BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7

2020/07/08(水) 16:36:28.41

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。）
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。）

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本　イラク　オマーン　タイ
ナイジェリア　ハイチ　北朝鮮
サウジアラビア　パキスタン　
バングラデシュ　フィリピン　マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/

2020/07/13(月) 01:04:57.41

>>260
>>261
仮説だからね
にしても細かいメカニズムまで踏まえて議論できるだけの材料が待たれるところだよね
現状、感染非感染の線引きも曖昧なわけで
でもひとつ、時間と共にある程度確実に言えるようになってきてることは
日本人がコロナに接してないわけではないということだろうね

2020/07/13(月) 01:09:59.64

感染というのも、体内である程度ウイルスが増殖し始めて検出できることだから、
感染防止効果と重症化防止効果の境目は曖昧ではないのか？

2020/07/13(月) 01:16:33.61

J Sato
@j_sato
医学・免疫学・ウィルス学の方に質問：

感染はしていないがウィルスに曝露したことがある状態を何と呼ぶのか？

↓の論文からは非感染の曝露だけでSARS-CoV-2特異的メモリーT細胞を持つことがわかるが、抗体検査ではなくこの検査をサンプル調査できないのか？
https://biorxiv.org/content/10.110

2020/07/13(月) 01:27:13.78

>>258
新コロありきで考えるから答えがでないのでは？

中国がいきなり発見したって言いだしただけで、それが今まであった風邪なのかどうかをどこの国でも検証してないんだから

そもそも新コロの死亡者の定義が「死因を問わず公表」っておかしいと思わないの？今までAIDSで死んだ人がPCR陽性だからって他の死因にするような病気あったかい？

2020/07/13(月) 01:46:35.99

お前らの追いかけてる死亡者とかって「数字」はWHOとかの発表だろ？

WHOの医師マリアが

⚫︎PCR検査は必要ない　
⚫︎ソーシャルディスタンスも必要ない　
⚫︎感染者からも感染しない　
⚫︎感染者の隔離は必要ない

と記者会見で告発してるんだよｗｗ

いいかげんくだらない議論してないで目を覚まそうぜ！

2020/07/13(月) 02:34:32.96

>>265 >>266
「SARS-CoV-2」は遺伝子解析もなされていて未知のウイルスである事が特定されている
系統も解っている
https://www.azolifesciences.com/image.axd?picture=2020%2F4%2Ffigure_1.jpg

日本国内感染者数日足
https://giwiz-tpc.c.yimg.jp/q/iwiz-tpc/images/tpc/2020/07/13/1594568884_20200713.png
検査が行き渡り始めたから人数が増えているだけかも知れない

2020/07/13(月) 10:30:58.13

>>252
最近見えて来たことは、日本のコロナに対する見解も
感染対策もほぼ的を得ていた、と言うことだと思うのだけど
日本が感染対策をほぼやってないのが周知とか言われても同意はしずらいやね

(大阪府) · 2020/07/13(月) 12:35:55.34

インドが綺麗な右肩上がりになってる

2020/07/13(月) 12:48:25.50

>>267
＞未知のウイルスである事が特定されている

そんなことを堂々と発表してる時点でおかしいって気づいてくれよｗ
新コロが「中国が発見したよ～」って始まって遺伝子分析されてるだけで、いつどこで発生したかも不明だし毒性も不明でしょ。

各国が捏造したり金ばらまいて無理矢理増やしてる「数字」だけを見て毒性がとか重症化とか喚いてるのが現実じゃん

日本でも医療機関や国民にコロナってだけで金払い始めてるし、たしか保険金もコロナだと２倍貰えるようになったから加入者急増してるんだよね

本当に茶番って言葉そのままだよな

2020/07/13(月) 12:55:16.99

>>252
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf
・ダイアモンドプリンセスの乗客の死亡率（ＰＤＦの20ページ参照）
Japan (BCG +) 1281人死亡9人死亡率0.70％
Hong Kong (BCG +) 260人死亡2人死亡率0.77％
USA (BCG -) 416人死亡0 0人. 死亡率00％
Canada (BCG -) 251人死亡1人死亡率0.40
Australia (BCG - / past+) 223人死亡1人死亡率0.45％
UK (BCG - / past+) 57人死亡1人死亡率1.75％

