BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
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BCGネタも無いようなので
SARS-CoV-2 infections and COVID-19 mortalities strongly correlate with ACE1 I/D genotype
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378111920306132 https://www.cell.com/cell/pdf/S0092-8674(20)30610-3.pdf?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0092867420306103%3Fshowall%3Dtrue
これが特殊Ｔヘルパー細胞について報告している。
コロナに感染していない人の４０−６０％
が特殊Ｔヘルパー細胞を持っていて、
交差免疫を持っているだろうというサマリー。
このような報告が日本ででれば、
交差免疫説が有力となる。
しかし４０−６０％もの人が交差免疫を持っていて、
アメリカであんなに多くの感染者がでのだろうか？ 前スレの方に聞きたいことがある
999名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ cdee-ucCN)2020/07/08(水) 15:53:07.39ID:HI6Vd6sr0
>>995
死因が新型コロナの人数と、新型コロナ関連死は別に集計される。
インフルでも同じように別に集計されている普通の集計方法。
この2つを混ぜたりはしない。
そのNHKのサイトの
「新型コロナウイルスで死亡した感染者」
は、新型コロナ関連死のことをそう書いているだけ。
これって君の勝手な解釈だよ。それが事実なそう明記するはずだから。
ただ、現実としてNHKのサイトには「感染がわかり、その後に死亡した人について、死因を問わず新型コロナウイルスで死亡した感染者としてすべて公表するように連絡があった」
「死因を問わず」「すべて」って書いてあるから >>4
発表は何日で 前日迄の死亡者数は？
既に800人前後にはなってた筈で遡って纏めて死亡者にカウントされたのは二十名程度だった様に記憶してるが
感染者と死亡者を毎日都道府県別にカウントするスレ見てても死者数の大量追加なんて出てないけどな
地域毎に発表されたものの集計で何日死亡かも出てるのに 何を以てその発表以降増えたと言ってるのかね？ >>5
はて？増えたとか減ったとかじゃなくて「定義」が変わってるってニュースをそのまま提示してるだけだよ
6月19日とかのNHKサイトだよー >>3
交差免疫説は無効だろう
未だ風邪薬は対処療法でしか無い
動物を家の中で飼っていたら（食物）アレルギーに成りにくい、という俗説は有る
抗体という事では、米加州では至る所に蚤が居る
日本人は過剰免疫で蚤に刺されると非常に弱い傾向が有る
＞アメリカであんなに多くの感染者がでのだろうか？
常時医療崩壊しているから
病院に行くと、まず受付で医療費支払い能力を訊かれる
朦朧としてたら答えられない（経験則）
>>2
URLにゴミを入れるな
https://www.cell.com/cell/pdf/S0092-8674(20)30610-3.pdf
>>4
抗癌剤治療を受けている白血病患者なら風邪（あらゆる感染症）は禁忌だから無菌室に幽閉される
白血病で無くても抗癌剤治療を受けている人は風邪で肺炎に成りやすい
COVID-19でなくても風邪をひけば肺炎で死ぬ
COVID-19に直接関連が有るかどうか解らないが、
https://www.topics.or.jp/articles/-/386477
中国雲南省の銅山の廃坑で１２年、コウモリのふんを片付ける作業をした６人が重い肺炎になり、うち３人が死亡。
研究所の検査で、このうち死者１人を含む４人から「未知のコロナウイルス」が確認された。 交差免疫説は細胞性免疫なので、BCGとちょっと関係あるかもしれないという気はするけど
BCG自然免疫による訓練免疫の作用のメインって、マクロファージとNK細胞だったけ？
マクロファージ一つとっても、T細胞免疫でも登場するみたいだし、液性免疫でもちょっとは登場するので
まあどこで効いてるのかもわからない
でもコロナに日本人が感染しにくいということは感染初期に撃退しちゃってるということは確実
でもそれも無症状感染レベルでの話なのか、ガチでPCRでも出ないレベルなのかも今のところわからない
