BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
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>>443
日本の感染率は178。
よって日本の低い感染率の要因はBCG以外にあると
考えるのが普通。 >>446
178って例えば10万人に対して178人とかですか？
アメリカ、その他の国は？ Covid19に対する免疫というところだけみると
日本人の多くの身体は子供のカテゴリに属するのでは？
ということを言っている。
そこのメカニズムの解析だろう。
ファクターXとは？ >>438
やはり時代はアナのある方を選ぶわけか......(意味深) >>449
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国
日本 イラク オマーン タイ
ナイジェリア ハイチ 北朝鮮
サウジアラビア パキスタン
バングラデシュ フィリピン マレーシア
だそうだから、自分で比べてみてね。 BCG派の希望の星、イラクが2084まで上がったから、
BCG論を放棄した人が多いようだな、 >>440
抗体検査が流行前と流行期に変化ないなら
日本はその精度では測定できない程度しか流行してない
というのが結果からみる結論だと思う
抗体検査に表れないコロナ接触者を否定はしないが
そもそも外国で観測、発表された話であり
実際の感染者は全体的に抗体検査値の何割か上振れするかもねって話で
日本だけの話ではないでしょう >>454
流行地域や流行時期を表現できていないなら
検査キットの感度が不十分ということだろう
自然に考えろよ
こじつけではなく、自己の固定観念を捨てろ
素直になるべきだ。
そうすれば楽になる。 >>456
海外の検査結果も抗体検査であればそれで全部棄却するの？ 今北産業で感染率とBCGワクチンの相関を語って下さい！ BCG説は最初からデマだと思ってるけど
どういう連中がどういう目的でこんなデマを広めたがったのかが知りたい
5chの工作員どころかノーベル賞受賞者まで使ってさ >>459
官邸、失策隠しに五輪開催のための口実作り >>459
このスレはメディア工作員の自演でしょ（笑） まだデマとは断定できないだろ
東欧は増えてない
ここらへんは崩れてない
インドとブラジルは集団免疫に至るんだろうけど、それはわけて考えないといけない >>459
中共の工作員だろうな。
BCGに守られていると日本人が油断すれば、
感染爆発が起きて、日本にダメージを与えられる。 5chは、中共と民団の工作員だらけだ。
アメリカの工作員はこんなところにはいない。 国別死者数 人口100万あたり （7/16）
800〜 ベルギー(1)
600〜 イギリス(4)、スペイン(8)
500〜 イタリア(13)、スウェーデン(17)
400〜 フランス(2)、アメリカ(22)
300〜 ペルー(21)、チリ(17)、オランダ(14)
アイルランド(34)、ブラジル(3)
250〜 エクアドル(63)、メキシコ(11)
200〜 カナダ(73)、スイス(12)、パナマ(81)
150〜 ポルトガル(7）ボリビア(75)イラン(33)
100〜 コロンビア(10)、ドイツ(15)、デンマーク(16)
90〜 ルーマニア(37)、クウェート(147)、
80〜 イラク(70)、ロシア(38)
75〜 オーストリア(26)
75.4 ＜世界平均＞
70〜 南アフリカ、グアテマラア
60〜 サウジアラビア、トルコ(29)、ハンガリー
50〜 フィンランド、カタール、オマーン
45〜 セルビア(29)、ノルウェー、アルゼンチン(9)、
40〜 ポーランド(19)、ブルガリア、イスラエル
35〜 エジプト
30〜 UAE、チェコ、ウクライナ(24)、
25〜 クロアチア(6)、アフガン、パキスタン
20〜 アルジェリア、カザフスタン、スーダン
15〜 ギリシャ、インド、バングラデシュ、フィリピン
14〜 インドネシア、カメルーン、イエメン
13〜 ハイチ
10〜 リベリア
9〜 セネガル(20)、コンゴ、ウルグアイ(5)
8〜 日本(28)、キューバ
7〜 モロッコ、コスタリカ
6〜 韓国、マリ、タジキスタン
5〜 シンガポール、レバノン
4〜 ナイジェリア、マレーシア、豪、NZ、
パラグアイ、ケニア
3〜 中国、ジャマイカ、
2〜 ウズベキスタン
1〜 ネパール、エチオピア、香港
0〜 タイ、タンザニア、台湾、ルワンダ、ミャンマー
0 ベトナム、カンボジア、ラオス
ブータン、モンゴル 後、ネトウヨを装ったロシアの工作員も多い。
