BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
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当初感染者も死者数も少なかったイラクが増え始めたな
やはりBCG効果は全くないとは言わないが、かなり低くなったと言わざるを得ない >>8
驚いた、
Deaths/1Mpopが27人に増えてますね。 5月の下旬から爆上げしてる。
何がイラクで起こってるんだ。 ＞(前スレ・979)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/979
＞米国の牛乳はヴィタミンD強化牛乳が一般的
＞非常に不味くて値段が２〜３倍の牛乳だけ違う
＞これだけでもビタミンD仮説は否定できる
アメリカの牛乳の多くには(半パイント：約237ml)カップ1杯に
100IU(2.5μg)のビタミンDが添加されており、カップ1杯の牛乳を
飲むだけで高齢成人で一日推奨量の8分の1、一般成人で一日推奨
量の6分の1摂取できる事になるみたいだね。
https://www.ejim.ncgg.go.jp/pro/overseas/c03/17.html
しかし、マズイので最近は牛乳を飲まないアメリカ人が増えてるらしい。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1907/28/news006.html
https://newsphere.jp/economy/20191120-1/
そもそも、大半のアメリカ人がビタミンD不足なので牛乳にビタミンDが
添加されているのであって、その牛乳を飲まないアメリカ人はビタミンD
不足になりやすい。
それでも、健康に気を使う者が多い白人の場合はビタミンDを多く含む
魚やキノコを食べるように心がけているであろうしサプリで補給も
しているだろう。
問題は黒人である。アメリカでは黒人のコロナ死亡率が高くて問題
になっているが、黒人は皮膚に色素が多いので紫外線によるビタミンD
合成効率が悪くニューヨークのような高緯度地域では白人よりビタミンD
が欠乏しやすい事が原因と思われる。
ただ、アメリカが英国よりコロナ陽性死亡率が低いのは牛乳にビタミンD
が添加されている事が一因かもしれない。 (前スレ・965の補足)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/965
御指摘の論文が国家・地域の分類でBCG接種導入時期で分類し「Early Start」(早期
導入)と「Later Start」(後発導入)に分類している事は評価する。しかし、英国と
フランスは1950年代に導入しておりギリギリ「Early Start」(早期導入)に分類
されるはずだが、死者数が非常に多い。都合が悪いのか事例から排除しており
価値が低い。
尚、前・スレ・965では、
＞感染者急増によって病院のキャパシティを超えたオーバーシュートによる
＞死者の多い国や地域の数値を使用し
と批判したが、BCG仮説全面肯定派からすればBCG接種していないから
オーバーシュートしたのだから問題ないとの発想もありうるかもしれないが
それではBCG仮説否定派を説得できない。感染者急増で、たとえば人工呼吸器不足
で死亡した者は事前の医療体制構築不備の問題でBCG接種の有無の問題で無いとも
考えうるからである。 ロシアの公表数値における死者数が間接死因を排除している件については、
モスクワでは公表数値の死者数(新型コロナの肺炎による直接死に限定)に比べ、
新型コロナの陽性者の間接死因による死亡を新型コロナ死に含める国際基準による
死者数は約2倍半である。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20200529-OYT1T50248/
これについて、修正が無いようであり、モスクワ以外のロシア国内でも同様に
直接死因に限定してコロナ死者数を公表していると考えられる。
尚、旧ソ連から分離独立した独裁制の強い中央アジア諸国もPCR陽性死亡率が
低いが新型コロナ死者数をロシア同様に直接死因に限定している疑いを排除
できない。 健康に気を使う人の割合も関係あるね
富裕層はスポーツしている割合高いし体にも気を使う割合高い
まして医療にかかれる
難民や貧困層はアメリカなんかだと病院にかかれない
民度とも言えるか
日本の高齢者は散歩している人多いし痩せている BCG説は接種国との相関がもう弱くなったな
BCG接種を義務づけるくらいだから他の対策もいろいろやってたり意識も高い
疑似相関ぽい弱さ それはもう完全感染拡大したあとで判断するしかないな
ブラジルとかアメリカとか 結核を撲滅できていない未開国
→中国人が働きに行かない
→感染の広まり始めが遅かった
というだけか >>16
納豆とか海藻に関係あるかも知れないが、エヴィデンスは無い
>>19
大阪府が最も結核患者が多い
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000538633.pdf
＞都道府県別の結核罹患率（人口10万対）は、大阪府、長崎県、兵庫県、愛知県、大
分県の順に高く、山形県、宮城県、秋田県、新潟県、岩手県の順に低くなってい
る。大阪府の結核罹患率は20.5であり、同府の中でも大阪市の罹患率が最も高く、
29.3となっている。
結核は西成区（特に釜ヶ崎）では当たり前の病気 >>19
南極に結核無いからあそこ、超先進地帯ってことか。 >>20
BCGワクチンやDNAワクチンで一斉予防する検討を祈ることを宣言するさ そんな煽られるようなことか？
ポルトガルも東ドイツも、経済的に栄えて居なくて
中国人が行かなかったと考察するのはおかしくないだろう。
欧米では貧しい人の間でコロナが流行っている。
中国人労働者がウイルスを伝えたから。
日本ではむしろ銀座のクラブで遊ぶような金持ちの間で流行っている。
中国人労働者よりも、比較的裕福な観光客がウイルスを伝えたから。
この考察は大事だろ。日本で第二波が貧しい人たちの間に広まれば、
日本も欧米のようになる可能性があるということだ。 大阪に結核が多いのは分かっとるわ
中国人観光客が野放しだったのに1月〜2月まで感染者が増えなかったあたり、
BCGがコロナに有効なら結核の既往も有効な可能性がある。
証拠はないが俺はどこかで書いたことがあるわ
考えてみれば、電車のなかで中国人って静かなんだよ。
いくら日本では電車内で静かにしなきゃ行けないといっても、そこまでひそひそ話しなくて良いよって言うくらい。
中国語しか話さず身内同士しか話さない観光客と、現地語が話せて現地人と話す労働者とでは
感染のしやすさも違うだろうからね。
3月以降、欧米から日本に帰国した人たちからの感染が多かったのも、
日本語が話せて日本人と話すことの寄与はあるだろうしね。 日本はスラム街や難民が少ない
ネットカフェ難民ですら手厚かった
ただ日本も貧困層は増えていて派遣、パートが多いから
体調悪くても働かないといけない人が感染を広げる
インフルなら5日も休めば仕事に出れるけど
新型コロナなら2週間は休まないといけない ＢＣＧ（結核蔓延）の効果って、ロシア程度の１００万人当たりで５０〜６０人みたいなものなのかもね。
イタリア・イギリス・ベルギー・アメリカみたいに５００人とか６００人にはならない、
つまり感染者や死亡者を反ワクチン国に比べ１０分の１程度にはできる。
日本・韓国・台湾・ベトナムあたりの欧米にくらべ１００分の１の国はＢＣＧ＋αがあるのかねぇ。 >>26
コロナに係わらず先天的に気道系の感染症に罹りやすい
IgA欠損症って病気があるけど、白人とモンゴロイドで30倍位違う
白人600〜800人に1人でアジア系2万〜2万5千に1人
堤防の穴みたいなもんで、コロナ懸かりやすい人が懸かると
培養器になって、そこを基点に周りの正常な人も感染しちゃうから
10倍前後ならこれで説明出来るかも 結核菌は、細胞性免疫（TH1）を強化する。
このことは、副次的にウィルスの防御として
補助的に効いているのではないだろうかと常々思っている。 個性的な国なので
女性にはBCG摂取しなかったとか
あるかもしれない
ちなみに1の資料の上では
インドはロシア株のようです >>30
もし、インドでそういう方針、風習があったとすると
たぶんBCGだけでなく他の予防接種も女の乳児、女の児童にやってない、やらせなかったとなってる気がする インドは感染症の宝庫だから参考にならないような
免疫は鍛えられていそうだけど
普通に狂犬病で年間2万人死んでいる >>27
ありがとう。大変興味深いです。
ただ、その600人に１人が10倍の差を埋めるくらい感染を広げるってのが現実的にありえるのかなぁ、とは思います。 >>33
100万人当たりで1500人近くいますんでね
本人逹だけでも一大勢力、全員が罹ってるわけでも無いだろうけど 最近、BCG接種した奴は肺炎球菌ワクチン打ったらBCGの効果が低下するらしい >>35
肺炎球菌ワクチンを打ってからBCGを打った方がいいの？ アメリカは１５万生きそうだがブラジルは６万いかなそう
この違いはなんだろう >>37
アメリカ政府は最終的な国内死亡者30万人以上と推定している
https://parstoday.com/ja/news/world-i61854
当初は最終死亡者数を20万人と推定していた
あんまり報道されていないけど、中国は北京に第2波が来ている
未だ都市封鎖はしていないが、北京入京、北京外への移動を制限して居る
三峡ダムの決壊の危機が有り、武漢を含め5億人に影響する
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Threegorges.png
ダムの放流で洪水が起きている
洪水の後の感染症は常識で、どうなるのか全く解らない
印度の感染者は今月中にもロシアに追い付きそう BCGより
旧日本軍やモンゴル帝国など
アジア系軍隊の占領の方が
相関が高い オーストリア、ハンガリー、フィンランドなどは
ペキニニーニョ度ではちょっと違う
モンゴル帝国やフン族の活躍を
想起してほしい 日本の致死率は他国と同じ。
BCGの効果はない。
日本はマスクと握手なしで、感染率が低いだけだ。 >>37
北半球と南半球の違い
ブラジルはこれからが冬だから どのぐらい増えるのかは予想も付かないよ なんかもうBCGあんまり関係ないみたい
まだ接種してくれる所あるんだけれども
3月に接種したからもう２回目はいく価値なさそうですな
０歳 小学校と今回で合計３回だからもうよいか 確かに、ロシアが止まらないのは
BCG肯定派としては
非常に残念ですね。 遺伝的優位性は今のところ見られていない
日本人も帰国者は感染して帰って来る訳だから 集団的な予防効果と文化 やっぱり、マスクしてるかどうかやな
アメリカなんか今でもマスクしてない奴のほうが多いらしいからな >>50
未だに着用率過半数未満だしね
トランプにマスク着けさせないと支持者が弱るという事にいつ気付くのだろうか 笑 これだけのグダグダ対策の日本が異常に死者などの数が少ない原因は
マスク、手洗いもあるが それ以前にコロナに対して感染を発症させない
ファクターがあると見ている
そうでなくては、欧米とこんな差は出ない
また抗体検査の結果、その数値は異常に少ない結果が出ている
この結果はこう理解できると思う。
確かにみんなコロナに感染したのだと思う、大なり小なり
しかし、その時点で一気に免疫が叩き潰してくれた
この力が強くなっているので、抗体の製造まで行かない
だから、抗体を持っているにとが少ないのに、感染者が少ない理由だ
簡単に重症化しにくいのが日本人
その原因はBCG BCGは細胞性免疫を活性化してくれている
マクロファージという掃除屋がコロナを掃除してくれていたんだ 民度は間違いじゃないんだな
本当の事を他人に言われるとムカつくのは一緒だな マスク、手洗い等でウイルスの暴露量が少なくなれば
免疫で退治できる
ウイルスが充満している所は感染率高い日本で野外での感染って聞かない
健康体率も重要だけど
特に老人の健康率なんて調べようが無い
BMIくらいか？ >>52
帰国者が発症して感染確認される例は幾つも有るから 日本人だから発症しないという仮説は成り立たない
ダイプリの感染者の内訳からも 当初は日本人の方がこのウイルスには弱いと見られていた
所が国全体としては感染もそれほど拡がらず 死亡者数も欧米とは桁違いに少ない
普通に読めばクラスター対策＋水際検疫＋国民の自主防疫のコラボが上手く行ったという事になる
そもそも感染初期に見えないウイルスを恐れてマスクは売り切れて 出歩く人も少なかったから 其処でかなりのリンクが切れてると見れば辻褄は合うよ
加えて保健所で検査対象の抽出をしてるから検査を求めて人が病院や検査場に押し掛けるパニックを防げたのがデカいね
医療資源が少ないからこそ 無闇な検査による感染者増大を防げた訳だ
ロックダウンもせず 誰でも検査もやらずと全部主流の逆をやってる
WHOもCDCも日本の効率的な対策には及ばなかったんだよ >>56
まだそんなに感染者増えて無かったしね
末頃の志村けんの訃報からガラッと空気が変わったよ >>52
マクロファージが活性化すると樹状細胞も活性化して抗原提示する
その辺の免疫は繋がってるから、片方動いて片方動かないは無いと思う 感染者ゼロの岩手に抗体持ってる人はいなかった（検査した中には）
これって一触即発状態だよね ロシアの中高年の実質的なbcg接種率ってないんかな。 BCG論者はアホだな。
自然免疫が強くでも感染は防げない。
日本の致死率は平均だから、重症化も防いでいない。
インドの霊媒者と同じレベルの知能だ。 今月に入ってからは今までの仮説が崩れはじめてるな
まだ報じてないけど若い人の重症化が目立ちはじめてるし、重症化がまでがあまりに早い
川崎病に似たものも出てるという情報も
どう考えても高温多湿、紫外線で変異したとしか思えない >>66
ブラジルで蔓延したらくずれる？
最終的に全体に広まったうえで死者みないとな 国内でそういうケースが増えてるんですけど
報じていないだけで >>65
致死率って抗体でた人の致死率？
PCR陽性出た人の致死率？
結局BCGの効果っていうのは、時間とともに全人口レベルまで感染が広がって、収束していく
集団免疫のところまで行った時に、その時に何人が死んだか？というので決まってくるんだと思うよ
その意味で、日本人がコロナに触れても罹らないという自然免疫の効果が大きいのはもう明らかで
その効果が果たしてBCGによるものか？交差免疫等その他の要因か？というのが今目下注目されてる部分 しかしいずれの原因かによらず、日本人で良かった
ちょっとしたことなんだろうけど、免疫を普段から養うというのは大切なことなのだと認識した
これって乳児期のほんの数ヶ月をちょっと不潔な環境に身を置くことによってその後アレルギーにならないで済むとか
そういう類の話と同じでしょうね、ほんとにちょっとした差なんだろうね >>71
そうした考えは改めたほうがいいと思うよ
そうしたことが通用しなくなってる
これから海外の同じようなことになる可能性があるから >>72
いやだ、死にたくないのでな
海外と同じになるならとっくになってるわ
初めに水際対策が遅れた時点で、あるいは緊急事態とかぬるい対策した時点
あるいは経済活動再開した時点、と次々とハードルが突破されて、結局、免疫以外で説明できない状態になってる
欧米みたいに感染爆発も起こしてないのに経済再開してもぜんぜん感染爆発起こる気配すらなく収束に向かってる
これは免疫がすでにある確固たる証拠だろうね、それ以外に合理的な説明が不能 >>73
まさか発表された数字そのまま信じてる?
あれはごく一部だよ
実際は爆発してまずいことになってる
それに今までのは変異していないものだった
今は変異した強力なのが入ってると言われてる
もう手遅れかもしれない >>69
ロシュは99パーの確度である（社の発表）とすれば
普通に擬陽性なのでは？ >>73
遅れてないし、常に感染者追ってて３月いっただろ
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCAwiBcvNepWYArSWU3uV7?p=excess+death+italy&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
イタリアはこういう状態
２月に超過死亡が増えてて３月はじめには１００人から２００人単位で増えていた
つまりその１週間前には感染者１万以上おえてない状態であった
で１２日にロックダウン >>78
数万の検査してそれだからな
日本はもっといってるだろ >>70
バカなのか？
自然免疫がコロナがＡＣＥ２に侵入することを防ぐことはできない。 >>79
日本では、死者数にそれほど現実との大きな乖離は有り得ない
現在死者1000人未満
感染者数は確定感染者数の10〜100倍と言われている
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202006/565972.html
0.43％だと推定54万人程度が感染したと考えられる
確定感染者数は17,968人
30代迄の死亡率は0.1〜0.2％とされているが、
基礎疾患を持った高齢者は死亡率が高い
日本は世界一高齢化の進んだ国（平均年齢48歳）だから、
感染者に対する死亡率が英・伊の様に10％を超えてもおかしくは無い
https://www.worldometers.info/world-population/population-by-country/
https://www.worldometers.info/coronavirus/
何故死者が少ないのか？という疑問に対してBCG仮説がある
DP号の感染率、死亡率からは、否定されている
大相撲力士や岡江久美子の様に（事実上）検査拒否され亡くなった人もいる
政府に依る、愚策に次ぐ愚策が、何故か現在の状況をもたらしている
理由が解らないから科学的にはほぼ否定されているBCG仮説（神話）が根強い BCGはほぼ完全に否定されてる
結局予防にも重症化防ぐ効果はまったくなかった
無駄な研究で本来助かるはずの命が助からなかったとして非難されてる
BCGは官邸が責任逃れのために流したデマだから効果などないのは当たり前 >>67
ブラジルの接種開始は1976年なので、コロナが猛威を振るう高齢者はbcgしてるのかよくわからないんだよね。
http://www.bcgatlas.org/index.php >>83
少なくとも官邸がbcgを積極的に宣伝なんてしてないだろ。会見で記者が質問して回答したことはあるが、陪席してる尾身は否定してる。
https://www.kantei.go.jp/jp/98_abe/statement/2020/0514kaiken.html
せめてちゃんと調べてから書き込んだ方がいい。 そりゃ大々的にはしてないさ
ネトサポやランサーズ使ってネット工作してた
補佐官が主導したとも >BCGは官邸が責任逃れのために流したデマだから効果などないのは当たり前
こういう陰謀論を信じちゃうのはだいたい精神病系 東スポでもムーでも何でもいいから検証材料を示してくれないと何とも 今回、ランサーズネタ出てたっけ？
有名ネトサポのＤＡＰＰＩにしても、ＢＣＧなんて宣伝してなかったと思うけど。
どっちかというとTwitterの経済クラスタじゃないか、ＢＣＧ説を唱えてたのって。 BCG説を流したら誰が何の責任から逃れられるんだ
BCGが有効なら、非接種国に取っては希望が持てるが、
接種国はあらためて何もすることがない。
BCGが無効なら、どの国も何もしなくて良い。
無効という結論が出るまで、接種国は油断して感染が酷くなるかもしれない。 >>89
たしかに、池田信夫、J_Sato界隈はそんな感じのが多いね でも、ふつう経済、統計とかやってたら
まず疑似相関じゃないかと疑うからBCGのおかげだなんて信じないよね >>90
全くその通り
BCG有効なら、日本は改めて何もすることなし。ドンと構えてていい
BCG無効なら、BCGで結核が予防できて良かった良かった。ファクターXは他の何かだろう。
改めてファクターXを調べればいいだけ。そして日本人は今まで通りのコロナ予防に努めればいい。
実はBCG説は多くの日本人にとって「今日の天気」程度の話題でしかない
意味があるのはTokyo172株を使ってない人々、かつ172株を接種出来る可能性・手段のある人々だけ
まあ個人的にはBCGだけじゃなく、幼少期から受けまくった多種多様大量の予防接種による訓練免疫かな、と思いたい 既に似たような風邪にかかっていて交差免疫があるからという説もあるけど
そうだとすると赤ちゃんや子供がかかりやすいはずだもんな。 赤ちゃんや子供が掛かりにくいのはどこの国も同じだから、
BCGや交差免疫以外の理由があるんでしょう >>99
(３)じゃないかと思う
https://project.nikkeibp.co.jp/behealth/atcl/feature/00009/041600056/
スウェーデン・カロリンスカ大学病院の研究者が、子どもがCOVID-19にかかりにくく感染しても軽症で済む理由として医学誌「Acta Paediatrica」の論説で次の4つの仮説を提示している(2）)。
（1）小児の新型コロナウイルスに対する免疫システムは成人と異なる
（2）小児では、通常の気道や肺の粘膜に存在する他のウイルスとの相互作用により新型コロナウイルスの増殖が抑制される
（3）小児では、新型コロナウイルスのヒト細胞への侵入経路（受容体）であるアンジオテンシン変換酵素2（ACE2）の発現が少ない
（4）小児では、新型コロナ肺炎の重症期の病態の1つである急性呼吸窮迫症候群（ARDS）に成人に比べてなりにくい
それらに加えて、我が国では全国の小中学校、高校などの臨時休校も理由の1つとして挙げられるかもしれない。
>>38
遅レスすまんが三峡ダム決壊したらコロナどころの騒ぎじゃ
すまん気が…。
直接死亡者で億行くだろ。 免疫って数値じゃ表せないからな
フィリピンパブだって
接客していた人はかからず
後で椅子に座った人が感染した
感染した人はインフル明けらしいが
ダイプリも似たような環境で感染しなかった人もいるんだし
免疫力の差は要因が多すぎる >>75
御指摘ありがとうございます。
PCR検査はミスがなければ偽陽性になりにくいのに比べ、抗体検査は偽陽性が
出やすいので注意が必要だというのを忘れていました。
しかし、それでも、571番の方はPOC検査のIgGでもAbbott式検査でも陽性に
なっています。
およそ、99.5%の確率で偽陽性だと思われますが、571番の方について再検査
された方が論文の信頼性がより高まると思われます。
確率計算：
RocheやAbbottのSensitivityの「100%」は有効数字3桁とすれば、千人に一人
くらいは偽陰性が出る確率が五分五分と思われます。
Abbottの偽陽性確率が0.004、POCの偽陽性の確率が0.054なので、双方偽陽性の
確率は0.000216、千人で0.216人。
また、POCの偽陰性の確率が0.022なので、千人中一人がAbbott偽陽性・POC
偽陽性・POC偽陰性になる確率は0.004752で0.4752%。よって双方偽陽性の
確率は0.995248。有効数字3桁で、99.5%。 >>103
ちなみにこの論文のことを知っていたのかはさておき、時事通信は「全数で抗体なしだった」報道しちゃってますね…
個人的には偽陽性の線を見てます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