あと、ダイプリに代表されるような、免疫が弱る生活してる人だと作用が弱いということもあるみたいだし >>7
> NHKのサイトには「感染がわかり、その後に死亡した人について、死因を問わず新型コロナウイルスで死亡した感染者としてすべて公表するように連絡があった」と記載されてんだよ
>
> 「発症」じゃないよ。NHKがデマじゃなきゃこんなん死者増えるに決まってんじゃんｗｗ
基準の変更が死者数増大の理由みたいな言い方してるんだが もうお忘れかな？ >>9
まだそれほど感染が広まってないから重症者が比較的少ないってだけ
リスクを意識してたら必要以上の外出はしないからね
加えて夏場は感染者が増えても重症化しにくいのは初期のブラジルからも見て取れる訳だから本格的に重症者が増えるのは気温の下がる秋以降だよ
日本は年々平均気温も上がってるから その点だけは優位かも知れないけど絶対的ではないからね >>10
この基準だと増やしたいときに増やせるよね？
これから政府が死者を増やしたとしてもその「理由」にはなるだろうと
死因を問わず、全てだしな
しかも新しい記事では死因を問わず厚労省に報告みたいなこと書いてあったから、まさに思うが儘ってことじゃん >>11
感染がまだ広がってないってことが免疫があるってことの証拠だからな
なんでロックダウンまでして、家族とも面会できないくらいの制限やった国より感染が広がらないのかが
免疫以外のファクターではまったく説明できないんだよ まあ、ずっと言ってるけど、もう死亡者があまり出なくなった段階で
全人口比の致死率とかいうとまた言葉の定義が〜〜とか言われるから死亡率とでも言っとくか
それで比較した値が日本人のコロナ免疫の値ってことだから
同じ制限やって感染が広がらないということが、自然免疫あるいはなんらかの免疫の結果であって
たまたま感染が広がらないだけです、なんて非科学的な説明では納得されないでしょう >>13
感染者の定義が曖昧だからでは？
PCR検査の正確性も信用できないし、家族に陽性がいただけでコロナ死にしてたって医師もいたし
日本もなんでもかんでもコロナカウントすれば、それが感染拡大ということになりうるよね >>15
コロナの感染がどういった状態なのかもよくわかんないしね
PCR陽性に一回なったらもうならないともいえないだろうし、また、そこまでいくと抗体が必ず出るのかもよくわかんないし
あるいは抗体検査で陽性が少なかったといっても、それもPCR検査同様、抗体が消えててメモリーされてる状態なのかもしれないし
だとすると致死率を計算するに於いての感染者をどこまで含めればいいのか？
今PCR陽性の人だけとか、現在の抗体検査陽性の人だけで致死率出すと、
すでにコロナに触れて免疫持ってる可能性のあるメモリー状態の人とかが除外されちゃうわけだしで
さらにいうと自然免疫の違いがあったとすると、そういう免疫ファクターをどう扱うのかという問題ですよね >>11
オーストリアもじわじわ来てるみたいだし季節性はありそうだよな 夏になるともっと減ると思ったんだけど、以外に減らないし
南米あたりでもパンデミックしてるから季節要因はそれほどでもないかもね
だとすると次の冬も安心でいいけど
スウェーデンとノルウェー・フィンランドで感染状況違ったりもするから
気温とか気候の条件よりその他のファクターのほうが大きそう >>12
過去に遡って故意に増やした実例はまだ見つからないのか？笑
超過死亡と感染確認者の死亡例の実数が現状合わないから見直してるだけだろ？
特に後から大量に加入させてる様子も無いから関連死として別枠で計上してるだけだろ？
なんとなくコロナっぽいからコロナにしちゃえみたいな事は公務員には出来ないんだよ 後で責任取らされたく無いから その辺は特に融通効かないぞ 笑 >>13
免疫が有るのに何で感染者が再増加するんだよ？笑
免疫出来てたらウイルスは食べられて体内に残らない筈だろ？
検出出来るって事は一定量以上のウイルスが体内にいるって事じゃないか？ >>20
免疫があるから増加してない、あるいは欧米に比べて増加が鈍いという話なんだが？
あとは、免疫があっても陽性になるよそら、感染した結果免疫があると考えるのが普通なのでな
それに対して、免疫があるから感染しないということももちろんありえるので、そのへんが複雑だねという話 >>18
0と1じゃないからな。
SARS-Covでも気温での差は出てたし、これでも気温で違いは出てる
免疫も気温が下がれば落ちるだろし。
Stability of SARS-CoV-2 in different environmental conditions
https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(20)30003-3/fulltext >>17
