍も圧縮出来るらしいから >>503 いや、違うでしょ 理論上でしか出せないよくあるカタログスペックだよ 実際にはこんな速度出せない まぁボトルネックを潰してクリティカルパスを最適化したんだから、それなりに凄そうではある 22GB/sって数字は圧縮換算じゃね 実際の転送速度はPS5は5.5GB/sって所は変わらん >>507 流石にそれをわかってない人間はここにはいないだろう >>508 >実際にはこんな速度出せない いやこんな事言ってるから勘違いしてるっぽいよ 圧縮率はそれこそ何を圧縮するかによって、圧縮率は大きく違うな 試しに10万ポリゴンの頂点データをlzmaで圧縮したら 9.29MB → 1.13MBまで圧縮できた kurakenの頂点データの圧縮が4、5倍ってのも十分ありえる数字だと思う まだ勘違いしてるな ユーザー全員が統一された高速ストレージを使うことに意味がある その速度に合わせてゲームデザインを最適化できるのが良いんだろ >>512 それはPS5専用ゲームでの話だね 今の時代にどこがPS5専用ゲームなんて作るんだよwてな話 まぁ情弱共には分からないけど間違いなくHDDよりはすげぇ快適になってるからそこだけは安心しろ家ゴミ 本人がこう言ってるのに限定条件持ち出して夢膨らませてて笑ったw > さて,Cerny氏は,データ圧縮に関してPS5でも,引き続き,zlibを利用するが, > 次世代zlibともいえるRAD GAME TOOLSの「Oodle Kraken」の利用も推進していくと述べていた。 > Krakenは,zlibと同じ可逆圧縮ライブラリだが,zlibに対して圧縮率が平均で10%向上するそうだ。 > つまり,Krakenを使うとPS5ののSSDにおける帯域幅は,zlib利用時の10%増しになる。Cerny氏は「およそ8GB/s〜9GB/sに到達する算段でいる」とアピールした。 >>502 AMDの方が可能性高いだろ 次のRadeonはTDPとコスパで30x0圧倒しそうだけどね PCは今のままじゃグラフィック強化しても一緒にロード長くなるだけやしな 信者が可哀想になってきたわ 去年までは、8kだの超グラだの言ってたのにいざ発表されてからはずっとロードロードばかり… そこしかアピールポイントがない自称次世代機って… >>515 だからその数字はトータルでしょ SSDからロードするのは圧縮が効きやすい頂点データだけじゃ無いんだから >>517 箱もPS5には劣るとはいえ基本方針は同じだし、結局のところPCは汎用性が足枷になってキツイね >>519 平均値で考えないでどうするんよ?例えば辞書の展開制御して無限展開出来るようなファイルを用意したら 実質転送量は無限とかアホな事もやれちゃうんだぞ? >>518 i7 9700とRTX2060SUPERのPC使ってるけど不満がロードだけなんだよな >>518 今のps4ゲームがロード時間1/5以下、FHD120Hzヌルヌル動作くらいは達成してくるだろうから買うわ。 前読み込み十数秒待ってステージスタートして リッチグラフィックの4K60fpsでヌルヌル動かして でまた十何秒バーグラフ眺める て事より 待ち時間無しの2K60fpsで良いので次々やりたいです! 魔法のSSDでPS1〜4互換は達成できそうですか? >>527 魔法って程すごくないし、互換とは何の関係もないよ。 ps5スレみると、魔法、魔法って言ってるけど、現状市販されてるどのNVMe SSDよりも多少読み込みが速いって程度でそんなに持ち上げるほどの話ではない。 >>1 革新的なハプティックやフォースフィードバックトリガーを備えたDualSenseに、3Dオーディオへの取り組み。単なるコスパの良いPCでしかなかったPS4の次にここまで凄い後継機が出て来たのは嬉しい誤算だわ。 Epic Games CEO Tim Sweeney 「PS5の技術的ブレークスルー無しに今回のデモは実現しなかった」 「PS5のSSDとI/Oアーキテクチャーの組合わせにハイエンドPCが追いつくには少なくとも数年を要する」 Digital Foundry : John Linneman 「(箱SXの2.4GB/sに対する)5.5GB/sというスピードは全体像の一部でしかない。PS5にはSSDへのボトルネックを無くす専用チップが多数統合されており、箱SXより遥かに高速だ 」 「それはロード時間についてだけではない。超高速で瞬間的にデータにアクセスすることを可能にし、ゲームデザインを根本的に変革する」 「その上、PS5が(箱SXにはない)NVMe SSDスロットを搭載していることには驚いた。ただし、PS5の基準を満たすほど高性能なSSDはまだ市販されていないので、先走って買わないように」 >>515 サーニーはこうも言ってるね。8GB/s〜9GB/sの処理能力を常時確保するにはピーク処理能力はもっと高いことくらい常識的にわかりそうなものだが >解凍後、通常は8〜9GBになりますが、データの圧縮がうまくいけば、ユニット自体は毎秒22GBものデータを出力できます。 >>529 見事にロードしか言ってないな いちおうPS5も次世代機なのに ロード以外の部分が見るも無残な状態だからしかたないが… lzwやdeflateでgifやpngどころかモノクロbmpすら自分で作った事無さそうな人々にそんなこと言われましても PS5についてこれだけの数のリップサービスがあるのに、そのどれもがロード以外は褒めないという偏りっぷり あっこれダメなやつだと誰でも気づくだろこんなの 頑張って褒めようとしてもロード以外に見当たらないんだよね >>534 グラなんか2080tiのグラ見ても褒めるとこなんか無いぞ >>527 もうPS4の互換しか無理じゃない? なんが前の発表でPS4〜PS2まで入りそうな背景に PS4proとPS4を無理やり入れたような画像出されて PS4までしか互換できないことを確信したよ >【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し このスレタイのテーマが満場一致で認められたね >>529 ソニータイマーがめちゃ働きそう SONYの初期ロットは危険だな ロードが早くなるようにしたんなら、それ以外の全てで劣るのは当然だろう 同じくらいのコストなら、ロードが早くて他も負けてない、なんて出来はしない そしてマルチプラットフォームのソフトがPS5とSXで出る場合 たぶんPS5版が劣化版と呼ばれることになるとは思う うわあああああああああああ ゴキブリ逝ったあああああああああああああ epic「ソニーよりMSと緊密協力中。近々RDNA1のPS5では見れないRDNA2デモを公開する ちなSSDも箱が上」 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590403524/ XSXで真のUE5デモ公開確定! >>540 PS5の半分しかテクスチャ モデルデータが読み込めない箱版が劣化するんよ >>41 ランダムは殆んどシーケンシャルと変わらん性能出るくらい速いよ APIが悪いだけ ランダム最強の筈のRAMディスクでもあんまり性能上がらんのだから https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1087053-2.html >>543 TheCrazyGuy @AzureGamingHD Lets say a texture file is 20gbs(with compression)in size without SFS and just going by decompression rate it'll take XSX 4.16 sec to fully load the texture, even if 50% of the texture is visible. による英語からの翻訳 たとえば、テクスチャファイルのサイズがSFSなしで20gbs(圧縮あり)であり、解凍レートをたどると、 テクスチャの50%が表示されている場合でも、テクスチャを完全にロードするにはXSX 4.16秒かかります。 