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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
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0001名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ed6b-VlRz)
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2020/07/08(水) 16:36:28.41ID:uLOugIVW0
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。)
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本 イラク オマーン タイ
ナイジェリア ハイチ 北朝鮮
サウジアラビア パキスタン 
バングラデシュ フィリピン マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/
0371名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0daa-hHzd)
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2020/07/15(水) 14:52:54.76ID:zbHZAr3D0
>>370
100人はそんな大きな数字じゃないぞ
ブラジルも単純に人口でみて1000人もヨーロッパにくらべたら多いほうではないだろ
その4ぶんの1の人口で1000人死んでたろヨーロッパは
0372名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-aTVc)
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2020/07/15(水) 17:13:07.75ID:Pt9lxsfT0
>>339
まるで答えになっていない(笑)

今までのインフルや風邪での肺炎患者の感染者数や感染力を追ったデータなんてあるのかな?
今年に入ってインフル激減、検査もほとんどしていない、というのは事実なんだよ。新コロとインフルは症状も似ている部分もあるし、今まである膨大なインフルからの肺炎のデータを新コロの症状があるかどうか検証もされていないってことだよね?
そもそも年間10万人死んでる肺炎患者の死因を今まではちゃんと追ってなかったでしょ。

>医師や感染症の専門医が気付いていたはず

だから色んな医師がただの風邪、ただのインフルって声を上げてるのに消されてくんだってw

最近だとWHOの医師が
⚫︎PCR検査は必要ない 
⚫︎ソーシャルディスタンスも必要ない 
⚫︎感染者からも感染しない 
⚫︎感染者の隔離は必要ない
って記者会見で発表したけど、すぐに消されたからなww
0376玉井コト(宮城県) (ワッチョイ 5a0b-aTVc)
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2020/07/15(水) 19:52:40.23ID:AI6mBtCT0
もっとワクチン完成してくれ
毎日世界中に転送したいし、予防継続するさ
0377名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-aTVc)
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2020/07/15(水) 20:00:45.00ID:Pt9lxsfT0
>>376
日本語になってない。

朝鮮方面からの刺客ですか?
0380名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/15(水) 21:52:04.77ID:UuSSL27G0
>>372
だれにも相手にされていないようだな。

キミはバカ女の戯言を信じるのか?
0381名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/15(水) 22:30:41.71ID:UuSSL27G0
CDCは同日、ミズーリ州で新型ウイルスに感染した美容師2人がマスクを着けていたため、
接触した顧客139人はだれも感染しなかったとする研究結果を発表した。
0382名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/15(水) 23:03:32.58ID:UuSSL27G0
BCGもビタミンDもそれなりに効果はあると思うが、

感染率低下ではマスクが最も効果あると思うよ。
0383名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/15(水) 23:10:36.22ID:UuSSL27G0
米疾病対策センター(CDC)のロバート・レッドフィールド所長は14日、
新型コロナウイルス感染予防のために米国民全てがマスクを着用すれば、
現在の感染拡大を4─8週間以内に抑え込むことができるとの考えを示した。
0384名無しのアビガン(東日本) (ワッチョイW 41f8-Hgkc)
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2020/07/16(木) 01:28:05.89ID:vVe7n6Gl0
BCGワクチン接種していても
日本じゃ結核で年間2万人発症している
感染しても潜伏期間が半年から2年
死者数は年間2000人
発症者が2万人だから感染して発症しないままで終わった人の割合は分からん
日本は先進国としては結核の多い国で
結核蔓延率も新型コロナとの関係の一つとしてあるような気がする
0387名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-A7Hn)
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2020/07/16(木) 03:32:54.71ID:7dMSkTImM
当初から言われていた
地域相関の構図が感染拡大していくにつれ
完全に崩れているから
そもそものBCGの効果の根拠が完全になくなってしまったと思う
デンマーク株が崩れ、ロシア株が崩れ、ブラジル株が崩れ
イラクの感染拡大でBCGの効果論は詰まれたと思うよ。
0388名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-A7Hn)
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2020/07/16(木) 03:43:32.67ID:7dMSkTImM
一方で陽性率が低かった抗体検査結果
しかもCovid19が流行しなかった前年度と流行期で差が少なく
流行した都市部としなかった地方で差が少ない
という結果から
日本人は抗体が出来にくそうだという推定ができるので
自然免疫系で対処できているというのではないか?
という推論は生きている。
何度も書き込んだがBCG接種の有無にかかわらず
世界的に子供が発症しにくい自然免疫が重要な珍しい風邪だ。
高齢になるに従い自然免疫機能が衰えたり、
獲得免疫が悪さをしている可能性もある。
日本人が抗体ができにくいとしたら、そこはポジティブにとらえるべきだろう。
0389名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-A7Hn)
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2020/07/16(木) 03:51:02.70ID:7dMSkTImM
>>386
菌は結核菌だけではないし多数ある
風土病という言葉がある通り
その地域地域の風土の影響はあるかもしれないね
0390名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ da8b-hHzd)
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2020/07/16(木) 06:56:40.25ID:0i+cBATe0
>>362
だから、抗体の情報がB細胞で、T細胞のほうは細胞免疫に関するメモリーだと初めからいってるんだが?
むしろ、あなたがなにを勘違いされてるのかがわからないので会話にならないわけか