ダイヤモンドプリンセスの感染率
日本人　　乗客1341人感染270人感染率20.13％
他国人　2370人感染364人感染率15.36
日本人の感染率が大幅に高い

2020/07/13(月) 13:18:34.37

>>271
日本人は世界で最も多くACE２を持っているそうだから、
同一条件では日本人の感染率と致死率が高くなるのは当然だな。

2020/07/13(月) 13:21:54.11

「日本人の感染率と致死率」とか政府が発表してる数字を鵜呑みにしてるやつをコロナ脳って呼ぶらしいよ（笑）

そんでコロナ脳は、簡単な質問には一切答えられないからトンズラしちゃうんだよな～

都合の良い情報だけを信じる宗教かなにかですかねぇ

2020/07/13(月) 14:11:20.20

>>269
インドで多く死んでしまうと結核菌の感染によって免疫が訓練されてるというのも
怪しくなってしまうんじゃ

(光) · 2020/07/13(月) 14:26:10.08

>>274
コロナ黎明期に作られた諸説が
どんどん潰されていきますね。

2020/07/13(月) 15:04:42.99

インドはちょっと人種が違うな

2020/07/13(月) 15:51:03.02

>>247
BCGを打ちたくても打ってくれるところがない。

2020/07/13(月) 16:17:54.14

>>254
自然免疫のみでコロナを撃退したのなら、
マクファージのみでコロナを撃退したことになり、
そのような報告を読んだことはない。

しかし、侵入して来たコロナの量が本当に少量の場合、
マクファージだけで撃退できる可能性はある。

しかし　、この場合抗体が作られないので、
次回に感染する可能性大。

2020/07/13(月) 16:56:52.79

政府発表の数字を見て自然免疫とか一方的に語りだすやつをピエロにしてるスレですか？

「感染者数～！」ってうちのばあさんでもバカにしてる報道を真に受けてｗ

2020/07/13(月) 18:08:05.09

>>271
陽性者数と比べるんだ
なんで乗客数（人口）と比べんだ

2020/07/13(月) 18:52:18.02

抗体なくともＴ細胞が新型コロナウイルス退治か、免疫で新研究
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-immunesystem-idJPKCN24E0FU

2020/07/13(月) 20:36:55.89

>>272
ぜんぜん同一条件じゃないんだな
まず日本人は船客として乗船していて、その中でも最も多いシェアで乗船していたこと
ダイプリの日本人は「高齢者ばかりの集団」として乗船していた
平均年齢と集団の大きさがポイントになるわけで、
同一条件とか言ってるのは無知そのもの

2020/07/13(月) 20:39:12.38

>>278
BCG生ワクチンが作用するのは細胞性免疫のところだし
マクロファージだけでそもそも自然免疫が成立してるわけでもない
まず免疫学の概論でもよんでこいとあれほど言ったのにまだ同じ妄想を繰り返してるのか？

https://ph.mukogawa-u.ac.jp/~meneki/checkpoint_immunology.html

2020/07/13(月) 20:47:52.24

で、反BCG論者によると、日本人はコロナに触れておらず、いわば3月の欧米の段階にあるとのことでｗ
というか、ロックダウンすらしてないので、パンデミックもとっくに起こってないとおかしいんだけどね
抗体もそんなに出てないのになぜ感染が少ないのかな？
それとも感染はしてたのかな？じゃあ重症化してないのかな？ｗ

日本で死人が少ない理由が免疫以外のファクターだとすると、具体的になにかあるのかと、教えてもらいたいよねｗ

日本の対策が的確だったって、ロックダウン以上の対策はないのにそれやらなくて、経済をなんとか優先させてるわけで
マスクなんか感染防止にはなんも関係ないわけで、海外でもやってるわけでしょ、効果なかったけど

反BCG論者の妄想によると、免疫以外になにかの理由があるらしいんだけど、未だに全くなにも出てないのな
というか過去にはいろいろあったけど、マスク同様、全部データで反証されて消えていったのね
なのにまだなにか言って反論したいらしいけど、意見がないのｗ

2020/07/13(月) 20:54:10.28

BCG仮説が反証されるのは、今アメリカとかでやってる治験の結果踏まえた話であって
そうやって反証されたりするのも、仮説として真面目に議論された経緯があるからであって、
それ自体はしごくまっとうなことでしょ
あるいはマスクみたいに効果否定されちゃって、気休め程度でしかない可能性もあるけどね