言っている内容がスプートニクからの引用なのでわかる。 >>466
都合が悪くなると長いコピペ貼ったり荒らしたりするからバレバレだよね >>414
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/index.html
のグラフつかって日米で比較してみたんだけど
たとえば今の日本の100万人あたり感染者が180人くらいで、これはアメリカの3月25日から26日ごろの感染者数と一致する
そんで、ではそこまでの感染者がどれくらい死ぬか？というのは、しばらく待てばわかるわけだけど
イタリアのソースだと3月頃には感染してから亡くなるまで平均8日かかってたとかのソースがググると出てくるので
アメリカの4月3日ごろの死亡者をみると100万人あたり18人を越えてて、すでに日本の現在の100万人あたり死亡者をはるかに越えてるよね？
だいたい2倍ちょっとのところだから、致死率が日米で変わらないとかいうことはないでしょ？
今日本ではすでに感染者がほぼ亡くならないところに来てしまっているので、検査して陽性の人が出れば出るほど致死率下がるわけで
アメリカでも同じだとすると、ずっとこれを続けていって全人口感染するまってれば、最終的な致死率がわかるんだっけ？
ここで日本人は感染してないだけで、これから感染すればアメリカと同じくらい死ぬっていってる人たちの意見が正しければ
日本はこれから死亡者が最低でも60倍のところにまで増えるわけか？ｗ >>410
いろんなところで同じ研究やってるらしいけど
あなたのT細胞が抗体どうのっていう、概論も読んでないのがバレバレのレベルの知識だとついていけないだろ？ｗ というわけで、日米で免疫に差がない説を取ると死亡者の水準が60分の1レベルの日本の状況が全く説明つきませんｗ
コロナのワクチンも打ってないはずなのにね、おかしいよねｗ
やっぱりBCGなんですかね？ いまでいうと、286人感染して重症者が1人とかのレベルらしい
仮にもし、300人に1人くらいしか死なないとすると致死率0.3％台だから
ここから先は、検査増やせば増やすほど致死率下がっていくことになるって話も理解不能だとすると
相当に重症だけどもｗ >>470
アメリカの4月3日
感染者 284759
死者 8953
致死率 3.1%
日本 ４月３日
感染者 2935
死者 69
致死率 2.3 %
この時点において、アメリカの重症化が30%高いと言いえる。
この差をBCGがもたらすなら、BCGの効果は３０％となるが、
日本の高い医療レベルを考えると、有意な差なのかは私はわからない。 >>474
＞470で書いてること理解できた？
感染者の中の致死率で比較すると2300人規模だと日本はアメリカの半分以下になってるっていう件だけど、そこは認めるの？
そんで現在の感染者がどれくらい居るかわかんないけど、もう亡くならなくなってるのでこの先検査すればすればするほど致死率も下がるということも理解した？
だから現在の致死率持ち出すのがおかしいというか、詰んでるところから将棋始めるような話になってんだけど
続けるの？ｗ >>474
あ、ごめん、その書き込みに関してのレスは以下
4月3日時点での日本の感染者とか死亡者じゃなくて、現時点での感染者だろ？
今やってる比較の意味わかってる？ｗ
現在の日本の感染者と同じところのアメリカの感染者のところで、致死率比較してるんだからね？ >>471
カロリンスカと同じ主張をしている研究所があるのか？
カロリンスカは粘膜の抗体を調べなかっただけだな。 >>476
現在の日本の感染者と同じところのアメリカの感染者のところで、致死率比較してるんだからね？
そうするとアメリカの方が致死率は低い。 ニューヨークは最初から人工呼吸器の不足が問題となってたしね
でも、人工呼吸器を使っても9割近く死んじゃってたようだけども >>478
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html
おまえやっぱりただのバカだなｗ
バカのために、もういっかい繰り返そうか？
上のサイトで見ると、最新の日本の感染者数は100万人あたり180人
もちろん今検査拡大してるので、一日違うだけでもちょっと多くなるけど、それは今は考慮しないで話を進める
それでアメリカで同じくらいの感染率だったころが3月の25日頃だといってんだよ、
お前はそこをまず理解できないんだな、バカだからねｗ
そんで3月25日ごろまでに感染した人が亡くなるかどうかが、イタリアのソースだと3月ごろは亡くなるまでに平均8日かかってたようなので