>>365
抗原はB細胞もT細胞も関係あるでしょ
お互い素人だから、間違ってても別に問題ないんだけど
あなたがバカのひとつ覚えで抗体抗体とおっしゃってるから、それはB細胞では?と答えたんだけど?
厳密にはサイトカイン介してマクロファージもT細胞も関係してるという一文は見たけど
でもメモリー細胞には、メモリーB細胞とメモリーT細胞がそれぞれあるらしいのは知ってるの?
0391名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ da8b-hHzd)
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2020/07/16(木) 06:58:51.85ID:0i+cBATe0
モデルナのコロナワクチンで被験者全員が抗体獲得−初期段階試験
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-14/QDH9J6T1UM1201

>3つの用量のうち中間の量を投与された被験者の半分余りに軽度から中等度の倦怠(けんたい)感や
>悪寒、頭痛、筋肉痛が見られた。この用量の被験者40%は2回目の接種後、発熱した。

コロナに感染するよりひどい症状なわけだから、こんなワクチンは要らないな
BCGでいいのにねw
0392名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ da8b-hHzd)
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2020/07/16(木) 07:02:17.75ID:0i+cBATe0
過去に侵入していないとか、どうでもよくて
ようは亜種というか近い種類のウイルス感染で獲得した抗原が新しいやつにもに効くっていうことで
B細胞だろうがT細胞だろうがそういう効果はあるじゃん普通にな
そういう作用機序使ってワクチンも開発してるわけでしょうしね
0393名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ da8b-hHzd)
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2020/07/16(木) 07:06:25.96ID:0i+cBATe0
連投すまん

たとえばインフルのワクチンで考えると、その年に流行しそうなタイプを予想してワクチン作る
そんで、それがズバリで感染防止する場合もあれば、ちょっと感染するけど軽い症状で済む場合もあるということで
詳しいメカニズムはしらんけど、ズバリじゃないと効果ないとかの話でもなさそうだし
そもそも流行を予測してワクチン作れるって時点でそんなに厳密な話ではなさそうだよね
0394名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ da8b-hHzd)
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2020/07/16(木) 07:10:19.13ID:0i+cBATe0
165人感染して重症者0
ということは死ぬ人もまあ出ないわけだから致死率0%

世界的な事象みたいだけど、
これって、この間コロナに触れて免疫獲得してなければ説明つかんもんね?
予防が成功したから感染者が少なかったというのは、やはりどうも違ったんじゃないかな?
0395名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウウー Sa39-kHqD)
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2020/07/16(木) 07:17:20.49ID:W0DH/4vqa
>>388
自然免疫によって感染者の周りが感染しにくい人ばかりなら
再生産数が1を割り込むからその周りでは自然に終息する訳で

