BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7

2020/07/08(水) 16:36:28.41

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。）
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。）

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本　イラク　オマーン　タイ
ナイジェリア　ハイチ　北朝鮮
サウジアラビア　パキスタン　
バングラデシュ　フィリピン　マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/

2020/07/10(金) 20:02:16.74

>>192
>新コロが今まで普通に存在していたコロナウイルスだった.

どこに存在したと思うんだい。
下水の中にか？

2020/07/10(金) 20:07:43.49

>>195
BCG論よりjefferson理論の方が笑える。

2020/07/10(金) 20:11:52.83

下水のないところではウイルスはどうすればいいんだ？

下水がなくて困っているウイルスを想像すると笑える。

2020/07/10(金) 20:32:19.12

jeffersonによると、

ドイツの肉工場で新コロの集団感染した原因は、
肉工場内が４度で保たれていたので、新コロが
活性化したためだそうだ。

鹿児島のオカマバーでも冷蔵庫が４度だったのかもな。

笑える。

お前ら、４度には気を付けろよ。

2020/07/10(金) 21:41:57.30

プライベートなことで悪いんだけど、、、、

>196
>197
>198
>199

おじさん独身でしょｗ

そんな暇なら、俺が元々あった常在菌ウイルスなんじゃないかって疑問を>>192で書いてんだから、適当に見つけたソースにレスしてないでそっちに突っ込んでくれよ
別に喧嘩したいわけじゃないから間違いだったら認めるし

2020/07/10(金) 22:04:13.67

>>200
常在菌ウイルス?

何だそれは？

2020/07/11(土) 04:23:24.49

>>200
オマエは菌とウイルスの区別が出来ないのか？
オマエはもしかして　ガチの、、、、、？

2020/07/11(土) 05:51:49.95

>>201
常在ウイルスね。ごめんよ

ところでおじさんのワッチョイって何でこんなにコロコロ変わるの？
やたら変な絡み方してくると思ったら工作員だったか・・・

(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-uSCG)
(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-Bqa1)
(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-6PjY)

何が目的か知らないけど、書き込みからしてコロナ脳を量産したいマスコミと同じ匂いがプンプンするよ

2020/07/11(土) 07:47:09.89

だから、どこに常在しているんだ？

下水か　体内か

2020/07/11(土) 08:03:55.15

>>204
おじさん人の質問には一切答えられなかったでしょ？
人にだけ聞いてくんなよ。カマッテチャンじゃないんだから

あとまたワッチョイが変わってるよ（笑）
胡散臭い人間と関わりたくないから、他でメディア工作してきてよ

2020/07/11(土) 08:09:56.43

「スーパーにマイバックを持ち込むと
コロナも持ち込んでいることになる」

こんな簡単なことを理解できないのかな？

2020/07/11(土) 08:25:58.66

>>206
そう信じてるんならビニール袋買えばいいんだよ（笑）

マイバッグ使ってるってことはコロナ脳と違って信じてないんだよ

どちらがいいとか悪いとかじゃなくて、マスクに効果あると思ってる奴が家でも外でもしてればいいし、不安ならフェイスシールドでも防護服でも着ればいいんだよｗｗ

2020/07/11(土) 11:30:49.34

>>128
これNatureではなくてCell Death&Diseaseみたいね。訂正

2020/07/11(土) 17:51:34.17

日米地位協定から、米軍（兵）に関する情報は日本政府に伝達する必要が無いので、
国民の生命財産を守るという観点から、米軍には出て行って貰った方がよい
https://news.yahoo.co.jp/articles/9bef581a3f9a3a279e1d026ee1984367b6080905

2020/07/11(土) 17:57:29.76

米軍が出て行ったら、シナの人民解放軍に「解放」されてしまう恐れがｗ

2020/07/11(土) 18:48:48.69

>>210
その解放って言葉の使いかた怖すぎるだろｗ

2020/07/11(土) 19:55:24.25

>>210 >>211
シナの人民解放軍に琉球が「解放」されてしまっても、米軍基地が守られれば構わないのが日米安保と地位協定

AIDS/HIVと同じく日本国民に疫病を感染させてもアメリカには責任は無いし、情報公開をする義務も無い

基地を経由すれば、日本への入国は自由で、軍事行動は日本の法律は適用されない

米軍の軍事行動上、日本国民が死んでも、米軍には責任が無いし、日本国政府は責任を問えない

島根県の竹島が韓国に占領されても、米軍は二国間の問題として手出しはしていない

琉球のどっかの島は、劣化ウラン弾の射撃演習に使い、島の形が変わり、二度と人が近付けなくなった

設計ミスのF35を沢山買っても何の意味も無いし、F22は勿論、F18の方が性能が良い、と言われている

スペインかぜ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%81%9C

COVID-19は、武漢が発祥地であっても蔓延しているのはアメリカだから、
「アメリカかぜ」
https://www.worldometers.info/coronavirus/
と呼ぶのが相応しい