箱のSSDは最高20gbsまででることが確定 PS5はたったの9gbs 箱のSSDのが2倍以上高速高性能なんだすまんな >>545 技術的な根拠がなんもない妄想いくら貼ったとこで箱がPS5の半分しか帯域がない事実は変わらないよw 箱の帯域やI/OがPS5より遥かにいいならUE5は箱で動かしてお披露目したはずだがそうじゃなかったからPS5なわけだしな >>546 お前の妄想よりepicの発表信じるわ epicがそう言ってるしXSXでRDNA2フル機能の真のUE5デモ出すからな >>546 epicのあの人も言ってたじゃん長年仕事して来たって。 だからPS5で公開してくれたんだよ。 >>545 visibleの言わんとすることがよく分からんが ザックリ言って4秒で20GBだから5GB/sだろ >>546 AMDが捨てたプリミティブのデモはPS5でしか出来ないじゃん UE5がリリースされる2021年後半の最新GPUは全部メッシュ対応だから つーかPS5Proもメッシュ対応になるんじゃね? 新世代GPU使うと自動的にメッシュだし、プリミティブ使うには2019年ロンチのRX5700ベースで作るしかない PS5に触発されてM2 NVMe買おうかなと思ってたけど、こら金の無駄やな SATAのままでええわ >>547 俺の妄想ってなに?w Epicが箱について何をいったわけ? このスレのファンボーイの妄想のようなことEpicは一言も言ってねーなw >>548 PCですら不可能なストレージアーキだからUE5の為にEpicとソニーが組んだんだけどそれがどーした? >>553 長年仕事して来たて言ってたろ。 理解出来んのか? >>23 SSDにファームレベルで圧縮解凍をつけた?今でもついてるか。あとは、データを直接GPUにロードできるようにしたぐらいか >>556 SSDに付けたらダメ PCIeのホストコントローラ(実際にメモリを直接触れる場所に居て、デバイスからのDMA要求に対して必要なデータの読み書きをするところ)と同じ立場でないと意味ない >>544 んなわけあるか NANDでランダム4kで3GB/s以上の速度が出せる方法があればとっくに実用化して普及してるわ。 >>558 4kが適切かは知らんが、flushのページサイズ単位のランダムアクセスならデバイス的にはシーケンシャルと同帯域出る 遅延が大きいから、ランダムでもキューを深くしておかないとダメだし、通常のファイルアクセスAPI経由だとOSの割り込みがボトルネックになって性能出ないが >>560 これ使って攻撃しようとした途端にカウンターでヤバくなる類いの特許だな 確かにPS4はクソ遅いストレージがあらゆる点でボトルネックになっていたのだろうけど、それさえ解決すれば全てのボトルネックが解消される的な話は眉唾。 一つのボトルネックが解消されれば新たなところがボトルネックになる。 全体をバランスよく改善しないとトータルのスループットは上がらないのはシステム設計の常識な訳で、SSDが速くなった事だけを声高にアピールするのは、どうしても胡散臭く感じでしまうな。 CSは嘘言っても然程ペナルティは無いし。 >>560 PS5のI/O処理について詳しく書いてあるじゃん 要求されるハードル高くて笑うが 「ソースはTwitter」これって x発表 ○呟き つまりはチラシの裏。 次世代ゲームのPC版が PS5のような最新のSSDが必須みたいなことになるのかどうかが気になる >>565 なるわけない、買う層が減るから売上が減る だから無駄なんだよ独自路線って 専用機の標準機能だからこその強みだな PCでやろうとすると既存ユーザ切り捨てになってしまう 何いってるかさっぱりわからんけどPS3ですらSSDで高速化するけど・・・ 時代遅れすぎるんだよソニーはなFF15のロードの長さで見きったよ ご自慢の光速SSDも数年に1〜2本発売されるファーストパーティーの 専用ゲームでしか性能が活用されないのでは宝の持ち腐れ無用の長物になりそうだな そんなところに金かけてるから製造コストも上がり大量に安売りもできないから PS4ほど販売数も伸びないだろうなんて予想されてる https://jp.sputniknews.com/science/202004177370497/ マルチにするにもswitchに移植するよりは作業量減ると思うよ >>565 F2Pで稼ぎまくってる現状でSSD必須なんて環境を強要するわけない いろんな環境にインストールして遊んで貰わなきゃならないんだし 1億台のPS4を切り捨てられないから、PS5専用ゲーなんて数年は出ないっしょ 自社IPでSSDによる最適化をどれだけPRできるかが肝だな サード任せにしたらマルチに転用できない前提のゲームデザインなんて 真っ先に切り落とされるか 低予算で作られるのが目に見えてる PS5はPS4よりも早い普及が求められる >>572 例のUE5のデモもPS5で動かすために最適化してるんでしょ ティム・スウィーニーの発言みてもそれが垣間見れるじゃん これ自慢する対象を間違ってね ストレージの使い方を工夫したって話じゃないの? そもそもSSDはHDDよりランダムアクセスに強いってだけだからな 夢も何にもないよ >>523 UE5デモみたいな8Kテクスチャ使ったタイトルは無理だろうね 俺は2070sだけど無理だろ >>528 SSD自体はいずれ市販されるレベルの物だよ pcie gen4接続のね PS5のSSDを魔法とか宣ってんのはアンチ PS5はIOのボトルネック解消してる事がメイン コレを誤解してる奴ってか、そもそもサーニーがアレだけ説明しても理解できない奴が多過ぎるw >>566 CS以下の品質でPCは遊ぶ事になるだけ。PCのIOボトルネック解消は不可避だよ。 スマホでは今年中にも、組込時の容積低減と電力効率改善(発熱低減+省電力化)のために、ストレージ+DRAMをワンパッケージにした製品が投入される。 これは物理的な転送速度ではPCのDDR4などに劣るが、ARM系Socと極短距離で高速に接続されるので、スマホのゲーム実行性能はさらに向上する。 UE5(Unreal Engine 5)などの高速ストレージを活かした次世代ゲーム開発の恩恵は、PS5やXSX、スマホ等に大きくもたらされる。 マイクロン社IR(PDF) 2020年出荷 LPDDR5搭載uMCP(NAND 258GB+DRAM 12GB)製品をサンプル展開 https://investors.micron.com/static-files/2da5768a-25d0-409d-a025-43f96c2f95c8 ■ストレージメモリー(NAND) UFS3.1 1.45GB/s X 2レーン=理論最大値2.9GB/s ■メインメモリー(DRAM) LPDDR5 5.5 〜 6.4Gbps CODモバイルをiPhone 11やiPhoneSE 2020で遊べば判るが、画質とfps最高設定でPS3.9レベルで遊べる UE5を作ったepicはFortniteでスマホユーザー2億人以上を抱えてる コレらに恩恵の有るエンジンとしてみても、ストレージの高速化を利用するのは今後のゲーム開発で重要 新型iPhone SEはランダムアクセスめっちゃ遅くなってるから その例に出すとちぐはぐにならんか? ストレージへの評価が大袈裟よな。 元々、モバイル機器はストレージが遅かったので、高速化の要求があったというだけの話。 PCでも普通に高速化技術は導入されているし、何に対する何の処理をボトルネックといっているのか。 