そもそも日本では抗体検査通りの人数しか流行ってない
という結果を受け入れた方が自然
言ってる効果でも抗体検査の割合が少ない事の説明は出来るのだから
そんな筈はない、、、で結果を歪んで受け止めるのは良くない
0396名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ da8b-hHzd)
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2020/07/16(木) 07:22:11.20ID:0i+cBATe0
あと一言だけw

ここの抗体バカ氏の意見によると、日本ではコロナに触れてないから死人が少ないのだということで
感染者の致死率だけ見ればアメリカと変わらないから、日本人の免疫はアメリカ人と変わらないということでしたので
それで、例えば今現在のアメリカで致死率が低下してるのは、それは感染規模が日本と比較にならないわけで
まあ集団免疫に近づいてる結果だとする、そうすると一方での日本については、抗体バカ氏の意見ではコロナに対して無垢なわけで
つまり致死率はまだまだ下がらないはず、なのに今日本でも致死率が下がっちゃってる、おかしいよねw

日米で免疫に違いがないのなら、そもそも感染スピードも同じなはずなので、もともとそういう議論は無理があったわけだが
仮に100万歩譲って、なにか他の理由で感染スピードが遅いだけだというなら、
今日本で感染者が出るごとに同じくらいの感染規模だったときのアメリカと同じくらいの致死率で推移してないとおかしいわけですね

そうなりませんでしたねw
0397名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ da8b-hHzd)
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2020/07/16(木) 07:28:39.62ID:0i+cBATe0
>>395
横だけど

免疫の段階におおまかに2つの段階が存在するようで
まず感染するかどうか、これは検査の方法にもよって変わってくるけど、まずそれ
それと、感染しても重症化しないかどうか

というふうに考えないと、もうすでに、2月くらいから感染が始まってる国々では
以前に比べると重症者がでなくなってるらしいことを説明できないので
0398名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/16(木) 07:32:05.16ID:olQC73i40
>>392
>ようは亜種というか近い種類のウイルス感染で獲得した抗原が新しいやつにもに
効くっていうことで

混乱しているようだな、整理すると,

新型コロナに感染していない人で、

1 交差免疫がないと思われる人は、Tヘルパー細胞が反応しない。抗体の生産開始が遅い。

2 交差免疫があると思われる人は、Tヘルパー細胞が反応する。抗体の生産開始が速い

よって交差免疫がある場合無症状で終わる可能性が高い。

俺は報告と説明をしているだけだよ。
0399名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ da8b-hHzd)
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2020/07/16(木) 07:39:37.27ID:0i+cBATe0
>>398
混乱してるのはそちらでは?
そもそも抗体の記憶はメモリーBで、T細胞免疫の記憶がメモリーTではないの?
でT細胞免疫で抗体が出ないのにコロナ撃退しちゃうという話でなんで抗体を持ち出すの?

ちょっと考えておいてね、また後でね
0400名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/16(木) 07:47:50.29ID:olQC73i40
>>396
>日米で免疫に違いがないのなら、そもそも感染スピードも同じなはずなので

これは間違った認識だ。
感染スピードには免疫以外も関与する。

それはマスクだな。
CDCも認めているようだな。

キミの思考方法は異常だな。
0401名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ da8b-hHzd)
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2020/07/16(木) 07:50:10.76ID:0i+cBATe0
>>400
だから、俺がいってるのはね
実態としては効果はまったくないけど、まあ仮にマスクでもいいよ、そういうので感染スピードが遅くなってるだけなら
3月ごろのアメリカの感染者致死率と同じくらい死なないとおかしいんだよ?同じくらいの比率で重症者が出てないのに
どうやって死ぬの?w
0402名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/16(木) 07:57:23.62ID:olQC73i40
>>399
>でT細胞免疫で抗体が出ないのにコロナ撃退しちゃうという話でなんで

現在の交差免疫説ではこのようなことは主張されていない。
交差免疫説でも抗体がコロナを撃退することになっている。
0403名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/16(木) 08:02:13.91ID:olQC73i40
>>401
>3月ごろのアメリカの感染者致死率と同じくらい死なないとおかしいんだよ?