2020/07/11(土) 22:11:32.73

BCG仮説提唱者のMegan Murray教授流の本来のBCG仮説提起の冒頭部分
https://ghresearch.org/covid-19/could-bcg-vaccination-revaccination-protect-against-sars-cov2-disease/
＞Multiple recent reports note the very low incidence of SARS-CoV2 in children.
＞The striking age distribution of the disease raises the possibility that children
＞derive some protection from an immune response to a previous antigenic
＞exposure that is not present in adults. One exposure that might
＞differentially affect children and adolescents is BCG, a vaccine given
＞at birth in most countries in the world.

(Google翻訳)
＞最近の複数の報告では、小児におけるSARS-CoV2の発生率は非常に低い
＞とされています。病気の驚くべき年齢分布は、子供が成人には存在しない以前の
＞抗原曝露に対する免疫応答からある程度の保護を引き出す可能性を高めます。
＞子供と青年に異なる影響を与える可能性のある暴露の1つは、世界のほとんどの
＞国で出生時に投与されるワクチンであるBCGです。
しかし、BCG接種国の日本で幼児の感染率が他国より低いとは思えない。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20200711-OYT1T50250/
＞東京都文京区は１１日、区立認可保育園に勤務する保育士１人と、
＞園児１８人が新型コロナウイルスに感染したと発表した。

2020/07/11(土) 22:24:39.82

私は、もし仮にBCG仮説が成立するとしても、本来のBCG仮説の自然免疫の訓練
による効果より、抗体による液性免疫の効果があって、それの方が効果の主たる
部分かもしれないと考えている。そして、ダイヤモンド・プリンセス号の乗客の
感染・死亡状況で新型コロナ武漢株ではBCG接種が逆効果の可能性が読み取れ、
もし仮にBCG仮説が成立するならば、新型コロナ武漢株はBCG耐性株で、イタリア
変異株がBCG非耐性株である可能性が高いと思う。
前スレ・187・189・191参照。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/187-191

2020/07/11(土) 22:52:44.83

>>192 >>200
横レスだが、新型コロナの症状が現在と変わらないなら可能性は極めて低いと思う。
日本ではCTスキャンが普及しており保存されてるCT画像がある。
新型コロナが引き起こす新型肺炎のCT画像は特徴的で、もし昨年10月以前に撮影
されれたCT画像で、そのようなCT画像があれば指摘されているはずだが、
そのような指摘は現時点までには無いようだ。
尚、もし仮に、新型コロナが昨年10月以前から人間に感染していて、しかも
症状が軽ければ臨床的には気付かれなかった可能性はあるが、>>82 で紹介された
コロナの系統図の起点が2ヶ月ほど誤差があるとしても、ともかくも、10年以上
前からヒト・ヒト感染をしていたと考えるのはコロナの系統図から無理がある。

2020/07/11(土) 23:10:15.79

ただ、新型コロナ・ウイルスについて、発生以前(昨年10月以前)のRNA配列が不明。
常識的には、コウモリから直接または他の動物を経由して人間に感染したと考え
られるが直前の宿主の動物が見つかっていない。
それゆえ、昔から無症状または極めて弱い症状でヒト・ヒト感染していた可能性も
完全には排除できないし、人工的に遺伝子組み換えによって作成された可能性も
完全には排除できない。

2020/07/11(土) 23:19:40.52

>>215
なるほど。ご丁寧にありがとうございます。

新型肺炎のCT画像は特徴的とありますが、新コロ肺炎の「全てが他の肺炎と明確に違う」という科学的なデータがあるのですか？それとも特異な例だけを元にしてるのでしょうか