PCゲーもHDD→SSDで2倍前後しか早くならんしゲームによっては殆ど変わらんから高速化技術なんか導入されてないぞ PSのメモリカードみたいに専用SSD売って大儲けって寸法よ >>587 2倍速くなってるだろ… まあ、HDDからSSDは高速化技術とはいえないと思うが。 NVME、PCIe4.0、DDR5、PCに導入すべく開発された技術だわな。 その辺の技術をバランス良く導入していってる。 PS5のUE5のデモのように、実際のゲームでは使えないような処理に対してボトルネックがある、とか言われても、そりゃそうだろうと。 実際にゲームとしてインテグレートした姿を見ないとなんともいえん。 >>588 それは箱の方だぞ、PS5の拡張は市販品 サーニーのプレゼン見てないのか これまでのハードではストレージが10倍早くなっても実際にメモリに展開される速度は2倍にしかならないって言ってただろ 魔法なのはSSDじゃなくてSSDとメモリの間のIOコントローラなのよ >>589 そんなもんPS4にSSD載っけても2倍早くなるっての、それは単にHDDからSSDになって早くなっただけ M.2のSSD使ってもほぼ効果無いんだから何の技術も導入されとらん >>582 んーしかし市販品だと世代が進んで現状の倍程度の転送速度と仮定してかつPCのボトルネック解消したとしても ロード時間短縮のブレイクスルーするにも限界あるんではと思う しかもゲーム中はほぼロード無しも実現できるとなるとなおさら となると1度ゲームのデータを従来では考えられない程 大量にプールしておくメモリがあるんかなと思っちゃう ゲーム中はロード時間ほぼなしだけど実はタイトル移行前に 最初に読み込む時だけ数十秒かかるとかね メーカーロゴとか色んなもので誤魔化せるけど >>592 例えば、m.2とSATAのベンチマークで4倍ぐらい差がでる。 当然、ベンチマークに現れている訳だから、実際にメモリに転送できている速度での差だ。 より高速な技術は導入されている。 実際に転送速度が上がっているのにロード時間が変わらないのなら、別なボトルネックがあると考えるべきだろう。 >>594 サーニーは最初からそれ指摘してんだけど とにかく実機でみたいわ!早く実機でマルチのゲームのロード時間比較を見せてちょうだい! SSDはあくまで高速化の一つのピースに過ぎません。 PS4でHDDの10倍速のSSDに付け替えても、 チェックイン/ロード管理、ファイルI/O、マッピング、コヒーレンシー、解凍などの処理がボトルネックとなり、2倍程度の高速化しか見込めませんでした。 PS5ではHDDの100倍のSSDを搭載することがゴールではありません。 全てのボトルネックを解消し100倍速をゲームで実現することがゴールでした。 例えばチェックイン/ロードとは簡単に言うとロードされたデータを検査して メモリ上の指定された位置にメモリ内でコピーする作業で大変なボトルネックでした。 SSDのスピードはあくまで最後のピースです。 次のシーンの数GBのテクスチャをデータストリームから取り出し終わるまで 死ぬ敵の捨てセリフのロードが開始されないようなことはよくありました。 これらはPS5では瞬間的にロードされることになります。 >>597 今ある動画は全て開発機でしょ 実機は未だ無い >>594 SSDの高速化でファイルコピーや動画編集は速くなるけど、ゲームのロードは大して変わらない それはCPU/GPU/メモリもボトルネックになってるから PCでCPU/GPU負荷を見ながら操作すればすぐ判るネタだと思うけどなー 負荷傾向を見るだけだからノートPCでも試せるし >>11 biosの起動がかなりの割合占めてるのでは? >>598 あくまでPS4との比較のようだし、 要するにPS4の設計はあまり良くなかった、という話でしょ、これ。 >>602 PS4に限らず既存のハード全部を否定してる ファイルパスでファイル検索して読み込むという既存のやり方を否定して、決定的に違うのは、PS5ではメモリアドレスを直接指定するI/Oシステムだから。 それがPS5の圧倒的強さでもあるし、裏を返せばマルチタイトルではこの機能は使えないという弱さ >>602 だからPCもSSD使っても2倍くらいにしかならんよ >>604 PS4では10倍の速度のストレージをつけても転送速度が2倍しか得られない、と、 PCでSDDを使ってもロード時間が半分にしかならない、って全くレイヤーの違う話だろ。 PS4はIOの性能が低くてストレージの性能を上げても転送速度は上がらない。 PCではストレージの転送速度が上がっても、他の処理にかかる時間は変わらないのでストレージ速度向上ほどロード時間は減らない。 >>605 同じだろ、PS4もSSDでロード時間半分以下だぞ >>605 ちゃうねん PS4はPCのボトルネックに「加えて」I/Oが遅いんや >>599 開発機の動画ってある?全部計算上のデモだと思ってるんだけど。あるなら見てみたい PCはIOをsataでもなんでもそんなに変わらない 開発機をなんだと思ってるんだ? 開発機が普通のものよりスーパースペック盛り盛りマシーンだと思ってる? これで開発してくださいって渡したものが? まあ、GPUの性能が圧倒的に重要なのは間違いない 次にメモリー容量、CPU性能、ストレージの速さだと思う >>610 実機動作を確認するモノがスペック盛り盛りとか笑うよね PCも接続自体は高速なバスにつながってるんだから あとはOS側なりDirectXなりのIOを弄ってやればいいだけではないのかね DirectXのバージョンで動かんとかざらにあるからそれは気に戦でええんとちゃうんか 古いタイトルだとDXのdllやc++ランタイム特定verのインストールが必要なの有るよな ただ必要ないタイトルが殆どだから、作り方がよっぽどダメダメなんだろな >>615 CSと違ってPCは融通効くから問題ないよ CPUもGPUもバラバラな環境が前提だからな 新規APIを追加してもハードがサポートしてれば使うし、非サポートなら使わない HWレイトレ対応のタイトルがRadeonならレイトレ無しで、GeForceならレイトレ有りで動くだろ 10倍界王拳を使っても悟空の体力がなければ意味がないと同じかね PCが専用機に追いつくためには... 1: PS5並みの高速SSDの普及 2: intelとAMDの両方が、SOC内に専用デコーダーを搭載 3: Cドライブとは別にゲーム専用ドライブを搭載 NTFSではない、パス/ファイルでデータを管理しないシステムでフォーマット 4: 既存ユーザーの切り捨て こんなとこかね 1 に関してはそんなに時間はかからないかも知れん 生データで8GB/sでれば、PS5みたいにカスタムされてる必要ないから SIE自身、そのうち汎用SSDで増設できるというような事いってたし 2 はどうだろ?AMDはもしかしたらロードマップに組み込んでるかも知れんが、intelはまだなんにも考えてないだろうし、intelとMSが動かないことにはAMDだけが頑張ってもPCゲーム業界はうごかない 3は難しいね。PCが辿ってきた進化の歴史を大きく変換させるとも言えるし でもここを変えないと、転送リクエストを受けてからの遅延は解消されない PS5は1フレームに満たない時間でそれが出来るみたいだし ゲームに限っても、MODという大きなメリットが使えなくなりそう 有志による日本語化とか無理ね つまり…GCではなくN64が正義だったという事ですね…? >>620 ロード時間について追いつくためなら、そうかもだけど ロードそのものも、読み込んだあとに構築も含めた処理でCPU性能必要なものなど逆転するし 実際のところ、プレイ中のフレームレート含めたグラフィックは、専用機発売した時点で負けてると思うよ。 リップサービスでいろいろ言ってるけど、プレイ中にそんな高速読み出しは求められないし 仮に求めるとしたら、むしろハイエンドGPU積んだPCじゃないと処理しきれない。 