4月の3日あたりでみるとアメリカの死亡者は100万人あたり18人くらいの水準
日本は最新の数字で7.79人で8日待っても0.05人くらいしか数字が動かないので、7.84人とすると
致死率がすでにあっちのほうが高くなってるのがわからないの？2倍越えてるよ？って話だよ、バカだからわかんない？ 致死率自体、免疫を測るのにつかないところがあるのは無症状感染者をたくさん見つけると致死率下がっちゃうからなわけだけど
日本でも検査拡大して無症状の感染者ばかりを見つけることになったら致死率は下がっていくのは自明だよね
でもだからといって死者が日本の数十倍規模で出ちゃってる国と日本の免疫レベルが同じなどということは
ちょっとありえない話にしか聞こえないよね https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_12467.html
重傷者が全然増えてないんだけど。
無感症、軽症者の多くが完治するのなら、重症化する持病が何かを明らかにした方が良い。 >>481
その論文の内容を前からいっているのだが。
古いコロナの情報がＴヘルパー細胞に蓄積されて、
抗体生産が早期に始まる
と何度も言っている。
キミが理解していないだけだ。 >>483
現在の日米の致死率はほぼ同じだから、免疫レベルはほぼ同じ。
ニューヨーカーが日本人と同じように生活するようになって、
感染率が落ちたから、感染率の差は生活様式だ。 >死者が日本の数十倍規模で出ちゃってる国
分母を総人口にする考えを放棄しろよ。
日本に住んでいる欧米人がコロナで死にやすいことはないだろ。 BCG説が正しいなら、日本に住んでいる欧米人が
日本人より100倍多く死んでいるはずだ。 >>489
上の人は日本人はほとんどすでにコロナと接触したと言っている。
そうならば日本に住んでいるほとんどの欧米人もコロナに接触したはずだ。 BCGした人って、ツベルクリン反応なかった子だよね。
ツベルクリン反応なくてBCGした子って、クラスで数人だった記憶なんだが。
もちろん自分もBCGした記憶なし。
だから、BCGが寄与している可能性はあったとしても「少し」かと思うんだが。 https://ameblo.jp/nomadodiet/entry-12603397547.html
モデルナの遺伝子ワクチンは危険だが動物実験もFDAの認可もすっ飛ばして強制へ向け強行
〜まだ接種して２ヶ月程度の期間しか経過していませんから、長期的には自己免疫疾患やがんの発生などが危惧されます。
なぜなら、このRNAワクチンで炎症性物質が体内で誘導されることが分かっていますが、
この物質が自己免疫疾患と深く関係していることが報告されているからです
（J Immunol. 2017 May 15; 198(10):4012-4024）（J Exp Med. 2005 Jul 4; 202(1):135-43） >>466
またBCGが工作員だらけになってるね
なんじゃこれ
こういうデマを流して何がしたいんだろう 欧米人がBCGをしていなくて、コロナに対する
免疫力が弱いなら、
日本の病院は欧米人に埋め尽くされ、
死者が大勢でるはずだ。
そんな報告はない。 反論が出来ないようだな。
これで最終的にBCG説はノックアウトだな。 別に戦ってるわけじゃないから…
素人がいくら言っても結論なんて出ないから 新型コロナ､日本で重症化率･死亡率が低いワケ 高橋泰教授が｢感染7段階モデル｣で見える化 | コロナ戦争を読み解く - 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/363402 #東洋経済オンライン @Toyokeizaiより >>498
自然免疫説を主張するなら、一般日本人の粘膜からコロナに侵入され、
破壊された細胞またはその断片を見つけないと実証に乏しい。 >>499
BCG接種が出生時のみか
定期的なのか
非接種なのかがわかります >>500
論文でも記事でも教科書レベルの話でもいいんで
破壊された細胞またはその断片を見つけた例を教えて欲しい 科学理論とは、宇宙全体あるいはその限定された一部についてのモデルであり、モデルの中の量をわれわれの行う観察に関係づける一組の規則である。
理論は我々の頭の中だけに存在し、それ以外にはどんな実在性も有しない。
つぎの二つの要件を満たすものは、よい理論である。
1恣意的な要素を少数しか含まないモデルにもとづいて大量の観察の結果を正確に説明するものでなくてはならない。
2これから行う観測の結果について確定的な予測をするものでなければならない。
どんな物理理論も、仮説にすぎないという意味では、つねに暫定的なものである。理論を証明することはできない。
スティーブン・ホーキング >>467
中国、香港、タイ、台湾、ベトナム
中国など統計が信用できないとの反論もあるかもしれないが、
これだけ数値が低いと人種的に免疫が構築されていると思わざるを得ない >>502
できあがった核酸とタンパク質が集合し、再びウイルスとして元の姿に戻るのです。
出来上がったウイルスは細胞外へ脱出しますが、このとき細胞膜や細胞壁は破壊されます。
一度ウイルスに感染し代謝能力を乗っ取られた細胞は、癌化するか死を迎える運命にあります。
教科書的説明 >>495
イタリアとNYのような観戦爆発が起きれば、当然、市中のウイルス「濃度」が高くなり、感染しやすくなる。
BCGを摂取しておらず自然免疫が低い人でも、ウイルス濃度の低い場所(日本など)では感染しにくいのは当たり前じゃないの？
そもそも感染率が100倍違うとして、日本在住の欧米人の人口比は1%よりもはるかにひくいから、あなたの言ってることは無茶苦茶。 >>506
上のBCG論者はほとんどの日本人はコロナと接触したと主張している。
これが可能となるためには、市中のウイルス「濃度」は
欧米より高くないと不可能だ。 ロシアやウズベキスタン、カザフスタンには強制移住させられた朝鮮族がいるから
もし東アジア人だけ特殊な免疫を持ってるならばこの人達だけが
ずっと感染率も死亡率が低いままになり
逆にウラジオストクでは白人が多いから今後も死に続けるはず >>507
だから、ウイルスに被曝したとしても、日本人は欧米より症状がでる人が少ない(おそらくここが100分の１)のだから、感染リスクとしての濃度は低いでしょ。
別の議論として成り立つよ。 さらに言うと、欧米は早くに日本からの入国者を制限してた。
日本で本格的に流行が始まったときには、大使館関係者とか最小限の人を除いて大半は帰国してただろうね。 >>506
ほとんどの日本人がコロナと接触したとするなら、
在日欧米人のほとんどもコロナに接触したことになる。
東京の在日欧米人が１０万人だとし、アメリカを例にとると、
在日欧米人の感染者は 1000人、死者は３８人
出ていないとおかしい。 >>509
>感染リスクとしての濃度は低いでしょ。
その場合日本人のほとんどがコロナと接触した可能性は極めて低い。 >>511
ほとんどを100%で計算するからおかしくなる。東洋経済の先生の試算だと被曝は３割で試算してる。
あと上で書いた帰国を考慮すると全くおかしくないよ。 こいつ工作員だから要注意
(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP) 上のBCG論者の主張は
１ 日本人のほとんどがすでにコロナに接触した。
２ 日本人のほとんどがBCGによって強化された自然免疫でコロナを撃退した。
だ。よく検討してみてね。 >>513
その人の意見を議論しているのではない。
このスレに常在しているBCG論者の意見について議論している。 >>512
たとえば流行から１ヶ月で国民の３割が被曝すると想定する。
自然免疫があれば、その後の感染はおさえられるから、2ヶ月後の被曝割合は大きな差ができるし、ウイルス濃度にも高低差がつく。
あと、何度も言うがそもそも欧米人は感染拡大前に帰国してる。 >>516
はい了解。でも、その人を論破したからBCGを論破にはならないよ。 >>517
俺の奥さんは欧米人だが、帰国していないし、
日本で職業を持っている欧米人はほとんど帰国していない。
帰国したのは留学生だ。 >>519
あなたの奥さんがマクロデータの根拠になるのですか(笑) BCGがという話になるとすぐBCG株の話になって日本だけがになりがちだし
イラクも矛盾原因になってきている。
東アジアの地域で免疫を持っていそうという推論は成り立つから
そこは人種なのか地域の他の要素なのだろう >>520
じゃー、キミはデータを持っているのか？ >>517
日本は感染が拡がりそうかと思ったら収束していって
小規模な極ローカルなエリアで感染が拡がったように見えて
拡大しない 小さな円が大きな円にならないように
感染が拡がってそれぞれが収束しているように見える
クラスター追跡みたいなものはサンプルをとってるだけで
見つかっていないものが多数あるが拡大はしていないんじゃないかな もしかして2月の欧米メディアによるダイヤモンドプリンセス報道の影響で
感染した訪日外国人も激減して
日本の感染拡大が遅れたとかあったりして >>522
私個人としては、BCG＋αだと思ってます。BCGだけで100分の１を説明するのは無理があるので、
・交差免疫
・肥満率
・生活習慣(ハグなど)
が複合的に寄与したと思ってます。 勝手に収束するのだからある種の免疫があるのだろうし
ウイルスは変異しにくい環境になるだろうし
そうすればADEみたいなことも起きにくいだろうし
Covid19そのものの性質が出ているのだと思う。
欧米ではウイルスの違う面を引き出しているんじゃないかな >>517
>たとえば流行から１ヶ月で国民の３割が被曝すると想定する。
この想定にはまったく根拠がない。
> 自然免疫があれば、その後の感染はおさえられるから、
自然免疫で撃退したのなら、抗体が作られないので、次回の接触時に
感染する可能性がある。
自然免疫ならは、感染の拡大は抑えられない。 >>524
そう考えるのが普通ですよね。どえやら無制限にPCR検査をすれば検査陽性はどんどん出てきますが、重症や死亡の少なさを考えると
当初想定してたような指数関数的な感染爆発とは何かが違いますよね。 >>527
そうなんですよ。免疫以外で欧米とその他の地域の差や日本の状況は説明できないんですよね。 >>528
モデルだからね。3割という実数に意味があるかというと
大雑把に当てはめているというだけだろう。
ただモデルが当たっていると近い数値なのかもしれないし。
ただ集団免疫みたいなモデルよりも
Covid19で日本が起きた事象から推定してモデルをつくっているので
実感に近い人は多いのではと思う。 >>531
>１ヶ月で国民の３割が被曝する
こんなに感染拡大スピードが速いウイルスがいまだかつてあったのか？
想定に無理がある。 なおさらに、自然免疫で治った人は感染能力を
持たないという想定のようなので、
ごく少数の陽性者が感染を拡大したことになるので、
３割の想定はおかしい。 この工作員は何がしたいの？？
(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
そもそもこいつにデータの提示をお願いしたらトンズラしたんだよなぁ（笑）
BCGどうこう語ってるけど、「忙しい」って言ってたはずが、連投ばっかりじゃねえかｗ >>534
どうやら日本語がわからないみたいです(笑) >>532
曝露であって感染とは認知されないものも含まれるので
本当に感染するかどうかはウイルスの毒性によるんじゃないかな
だから感染という定義と異なるので過去の実績とは違うだろう。
それらにもミクロの視点で見れば免疫機能が働いているのだろうし >>536
２月１５日から感染拡大が始まったとして、３月１５日の陽性者が８３３人だが、
この８３３人が３０００万人が被爆するだけのウイルス量を
生産したとは考えられない。 >>537
日本で833人だけしか感染歴がある人がいないって推定している
人はいないんじゃないのかなあ 陽性者一人が36000人を被ばくさせることは
どう考えてあり得ないだろ。 反応したくなかったけどしょうがない。
そもそも、被曝とウイルス濃度の関係を説明するために仮で置いた前提に文句をつける時点で、本筋と外れてる。
ある店のカレーがうまいかどうかをはなしてるときに「店員のお姉さんがかわいいのはなぜだ」と言ってるようなもん。
こういう人と話しても疲れるだけなんだよな。 論破したいだけみたいだもんなあ
考えるのが嫌いな人なんだな
自分の持っているアイテムでゲームしたいだけだなｗ >>538
じゃー、感染者数を何人に想定すればいいんだ？
１０倍か？
それでも3600人の被ばく量を一人で生産するのは
無理だろう。 連投しても全然スレ民を納得させられてないじゃん
NGでいいよ噛みつくだけで議論になってない >>504
いや、普通に3割はおかしいよ
中国流入から徐々に増えてったんだから、
急に外からは増えない
ウイルスは自力で増えないから、感染者が観測されないなら
それは蔓延してないんだよ
それを未発見の感染者がそれを埋める位居るんだって強弁するからおかしな事になる
未発見の感染者は居るだろうけど、欧米にも他国にも居て
それが日本だけ100倍とかの根拠が全くない
なのに、それを指摘すると未発見の感染者が居るメカニズムの
説明に終始するからおかしな事になる
日本だけ100倍の根拠なり、仮説であったとしても
それの現実味が感じれるデータが無いのだよ >>544
記事見ると三割は感染者じゃないからなあ
曝露した人
人間には見えない観測されない数値
もっとウイルスが環境に薄く広範に存在するイメージなんじゃないの
人対人しか想定していないようだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