なんでだ?
日本でコロナが広まっていないなら、日本人はアメリカ人ほど死なない。

キミの「日本人のほとんどがもうすでにコロナと接触している」
という前提が間違い。
0404名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 469c-aTVc)
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2020/07/16(木) 08:03:19.18ID:xTys4kTJ0
>>401
俺も日本の方が死んでないと思っていたんだがな、このあいだ計算して驚いた。
罹患致死率だけでいうと日本987/23035=4.27% アメリカ136460/3431574=3.97%
アメリカの場合しっかりした保険に入っていないと入院すら出来ないんだけどね
人口あたりの感染者数は確かに2桁違うが致死率は日本の方が高い
0405名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ da8b-hHzd)
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2020/07/16(木) 08:18:46.49ID:0i+cBATe0
>>402
交差免疫説にもいろいろあって、今最新のT細胞免疫の免疫記憶が10年もつとかいってるのは
抗体が出ないやつね

>>403
日本人がコロナに触れてないなら、同じ感染者数に達したときの致死率で見ないとおかしいからね

>>404
お前俺の言ってること全然理解できないんだな?酔ってんのか?w
0407名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ da8b-hHzd)
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2020/07/16(木) 08:25:27.00ID:0i+cBATe0
https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/fuji-kazuhiko/169.html

>T細胞は特定の抗原(ウイルスのタンパク質)とのみ結合するが、抗原の化学構造に類似する物質とも
>誤って結合することがある(交叉反応性)。半数の人のT細胞は、新型コロナウイルスが体内に侵入すると、
>過去に感染した風邪のコロナウイルスの免疫記憶が呼び起こされ、新型コロナウイルスを即座に認識し、
>攻撃するというわけである。

>スイス・チューリッヒの大学病院でも、新型コロナウイルスから回復した人のうち約2割(165人のうち34人)
>しか抗体がつくられておらず、残り8割は既存の免疫機構で新型コロナウイルスを退治したことが明らか
>になっている。コロナウイルスの仲間を広く認識できるT細胞は「交叉反応性メモリーT細胞」と呼ばれて
>いるが、老化やなんらかの疾病によって免疫不全の状態になっている人ではその活性が低下しており、
>新型コロナウイルスに感染すると重症化しやすいようである。
0408名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ da8b-hHzd)
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2020/07/16(木) 08:29:09.89ID:0i+cBATe0
>>404
で、日本では感染スピードが遅いだけで免疫はアメリカ人と同じとすると
アメリカで感染者が23035人だったときの致死率と今の日本の致死率が同じじゃないといけないわけだよな?

でなければ、たとえば感染レベルがアメリカと同じになったときに致死率が同じにならんからな

もし、このレベルの意見内容も理解できないとなると、これ以上この人に説明しても無駄なのかもしれないが・・・

もう時間だわ、後でね
0409名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ aea7-R8z5)
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2020/07/16(木) 08:30:34.12ID:ceJeW5iS0
日本に新型コロナウイルスの感染者抗体保持者もいないのは
感染する前に撃退しているからという説が本当だとすると
もしかしたら、有効なワクチンが完成しても日本人だけ反応せずに
抗体が作られないってことになっちゃったりして(笑)
0410名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/16(木) 08:34:07.97ID:olQC73i40
>>406
その報告はカロリンスカだけだ。

ちゃんと検査すれば、スイスのように、粘膜で抗体が発見されると思うよ。
0411名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ aea7-R8z5)
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2020/07/16(木) 08:48:20.57ID:ceJeW5iS0
日本人免疫特異説が本当ならば
新型コロナウイルスの感染力が日本人から日本人への感染力が落ちるってことだから
青森県で発症したデリヘル嬢の濃厚接触者を調べると
大半がPCR検査陽性にも発症も抗体も作られないし
夜の営みが欧米並みの夫婦、パートナーであっても
他国に比べて感染しにくいってことになるはずだけど・・・
0412名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/16(木) 09:03:53.66ID:olQC73i40
>>407
その人はOnur Boyman を間違って理解しているな。

Onur Boyman が言っていることは、
従来の抗体テストでは新型コロナの感染者の五分の一のみ検出される。
0413名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ aea7-R8z5)
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2020/07/16(木) 09:07:23.95ID:ceJeW5iS0
免疫が特別なので感染しにくいから
PCR検査で陽性になることも抗体保持者にもならないし感染しても重症化しにくい…
ってのが本当ならば同様に
南米であっても日系人だけ抗体できてないってことになってるはず
0414名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/16(木) 09:35:13.69ID:olQC73i40
>>405
>日本では感染スピードが遅いだけで免疫はアメリカ人と同じとすると
アメリカで感染者が23035人だったときの致死率と今の日本の致死率が同じじゃないといけないわけだよな?