2020/07/13(月) 21:12:49.40

>>282
報告を良く見ろ、６０歳以上、７０歳以上で
比較していて、日本人の致死率が高い。

2020/07/13(月) 21:26:27.73

>>283
BCGが細胞性免疫にかかわるのは結核の時だ。

ＢＣＧがコロナの時にも細胞性免疫に関係する、すなわち
ＢＣＧがコロナの抗体生産を促進するという報告はない。

2020/07/13(月) 21:26:56.28

>>284
ロックダウンは訳も分からず蔓延してしまったから
経済等副作用を考慮する暇なくやるしかなかった下策中の下策

しないのが最上で日本もゆるゆる自粛とはいえやったので
ほめられた話じゃないし、対策に点数付けるなら満点に近い国が
隣(台湾)にはあるのでそっちのが良いのは勿論だが
ロックダウンした国に比べ、むしろ日本の緩いロックダウンで
それでも徐々に収まるならそっちのが良いに決まってるでしょうに

2020/07/13(月) 21:28:32.05

環境次第では日本人も重症化・死亡する可能性は十分にあると考えて対処すべきだろうな
いままでの感染者・死亡者数から「日本人は大丈夫だ」と考えるのは危険だろ。

2020/07/13(月) 21:48:39.36

見てもらえばわかると思いますが、、、

(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-VqvP)

この人はまるで「事実」のように強い論調で語ってますが、ちょっと詳しく踏み込まれた質問されるとトンズラしたヘタレです。

あと、ちょこちょこワッチョイやIDが変わるので工作員としての可能性あり。要注意です。

2020/07/13(月) 21:52:51.21

>>283
もう一度説明するが、

Ａ　日本人のほとんどがコロナと接触した
Ｂ　ＢＣＧは細胞免疫に関与し、コロナの抗体生産を促進する

ＡＢとどちらも正しいなら、
Ｃ　日本人のほとんどが抗体を持っている。
が導きだされる。

しかし現実は日本人の抗体率は0.1％
すなわちＡとＢの推論が間違っている。

2020/07/13(月) 21:54:55.40

常在菌コロナ論者は下水でコロナを探してろ。

2020/07/13(月) 22:01:07.55

見てもらえばわかると思いますが、、、

(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-VqvP)

この人は非常に感情的なので、自分の信じたこと以外の事実を提示されるとキレ始めますｗｗ

2020/07/13(月) 22:03:56.96

>>276
インド人は欧米系に近い、東アジアでもフィリピン人は中国、韓国、日本等の人種とは大分違う

2020/07/13(月) 22:11:44.69

Ａ　日本人のほとんどが抗体を持っている。
Ｂ　日本人のほとんどがコロナと接触した

ＡＢとどちらも正しいなら、
Ｃ　DNAは細胞免疫に関与し、コロナの抗体生産を促進する
が導きだされる。

しかし現実は日本人の抗体率は0.1％
すなわちＡとＢの推論が間違っている。

これって全然意味わからないんですが

2020/07/13(月) 22:17:00.90

>>294
欧米系のＹハプロはＲで、ｍｔハプロはＴが多いが、
このＴは気管支系が弱いというのを読んだことがある。
先天的な要素があるかもな。

2020/07/13(月) 22:37:57.66

>>284
Masahiro Ono 小野　昌弘

·
7月5日
免疫について誤解招くNHKスペシャルがあったようで残念。重要なのは
１）免疫の確実な知識と理解を
２）人命・社会を左右する問題で、あやふやで測定不能なものに頼らない
＊BCGとコロナ, 免疫力、訓練免疫trained immunity、など、いずれも眉唾の話で、コロナ対応の害となる危機感しか感じられない
引用ツイート
Masahiro Ono 小野　昌弘

· 7月4日
ウイルスに対する免疫はB細胞（抗体を産生）とT細胞の二輪が主軸
•抗体はウイルスを中和し人の細胞への感染を阻害できる
•B細胞が抗体を作るよう成熟するのにヘルパーT細胞が必要
•キラーT細胞がウイルス感染細胞を特異的に死滅→ウイルスを体内から駆逐
→治癒・免疫成立
↑
この人だろ