旧型コロナ、インフルでも肺炎症状がありますし、日本では年間10万人も肺炎で死んでいます。その膨大なデータの中からも、新コロ肺炎はどれとも一致しないというなら納得できます

2020/07/11(土) 23:38:20.91

沖縄の米軍基地で60人以上感染者が出た話、BCGの接種関係なく
米軍経由で蔓延ありそうで大変そう

2020/07/11(土) 23:40:54.98

BCG仮説の根拠として、人口百万人当たりの死亡率や感染確認者死亡率が示される
事がある。しかし、日本以外のBCG接種国の大部分は発展途上国が多く高齢者が
極めて少ない。ところが、新型コロナの死者の大部分が70歳以上の高齢者なので
高齢者人口比率によって補正せねば、BCG接種が免疫を高めたか否かの根拠には
できない。
さらに、これはBCG仮説支持者と否定者によって見解が分かれるだろうが、
欧米先進国で人口百万人当たりの死亡率や感染確認者死亡率が高い理由として
感染者急増により呼吸困難な感染者に人工呼吸器による治療ができず医療崩壊で
大幅な死者が出た国について、そのままの人口百万人当たりの死亡率や感染確認者
死亡率を比較に使用すべきか否かの問題がある。BCG仮説支持者は春先に
人口百万人当たりの死亡率や感染確認者死亡率が異常に高かった国はBCGの
非全員接種国かBCG全員接種廃止国であり、医療崩壊もBCG非接種の効果と
認識する可能性が高いが、BCG仮説否定者は医療崩壊は免疫と無関係なので
医療崩壊で異常に高くなった死亡率は比較に使用すべきでないと考えるであろう。
また、人口百万人当たりの死亡率は感染状況に大きく左右され、感染状況は
免疫以外の要因によって大きく左右される。(この事は東京都と岩手県を比較
すればわかるだろう。)　そのため、免疫力の比較には人口百万人当たりの死亡率
の使用をできるだけ避けるのが望ましく、補助的資料とすべきである。

2020/07/12(日) 00:24:47.86

結局、簡単な質問にも答えられないコロナ脳じゃねえか
変な工作員じゃないならBCGだなんだコピペみたいの貼る前に、新コロについて語ろうぜｗｗ

2020/07/12(日) 00:28:23.42

>>217
新型コロナのCT画像の特徴について流行初期における専門家の指摘：
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68772
ただし、上記記事では言及されてないが、ある程度進行すると両肺に異常が
見られるそうだ。
https://www.fnn.jp/articles/-/22895

尚、CT画像単独だけでなく、症状(軽症の場合は自覚症状も含む)と合わせると
かなりの確率で診断できるようで中国ではCT画像とAI診断で識別正確度96%の
ソフトが開発されているそうだ。
https://media.dglab.com/2020/02/19-cns-02/

また、急速に進行する事が多いのも特徴で、日本ではパルスオキシメーターが普及し
血中酸素飽和度測定するのが常識化しているが、自覚症状が無い新型コロナ感染者
でもパルスオキシメーターで酸素不足が判明する事が多く、それも新型コロナの
特徴である。
ともかく、問診と臨床症状とパルスオキシメーターとCT画像を組み合わせれば
新型コロナは90%以上把握可能なので、過去のカルテを調べれば過去に新型
コロナの流行が有ったか否かは(病状の程度が同じなら)判明する。

2020/07/12(日) 00:37:25.45

>>217
キミはカール・ポパーの批判理論を誤解している。
確かにポパーは

科学的理論の対象範囲は無限に存在し、有限回の験証を行っても
対象範囲の全てにその仮説が適用できると証明したことにならない

と言って、これがキミの考え方だ。

しかし、ポパーは

(一切テストされていない理論よりも)よく験証された理論を使えと言っている

よって、対立する理論の比較が問題となる。

主張１　新コロナは過去に存在していない。
の理論の方が、それを支持する事例が多く。

主張２　新コロナは過去に存在していた。
には全く事例がない。

よって主張１の方が蓋然性が高い。

2020/07/12(日) 00:37:51.65

病状だけでなく感染力にも大きな変異が無ければ、放置すれば20日以内に
累積感染者数が10倍以上に急増するため、そのような流行が昨年10以前に
あれば気付いたはずだが、そのような流行は無かった。