これも間違った推論だ。

アメリカは3月21日 のべ感染者24498  死者374
で日本の現在の致死率より低い。
  
 これは感染スピードが速く、重病患者がまだ生き残っていた証拠。
0415名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
垢版 |
2020/07/16(木) 09:50:16.67ID:olQC73i40
>>413
現在 ホストとキャバ嬢がコロナに感染しているが、
この人たちの自然免疫が特別に弱いのかな?

もしそうなら、BCG効果もたいしたことないな。
0417玉井コト(宮城県) (ワッチョイ 5a0b-aTVc)
垢版 |
2020/07/16(木) 10:13:03.47ID:F7EEE65Y0
>>416
ウルトラミスト除菌するぞ
そうすれば清潔する検討を祈ることを宣言するさ
0418名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-A7Hn)
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2020/07/16(木) 11:18:21.96ID:7dMSkTImM
>>395
すぐ1か0かで判断しているが
自然免疫は体調によっても環境によっても変わるものだろう。
それでウイルスに対処できるかわ変わってくるだろうし
極ローカルな場所で感染が起きてもおかしくはない。
ポツポツと見つかる現象は続くんじゃないかな。
また自然免疫で対処して戦っていても
ウイルスのRNAの量はある程度増えて発症しないが
PCR検査上で陽性になっている可能性もある。
これらを感染者として含めているから実効再生産数は
1以上になっても何ら不思議ではない。

また抗体検査で陰性であったことが抗体が出来ていないということではなく
抗体検査キット感度のために引っかかる十分な抗体量がなければ
それで陰性になってしまうから、
実際の感染状況と照合して抗体検査結果がそのとおり表していないのだから
日本では市中感染の状況が抗体検査で測れていないと言える。

交差免疫説にしろある種の経験的な免疫の影響を受けているとすれば
経験が少ない世界の子供が発症しにくいことの説明になっていないように思う。
だからCovid19については自然免疫の類のものが発症を抑える
要因になっているのでは?
と考える根拠だ。
0420名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウウー Sa39-kHqD)
垢版 |
2020/07/16(木) 12:53:02.20ID:W0DH/4vqa
>>418
ご自分が何を言いたいかきちんと整理した方が良いかと

居るか居ないか分からない手技上の問題である
偽陽性の可能性持ち出してまで再生産数1以上の可能性を示唆するのは
健全な考察態度ではない
0421名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-A7Hn)
垢版 |
2020/07/16(木) 13:01:41.46ID:7dMSkTImM
>>420
偽陽性なんてどこにも書き込んでいないが
無症状陽性が自然免疫によるものだという推測から書き込んでいるが
それは子供の現象と一緒だからね。
なにをもって偽陽性とするかなにをもって感染するか
その辺の定義も各国で不明確だが
日本ではPCR検査陽性によって感染と定義しているというだけのこと。
0424名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-aTVc)
垢版 |
2020/07/16(木) 13:25:52.45ID:X8o9cTIK0
>>380
違うよー
「事実」を提示されるとコロナ脳が逃げ出すんだよw

ちなみにコロナ脳がWHOが大好きだから、WHOの医師のコロナデマの告発を教えてあげたけど、ドイツでは医師と弁護士1500人以上がコロナの嘘に立ち上がっているよ

セルビアなんかでも大暴動起こってるし世界各地でこういう動きがあることってやっぱり目に入らないの??w
0425名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MM0e-pY5E)
垢版 |
2020/07/16(木) 13:26:24.02ID:qpzWFzRFM
当初日本株を接種してるから大丈夫としてた所で被害が出始めて、
今度は接種率や開始年がと言い出してる状況なんだし、
まず日本株を接種してると言えるのはどこか、という所から議論しなきゃ堂々巡りじゃないかな?
0426名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-A7Hn)
垢版 |
2020/07/16(木) 13:29:59.57ID:7dMSkTImM
>>423
いちいち謝らなくてもいいよ
喧嘩しているのではないから
0427名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7609-qipe)
垢版 |
2020/07/16(木) 13:31:25.94ID:nqnhoZpT0
逆に感染率を高めるのは

・5Gの電波
・BCGの未接種

つまり
5Gの電波が強い>弱い>離れている
BCGの日本株でハンコ>ロシア株>デンマーク株>未接種

大雑把にいえば
0428名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-A7Hn)
垢版 |
2020/07/16(木) 13:35:04.12ID:7dMSkTImM
ただPCR検査はRNAを検出するもので
活性ウイルスを検出するものではない

RNAの検出について偽陰性の確率、精度について議論はされているが
活性ウイルスなのか不活性なものなのかそれはPCR検査の精度というより
状況状況で変わるものだろう。
その部分はPCR検査では検出できないことでそういうものであるという理解をすること。

またウイルスは変異をしていっているが、毒性の強いものと弱いものがあるとすれば
それらを見分ける能力はPCR検査にはないということ。
0429名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-aTVc)
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2020/07/16(木) 13:37:35.49ID:X8o9cTIK0
>>428
それでも政府がかたくなに「PCR検査」をしたがるのは、「それなりの理由」があるんだろうね
0430名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7609-qipe)
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2020/07/16(木) 13:38:46.31ID:nqnhoZpT0
425は
5Gの電波が強くてBCGの未接種が最悪
5Gの電波から遠く離れ かつBCGの日本株でハンコ型(岩手県など)が最強だが

それらが複雑に混じると はいこれです とはいかないのだ
0431名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-A7Hn)
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2020/07/16(木) 13:42:37.92ID:7dMSkTImM
>>429
政府が検査をしたがるっていうより
東京都が23区でそれぞれ行動をしているんじゃないかな?
これやるのは政府ではなく自治体だから
0432名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/16(木) 13:53:12.27ID:olQC73i40
>>421
>無症状陽性が自然免疫によるものだという推測

なぜそのような推論に行きつくのか謎だ。
日本の抗体率は約0.1%だから、約130000人が抗体を持っている。
それに対し感染者は約20000人と少ない。

この110000人が無症状となるが、抗体を持っているのだから、
獲得免疫が作動したはずだ。

あなたの推測が正しくなる条件は
感染者数が抗体保有者数を上回ることだ。

その場合のみ何人かの感染者が自然免疫で治癒したと推定できる。

あなたの推定はほぼ全部間違っている。
0434名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/16(木) 14:03:13.05ID:olQC73i40
>>433
BCGワクチンが有効な場合、抗体を持たずにコロナを撃退した日本人が
ほぼ1憶人いなければならない。
0435名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 05da-OkgV)
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2020/07/16(木) 14:08:04.65ID:zHzf7WUe0
『掛かりにくくなる』と『掛からない』って違いますよね?
で、日本株のBCGを打ってる地域では、『掛かりにくい』のは事実ですかね?
打ってないアメリカと比較するとどれくらいの割合の差が?
0436名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-A7Hn)
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2020/07/16(木) 14:11:08.07ID:7dMSkTImM
>>432
前にも書いたとおり
抗体検査キットの感度では
日本では市中感染率は測れない
もっと敏感な抗体検査をしないと
測定できないだろう
0437名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-aTVc)
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2020/07/16(木) 14:12:40.44ID:X8o9cTIK0
>>432

例えば7月13日は東京でPCR検査を10000人して200人陽性なんだけどさ

仮に1%偽陽性なら100人は冤罪なんだよ(笑)
そんな50%も信用できないデータでBCGなんだって議論が意味ないことくらいわからないの?


政府が1%って言ってるだけで1〜3%偽陽性なんて言ってる医者もいるから、それで計算するとほとんど偽陽性になるじゃんww
0438名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-A7Hn)
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2020/07/16(木) 14:14:39.12ID:7dMSkTImM
なんで0VS1判定したがるのかなあ
そんなデジタルな思考では
自然現象は図れない
もっとアナログで複合的なもの
0439名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/16(木) 14:18:20.02ID:olQC73i40
>>435
日本株をうっているサウジの感染率は6904
日本株をうっているオマーンの感染率は11987
アメリカは10924

この数字を見て、有意な差があるとあなたは思いますか?
0440名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-A7Hn)
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2020/07/16(木) 14:18:37.28ID:7dMSkTImM
抗体検査の結果
前年度の検体でも陽性が観測され
かなり低い値であること
それらと流行期で差異がないこと
この結果をもって感染率がどうこう言っている時点で
科学的見地に欠ける。
ただ言えるのは日本人は抗体ができにくいんじゃないか>
ということだけだ。
0442名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/16(木) 14:21:50.82ID:olQC73i40
>>437
実際の感染者はもっと少ないと言っているの?
0446名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/16(木) 14:25:59.01ID:olQC73i40
>>443
日本の感染率は178。
よって日本の低い感染率の要因はBCG以外にあると
考えるのが普通。
0448名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/16(木) 14:27:53.47ID:olQC73i40
>>445
10番目の列がそれだ。
0450名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-A7Hn)
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2020/07/16(木) 14:31:39.43ID:7dMSkTImM
Covid19に対する免疫というところだけみると
日本人の多くの身体は子供のカテゴリに属するのでは?
ということを言っている。
そこのメカニズムの解析だろう。
ファクターXとは?
0452名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/16(木) 14:37:12.58ID:olQC73i40
>>449
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本 イラク オマーン タイ
ナイジェリア ハイチ 北朝鮮
サウジアラビア パキスタン 
バングラデシュ フィリピン マレーシア

だそうだから、自分で比べてみてね。
0453名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/16(木) 14:40:30.75ID:olQC73i40
BCG派の希望の星、イラクが2084まで上がったから、
BCG論を放棄した人が多いようだな、
0454名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウウー Sa39-kHqD)
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2020/07/16(木) 15:08:06.54ID:W0DH/4vqa
>>440
抗体検査が流行前と流行期に変化ないなら
日本はその精度では測定できない程度しか流行してない
というのが結果からみる結論だと思う

抗体検査に表れないコロナ接触者を否定はしないが
そもそも外国で観測、発表された話であり
実際の感染者は全体的に抗体検査値の何割か上振れするかもねって話で
日本だけの話ではないでしょう
0455名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 95aa-xHEA)
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2020/07/16(木) 15:10:37.86ID:aEzkTLct0
>>419
過去ログ全部見れば
0456名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-A7Hn)
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2020/07/16(木) 15:15:02.97ID:7dMSkTImM
>>454
流行地域や流行時期を表現できていないなら
検査キットの感度が不十分ということだろう
自然に考えろよ
こじつけではなく、自己の固定観念を捨てろ
素直になるべきだ。
そうすれば楽になる。
0459名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 0daa-U4lk)
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2020/07/16(木) 18:48:13.73ID:lnTLq0ob0
BCG説は最初からデマだと思ってるけど
どういう連中がどういう目的でこんなデマを広めたがったのかが知りたい
5chの工作員どころかノーベル賞受賞者まで使ってさ
0460名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr75-BV0H)
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2020/07/16(木) 18:56:21.26ID:gxJEzOa/r
>>459
官邸、失策隠しに五輪開催のための口実作り
0461名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-aTVc)
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2020/07/16(木) 19:20:20.89ID:X8o9cTIK0
>>459
このスレはメディア工作員の自演でしょ(笑)
0464名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/16(木) 20:05:01.92ID:olQC73i40
>>459
中共の工作員だろうな。
BCGに守られていると日本人が油断すれば、
感染爆発が起きて、日本にダメージを与えられる。
0465名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/16(木) 20:06:59.93ID:olQC73i40
>>463
東欧とは具体的にどの国?
0466名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-aTVc)
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2020/07/16(木) 20:56:05.90ID:olQC73i40
5chは、中共と民団の工作員だらけだ。
アメリカの工作員はこんなところにはいない。
0467名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 91aa-L5t0)
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2020/07/16(木) 21:05:46.83ID:kgNnPVys0
国別死者数 人口100万あたり (7/16)