ハイエンドGPUって簡単に言えばローポリのブスを綺麗に見せる化粧機能がてんこ盛りってだけ 8Kテクスチャー使えればそもそもそんな厚化粧はいらんのだよ すっぴんで美人なんだから ハイエンドGPUとミドルハイのGPUでポリゴン表示数って同じなの? 今の普通のグラフィックで60fpsすら出ていないのにGPU性能が不要とか・・・ >>628 10TFLOPSで30fpsだったら20TFLOPS無いと60fpsに出来ないからそんなとこに予算掛けるだけ無駄 凄いのはSSDじゃなくSSDへのアクセスだってのを分かってないやつゲハにも結構いるんだよね ここら辺はある程度構造的に従来のものを踏襲しないと互換性に差し障るPCが簡単に手を入れられないとこで、専用ゲーム機の強みと言えるわな ここんとこいくら性能あげても所詮は劣化PCでしかなかったCS機がやっとPCにない独自性で勝負出来るようになったって感じだな まぁPCの方もいずれは手を入れてくるんだろうけど 簡単にはいかないだろうなぁ マルチである以上はSSDの高速さを活かしたゲームデザインにはならないわけで xboxの方が有利な仕様だと思うなあ xboxやPCでも動くゲームをやる以上、PS5の方が貧乏くさい画面になってしまうのは避けられんだろう >>631 まあそれはしょうがないかな。箱の方が単純な スペックは上だからな。 でもマルチの売り上げがダダ下がりした上に 対戦も過疎りそう。結局PS5がリードコンソール になって他が劣化すると予想。 >>631 PCでも2070Sの画面が2080Sより貧乏くさいとかならんから >>631 PS4箱1は構造がよく似てたから 単純にフロップス比較すりゃマルチタイトルの出来も予想ついたけど PS5箱SXはそうじゃないもんな だからUE5テックデモの箱版を早く見たいんだわ >>21 PCだとHDDでもそこまでの違い無かったりするんだよな だからSSDあえて付けてない Windowsの起動は早くなるんだろうけど >>625 テクスチャもその厚化粧の一つだろ。 処理できるポリゴンの数が不足してるからテクスチャで誤魔化すんだから。 十分なポリゴンの処理ができるならテクスチャは小さくても良い訳で。 まあ、モデリングが大変だからテクスチャを使ってるという面も多かろうけど。 >>636 PCにしたって、ゲームするのにThreadripperなんか不要だし、メモリー64GB乗せる意味ない GPUが圧倒的に重要 グラフィックがどうこうより ゲームデザインにどれだけ影響するかだよね サンセットオーバードライブやスパイダーマンは遠景に映ってるオブジェクトに急速に近づく事が出来て (特にスパイダーマンは凄い) スピード感あるゲーム展開が特徴だけど PS5であれば、その方向でより凄いものを 特殊な技術なしで可能なわけだ でもそんなゲームはマルチでは実現不能だから 遠景は遠景のままゆっくりと切り替えるゲームばかりになる そうしてる分にはxboxの方が遥かに美しいグラフィックを表示するだろう >>637 いやどんだけポリゴン盛ろうがテクスチャ解像度下げたらボケボケだろw >>638 PCも4Kテクスチャが普通になったらロード地獄だぞ てかUE4のゲームとかFHDでもロード長いし 4Kテクスチャが魔法の言葉みたいになってるけど GPU性能低くて、解像度低いと、そもそもボケボケガクガクだしね。 それにPS5専用タイトルでも、プレイ中SSDから常時読み込むようなタイトルは出ないと思うw >>630 それならわざわざ高いサムスンの最新SSDを載せなくてもいいんじゃないの >>642 今のゲームでもマップがリニアなゲームは 全部裏で常に読み込んでる定期 >>642 UE5のデモ1440pで30fpsなのに何言ってんだ? 逆に解像度が高くてもアセットのクオリティが変わらなければ 見た目が大して変化しないって、XSXのサードデモで証明したじゃないか >>642 テクスチャ一緒で解像度だけ上げたらリマスタークオリティにしかならんぞ わお。大人気だ。 PCでボケボケテクスチャ感じた事ないけどね。 フレームレートでなくてテクスチャ下げるってのも、最近あまりやってないな。 Rageとかのメガテクスチャ技術とか、今どうなってるか知らんけど。 >>644 裏で読み込むのはあっても、毎秒常時高帯域で読み込むようなそんな設計にはしないはずよ。 負荷高すぎる。 いいんじゃないの? 箱信者は4kリマスターがやりたいのだから。 俺は1440p30fpsのリッチなゲームやっとくわw タイミング的な制約が厳しいデータを都度ストレージから読み込む設計にしたら頭おかしいのかと思われるだろうな >>647 まったくサーニーの説明読んでなくてワロタ データをSSDから読み込んでメモリに入るまでの作業は全部ハードウェアロジックがやるから CPUの負荷なんてかからんよ それがPS5のI/Oの売りなんだし お前らわけの分からん専門用語使ってドヤ顔晒してるけどさ そんなのどうでもええねん、俺が聞きたいのはAAAじゃなくてしょぼいインディーゲーのロード時間が0になるのかって事 インディーってPS4でも結構ロード長いけど、PS5だとどうなん?技術がないと恩恵を受けられないなら意味なくね? >>603 マルチタイトルだと、劇的にはロード早くならないの? 体感0にするのは無理かもだけど箱もPSもストレス感じない程度には速くなるでしょ >>655 ありがとう 現PS4タイトルでも早くなると思いますか? >>654 ロードが速いハードと速くないハードではUE5のNaniteの恩恵が変わってくる UE5で作るのを前提とした場合、マルチタイトルだと読み込むポリゴンの質を、ボトルネックがあるハードに合わせないといけないので、 PS5/箱SEX/PCマルチを考えた場合、最もロードの遅いPCに合わせる必要が出てくる 結果、従来のゲームデザインを踏襲するしか無くなるのではというのが、現時点での大方の予想 >>657 現行機を捨てるのかよ 一番ロードが遅いのは1億台のPS4だろ 全てのロードが1秒以内とか言ってたのがいたな 楽しみだな🤪 サードはもちろん次世代機後期に発売されるゲームもロードが1秒以内なんだろ?楽しみだなー笑 PCが本当にボトルネックになっているのかも疑問だけどね。 PS2のGSも当時のPCでは実現できないバンド幅を持ってたんだけど、そこだけ速くてもトータルではパフォーマンスは上がらなかったし。 Cellもそうだよね。 SSDも、いつものソニー的なブラフなんじゃないかな。 >>665 データ転送がボトルネックになっているのは事実だろ それならボトルネックにならないようにすればいいだけ リッチなグラゲーは出来んだろうけどね 解像度がいくら高くてもデータストリーミングが遅いせいで中身はスカスカのっぺりなんだから >>610 >>612 盛ってないとメモリダンプしにくいって PS360時代のスレで言われてた記憶があるが… >>666 それが既にソニーのブラフに引っかかってるんじゃないかと。 データストリーミングする元データの量にも制限があるでしょ。ストレージのサイズにも限りがある訳だし。 ストリーミングするデータがなけりゃ、結局、中身はスカスカでのっぺりのままなんじゃね? PS3のときアンチャーテッドのBDから高品質テクスチャをcellのSPEで大量に処理出来るんだ って話を思い出したよ PCを持ち上げてる人は推奨環境とかオプションといいつつPS5との実行性能予想比較では最高環境で比較しようとしてる感じがする。 PS5を持ち上げてる人がPCの最高環境でもソフトが対応しないからPS5が上って言ってるからかな。 こういう比較してる時点で大多数の人にとってはゲームはPS5でいいんだって話に聞こえる。 