2020/07/13(月) 23:06:32.48

>>286
香港中国をBCG摂取国にしてる
株を無視してる
やりなおし

2020/07/13(月) 23:38:05.78

7/22からのGo Toキャンペーンが中止できないのは全国旅行業協会の会長は二階俊博自民党幹事長だからかね。今直接中止を訴えないと日本は取り返しのつかない事態となる。いい加減にしてほしい。国民の凸電だ。
【東京事務所】
TEL：03-3508-7023
【和歌山事務所】
TEL：0738-23-0123

2020/07/14(火) 01:04:22.21

>>286
致死率致死率って言ってるバカは
日本人のコロナ死亡者の少なさ、感染の広がらなさを、なにか底知れないワケワカメな効果から導いてるわけだな
それがはっきりしない限り、BCGというアメリカでは開発中ワクチンの中で唯一フェイズ4だったか、
まで行ってる、根拠ある存在には対抗できないよ？
居酒屋でクダ巻いてるオヤジと同じだわなｗ

>>287
それはお前の個人的な妄想でしょ？
免疫学ではそう書いてないし、BCGが結核以外のいろんな感染症に広く効果が見られてるのは既知の事実らしいし

>>288
超過死亡見てないから、なんともいえない
中国みたいにごまかし初めたら、最後は人口統計で推測するしかなくなるでしょ
かといって誤魔化せる範囲にあるということは、それほど死者が出てないのだろう、とは言えるけど

>>291
免疫学の概論一回でいいから嫁
それか前に貼った記事でいいんだよ、感染の微妙な線引きとかのやつ
あとは最近だとT細胞のメモリー機能は10年くらい続くとかのスウェーデンの研究の話もあったし
となると抗体なんか無くても、ちょっとした違いで感染は予防される可能性があるわけだ

あくまで俺の予想だけど、欧米でもそのうち日本人並みに死ななくなるんだと思うんだよね
でも問題は日本人がなんで大量の死人を出さないでそこまでの免疫を予め持っていたのか？ということだけど
交差免疫だけで説明できるもんなのかどうなのかと、そういうところだよね

2020/07/14(火) 01:16:51.60

>>300
BCGが結核以外の病原菌に対して細胞免疫を
作ることは報告されていない。

2020/07/14(火) 01:21:46.52

ＢＣＧがコロナに対する細胞免疫を促進するなら、
もっと多くの日本人が抗体をもっているはず。

交差免疫についても同じで、
日本人が交差免疫を起こしているなら、
もっと多くの日本人が抗体をもっているはず。

2020/07/14(火) 01:23:59.70

嫁　とは　読めのことか？

頭はだいじょうぶか？

2020/07/14(火) 01:28:25.62

いくら情報の正確性が求められるスレとは言え
その程度の誤変換位汲んであげたら？

2020/07/14(火) 01:31:22.73

>>284
自粛要請に加えソーシャルディスタンスにマスク強要、県境県内移動自粛など
意識的にやりだしたのは3月下旬4月以降で
4月の訪日外国人も99.9%超減でこれらに効果があるとするならば
感染する機会、電波の速度は3月以前に比べて減ってるはずで
それにも関わらず4月以降指数関数的に爆発的に増えてしまったら
もう人類が経験したことにない感染症になってしまう予感

2020/07/14(火) 01:32:08.11

>>299
いやもう予約してる人もいるって話だし

2020/07/14(火) 01:50:23.55

抗体なくてもＴ細胞が新型コロナウイルス退治？　免疫システムで新研究
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-93951.php?t=1

＞フランスの最近の小規模な研究で新型コロナ感染者と濃厚接触した家族を調べたところ、8人中6人で
＞、抗体テストは陽性にならなかったがT細胞反応が見られたという。

＞スウェーデンで200人を対象にした研究では、抗体反応の有無にかかわらず、症状が軽いか無症状の
＞新型コロナ感染者の大半では強いT細胞反応が見られた。

＞こうした結果は、新型コロナに有効なワクチンの働きとして、抗体を作るのに加えてT細胞の働きも促す
＞必要を示す科学的根拠になる。

これがBCGじゃんなｗ

2020/07/14(火) 01:53:11.82

この図はわかりやすいよね
https://twitter.com/ikumen33/status/1282459764530622464/photo/3

というか抗体バカ一人、居残り授業ですなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/14(火) 01:57:59.23

https://twitter.com/ikumen33/status/1282459764530622464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/14(火) 02:03:24.28