2020/07/12(日) 00:39:34.34

>>223 の誤記の訂正

(誤)昨年10以前
(正)昨年10月以前

2020/07/12(日) 00:51:26.56

>>221
まだいたんだね。失礼失礼
つまり過去の膨大な肺炎データがあるにもかかわらず、半年以上たっても未だ検証されてないわけだ。

「半年もたってるのに」
まるでそれを検証したら何か都合が悪くなるみたいだな

そもそも今までのインフルや風邪での肺炎患者の感染者数や感染力を追ったデータなんてあるのかな？

今年に入ってインフル激減、検査もほとんどしていない、というのは事実なんだよ。新コロとインフルは症状も似ている部分もあるし、今まである膨大なインフルからの肺炎のデータを新コロの症状があるかどうか検証もされていないってことだよね？

そもそも年間１０万人死んでる肺炎患者の死因を今まではちゃんと追ってなかったでしょ。

どうも胡散臭いんだよなぁ

2020/07/12(日) 00:53:18.89

>>223
上にも書いたが、
過去に新型コロナが存在していたと主張している側が
それを実証するべきで、

過去に新型コロナが存在していないと主張している側が

全事例を調べる必要はない。

2020/07/12(日) 00:57:16.17

>>222
お前何も言い返せなくてトンズラこいたおじさんだよねｗ
他人の威を借りてレスするスタイルに変えてきたか（笑）

「支持する事例」ってのが怪しいって言ってんだよ。そんなにあるなら新コロ肺炎だけ明確に違うってことを証明してるはずだろｗ

それと今まで起こってるあらゆる不自然な事象に当てはまるのは「主張２」なんだよ

あらゆる不自然な事象：世界での死亡者数がバラバラ、世界的に捏造が横行している、死因を問わない新コロ死のカウント方法、日本のゆるゆる対策、コロコロ意見を変える専門家、続々と起こる論文撤回などね

2020/07/12(日) 00:58:30.20

>>226
最初に新コロはありまぁぁす！って言ったやつがきちんと証明できてねえから突っ込んでるんだろｗｗ

2020/07/12(日) 01:02:10.68

>>227

常在コロナを主張するなら、実在を証明しないとねー、
相手にされない。

キミはだれにも相手にされていないので、
５ｃｈに張り付いているんだろ。

虚しい人生だな。

2020/07/12(日) 01:08:57.29

>>227
別のところで、常在コロナ論を言って、笑われたんだろ。
それで５ｃｈニートになったのか？

そういう人は５ｃｈに多いね。

2020/07/12(日) 01:10:32.39

>>229
おじさんごめんな

相手にされない、虚しい人生、それでいいから二度とアンカー付けないでくれるかな？

色々悪かったよ。これでいいかい？

2020/07/12(日) 01:21:24.75

226 でオマエが勝手にアンカーを付けてきた。
自分のことは棚にあげるのか？
これは５chニートの特徴だな。
随分長い間５chニートをやっているようだな。

2020/07/12(日) 01:30:46.15

新型コロナは実は昔から下水に常在していたとういう発想が面白い。

下水は海へと流れるので、下水に常在するためには、
コロナは流れに逆らう能力が前提される。

2020/07/12(日) 01:49:40.26

「NATURE」に拠れば、
中間宿主は特定されていないが、解ればワクチン開発の鍵になるのではないか、ととされている
https://wired.jp/2020/04/28/coronavirus-bats-snakes-pangolins/