PCはベンチマークが全て ハードメーカー(NVIDIAやAMD)がどんな誇大妄想掲げようが実際にベンチマーク数値出てくるまで信じない 過去に大ボラ吹いて実際のベンチでは期待外れってのを山程経験してるからそういう心理状態になる >>670 スペックを求めるならPCになるし、信者にはPS5が必要なだけ PS勢が「今のPC」vs「未発売ハード」を比較してる時点で負けなんよ ゲーム市場全体をみればPC=CS各ハード合計だし、国内限定ならSwitch一強 一番気になるのは、過去ソニーが示した技術的は方向性は、結果的に正しくはないことが多かった事だな。 次につながるのかという意味で、PS1は正しかったが、 それ以降は、PS2、PS3は外して、PS4は新しい方向性は示していない。 PS5は方向性を示しているけど、これは本当に正しいのか。 目指すのはテクスチャストリーミングじゃなくて、RTなんじゃないの?とかね。 影響力が大きいだけに。 PS1時代は変なゲームでも売れてたが 近年はAAAが売れないわけだしな そしてそれはハードのせいではない (無論スペックのせいでもない) 手段が目的と化してくるとよく起こる現象 >>668 PCの話をしてるのでソニーは関係ないんだが PCが本当にボトルネックになっているのかと聞いてきたから回答しただけ データ転送がボトルネックなのは事実だろ intel, NVidia, AMD, MSを含む世界中の企業や団体が数十年にわたって研究し続けてきた結果であるPCのボトルネックをSIEが急に劇的に解消できてしかもいきなり数万円の商品にできるとは思えんよね >>672 そのスペックをどれだけの人が組めるの?ってのがね 実際にお金払うかってことも含めて 実質大多数の任天堂以外のゲームをプレイしたい人はPS5かXSXで今まで使ってた方で遊べばよくて、その中でCS機にPCハイエンドと比較される要素があるのはCS機にプラスな話題だと感じる >>675 PCのゲームで中身がスカスカでのっぺりなのは、本当にストレージがボトルネックになってることが原因なの? 本質的には、メモリが不足してるとか、プロセッサの性能が不足してるとか、そういう部分が原因ではないの? PS4の一番のボトルネックは確かにストレージなのかもしれないけど、それはPS4にとって一番改善効果があるというだけで、そのままそれがPCもボトルネックになっていると考えるのは早計では? >>676 PS4系のボトルネックがストレージなのは明らかだから、PS5では対処しましたってだけの話だと思う 技術力が有るなら、PS4でUSBブリッジ経由SATA接続とかアホな事しないと思うんだ サーニーはこの構成が最速だと信じてたんだし USB変換のSATA2にSSDを繋いでご満悦勢を生み出したソニーの闇は深い >>678 それ、メモリとかCPUとか言い出すとPCもコストに跳ね返ってくるから現実的じゃないよ それに少なくともUE5のデモは現時点で考えられる最強のPCでも実現できないんじゃないかな 物量が物言ってるんだもの VRAMが少ないわ、ストレージまでの距離が遠いわボトルネックだらけ まあ、あのデモは極端な例だけど レイトレが重要なのは確かだけど、そもそも現時点の技術で解決できないほどの大きなボトルネックになってるんじゃないの? どんなに高速なGPU積もうがフルレイトレーシングしようと思えば条件あり制約ありの上でも1080pとか低解像度になるわけで レイトレが4倍速くなるといわれるRTX3000シリーズでも無理でまだまだ待たないとだめだよ 仮に解決しても綺麗になるだけで立体的に見えないだろうね なぜなら高詳細ポリゴンや高品質テクスチャもセットになってないからね 映画がなんでそういうアセット使っているか知るべき まあ、レイトレが現実的になったときはポリゴンやテクスチャの品質も上がってるだろうね 現時点ではUE5のやり方がうまくボトルネックを吸収出来ていると思うよ >>681 うーん… そもそも、ボトルネックって何?という話。 何を実現するために、どのようボトルネックを解消するのか、という論点。 UEのデモを実現する上で現状のPCで実現できないのが事実だとして、それって本当にボトルネックなの? UEのデモってゲームでは使えそうのないレベルの容量を使ってるでしょ。 じゃあ、ゲームで使えるレベルのデータ量に落としこんだ時に、PCのボトルネックってストレージなの?とかね。 本当にゲームデザインを変えるなら、ワークメモリをVRAM別に16GBぐらい確保できる前提でデザインした方が良くて、PCならまあ実現可能なレベルの要求なんだけど、CSじゃ無理だからSSDとかいう話になってる訳でしょ? PS5に併せて作らないソフトは読込爆速無理という 最初から言われてる帰結 >>683 言いたいこと分かるけど、PCが精一杯やって今の現状だと思うよ 4KクラスのゲームやるとVRAMは8GB前後食うしね メモリも一杯ロードしてて6〜10GB使ってる フルHDでもそれくらい使ってるゲームもある 品質下げてでもUE5に近いことやりたいのならメモリを32GBくらいにすれば多少の余裕出てくると思うけど それよりメモリ使い捨ての方が余裕があっていいと思う PCも高速なSSDを使えばもっと制約が緩和されるんだし PCは、nvdimmが一般向けでも使えるようになれば面白いんだが 価格とかで今はきついけど >>685 メモリの使い捨ての代償を理解してます? 起動時のロード待ちでカップラーメン作って食い終われるようになるだろうね あと、PCでVRAM食いまくりなのはいらないデータも念の為っていって持ってるからでしょ 必要になったら読み出せばいいPS5とは状況が異なるし SSDを高速にするだけで解決するなら、もうとっくにPCには何の問題もないということになってるわけで・・・ モデルデータやテクスチャを即座に読み込めてもゲーム画面として描画するにはGPUが仕事しないとダメなんだがな VRAMに載ってれば即座に処理できるけど、GDDR6にくらべて魔法のSSDは100倍遅い 必要なデータが無い事に気付いたCPUが指示してSSDからデータ読み込んでGDDR6に展開して遅いGPUが処理して…その結果が敵ナシ草木ナシAIナシでも1440p 30fps PCはメインメモリからVRAMに読み込むまでにPS5のSSDからVRAMの10倍とかいう単位で時間かかる残念ながら >>688 いったい何を言ってんだこいつはw 今まではストレージからメモリに持ってく速度が遅かったから早くしただけで描画処理に関係ねーよw >>687 ええっ、メモリの使い捨ての代償が起動時間のロード待ち? それこそSSDの高速読み込みが活かせるんでは? 極端に言えばスクリーンに映っているシーンだけデータを読み込めばいいんだし 実際は数秒先のデータ読み込むことになるけど全部読み込む必要ないんよ PCにも同じこと言えるよ PCでVRAM食いまくりなのはメモリとストレージが遅くて期待できないからじゃない? その裏でHDDのような遅いストレージでも問題無いよう少しずつデータストリーミングしている レガシーデバイスに引っ張られているからそうなってるだけで Epicが十分に速いSSDならPS5とはいかないまでもPCでもUE5使えると言ってるよ 多分NVMeクラスだと思うけど >>688 メモリに載ってるデータだけで自慢のGPUで4K120fpsの静止画描画しててね >>15 虫はロードは全部コンマ数秒で互換ソフトすら1秒かからないみたいなこと言ってたけど 静止画なら1fpsなんだが 120fpsの静止画ってなんなん? >>679 最速だと思ってるわけ無いだろw そんなものコスト的妥協 どんなものにもコスト的妥協がある パソコンよりもはるかに安いゲーム機では当たり前の選択だった 任天堂のスイッチなんぞUSB2.0じゃないかw ロード時間減らしたいなら、 メモリ容量を増やせばいいと思うんだけど、 ダメなの? PS1-PS4まで毎回10倍以上メモリ容量が 増えてきたけど、今回2倍どまりみたいだし メモリ増やしたとしてメモリに格納するためには結局ストレージから読み込む必要あるよね? それがローディング なにかいい方法あるの? メモリ容量増やしたらクオリティ上げれるだけで一緒にロードも長くなるだけ メモリを増やすか メモリを増やさない代わりに読み替えを早めるか 圧縮度合いを変えて対処するか で、これ、あくまでモデルの準備をする段階の話であって 実際にそれを展開するのはチップの方なわけで (だから詳細は実機を待て、なわけ) >>691 PS5は超高速なSSDを搭載していて、UE5のデモはPCにも実現できないので、今後PCがボトルネックになる、という話をしている一方で、画質を落とせば、UE5のデモが現状のPCでもできるという。 