>>307
cell に出た論文では、調べたアメリカ人の無症状者の４０－６０％が
特殊Ｔヘルパー細胞を持っていたそうだ。
　アメリカ人はＢＣＧやってないから、ＢＣＧは関係ない。
関係あるとすれば交差免疫

2020/07/14(火) 02:25:54.44

>>304
その人の頭の中がどれほど混乱しているかを表す

2020/07/14(火) 02:33:01.87

>>310
日本とアメリカの違いが厳然とあるよね
なんで日本ではアメリカや欧米の諸国と同じようにウイルスが入ってきてるのに広がらないのか
この傾向は免疫抜きには語れないわけだね
その差を探ってるのが世界の研究でやってることだったのね
BCGはその違いを説明するのにはまあ都合がいいんだけど、あるかないかはもちろんわからない
有望であるというだけ

T細胞免疫を惹起するのにBCGによる自然免疫の訓練免疫が都合がいいのかもしれないし
その可能性はおおいにあるよね
マクロファージも抗原提示するわけだし、そこでプチ感染みたいな状態になってることがT細胞にとって都合がいいのかもしれない
まあBCGの効果については、まっとうな議論で治験もたくさんやってるから追々あるかないかわかるでしょ
抗体だけで免疫語ってる人は時代に遅れたわけだよね

2020/07/14(火) 02:43:30.15

T細胞免疫のレベルが日本人と欧米人とで変わらないとしたら
死者の違いがなんでこんなに出るのかというところで、また別の免疫ファクターが関わってることになる
日本では感染対策なんかしてないし、ずっとコロナ感染つづいてるのに広がらない死なないというわけで
免疫除外するとなにがあるの？って聞かれてもなにもなにも出てこんからなｗ
ここでクダ巻いてる人が駄目なのはそこだよね

2020/07/14(火) 02:46:52.55

>>312
現在の交差免疫説では
特殊Ｔヘルパー細胞が古いコロナの情報を
蓄積していて、新型コロナの抗体を速くつる。

Ｔ細胞がコロナを撃退する話は読んだことがない。

Ｔ

2020/07/14(火) 03:17:38.26

T細胞の件についてはまだ分かってない事があまりにも多いんだから、今後の研究を待とうぜ

2020/07/14(火) 03:59:04.33

>>308
札幌の老人ホームの陽性者が無症状を日本人特有の免疫機能のおかげとすると
英国の老人ホームの陽性者の8割が無症状だったというのも
英国人も特殊な免疫機能をもってるおかげとなってると考えるということですか？

2020/07/14(火) 07:28:15.70

じゃー、BCG論者は
イタリア人も特別な免疫能力を
最近になって獲得したと言うんだな。

2020/07/14(火) 07:49:17.45

単純計算をすると、
日本の抗体率が0.1%ぐらいだから、
１３００００人の日本人がコロナと接触して、
20000人が陽性なので、110000人が無症状で、
この人たちに交差免疫が起きた可能性はある。

そうすると、　約８５％が無症状となり、
数字的はイギリス、アメリカ、イシュグルと同レベルになる。

2020/07/14(火) 16:18:21.46

直感的に接種するとINF↑で防ぎそうな感じはするけど、それが長期的に続いて
全世代の統計にも現れるってとこまで行くと飛躍が大きすぎて付いていけない

2020/07/14(火) 16:24:30.32

多分今やってるBCG関連のワクチンの臨床も
大体は短期的なブーストを期待してのだよね？

2020/07/14(火) 18:01:15.05

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020071400710&;g=soc

2020年07月14日14時36分
　厚生労働省は１４日、新型コロナウイルスへの感染歴を調べる抗体検査で陽性となった８検体を調べた結果、ウイルス感染を防ぐ免疫機能を持つ「中和抗体」が全検体で確認されたと発表した。国内で中和抗体が確認されたのは初めてという。同省は、中和抗体が体内でどの程度持続するかなどを引き続き調べる方針。

2020/07/14(火) 18:03:32.31

封鎖はほぼ解除してるはずなのに
東欧の広がりはやっぱ遅いな

**玉井コト**(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ 230b-Bqa1) · 2020/07/14(火) 18:38:08.99

アクテムラフサンで治療するぞ

2020/07/14(火) 18:41:51.12

見てもらえばわかると思いますが、、、

(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-VqvP)

この人はまるで「事実」のように強い論調で語ってますが、ちょっと詳しく踏み込まれた質問されるとトンズラしたヘタレです。

俺は忙しい！って言ってる割には、目を離すと一日中書き込んでますｗｗ
メディア工作員の可能性あり。要注意です。

2020/07/14(火) 19:06:24.85

「BCGは新型コロナによる死亡率の軽減に寄与している可能性がある」と最新研究
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/bcg-2.php

(光) · 2020/07/14(火) 19:07:18.03

「BCGは新型コロナによる死亡率の軽減に寄与している可能性がある」と最新研究 https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/bcg-2.php

(光) · 2020/07/14(火) 19:07:43.98

かぶっちゃった(´ｰ｀)

2020/07/14(火) 19:54:06.19

いまだに「罹患率や死亡率が低い」とかふわっとしすぎ。

2020/07/14(火) 19:58:00.59

>>325
特に新しいこともないな

2020/07/14(火) 20:36:01.94

BCGがコロナ脳の避難所みたいになってるなｗ

2020/07/14(火) 21:37:52.80

>>314
T細胞免疫は抗体関係ないらしい
抗体を作るのはB細胞

2020/07/14(火) 21:45:05.04

致死率を単純計算する土台の、PCR陽性者だけを感染者として求めるやり方だと
なぜか日本人の免疫が特に強くないかのように錯覚されちゃうわけだ
もちろん単純な間違いであって、今どき日本ではまだコロナがそんなに入ってきてないとかｗ
日本でだけ感染対策やってたけど外国ではやってないからとかｗ
そんなバカはもういないだろうしね

2020/07/14(火) 21:49:03.68

>>330
たしかに、BCG仮説は専門家はみんな見てるし、有望なわけで
海外でも治験やってるわけで、別にまっとうな仮説だけど
それに珍説ふりかざしてるコロナ脳が粘着してるというね
マスク信者とかもコロナ脳の一種だろうけどねｗ

2020/07/14(火) 22:12:18.60

>>332
＞致死率を単純計算する土台の、PCR陽性者だけを感染者として求めるやり方

PCR陽性者だけを感染者だとはしていない。
欧米では抗体保有者がPCR陽性者の約10倍程度いるので、PCR陽性者の約十倍
程度が感染したと推定されている。日本の厚生労働省の抗体検査はかなり厳しいが
厚生労働省が今日発表した『抗体保有調査における中和試験の結果について』
によればロシュ方式とアボット方式双方の抗体検査で陽性になった者のみが
中和抗体で陽性だったとの結果であり、妥当性をアピールしている。
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000648700.pdf
東京0.1%、大阪0.17%、宮城0.03%なので、日本全体で0.1%弱くらいだろう。
厚生労働省の抗体検査を前提に推定すると、日本では6月上旬に約10万人程度で、
PCR陽性確認者は約1万7千人程度なので、感染が確実視される中和抗体保有者は
PCR陽性確認者の約6倍存在する事になる。欧米では約10倍だが、日本の厚生
労働省の抗体検査の基準が厳しいので、単純には比較できない。

抗体保有者は抗体検査の方法で大幅に異なる
ため

2020/07/14(火) 22:19:14.56

このスレでは、BCG接種した日本人では抗体ができる前に自然免疫で治癒した者が
多いのだろうと推測するBCG仮説支持者が多いようだが、発症した感染者は症状が
無くなるまで最短でも5日以上かかるようなので、発症者に限定すれば抗体が
できるまでは治癒しないと私は推測する。ただし、無症状者の場合は不明だ。

2020/07/14(火) 22:23:26.39

>>335
225の質問には答えてくれないのですか？
BCGとかそれ以前の問題ですよ

2020/07/14(火) 22:33:17.14

ウイルスは寄生者の中でしか増殖しないので
一人一人の抵抗力が高くて感染しない
もしくは感染しても増殖して撒き散らす前に沈静化する
であれば次に繋がらないので結果感染者が少ないしコロナ入ってきてないのには矛盾しない

とは言えアジア全体の傾向だとは思うけど

2020/07/14(火) 22:36:09.58

>>331
Aber wir haben eben auch 68 Menschen untersucht, die sich bisher nicht mit
dem neuen Coronavirus angesteckt haben. Trotzdem haben wir bei jedem Dritten
T-Helferzellen gefunden, die Bruchstücke des neuen Virus erkannt haben.

要約
私たちは新型コロナに今まで感染していなかった６８人を調べた。
その三分の一の人間で、新型コロナの断片を認識したTヘルパー細胞を見つけた。

病原体をヘルパーT細胞が認識して、B細胞に抗体産生を促す刺激を与えるサイトカインを産生する。
上の例では３分の２の人間のヘルパーT細胞は新型コロナを認識せず、
３分の１の人間のヘルパーT細胞は新型コロナを認識した。
この３分の１の人間では交差免疫が作用している可能性が高い。

2020/07/14(火) 22:36:17.60

>>225
＞つまり過去の膨大な肺炎データがあるにもかかわらず、
＞半年以上たっても未だ検証されてないわけだ。

もし仮に、アナタの主張のように新型コロナが昨年10月以前から世界中に常在
していて、その感染力や致死率が同等なら、パンデミックを起こしていたはずで、
呼吸器内科の医師や感染症の専門医が気付いていたはず。
ただし、既存の4種の軽症の風邪を引き起こすコロナウイルスよりも地味で
感染力や致死率が低くて昨年後半に突然変異で急に感染力や致死率が高くなった
というなら話は別。

2020/07/14(火) 22:39:17.31

無敵バリアじゃないから、武漢や大邱のように高濃度に蔓延したら
世界どこでも感染者は増えるけど、封鎖したら他の都市に広がらないなら
欧米はあんな苦労してない訳で、
そこは日本ってよりはアジアの謎

2020/07/14(火) 22:40:32.23

>>336
昨年末に中国の武漢で発生した伝染性の肺炎の原因が新型コロナウイルスで無いと
主張するなら板違いだ。
また、>>339以上の説明を求めるのは荒らし行為だ。スレ違いの主張はしないで
欲しい。他の板に行くか、この板でも別スレに行って欲しい。

2020/07/14(火) 22:47:26.11

>>340
日本人はビタミンDを含む魚を多く食べ、東京・横浜・名古屋・大阪等の日本の大都市
は冬でも日射が欧米の大都市より多く、太陽からの紫外線によるビタミンD体内合成も
多かった。

2020/07/14(火) 22:49:01.17

蔓延のきっかけは三密エアロゾル感染で、これに晒されると
アジアだの欧米だの関係なく誰でも容易に感染するのは
札幌雪まつりでも分かってた、韓国の教会では言わんこっちゃない位の感じだった

EUはイタリアのスキー雪小屋の時にわからなかった
そこで蔓延したのは判明しても理由が分からなかった

分かったのは5月の終わりとか、それ迄はどうやら室内は危ないらしい
屋外は安全って漠然と言われた位だった

原理を理解し周知した自粛と理由の分からない強制では前者のが効果的だったというお話

2020/07/14(火) 22:55:12.93

フランスのパリも英国のロンドンも北イタリアのミラノも日本の札幌より北で緯度が
高く、冬は太陽の紫外線によるビタミンD体内合成がわずか。
BCG接種についてフランス本国と同様に2007年ごろに船員接種廃止したフランス領
ポリネシア(French Polynesia)は感染確認者62名・死者ゼロだ。
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_French_Polynesia
これはビタミンDの差だ。

2020/07/14(火) 22:56:45.30

>>344の訂正
(誤)BCG接種についてフランス本国と同様に2007年ごろに船員接種廃止
(正)BCG接種についてフランス本国と同様に2007年ごろに全員接種廃止

2020/07/14(火) 22:57:58.18

今となっては無症状なだけで子供にも感染するしさせられるのは分かってきたけど、
実際症状なかった2月後半に学校閉鎖を決めたり
スポーツジムとイベントとか、段階的に危ない所から閉鎖してんのよね
まぁ学校以外は自粛だけど

これとアジアは蔓延しにくいのの合わせ技かねぇという感じ

2020/07/14(火) 22:58:24.22

>>332
宇宙人が存在しない証拠はないから宇宙人はいるだろうという典型的トンデモ論理

2020/07/14(火) 23:01:31.90

>>343
3月にイギリス政府はイシュグルを危険地域と宣言したよ。

2020/07/14(火) 23:07:08.47

最近は東京都の一日の感染者数は百名を超えているが重症者は1日1名程度だ。
春先には重症者は2割程度いたのに今は1%未満だ。
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
7月の感染者は重症になりにくい若者が多いと小池・東京都知事は言うが、
50歳以上の感染者も10名以上いる。今日は数え間違いがなければ50歳以上が
20名以上だ。
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/?tab=reference
7月に重症者が少ない最大の原因は日射の紫外線によるビタミンD体内合成量が
春先より大幅に増加したからだ。

2020/07/14(火) 23:20:11.89

>>348
その理由が分かってドイツで日本の感染対策は素晴らしいとか言い出したのは5月終わり
WHOに空気感染あるよって提言して認めさせたのが最近

ドイツのポッドキャストの訳紹介されたので読んだけど
どうも訳も分からずだったっぽいねって印象
ちなみに、接触感染とか未だに重視してない気がする
そのポッドキャストだと

2020/07/14(火) 23:52:51.34

常在菌コロナ論者は他者にからまないで、
持論を展開すべき。

例えば
コロナの宿主はバクテリアで、そのバクテリアは下水の淀みや壁に常在し、
飛んで来たコウモリに感染する。

とかね。

2020/07/15(水) 00:20:56.10

日本人免疫最強説が本当ならば
日本だけ第2波3波が来なかったり、来たとしても問題にもならないはずだし
いずれそのうち下水中の新型コロナウイルス量や
PCR検査陽性者数、死亡者数、超過死亡数、抗体検査結果との関係も
海外では見られない奇妙な傾向がでるはず

2020/07/15(水) 01:22:40.53

断定口調ダメです

2020/07/15(水) 03:02:37.82

流石にこのスレは意味がない

2020/07/15(水) 03:02:45.03

収束する目処もなく、何度も感染する可能性があるならば
ホストやオカマバーなど夜のお店関連は
業種的に今後も普通以上に感染しやいはずなので
本当にファクターXがあるならば
この手の従業員や常連客を今後も追跡し続けることでいろんなことが明確になるんじゃないでしょうかね
絶対感染しない人、絶対発症しない人、絶対抗体ができない人などがどの程度いるかとか

2020/07/15(水) 03:30:38.69

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1594207087/l50

2020/07/15(水) 06:16:02.52

全てはワクチンの為に、ですよw
新型コロナがあろうがなかろうが、症状がどうであろうが、ワクチンに繋がれば何だっていいのです。

【ワクチンは危険！】病気を予防するのではなく病気にさせるためのものであるという証拠、てんこ盛り！
https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12609209459.html

医療産業の常連客製造の為ですか？

※現代医学は超巨大医薬医療産業の一部であり、ただの歯車に過ぎない。
https://mobile.twitter.com/qarmy_jp/status/1253580797015031809

↑よくわかる医療アニメw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/15(水) 06:18:45.60

＜ID2020プロジェクトによって世界の77億人全てにRFIDマイクロチップが埋め込まれる社会の実現化が進んでいる。＞

RFIDマイクロチップの埋め込みは、ワクチン接種とともに行われることになっている。

もしワクチンを拒絶すれば学校/図書館/スポーツジム…あらゆる場所への立入は禁止、つまり"国家権力に逆らう者が社会生活を送れなくする"というのが今後のプラン。
https://mobile.twitter.com/okabaeri9111/status/1247116886925402118

誰と会ったのか、何を買ったのか、何処にいるのか、権力に従順か、預金はいくらか…
全てを把握されて、信用スコアで評価される…
スーパーシティ、マイナンバー、キャッシュレス、ムーンショット計画、デジタル認証システム、５Ｇはセットなのです…
https://mobile.twitter.com/ma_ma_2880/status/1259518159834370049
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/15(水) 06:21:50.55

【コロナワクチンツイートまとめ】法律を改正し「奴隷化ワクチン」を強制接種しようとしている！他
https://ameblo.jp/sunamerio/entry-12609422615.html

ロシア公共放送が驚愕の報道！！
コロナパンデミックは誰にどのように作られたか？　【ビル・ゲーツ】字幕版
https://youtu.be/ZL108lPsrA4

2020/07/15(水) 07:04:04.36

南アフリカで新規感染者の増加が物凄い。
死者数も確実に増えている。
今南アフリカは第一波だな。

南アフリカはBCG国だよな。

2020/07/15(水) 07:27:34.89

>>338
サイトカインのこといってんのなら
マクロファージも作ってる、というか自然免疫系がけっこう関係してるやつでしょ
だけど液性免疫の記憶はメモリーB細胞のほうで
抗体の情報はメモリーB細胞にメモリーされるはずだよ