夏でも感染者は増加してるから完全な季節性とも言い難いけど 重症者は増えてないから一時的にウイルスの量が減ってるか活性が弱まってるのかもね
ブラジルも夏期はそれほど重症者出なくて当初はBCG効果だみたいに言われてたけど冬になったら死亡者激増してる訳だし 日本も12月から２月辺りが本番と見たら一番キツい時期を経験してないから…
来年の春先に今みたいな楽観ムードでいられるかどうかは分からないとしか言えないよ >>22
そうだね、俺も3月ごろには、サーズのときからの経験でだいたい6月くらいには収束すると思ってたから
そうでもなかったなという感じで
オリンピックも中止になるか微妙なくらいに思ってたんだけど マクファージがコロナを撃退していても、
コロナが侵入して、破壊された細胞が多数あるはずなので、
粘膜でそのような細胞が見つかるはず。
そのような痕跡がないとコロナはいなかったことになる。 BCGワクチンが効果あったらいいなとは思うけど、
今まで気温が高ければ良いだの、湿度が高ければ死滅するだの
憶測があった中で、どれも有効ではなかったことを考えると、期待のし過ぎはアウトかなって感じがするけど... コロナ病の進行をよく吟味すると、
ＢＣＧ説が正しいければ、感染率をさげる。
その後は抗体を作る能力に依存しているから、
ＢＣＧ効果は薄れ、致死率にはあまり影響しないはず。 それにBCGに効果があったとしても、
現状BCGを受けた人の中に患者が出ているわけだから、100％安全ではないことがわかる。
これはつまり、効果があるとわかっても何も現状変化しないってことなんじゃないか？ >>28
ＢＣＧ論の根拠となっている老人の肺炎の重症化調査で、
ＢＣＧをしている方が１５％ぐらい結果が良かっただけだから、
ＢＣＧ効果はそんなにたいしたことない。 まだＢＣＧ教は生きていたのか
オウムからアレフに変容したようなものか ＢＣＧ教はスタート時点からの主張、論点が如何わしいので
ちょっと検証しただけで違うなあと実感できた。 国別の感染率や死亡率が分かって、その差をもっとうまく説明できる理論が現れない限り、
BCG説も仮説の一つとしては生き残るんじゃね？ BCGと地域陽性率に「相関関係」はあれど「因果関係」はない、が正しそうかな？
BCGが広く普及している国が、医療先進大国でないはずがないものね。 あと山中教授がＢＣＧに言及したのは
彼の人生において最大の汚点
何も調べていないなら何も言及すべきではなかった。 >>35
それは一理あるかもね。
だけど、学術の世界は間違ったことを言っても訂正すればよい雰囲気があるし、
間違いを恐れて何も言わないよりはいいのも事実。 >>21
免疫論者の言い分だと既に日本人の大半が感染してるから死亡者が少ないんじゃなかったっけ？
だとしたら新規に大規模なクラスターなんて出ないんじゃないのか？ >>34
相関があるという母集団が他にも同様の相関要因を持っていたり
ＢＣＧ教の日々変遷する主張に辟易した
初期の２ｃｈのネトウヨを想起させた
ああいえば上祐の世界 直観的にこれはあるなということは
人間は共感しえるものと思っているので
ちょっと違うなあと >>31
その調査では細菌性肺炎とウイルス性肺炎の区別も
されていなかったから、コロナとの関連もまったく予測不可能。 初期のＢＣＧ説は図表やテキストによる主張で
テクニカルさを感じたのでそこで詐欺的な要素を感じた。
誰かさんの論文も見たけど彼らは他の要因による相関を認めていて
逆にBCG説を否定する論文になっているのではないかと思った
なんでそれを認めて結論部分で無視しちゃうのかなあと >>37
BCG論が正しいとしても、ＢＣＧ効果は微々たるものだから、
ＢＣＧをしていても、大抵の日本人はコロナにすぐに感染して、
陽性になると思う。 >>36
マイナーな論調をメジャーにする効果になっちゃうんだよね
だからこそ最低限調べるべきだった。
芸能人が詐欺商法の宣伝する構図と一緒だ。 >>43
効果が微々たるものなら主張は間違っていたということだろう >>43
日本とアメリカの致死率はそんなに変わってないから感染者の母数が比較的少ないだけじゃないの？
初期の専門家会議が感染拡大の速度を遅らせると言ってた事とも今のところは合致してるし >>26
まあわかんないことだらけだわな
玄関で靴脱ぐから感染しない説とか
ハグしないから感染しない説とか
気温が高いから重症化しないという説もあれば
パパイヤから感染するという意見をいってる人もいる
>>37
そらBCG日本株打ってないと海外みたいなるんだとすると
あんな大規模な感染なんか日本ではどう転んでも起きようがないから
BCGの効果ということですべて説明できるんだから仕方ないわ
ただし作用機序がよくわかんないから仮説にとどまってるだけの話で >>47
ＢＣＧではすべては説明できない
説明できるとすれば死者数は人為的要因かなあ？
何も説明できないなら
日本人が助かっている
理由は納豆でも漬物でも良いんだよ 理由は畳でもいいし
床の間でもいいし
寿司天ぷらでもいい >>49
俺は日本人はキスをしないから、
コロナが広まらなかったと真面目に考えている。 >>50
最大の要因はデータ集計方法だと思っている 日本人がＣｏｖｉｄ１９でたくさん死んでいた陰謀路を展開しているのではなく
その真逆だ >>52
ちょっと言っている意味がわからないのだが。 >>53
他国の死者数を日本基準で集計したらどうなるか
まあそれでも他国の死者は多いのだろうが >>53
他国の死者数を日本基準で集計したらどうなるか
まあそれでも他国の死者は多いのだろうが 何で瞬間的連投になってんの？
ＰＣの問題か？？
５ｃｈの闇は深いなｗｗ >>47
感染しても重症者が増えないのがBCG仮説だとして 単に夏で重症化しにくかったり 又は重症化リスクのある人が感染者の増加に反応して外出を控えてるだけって事もあり得るんだよ
秋以降に気温が下がって紫外線量も減少してからの推移も見定めないと分からないと思うわ
既に感染が拡がってるのにBCG効果で重症化しにくいという仮説はその時に重症者が増え出したら壊れるって事でどうかな？
季節が反対のブラジルも当初は死亡者少なくてBCG効果だと誰か言ってたけど冬に入って死亡者激増してるからね
残るは日本株のハンコ注射だけなんだけど それもいずれ崩れると見てるよ >>57
日本の致死率は4.8%で、平均的だから、
ＢＣＧ効果は認められない。 現在イタリアの新規感染者は日本より少ないので、
ＢＣＧに感染率を下げる効果も認められない。
統計からはＢＣＧ論はデタラメ。 >>60
日本の知的底辺を形成する５ｃｈは
感染率と致死率の区別が出来ないので、
致死率の分数を総人口にして、ＢＣＧに効果があると誤解した。 現在 全人類の致死率は4.5%なので、
日本が低いとは言えない。 #キルゲイツ
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麻生は葬儀屋の株爆買い(事実、データ、証拠あり >>64
それは５月だから、今やったらの結果がでるでしょう。 >>65
主な感染源のキャバクラとホストクラブではマスクを外す。 BCG仮説については、そのうち５ちゃんねるじゃなくて研究者が結論出すでしょ。
生暖かく見守ってればいーんじゃね？ 訂正
それは５月だから、今やったらの別の結果がでるでしょう。 △ アメリカで多くの感染者が出た
◎ 精度の低い検査キットでの陽性者を電子顕微鏡やCTなどで精査することなく感染者扱い >>61
国民全員に一つのウイルスがまんべんなく行き渡るなんて十年経っても不可能だから前提がおかしいんだよね？ >>71
このスレに、日本人のほとんどがもうすでにコロナと接触したと
主張している人がいる。 東京でコロナ陽性が急増しているから、
このスレも終わりだな。
考えれば、バカくさい議論だった。 >>72
そんなエビデンスは何処にも無いしね
抗体が消えるとしても肺のCT取れば痕跡で判るんだから まだそんなに増えてはいないと思う BCGが崩れるって言ってる人はなんでここに来てるのかな？
まあ注目されてるってことだろうけど、今のところ他になにもないし
なんかますます情勢がBCGの効果を示唆する格好になってるわけだしね
まあ交差免疫仮説とBCG仮説くらいで、あとは非科学的なお呪いみたいなもんばっかだったから
まあ順当といえばそうだが
なんで日本人だけが海外みたいに死なずにすんだのか？生活習慣ではないなにかの理由があるわけだし
最近検査拡大したとたん無症状感染者がゴロゴロいることも明らかになってるし
こういう人がどういう傾向の感染をしてるのかもそのうちわかるので、いろいろ知見が広がって面白くなってるわな
あと、メキシコでちょうど、いよいよ日本株で試すらしい、これも楽しみ
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04461379 >>77
キミが言っていた日本の感染者数は一定に留まっているという
主張は崩れたな。
現在の急増をどう説明するんだ。
私の主張
日本人の大部分はまだコロナと接触していない
の正しさが証明された。 >>79
そもそも新コロがいきなり出てきたウイルスって証明されてんの？
検査も曖昧な部分が多いし、死因の定義もあやふやなんだよなー
何にも証明されてないと思うんだけど、メディアが捏造報道したり専門家の意見が都合によってコロコロ変わるってことは証明されてるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