ここにミスリードがあると思うのよね。 現実のゲームに落とし込んだ時に、PS5でもUE5のデモより画質を落とすことは必須な訳で、だったら本当はPCはボトルネックになっていないんじゃね?と。 実際にはボトルネックにならないことを、さも大きな課題のように喧伝するのは技術的に不誠実なんじゃね? 本当はそこではなく、GPUの強化やRTに実直に対応していくことが、将来の技術的な発展に繋がるのだろうに、と思う。 ストレージ>(バス)>メモリ>展開>メモリ 従来アーキテクチャ ストレージ>(動的展開高速バス)>メモリ 新アーキテクチャ 展開時に必要なメモリと展開後の転送が要らない 従来バスに縛られていたストレージの物理的速度を超える情報的速度を得られる >>699 PS4でメモリ容量が増えた結果がファストトラベル1分とか格ゲーの糞長ロードだよ PS1は、メイン2MB+VRAM1MB、対して0.3MB/s(2倍速CD) PS2は、メイン32MB+VRAM4MB、対して5.4MB/s(4倍速DVD) PS3は、メイン256MB+VRAM256MB(ゲーム462MB)、対して9MB/s+20MB/s(2倍速BD+HDD)※https://www.slideshare.net/Slide_N/2009acgisceerd-division PS4は、統合メモリ8GB(ゲーム5GB)、対して100MB/s PS5は、統合メモリ16GB(ゲーム不明)、対して5500MB/s (ただし円盤は内周速度低下、光ディスクはアスセス自体が遅い) ピークレートが出る条件でメモリいっぱいのデータ量を転送するには PS1は10秒、PS2は7秒、PS3は16秒、PS4は50秒、PS5は3秒以下 PS4がもっとも長く、PS5がもっとも短い てかHDDが当たり前になってきたPS3の段階でハード的にロード関係に手を入れとけよって感じ >>706 ゲームで場面が変わると、 メモリ上のデータは 全部書き換えるイメージなのね メモリ容量が大きければ、 あらかじめデータを展開する ことができないかと思ったけど そうはいかないのかな >>707 サーニーがロード関係にガッツリ手を入れた結果がPS4のUSBブリッジ→SATAなんよ… ストレージの限界性能がバスのそれを上回っただけの話で >>2 あれがPS5の現時点で出来る、ゲーム要素を入れないで出来る最大値のデモンストレーションで有る事には違いはない ゲームとしてアレコレ詰めていったらアレは動かない まぁ、PS5は無理せず2k60fps安定で良いと思うよ >>714 自分も同じ考え しかし、PS5もXbox SXも仲良く16GBなんだよなー >>717 メモリ容量が潤沢なら予め読み込んでおけば済む、いちいちSSDから読み込む手間がかからない なんせGDDR6は魔法のSSDより100倍速いからな >>718 そのメモリにデータ展開するのに時間めちゃくちゃかかるだろ、全データをメモリに載っけるつもりかよw PS5を怖れるあまり、SSDの存在すら忌避するようになったか... 次世代機の焦点となっているロード時間はSSDからメモリにデータ展開する時間のことなのに 未だに画面が暗転している時間としか捉えていない人がいることに驚く >>703 PS5でもUE5のデモより画質を落とすことは必須と決めつけてるのは勝手だけど見た目は別 もしUE5と遜色無いかそれ以上のゲームが出たら誉めて上げてね >>714 そういうのが欲しいならPCという物があるからな PC(3080Ti)+PS5かな俺は今世代は 箱はPCとPS5の中間で中途半端 たとえメモリを128GBくらい載っけたって、ゲーム側がそこにデータをもってきてくれなければ意味ない まあいくらメモリ積んでもストレージ遅かったら メモリに載せるまでのロード時間は発生するわな そりゃ何とかはなるだろSwitchやらスマホにすら載るんだし イヤそういう事じゃなくて標準速度のSSDでもメモリー追加だけでPS5と同じアセット使えて遜色ないグラは出せるって事。箱SXもPS5から劣化させなくても同じレベルのグラは出せるという事 フレームレートとか解像度が違うのならロード時間なんて比べる意味すらねーけどな >it seems that there will be complete parity between PC and Series X versions ロードに関して箱はPCと同等か・・・ ボトルネック解消はあまり期待しないほうが良さそう UEデモが4k出なかったり60fps出なかったりしたのは何がボトルネックなんだ? >>732 あれを4K60fsで動かそうとしたら40〜50TFLOPSは必要になるぞ >>729 64GBメモリとか積んで最初に数分読み込みすれば出来るかもしれんが全く現実的じゃ無い それを前提にゲームシステムを設計する訳が無いから まだ2kも4kもSSDの容量のせいで早いだろ・・・ もっと余裕出てからでいいよ 価格は5万円程度に収めると思うから、 素人の意見としては、 高速SSDを採用するより、 別のところに振り分けた方が効果的な気がする メモリ容量でもCPUでも良いけど >>732 メッシュやHWRTが無いから この手の機能は高速道路みたいなもんだよ、目的地(グラ)に早く着く 下道(コンピュート)や抜け道(プリミティブ)使っても着くけど時間がかかる あのUEデモは125cc以下バイク専用の、下道でしかルート検索しないけど超優秀なナビ 元のモデルに頂点が何億何兆あろうと 最終的に描画する時にはGPUパワーに応じた頂点数まで落とす必要がある >>719 バックグラウンドで先読みさせておけばいいじゃん VRAMに8GB、メインRAMに8GBしか使えないコンソールと違って、PCは全然余裕ある SSDの速度が重要じゃないならサーニーは何であんなにSSDの速度に拘ったの? >>743 現世代はストレージからメモリへのロードが遅いから30秒先までに必要なデータを先読みしてるんだけど 仮にSSD高速化でもメモリ64GBでも 同じ効果が得られるとする 例えば SSD高速化のコスト 5000円 メモリ64GBのコスト 20000円 なのかもしれない >>744 まず前提として、PCですらCPUとかの処理能力に比べてSSDの転送速度が速すぎて処理が追いつかない そのため、ネックがなければ出るはずの速度の十数分の1の実効速度しか出てないのがPCでのSSDの現状 PS5はそのネックを潰しにかかったのでPCの十倍以上とかそういうレベルでロードが速くなるのでは・・・と期待されている >>746 いや、その事前に読み込んどけば良いって考えも 一本道ゲーでならなんとかなるだろうけど オープンワールドだとFT使われた時点で終わるからな FT無しで普通にうろついてすら多分、可能性が爆発して結局読み込めない >>745 同じことをPCですればいいじゃん PCのメモリーやCPUはずっと高性能なんだから ロード時間てデータをストレージからメモリに持ってくるより メモリに読んだ後CPUで処理してる時間の方が長いような… >>751 GTA始める時のクソ長ロード全部ストレージからメモリに読んでるとでも? どんだけメモリデカいんだよ >>752 転送速度が遅いからだろ、だからSSDに替えたら半分以下になるのにアホかよ >>752 PS4の実ゲームにおける転送レートは1GBあたり20秒程度と説明されてるから GTA5起動時の1分半のロードでもたった4.5GBしか読み出せない PS5は4.5GBのデータをTypical値で0.5秒で読み出せる >>749 同じことするのにPCは数年かかるだろうって言われてるのよ 今のゲームの作り方では先読みしたり 同じデータを使いまわして何とかしてるわけね PS5では100倍早いからそう言う工夫をしなくても良いのと 従来できなかった高速でメモリ書き換えが必要なシーンを実現できる 例のデモでは最後の高速で空を飛ぶシーンがわかりやすいな オープンワールドのゲームでああ言うのが中々ないのはメモリ書き換えが追いつかないから PS4のVRアイアンマンが延期しまくってるのは その辺で苦労してるからだと思う >>1 うわあああああああああああ ゴキブリ逝ったああああああああああ SSDも無価値 MS次世代ソフトの箱1サポートはゲームデザインへの悪影響は一切なし!