2020/07/12(日) 08:07:58.41

>>215
Nextstrainの系統図が更新されて、
最初の突然変異が１２月１０日に早まったね。

2020/07/12(日) 09:38:58.67

日本の新規感染者数がイタリアの２倍以上になって、
BCG派の心は折れたようだな。

キミたちもコロナにすぐに感染するから、気を付けよう。
若くても重症化の確率はほぼ２０％で、治っても後遺症がひどいぞ。

2020/07/12(日) 09:49:03.70

実際はそれ以上かと
今、若い人の重症化が非常に多くなってる

2020/07/12(日) 10:11:39.01

日本人は世界で一番多くACE2を持っているそうだから、
同一条件では、日本人が最も感染しやすく、重症化しやすい。

2020/07/12(日) 11:06:27.40

BCGワクチンって意外にも凄いんだな
https://imgur.com/a/Ag0L8Zz

2020/07/12(日) 11:13:23.40

トランプ大統領初めて公の場でマスク着用新型コロナウイルス

マスクの着用に消極的な姿勢を示してきたことに批判の声も上がっており、トランプ大統領には、みずからへの批判をかわす狙いもあるとみられます。

2020/07/12(日) 11:27:24.64

相変わらずコロナ脳が戯言いってますな

BCG派の心は　心配無用　まったく怖くありません　一貫しています

それがコロナ脳には悔しいらしいｗｗ
ヒトのことより　どうして自分のこと気にしないの？ｗ
BCG派は戯言に耳を貸しません　悔しいのうｗｗｗ

**玉井コト**(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ 230b-Bqa1) · 2020/07/12(日) 11:34:37.93

東洋太平洋消毒作業継続希望だぞ

2020/07/12(日) 12:16:31.20

結核のワクチンであるＢＣＧは、ウシの結核菌を弱毒化して得られたものである。
　このワクチンは、「細胞性免疫」を誘導して結核を防いでいるのであるが、「自然免疫」も高めている。
このＢＣＧ接種により、結核菌以外に、さまざまなウイルスへの抵抗性が高まることが報告されている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/82006085cd7cfec95cef9f6e32c8875e6f6fa43c

2020/07/12(日) 12:19:46.46

自分で「BCG派」なんて言っちゃう奴いたのかw

2020/07/12(日) 12:44:26.29

>>243
BCGが自然免疫を強化することは誰も否定していない。

ただそれは１５％ぐらいで、細胞に侵入してきたコロナを

撃退するほどじゃない。

　コロナを撃退できるのは抗体だよ。

2020/07/12(日) 12:49:25.76

仮説支持派とかならええやろ？w

2020/07/12(日) 13:14:27.00

日本では　いまからBCG接種しようって奴は　あまりいなだろ

2020/07/12(日) 13:29:49.42

このスレ確認してもらえばわかるんだけど、、、

(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-uSCG)

この人ソースもなくて断言しちゃって、問い詰めたら一方的にキレてくるおかしい人だよ
４連続でアンカー付けたり粘着質な一面もあり

短時間でワッチョイがコロコロ変わる点でも胡散臭い「工作員の可能性」もある

BCGうんぬんの前にこういう「事実」も把握しておくべき

2020/07/12(日) 16:39:39.75

ちょっと聞くが、ワッチョイが変わることに意味があるのか？

2020/07/12(日) 16:45:29.75

なんかやたら喧嘩腰、自論しか認めないみたいな人いるからスルーしていいよw

2020/07/12(日) 17:09:08.15

BCG論議どうぞｗ

2020/07/13(月) 00:10:55.41

まず死なないことだね
感染しない可能性もある
だけど一番わかりやすいのは死亡者が少ないこと

あと日本は他国に比べると感染対策ほぼやってないのは周知のことだと思うけど
なのになんで死人がこんなに少ないのか？というのの説明がないこと

ということでBCG仮説を反証するに足る材料が一向に出てないのが現状

2020/07/13(月) 00:24:30.42

>https://twitter.com/ikedanob/status/1247497762859388930
>池田信夫@ikedanob 4月7日
>これは反証可能な予測だが、そんなことには絶対ならない。賭けてもいい。
>>毎日新聞@mainichi 4月7日
>>安倍晋三首相は、緊急事態宣言の発令について記者会見を開き、
>>「（現状の）5日で2倍のペースで感染拡大が続けば、2週間後には1万人、1カ月後に8万人を超える」と言及しました。

〇○ピーク説が当たった池田先生の通りに進むならば今後も日本だけ大丈夫
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/13(月) 00:26:36.46

>>245
日本人は海外の人より抗体が出てないらしいけど？
なのに感染者が少ないらしい
あるいは感染の実態がよくわかってないだけかもしれないが
いずれにせよ重症者と死亡者が海外の国々より比較にならないくらい少ないのは事実
コロナがちゃんと入ってきてて感染者も一定数はずっと出てるのに、変な話

なんで感染が広がらないのか？
あるいはなんで重症化しないのか？
といったら免疫要因しかないし、それを否定するとなると・・・死者というか重症者がもっと出ないとね
現状ではBCG相当有望になってきてるとは思う

2020/07/13(月) 00:35:45.68

>>254
免疫システムに何か未知の原因があるはずだというのは分かるが、BCGかどうかは不明なのでは？

2020/07/13(月) 00:41:02.60

感染数には影響しないけど重症化は防ぐと言うのがBCG仮説と言われてる一方で、
若者から年寄りへの感染が防がれるのではという説も出る矛盾

2020/07/13(月) 00:43:28.69

集団免疫効果自体を否定するなら前者は分かるけどね

2020/07/13(月) 00:46:24.86

インフルワクチンみたいに抗体で感染防ぐという理屈なら
抗体少ない日本でいっこうに感染爆発しないのも変な話
ワクチン期待できない以上、すべての国で一度は感染爆発経験する話のはず
なんで日本は経済優先でほぼノーガードなのに
感染が超低空飛行でずっととどまってるのかと、不思議だな

2020/07/13(月) 00:51:38.47

>>255
そう、不明だよね
ただ、日中韓というトリオの組み合わせというのがどうしてもね

>>256
仮説の前提を勝手に創作しないほうがいいのでは？
あくまで死亡者が少ないところから出てる仮説なので
なんで死亡者がすくないか？の説明の一旦として感染者が少ないというのが次にでてきたりするだけの話
なので、感染者が多くても死亡者が少なければ、それはそれでBCGの効果かもしれない
メカニズムはよくわかってないわけで

2020/07/13(月) 00:56:50.18

>>259
じゃあ重症化だけと言ってる人が間違えてるで良いのね

2020/07/13(月) 01:00:29.63

と書いてたら、別のスレで感染を抑えることはできないと説いている人が居た
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1589866318/582

2020/07/13(月) 01:04:57.41

>>260
>>261
仮説だからね
にしても細かいメカニズムまで踏まえて議論できるだけの材料が待たれるところだよね
現状、感染非感染の線引きも曖昧なわけで
でもひとつ、時間と共にある程度確実に言えるようになってきてることは
日本人がコロナに接してないわけではないということだろうね

2020/07/13(月) 01:09:59.64

感染というのも、体内である程度ウイルスが増殖し始めて検出できることだから、
感染防止効果と重症化防止効果の境目は曖昧ではないのか？

2020/07/13(月) 01:16:33.61

J Sato
@j_sato
医学・免疫学・ウィルス学の方に質問：

感染はしていないがウィルスに曝露したことがある状態を何と呼ぶのか？

↓の論文からは非感染の曝露だけでSARS-CoV-2特異的メモリーT細胞を持つことがわかるが、抗体検査ではなくこの検査をサンプル調査できないのか？
https://biorxiv.org/content/10.110

2020/07/13(月) 01:27:13.78

>>258
新コロありきで考えるから答えがでないのでは？

中国がいきなり発見したって言いだしただけで、それが今まであった風邪なのかどうかをどこの国でも検証してないんだから

そもそも新コロの死亡者の定義が「死因を問わず公表」っておかしいと思わないの？今までAIDSで死んだ人がPCR陽性だからって他の死因にするような病気あったかい？

2020/07/13(月) 01:46:35.99

お前らの追いかけてる死亡者とかって「数字」はWHOとかの発表だろ？

WHOの医師マリアが

⚫︎PCR検査は必要ない　
⚫︎ソーシャルディスタンスも必要ない　
⚫︎感染者からも感染しない　
⚫︎感染者の隔離は必要ない

と記者会見で告発してるんだよｗｗ

いいかげんくだらない議論してないで目を覚まそうぜ！

2020/07/13(月) 02:34:32.96

>>265 >>266
「SARS-CoV-2」は遺伝子解析もなされていて未知のウイルスである事が特定されている
系統も解っている
https://www.azolifesciences.com/image.axd?picture=2020%2F4%2Ffigure_1.jpg

日本国内感染者数日足
https://giwiz-tpc.c.yimg.jp/q/iwiz-tpc/images/tpc/2020/07/13/1594568884_20200713.png
検査が行き渡り始めたから人数が増えているだけかも知れない

2020/07/13(月) 10:30:58.13

>>252
最近見えて来たことは、日本のコロナに対する見解も
感染対策もほぼ的を得ていた、と言うことだと思うのだけど
日本が感染対策をほぼやってないのが周知とか言われても同意はしずらいやね

(大阪府) · 2020/07/13(月) 12:35:55.34

インドが綺麗な右肩上がりになってる

2020/07/13(月) 12:48:25.50

>>267
＞未知のウイルスである事が特定されている

そんなことを堂々と発表してる時点でおかしいって気づいてくれよｗ
新コロが「中国が発見したよ～」って始まって遺伝子分析されてるだけで、いつどこで発生したかも不明だし毒性も不明でしょ。

各国が捏造したり金ばらまいて無理矢理増やしてる「数字」だけを見て毒性がとか重症化とか喚いてるのが現実じゃん

日本でも医療機関や国民にコロナってだけで金払い始めてるし、たしか保険金もコロナだと２倍貰えるようになったから加入者急増してるんだよね

本当に茶番って言葉そのままだよな

2020/07/13(月) 12:55:16.99

>>252
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf
・ダイアモンドプリンセスの乗客の死亡率（ＰＤＦの20ページ参照）
Japan (BCG +) 1281人死亡9人死亡率0.70％
Hong Kong (BCG +) 260人死亡2人死亡率0.77％
USA (BCG -) 416人死亡0 0人. 死亡率00％
Canada (BCG -) 251人死亡1人死亡率0.40
Australia (BCG - / past+) 223人死亡1人死亡率0.45％
UK (BCG - / past+) 57人死亡1人死亡率1.75％

ダイヤモンドプリンセスの感染率
日本人　　乗客1341人感染270人感染率20.13％
他国人　2370人感染364人感染率15.36
日本人の感染率が大幅に高い

2020/07/13(月) 13:18:34.37

>>271
日本人は世界で最も多くACE２を持っているそうだから、
同一条件では日本人の感染率と致死率が高くなるのは当然だな。

2020/07/13(月) 13:21:54.11

「日本人の感染率と致死率」とか政府が発表してる数字を鵜呑みにしてるやつをコロナ脳って呼ぶらしいよ（笑）

そんでコロナ脳は、簡単な質問には一切答えられないからトンズラしちゃうんだよな～

都合の良い情報だけを信じる宗教かなにかですかねぇ

2020/07/13(月) 14:11:20.20

>>269
インドで多く死んでしまうと結核菌の感染によって免疫が訓練されてるというのも
怪しくなってしまうんじゃ

(光) · 2020/07/13(月) 14:26:10.08

>>274
コロナ黎明期に作られた諸説が
どんどん潰されていきますね。

2020/07/13(月) 15:04:42.99

インドはちょっと人種が違うな

2020/07/13(月) 15:51:03.02

>>247
BCGを打ちたくても打ってくれるところがない。

2020/07/13(月) 16:17:54.14

>>254
自然免疫のみでコロナを撃退したのなら、
マクファージのみでコロナを撃退したことになり、
そのような報告を読んだことはない。

しかし、侵入して来たコロナの量が本当に少量の場合、
マクファージだけで撃退できる可能性はある。

しかし　、この場合抗体が作られないので、
次回に感染する可能性大。

2020/07/13(月) 16:56:52.79

政府発表の数字を見て自然免疫とか一方的に語りだすやつをピエロにしてるスレですか？

「感染者数～！」ってうちのばあさんでもバカにしてる報道を真に受けてｗ

2020/07/13(月) 18:08:05.09

>>271
陽性者数と比べるんだ
なんで乗客数（人口）と比べんだ

2020/07/13(月) 18:52:18.02

抗体なくともＴ細胞が新型コロナウイルス退治か、免疫で新研究
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-immunesystem-idJPKCN24E0FU

2020/07/13(月) 20:36:55.89

>>272
ぜんぜん同一条件じゃないんだな
まず日本人は船客として乗船していて、その中でも最も多いシェアで乗船していたこと
ダイプリの日本人は「高齢者ばかりの集団」として乗船していた
平均年齢と集団の大きさがポイントになるわけで、
同一条件とか言ってるのは無知そのもの

2020/07/13(月) 20:39:12.38

>>278
BCG生ワクチンが作用するのは細胞性免疫のところだし
マクロファージだけでそもそも自然免疫が成立してるわけでもない
まず免疫学の概論でもよんでこいとあれほど言ったのにまだ同じ妄想を繰り返してるのか？

https://ph.mukogawa-u.ac.jp/~meneki/checkpoint_immunology.html

2020/07/13(月) 20:47:52.24

で、反BCG論者によると、日本人はコロナに触れておらず、いわば3月の欧米の段階にあるとのことでｗ
というか、ロックダウンすらしてないので、パンデミックもとっくに起こってないとおかしいんだけどね
抗体もそんなに出てないのになぜ感染が少ないのかな？
それとも感染はしてたのかな？じゃあ重症化してないのかな？ｗ

日本で死人が少ない理由が免疫以外のファクターだとすると、具体的になにかあるのかと、教えてもらいたいよねｗ

日本の対策が的確だったって、ロックダウン以上の対策はないのにそれやらなくて、経済をなんとか優先させてるわけで
マスクなんか感染防止にはなんも関係ないわけで、海外でもやってるわけでしょ、効果なかったけど

反BCG論者の妄想によると、免疫以外になにかの理由があるらしいんだけど、未だに全くなにも出てないのな
というか過去にはいろいろあったけど、マスク同様、全部データで反証されて消えていったのね
なのにまだなにか言って反論したいらしいけど、意見がないのｗ

2020/07/13(月) 20:54:10.28

BCG仮説が反証されるのは、今アメリカとかでやってる治験の結果踏まえた話であって
そうやって反証されたりするのも、仮説として真面目に議論された経緯があるからであって、
それ自体はしごくまっとうなことでしょ
あるいはマスクみたいに効果否定されちゃって、気休め程度でしかない可能性もあるけどね

2020/07/13(月) 21:12:49.40

>>282
報告を良く見ろ、６０歳以上、７０歳以上で
比較していて、日本人の致死率が高い。

2020/07/13(月) 21:26:27.73

>>283
BCGが細胞性免疫にかかわるのは結核の時だ。

ＢＣＧがコロナの時にも細胞性免疫に関係する、すなわち
ＢＣＧがコロナの抗体生産を促進するという報告はない。

2020/07/13(月) 21:26:56.28

>>284
ロックダウンは訳も分からず蔓延してしまったから
経済等副作用を考慮する暇なくやるしかなかった下策中の下策

しないのが最上で日本もゆるゆる自粛とはいえやったので
ほめられた話じゃないし、対策に点数付けるなら満点に近い国が
隣(台湾)にはあるのでそっちのが良いのは勿論だが
ロックダウンした国に比べ、むしろ日本の緩いロックダウンで
それでも徐々に収まるならそっちのが良いに決まってるでしょうに

2020/07/13(月) 21:28:32.05

環境次第では日本人も重症化・死亡する可能性は十分にあると考えて対処すべきだろうな
いままでの感染者・死亡者数から「日本人は大丈夫だ」と考えるのは危険だろ。

2020/07/13(月) 21:48:39.36

見てもらえばわかると思いますが、、、

(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-VqvP)

この人はまるで「事実」のように強い論調で語ってますが、ちょっと詳しく踏み込まれた質問されるとトンズラしたヘタレです。

あと、ちょこちょこワッチョイやIDが変わるので工作員としての可能性あり。要注意です。

2020/07/13(月) 21:52:51.21

>>283
もう一度説明するが、

Ａ　日本人のほとんどがコロナと接触した
Ｂ　ＢＣＧは細胞免疫に関与し、コロナの抗体生産を促進する

ＡＢとどちらも正しいなら、
Ｃ　日本人のほとんどが抗体を持っている。
が導きだされる。

しかし現実は日本人の抗体率は0.1％
すなわちＡとＢの推論が間違っている。

2020/07/13(月) 21:54:55.40

常在菌コロナ論者は下水でコロナを探してろ。

2020/07/13(月) 22:01:07.55

見てもらえばわかると思いますが、、、

(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-VqvP)

この人は非常に感情的なので、自分の信じたこと以外の事実を提示されるとキレ始めますｗｗ

2020/07/13(月) 22:03:56.96

>>276
インド人は欧米系に近い、東アジアでもフィリピン人は中国、韓国、日本等の人種とは大分違う

2020/07/13(月) 22:11:44.69

Ａ　日本人のほとんどが抗体を持っている。
Ｂ　日本人のほとんどがコロナと接触した

ＡＢとどちらも正しいなら、
Ｃ　DNAは細胞免疫に関与し、コロナの抗体生産を促進する
が導きだされる。

しかし現実は日本人の抗体率は0.1％
すなわちＡとＢの推論が間違っている。

これって全然意味わからないんですが