800〜 ベルギー(1)
600〜 イギリス(4)、スペイン(8)
500〜 イタリア(13)、スウェーデン(17)
400〜 フランス(2)、アメリカ(22)
300〜 ペルー(21)、チリ(17)、オランダ(14)
     アイルランド(34)、ブラジル(3)
250〜 エクアドル(63)、メキシコ(11)
200〜 カナダ(73)、スイス(12)、パナマ(81)
150〜 ポルトガル(7)ボリビア(75)イラン(33)
100〜 コロンビア(10)、ドイツ(15)、デンマーク(16)
90〜  ルーマニア(37)、クウェート(147)、
80〜  イラク(70)、ロシア(38)
75〜  オーストリア(26)
75.4  <世界平均>
70〜  南アフリカ、グアテマラア
60〜  サウジアラビア、トルコ(29)、ハンガリー
50〜  フィンランド、カタール、オマーン
45〜  セルビア(29)、ノルウェー、アルゼンチン(9)、
40〜  ポーランド(19)、ブルガリア、イスラエル
35〜  エジプト
30〜  UAE、チェコ、ウクライナ(24)、
25〜  クロアチア(6)、アフガン、パキスタン
20〜  アルジェリア、カザフスタン、スーダン
15〜  ギリシャ、インド、バングラデシュ、フィリピン
14〜  インドネシア、カメルーン、イエメン
13〜  ハイチ
10〜  リベリア
9〜   セネガル(20)、コンゴ、ウルグアイ(5)  
8〜   日本(28)、キューバ
7〜   モロッコ、コスタリカ
6〜   韓国、マリ、タジキスタン
5〜   シンガポール、レバノン
4〜   ナイジェリア、マレーシア、豪、NZ、
     パラグアイ、ケニア
3〜   中国、ジャマイカ、
2〜   ウズベキスタン
1〜   ネパール、エチオピア、香港
0〜   タイ、タンザニア、台湾、ルワンダ、ミャンマー
0    ベトナム、カンボジア、ラオス
     ブータン、モンゴル 
0468名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-aTVc)
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2020/07/16(木) 21:30:25.39ID:olQC73i40
後、ネトウヨを装ったロシアの工作員も多い。
言っている内容がスプートニクからの引用なのでわかる。
0469名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-aTVc)
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2020/07/16(木) 21:30:37.73ID:X8o9cTIK0
>>466
都合が悪くなると長いコピペ貼ったり荒らしたりするからバレバレだよね
0470名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ da8b-hHzd)
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2020/07/16(木) 21:49:01.36ID:0i+cBATe0
>>414
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/index.html
のグラフつかって日米で比較してみたんだけど
たとえば今の日本の100万人あたり感染者が180人くらいで、これはアメリカの3月25日から26日ごろの感染者数と一致する
そんで、ではそこまでの感染者がどれくらい死ぬか?というのは、しばらく待てばわかるわけだけど
イタリアのソースだと3月頃には感染してから亡くなるまで平均8日かかってたとかのソースがググると出てくるので
アメリカの4月3日ごろの死亡者をみると100万人あたり18人を越えてて、すでに日本の現在の100万人あたり死亡者をはるかに越えてるよね?
だいたい2倍ちょっとのところだから、致死率が日米で変わらないとかいうことはないでしょ?

今日本ではすでに感染者がほぼ亡くならないところに来てしまっているので、検査して陽性の人が出れば出るほど致死率下がるわけで
アメリカでも同じだとすると、ずっとこれを続けていって全人口感染するまってれば、最終的な致死率がわかるんだっけ?
ここで日本人は感染してないだけで、これから感染すればアメリカと同じくらい死ぬっていってる人たちの意見が正しければ
日本はこれから死亡者が最低でも60倍のところにまで増えるわけか?w
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