ソニーのデマ、赤いニシンと判明 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590884680/ そもそも箱1サポートしたからゲームがしょぼくなるとか意味不明 誰も理屈で説明できないただのFUD 単なるソニーのデマでしかないよね(´・ω・`) MSは長く箱1をサポートしてくれる神企業 クソニーは技術がないだけ ハードとOSの両方を一社でやるからできることだな Appleみたいな感じ こういうのは汎用PCでは無理っすわ 光速SSDが早くてもメインメモリの代わりにはならないからね UE5デモは頑張ったわ データ量減らせば4K60fpsできたとおもうけど、減らし軽くしたら光速SSDから逐次読み込みも要らないかも(´・ω・`) 関係ないけど、あの短いデモを作るのに24人が7か月かけて二億円以上かかったとか >>761 低ポリの安っぽい絵を高解像度にして何の意味があるんだ 高ポリをまともなfpsで動かすにはGPUパワーが要るんだよ…TFLOPSには意味があるんだ >>764 30fpsを60fpsにするだけで単純に2倍のスペックが必要になるから一気にハードルが上がる >>763 UE5のデモ見て今までのゲームがハリボテというのがよく分かった好例だな >>757 ファーストのプラットフォームホルダーSONY以外はPCメインで開発するんだからどこかのハードの機能に特化したゲームなんか作るわけない したらPS5以外は出せなくなってマルチ無理になる マルチで売って回収しないと今は無理な洋ゲー会社やぞ >>767 PS5は高品位アセットを使用して都度読み込みで作るだけでしょ マルチのためにこれまで通り低品位アセットをコピーして一括読み込み するように調整してそれでもダメなときは長時間ロードを我慢してもらう >>761 いやむしろ、SSDがメモリ代わりになりそうって所まで来てるんじゃね PS6は小容量メモリで帯域だけはあるみたいPS2のような構成で来る可能性すらある ちなみにPS2は4MBのVRAMで48GB/sの帯域だった >>769 発熱が下がらんとメモリの代用にはならんでしょ ゲーム機は空冷が鉄則だから余計に >>770 今ここで発熱持ち出すか? まだ実用化にも至ってないと思うけどそうじゃないの? >>772 すべてをSSDで賄うなんて誰が言った? メモリはレイテンシを隠匿できる分のバッファを余計に準備すればだけ良いんじゃね? バッファ分だけ余計に持つ=メモリが実質的に減る=それってSSDを仮想的にメモリ的に使えたってことじゃね?ってことだが しかも、「ほら、やっぱりoptaneは必要なんですよ」的な記事持ってくんなよ >>774 俺は30FPSでも気にならないけど人によっては死活問題になるからね どっちにしろFPSは高めでヌルヌルなのがよいけど >>765 PS5は1440p/30fpsだから、1080p/60fps行けるやろ >>767 そのアセットの加工やら最適化が無駄でコストかかるから マルチでそんな手間かけてたら採算が取れないので最初から PS5独占かもしくはマルチはPS5をハブるかという話になりそう モンハンなんかでも歩いてると遠くの壁のポリゴンが 近づくに連れてカチャカチャ切り替わるけど ああいうのが無段階に滑らかになるのかしらね >>779 それ多分LODの切り替えが発生してるからだね 近距離、中距離、遠距離用のモデル(LOD)を用意してるから距離に応じてモデルが変わっちゃうと UE5はそのようなLOD用意する必要がないからシームレスになるんだろうな 実際、UE5のデモはそういうの見かけなかったし アラ探せばあるかもしれないけど気がつかんレベルだと思う >>778 移植屋なんてのができると良いのだけどね 作りやすく高品位なアセットが使用できるPS5向けにクリエイターが作成 アセットを劣化させたりベイクしたりコピーしてばらまいたり等の スキルは必要だが創造性の低い仕事を専門の業者が引き受けてPC向けに 作成してリリースすると 現時点ではPS5はGPU性能に劣るけどProが出る頃には行けるっしょ >>780 それ最近聞くけど遠くにチラッと映る物も近接用のモデルをメモリ上に持つの? 無駄じゃね? あとそもそもroad to ps5では近接用のLODを多段階で持てる事をアピールしてなかった? >>782 その通りすべてのものをメモリに持つのは無駄なんだよね でもハイポリゴンをすべてのシーンで表示するのは負荷が高いからね 遠景はローポリに切り替えて処理を軽くする そうやってfpsを稼ぐ ゲームによって遠景はすべてローポリしか読み込まないようにしてメモリ稼いでるかも? あとごめん、road to ps5では近接用のLODを多段階で持てるというのは聞いてなかったな どういう意味で言ったんだろ? まぁ遠景用モデルも近景用モデルを使うってのは今までの常識ではあり得なかった でもマイクロポリゴンレンダみたいなやつだと、遠景モデルはデータの99%が破棄されるたあとにレンダ処理に渡るから 処理負荷はそんなでもねぇ・・・ってことだったら凄いよね テクスチャがメモリ圧迫の大部分でポリゴン自体のデータ量なんてたかが知れてるらしいし テクスチャは必要時に読み出せばいいPS5世代には新しいLODが常識が誕生するかもしれん そのためのSSDなのでは? 最高品質モデルはSSDに置いたまま表示用モデルを随時作るやり方でも間に合うと思う >>786 そうだよな 最高品質モデルは常に参照され続けるから、高速なメモリに乗っけたままにするのが1番効率良い つーか表示用モデルは必要なんだから最初から作っておけば良くて、毎回CPU/GPUを使って高品質モデル→表示モデル作るなんて無駄としか >>787 メインメモリのサイズが無限ならそれがベストなんだろうけどな 現実はそんなやりたい放題できるとは思えん >>788 予算を何に使うかって話だよ PS5のSSDを2.5GB/s程度に落とせば、SSDの2TB化・メモリ24GB化・GPUの48CU化とかが選択肢に入る 単に原価下げに使えばロンチ$399スタートも選択肢の1つになる なんせ現状だと高速SSDはコスパ最悪なだけでなく大容量化も困難という、金持ち向けの拘り分野だからな GPUは大人の事情で無理だったんやろ多分 次善の策としてSSDと言うのはすごく腑に落ちる ハッタリ魔法感出すには今世代では唯一無二の部品だもの >>790 PS4は魔法とか必要なかったのに・・・ ライバルはギミック路線(タブコンとキネクト) で自爆したけど 急遽盛れるところがクロックとSSDしかなかったのかなという感じはある >>790 ,792 GPU盛るには再設計だから年単位で遅れるもんな しかも開発中タイトルを生かすには同じGPUコアで規模をデカくするしかない、つまり発売の頃には周回遅れのGPUになってしまう GPUを新世代にすると開発中タイトルが全て作り直しになるし、AMDの最新コアはメッシュしか無いからプリミティブで動いてるUE5デモも動かなくなる 1番マシなプランBがオーバークロックと魔法のSSDなんだろな でも等価交換だから、オーバークロック対応の選別品チップで高価格化&魔法のSSDも高価格 せっかく安値でのロケットスタート狙ってた作戦が消えた 大容量で遅めの安価なメモリをキャッシュ用に積んでくれ カーネルを介さずに直接メモリにDMAするとかいってるけど、本当に今時の開発で許容されるものなのかも、かなり疑問。 そんなマイコンプログラムみたいな時代に戻るの?と。 WindowsとかのOSのレイヤーが厚いのは、開発の生産性を上げるため。 その辺を吹っ飛ばして、ボトルネックだ!とか主張するのはどうなの。 PS4が開発で受け入れられたのは、PS2やPS3みたいに開発の生産性をまったく考えていないクソアーキではなく、素直な開発フレームワークが使えたからだったんじゃないのかと。 >>793 こういう無知なバカが何で技術的な事を語るんだろ Logo Renard あなたはストレージ速度についてどのように述べましたか? 「PS5はPCで購入できるものよりもはるかに優れています」? PS5:9 GB /秒 LQD4500:24 GB /秒 この製品は2019年8月に発表されました。現在利用可能です。 PCは約2.7倍進んでいるようです。 Tim Sweeney 理論上の仕様ではなく、実際の速度を指します。 PS5は、テクスチャとジオメトリをストレージからビデオメモリに直接転送および解凍できます。 CPU解凍やドライバーアブストラクションオーバーヘッドが発生しないため、 全体的なパフォーマンスはPCよりもはるかに高くなります。 Logo Renard 理論的ではありません。これは、PCIe 4.0 x4 VS x16です。 そして、「SSDはこれに追いつく必要があるだろう」とさえ言って、あなたは特にストレージに言及していました。 実際のところ、PS5はSSDにPCIe x4レーンを使用しますが、PCにはLQD4500のようなPCIe 4.0 x16カードがあります。 比べるまでもありません。 Tim Sweeney ドライバー変換オーバーヘッドのないネイティブGPU形式のビデオメモリに? それとも、ミルクセーキを消防用ホースに通しているだけですか? https://twitter.com/TimSweeneyEpic/status/1267642953075494913 ミルクシェイクを消火ホースwwww https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>795 すんごい単純な仕組みだぞ メイングラフィックスストレージを全部同一アドレッシングに置きゃ良いってだけで CPU側から見りゃただメモリメモリ間の転送に見える >>798 AMDとMSが4年前に通過した所だよな >>798 その管理をどうやってするんだ?という話なんだが。 カーネルの管理外の制御を頑張ってアプリ側でやります、ってのが本当に現実的なのか?と。 何で勝手にカーネルの管理外みたいな話になるのか判らんが DMAは実装であって メモリメモリ間の転送だと言ってるだろ 別に今までだってメインメモリGPUメモリの転送も実装はDMAだぞ >>801 それはカーネルメモリ空間からのDMAだろ。 PS5はカーネルメモリを介さずにDMA転送するから高速だ、といってるようなんだが。 >>795 アプリから見ればAPI呼び出して後は待つだけだろ TBオーダーなんて全部同一アドレッシング空間で収まる状況で全部OSの管理下 そもそもアプリケーションが1Byte毎コツコツ送ってるイメージか? さらにそのカーネルメモリ空間だの何だのって カーネルやカーネルメモリって何だと思ってる? カーネルはOSそのものだよ。 I/O管理、メモリ管理、タスク管理とかね。 メモリ保護とかも司ってる。 コンピュータ上の資源はOSにお伺いを立てて使うのが基本。 OSで管理される資源は一定のルールに基づいた、いわゆるドライバー経由でアクセスできる。 もちろん、DMA転送するデバイスにも対応している。 DMA転送はドライバはカーネルにお伺いをたてて領域を確保してデータの転送を行う。 従来はマスストレージドライバが領域を確保して、ストレージからデータを転送、その転送データを必要に応じてCPUが加工してGPUにまたDMA転送する、という手順だった。 で、これが迂遠ということで、SSDからカーネルを介さずに直接データをGPU転送するって話をしてるんだよな? カーネルドライバを介さないから、データ転送状況はソフト側で管理しなくちゃならないし、複数のタスクからの転送要求をどう捌くか、とか要はそういうOSが管理していたレイヤを無くす=ソフトが自分でやる、から高速になるといってるんでしょ? そんな大変なこと本当に開発に要求できるの?って主張なんだけど。 >>806 何となくだけど DMA転送を初めて知った人がPS5独自の画期的な新技術と思い込んでるだけな気がしてきた 理解レベルはPIO転送と比較したホワイトボード落書き >>807 全く知識が無い者です ID:b0a4McywHさんの書き込み見てDMA転送 調べてみました 仰ってる内容に得心しました スマホも5Gになれば通信速度が100倍になるなんて触れ込みがあったが 実際の製品では精々二倍程度らしい。カタログスペックは理論上できる 最大値を書くからね。常にその速度が出せるって訳ではないのだ 要はPS5の読み込み速度もソニーお得意の数字上の見せかけである線が濃厚だろう >>806 全然違うけど GPUが必要とするデータをDMAでメインメモリからの代わりにDMAでSSDからになっただけだけど ほぼ間違いなくカーネル カーネルメモリ OS デバイスドライバとか理解できてない >>1 ソニー公式発表 https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1228905.html >PS4 Proでは8.10秒かかっていたロード時間が、PS5では0.83秒へと劇的に短くなる様が示された。 PS5も10倍以下なんだが、8.10÷0.83=9.76倍 GPUが必要とするデータをSSDからDMAでメインメモリにコピーするのは当たり前だろGPU用のVRAMが別で乗ってる訳じゃないのだから コピーなんかしないで直接SSDを参照するんだ!てならまあ画期的なんじゃね 画期的と言うか箱の方も同じ仕組み用意してるし、この世代の必然なんだろな それハードディスクとSSDの比較でしかないじゃない >>806 読み込みの仕組みがどうであろうとアプリがやることは ファイルと読み込みアドレスをOSに指示することだけ。 そこからはOSの仕事であり開発者が気にすることではない。 >>812 AMDはGPUに直接SSDを接続してるグラボを4年前から売ってる >>818 結局は、そういう事なんだろうね。 UE5を使うのか、他の対応エンジンを探すのか、自前で対応するのか。 UE5ですらリリースは来年後半みたいだけど。 SDKにもアセンブラコンバーター的なものが入ってたりするんじゃね? ストレージからのデータ転送にDMA使うのが凄いとか、何十年前の話なのかと PCIeはホストコントローラに、デバイスからのデータをDMAでメモリに書き込む機能が標準で用意されている >>824 当たり前ATAですらDMA転送 直結してなきゃ意味が無い かつ ストレージが遅くても意味が無い 箱はCPUでDMA転送するからボトルネック!って言ってた奴もいるから多少はね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる