BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
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>>599 >自然免疫が強くて感染が抑制されてたら起こりっこない代物だものね 重症化を防ぐのは獲得免疫による抗体だろ。 なにを言っているんだ? >>600 アメリカの死亡者が多かった理由 1 アメリカ人の自然免疫の過剰な活性化 2 アメリカの医者が免疫抑制剤を使わなかったから。 だな。 もう屁理屈こねて粘着してるだけになってるなw でも、まあ、自然免疫の暴走でアメリカ人はたくさん死んで日本人は大丈夫だったとすると BCG生ワクチン接種による訓練免疫で自然免疫が暴走しなかったのかもしれませんね >>603 BCG生ワクチン接種がInterleukin-1βを抑制する話は聞いたことがない。 日本人の死亡率が低い理由は免疫抑制剤を使ったからだ。 BCGの効果は微々たるものだ。 日本医師会も可能性としか言っていない。 そもそも、その治療にかかる人自体が日本では少ないのにねw 日本人の自然免疫ってすごいとしかいいようがないし まあ意図せざる結果であったにせよ死亡者が数十分の1ということは もうワクチン接種してんのと同じくらいまで免疫鍛えられてるわけだから BCG日本株のお陰だとしたらとっとと海外でも採用すればすべて解決する話なんだがな >>606 どこが変わったのか? 596と同じだ。 上で日本の死者数が低い理由の1 に日本の高い医療レベルを上げている。 >>607 BCG日本株をやっている他国の状況はボロボロだ。 何を言っているんだ。 日本に第二波が来ているのに、 BCGの効果が絶大だとよく言えるな。 第二波到来で上の先生の説は挫折する。 >>609 接種率とかも違うらしいからな 詳しいデータがないからなんとも言えんよな 早く治験の結果が出ればいいけどポジティブに見てる研究者は多いよね >>610 600人感染して、重症者がやっと一人二人増えたとかで、 ここの抗体バカの持論によると、今の日本は欧米の3月の段階にあるらしいんだが なんでこんなに重症者が少ないのかは、抗体バカの持論では説明不能ということで詰んでる模様w >>583 BCG仮説が支持されないのは論理に飛躍が大きいからだと思うよ。 むしろ科学的懐疑主義に見れば現状では批判的に検証すべきで、 多分きちんと今の論理の穴を埋める論理なりエビデンスが出れば受け入れると思う あとね、実際に命を扱う医者ってのも大きいと思うんだ。 俺ら外野は無責任に色々言えるけど >>613 いわんとすることはわかります。 ただ、膀胱がんにbcgを使って治療する方法があって、これは臨床的には完全に確立してるんだけど、実はメカニズムははっきりしないらしい。 コロナは経済面でも危機的な問題で、メカニズムの解明を待ってたらいろいろ手遅れになる可能性がある。エビデンスあればいいじゃん、って思うんだけどね。 >>611 論文の出方をみてると、サポートしてるのがほとんどですよね。 なぜか質の悪いイスラエルの否定論文が日本では信じられちゃってるけど。 >>615 イラクあたりも実は接種率悪いとか、実際どれくらいなのかはわかんないけど たしかにあれだけ空爆されてめちゃめちゃな国でも予防接種ちゃんとやってるとはちょっと思えないこともある ようはBCGが自然免疫をマイルドに刺激してるらしいことは皆が認めてるが コロナにはそれが大きく効果を見せているのか?少しだけなのか?がちょっとわかってないところで 今、治験やってるよね で、その効果が正味どれくらいなのか?というところが論点でしょうね >>616 BCGがコロナに何らかプラスの影響を及ぼしていることについては、認める空気になってる気がします。 ただ、当初期待されてた「100万人当たり死者数を100分の1にする劇的な効果」まではいかないんだろうなと。 ワクチンの治験がどうみてもあまり芳しくなさそうなので、仮にBCGの効果が死者数を数分の1程度に抑えるだったとしても、とりうるベターな手段になるかなと期待してます。 イタリアのベネト州で抗男性ホルモンの前立腺がんを治療してる患者の感染率が4分1だった話あったけど BCG接種が新型コロナの感染を抑えるならば当然 BCGで膀胱がんを治療してる患者も感染しにくかったり重症化しにくくなってるはず BCGによる膀胱がん治療でも株の違いで5年生存率に違いがあったようなので 新型コロナでも株によって変わるのか興味あるところ >>617 そうですね そもそもインフルタイプの抗体作るワクチン開発はどうも無理っぽいので、、 BCGだと一回接種すれば毎年打たなくてもよいのと、他の疾患に対する効果もあるらしいので、 まあそれも含めて見たほうが良いのかもしれませんね 一回打てば違うやつを毎年打つなんてこともしなくて良いしね ああ抗体消えるのはインフルもそうだったか、厳密には3ヶ月くらいだったかな? 年寄りなんかは2回打ってブーストするとかいうやつあったな >>619 おっしゃる通り、抗体作るワクチンについてはbcgどころじゃなく否定的なエビデンスばかりですね。コロナ感染リスクと比べてどっちが危ないかわからないレベル。 「ワクチン無理だけどbcg打てば大丈夫」なんて結論になると医学界も製薬企業もメリットゼロなんで、当面は突き進むのでしょうが。 >>615 ドイツでは、オーストラリアの調査ではBCGはコロナに有効であることは まずない。アメリカの研究ではBCGとコロナの因果関係は確かめられなかったと 報告されているんだけど。 >>612 重症者が少ないのは感染者が若者だからだ。 これから中高年も感染しだして、重症者が増える。 ただ日本の医療がいいから、死者は増えない。 BCGが効果あるなら、感染者は増えることはないから、 第二はの拡大はBCGの否定になる。 まー、見てなって。 もうすでにイタリアより状況は悪化している。 これでBCG効果があると言ったら笑われるだけだな。 >>624 まー、見てなって、、死人がたくさん出ちゃうの?日本で?いいの? そういえばBCG結核菌仮説によると 結核の罹患率とも関係するとアフリカなど結核が蔓延してる国では 新型コロナが感染拡大しないいまま収束すると予想されてたのに >>628 感染率ではなく死亡率だったかもしれませんけど、いずれにしても >>627 医療が良いから、死者は増えないと書いてある。 医療崩壊すれば、死者は急増する。 日本人は免疫力が強くて、陽性反応がでるまえにコロナをやっつけるんだろ。 じゃー、なんで、今陽性が増えるんだ。 まったく説明になっていない。 今陽性になっているのは日本人じゃないんだな。 >>618 これは感染率か。前から言ってることだけど、 BCG仮説は感染率で違いが出ると言ったり、違いは出ないと言う人がいたり面倒くさい 2つ説があるのはまあ良いとして、ここでの主流はどっちなんだろう? >>634 thx。じっくりあとで読む 致死率がそれほど変わらないとかいう意見が出てきたのも 感染者が少なかったからだったでしょ、その時点で免疫の効果だったわけだよ だから今感染する人に重症者が少なくて、これは欧米の3月ごろの状況とは明らかに違う とにかく日本では重症者が少なすぎるので、 どうやっても日本人の免疫が欧米のそれとは違ってたというしかない状況 その原因がなにか?だけがわかんない状況 日本は4月以降、ロックダウンしなかったといえ 日本の歴史上ないほど、会合も営業も通勤通学も通院面会、出張旅行も出入国等の 社会的接触が激減し国民的にソーシャルディスタンスなども意識して行動してるので どんな人種であろうと日本国内にいれば 3月に比べてさらに感染しにくくなって感染者も死亡者もさらに増えにくくなってるはずで 本当に日本人が新型コロナを感染拡大させにくく重症化しにくいならば 今後自粛や強要が緩まって本来の日本の姿に戻っていっても それにともなって感染者数も超過死亡数も増えることはないはず 「見てなって」言うなら黙ってりゃいいのに なんでそんなに必死なの? >>635 アメリカについて Die Ergebnisse waren zwar einerseits bemerkenswert, andererseit reichen sie laut den US-Forschen nicht aus, um eine Kausalität festzustellen. オーストラリアについて Die beiden Gruppen werden mehrere Monate lang überwacht, um Daten einschließlich der Symptome zu vergleichen. Ob die Ergebnisse für die aktuelle Pandemie helfen, ist unwahrscheinlich. >>635 BCG論者や自然免疫有効説論者の言ってることは一貫してんだよな 自然免疫というファクターについての主張だから、感染といってもいろんな段階があるわけで それを外野素人が理解できてないだけなんだよなw >>498 より 新型コロナ、日本で重症化率・死亡率が低いワケ 高橋泰教授が「感染7段階モデル」で見える化 https://toyokeizai.net/articles/-/363402?page=3 >日本は強力なロックダウンを実施しておらず、新型コロナに暴露した人が欧米より極端に少ないとは考えにくい。 >むしろ先に述べた「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」 >という仮説に立って、抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。 >この仮説を用いれば、無症状のPCR陽性者が数多く発生している現状の説明もできる。第2波が来ても、 >自然免疫の強さは日本人にとって強い助けとなり、再び欧米より被害が軽くなるという考え方が成り立つ。 もしかしてPCR陽性の人がバンバン出て、でも死人は出ない状況が続いて 日本で致死率下がっていって、そこでBCGは効果なかったとかいう屁理屈を捏ねるつもりじゃないだろうな? 死人が出ないことは素晴らしいことだし、 免疫の効果を示唆すると考えるのが普通なのにね >>634 mederxivかと思ったらこの前話題になってた論文の記事か。 さくっと読んだけど、相関の分析なので因果関係が確かめられないのは、まあその通りかな ただオーストリアの方は既に感染してる人を治療する効果はないってことを言ってるんじゃね? アメリカは州によっては地区ごとに人種別の感染者数感染率を出してて ラテンと黒人が白人の数倍感染率が高いという話はあっても アジア人の感染率死亡率が低いという話は未だに出てないし ブラジルでも日系人の死亡率が低いという話もないのならば やはり特段アジア人、日本人だけが感染しにくかったり 重症化しにくいというのはないんじゃないでしょうかね もしそれがBCG日本株のおかげでPCR陽性にもならず抗体も作られないならば BCG日本株を集団接種してる国のその年代だけ 隣国に比較して感染率が低いまま推移するはず >>642 der BCG-Impfstoff die Viruslast reduzieren und die Symptome bei Patienten verringern kann Und zwar bei Atemwegsviren die dem durchaus Coronavirus ähnlich sind. コロナウイルスに似た気管ウイルスの際に BCGはウイルスの負荷を軽減し、 患者症状を少なくすることが示されている。 だよ。 これはコロナの症状は軽減しないを意味する。 weitere Wellen はこれから来る感染の波で、別のウイルスを意味すると思う。 >>641 抗体保有者数の方が感染者数より多いので、陽性者は 抗体によって治癒したと考えるべき。 BCG効果で治癒したと言えるのは、まだ陰性の感染者だ。 あと思ったのは、2月以降、他の感染症の感染率も減ってるならば ロックダウンしてなくとも、当然新型コロナに対しても 感染拡大させない効果があったと考えられるはず >>640 これも前に書いたと思いますが、 例えばドイツ東西が良い例で、PCR陽性率で見ても東西の州で明らかな差が出ており、致死率(death/case)を出すと逆に東西差が殆ど見えなくなります もしBCGによりPCR陽性率には違いが出ないとすると、 ドイツ東西の否定論文にあるように地理的条件などの要因が死亡率に与える影響の方が遥かに大きいと考えるのがシンプルだと思いますが、 これはどう考えるかご教授下さい 上の先生は 日本人の3割はすでにコロナに接触して、なんら痕跡も 残さず撃退したと言っているが、何の証拠もない。 もしこれが本当なら、コロナによって侵入されて破壊された細胞が 3割の日本人の粘膜から見つかるはずだ。 そんな報告はどこにもない。 デタラメだな。 まず、約3000万人の日本人がどうすればコロナと 接触できるのかを説明しないとな。 その人の説だと、 BCG効果がないアメリカ人は無症状でコロナを撃退できないので、 感染者300万人がコロナに接触したとことになる。 どうすればアメリカの10倍もの人間を日本でコロナに接触させれるんだ? 夢物語だな。 アホと5chは空想が好きだな。 オーストラリアとアメリカとイスラエルの研究では、 BCGとコロナの間には因果関係がないだろうという結論なのに、 5chのみがまた真逆なことを言っている。 子供が発症しにくいという点において 自然免疫関与説が出てくるのは自然なことだが その主たる要因がBCGであるという説をまだ唱えるのはいかがなものか そもそも根拠となった地域相関の構図が感染拡大とともに完全に崩れてしまって BCGによる地域相関なんて根拠となるものは喪失してしまったのではないかな?? BCGから一度離れて考えないと。頭が固定化してしまっているんだよ。 そうならなければならないと思い込んでいる。 >>625 すでに「東京型」とも呼ぶべきものに変異していて当時のイタリアで流行したタイプの10倍ほどの毒性があるそうだからな >>627 今のままだと80万人、対策して40万人、もしGo Toやれば850万人は死ぬって言われてるな >>647 BCG説が出た当初から何故感染地域の図を見て 東西に分けちゃうのか不思議でならなかったのだが ドイツはイタリアからのウイルス流入 南部都市 フランス国境近辺の西部都市 道路が整備され他国から車で自由に出入りできる環境 これらが感染拡大地域で 他に感染者が多めなのは人口があり国際都市のベルリン ウイルスが流入した地域で感染拡大しているのが はっきりわかるのに。 ベルリン以外の東ドイツは日本で感染拡大しない地方都市のような存在で ベルリンは国際空港があるから流入するが陸地のアクセスが少ないから 農村部に囲まれて感染爆発までいかない。島国のようなもの。 >>648 3割にこだわっているようだが 8割おじさんの8割の数字に意味がないのと同じで 3割の数字に意味はないだろう 仮定のモデルに数値を合わせこんだだけで 地方都市などはウイルスに曝露していなくて 3割に満たないとしても 自然免疫で撃退するというのがモデルの肝になっているから モデルを否定することにはならないんじゃないかな >>649 アメリカについても、接触者全員が感染したと考える必要はないだろ この人のモデルだと今のウイルスの程度では日本人はそんなに死なないはずだと (変異とか起きればまた別だろう。モデルの前提が崩れる可能性がある) 西浦モデルだと感染が拡大すれば10万単位で死者が増える そういうことだろう。 日本の年齢階級別死亡数(7/15現在) 前回7/8 世代 世代人口 死者数 00代 1,000万人 0 10代 1,100万人 0 20代 1,200万人 1 1/12,000,000 30代 1,500万人 4 1/3,750,000 40代 1,900万人 14 1/1,350,000 50代 1,500万人 33 1/450,000 60代 1,800万人 101(+1) 1/180,000 70代 1,400万人 268(+1) 1/52,000 80以上 1,000万人 556(+3) 1/18,000 不明 4 イタリア 6,000万人 34,997 1/1,714 ゲイツさんは何て優しいんだろう。 ワクチンで病気になるとかはテレビで言ってなかったから嘘にきまってる。 ゲイツさんは、数年前からコロナのためにワクチン開発しててくれたんだよ???これを知ったとき、とても嬉しかった。ありがとう。 >>654 私はBCG効果を全面否定していない。 自然免疫のみで治癒した人間も少数いると思う。 上の先生のモデルもおおむね正しいと思う。 ただ3割ではなく、0.01%ぐらいが妥当だと思う。 ロバート・ケネディJr、ビル・ゲイツを徹底批判 ゲイツは人口削減で地球を救うとワクチンに執着。ポリオ一掃を約束しインド政府の顧問につき、1,300億円を出資し、5歳以下の幼児にポリオワクチンを強制した結果、2000〜2017年に、496,000人の子どもがマヒになった >>655 そうだから、その先生のBCG効果についての考えが間違っている。 >>661 日本でもアメリカでも接触者の全員が感染するわけではないが、接触者の感染率は BCGのせいで日本の方が低い、と考えても何も矛盾はないと思うが。 >>634 そもそも論文じゃないし、bcgの研究状況まとめただけだし、あなたが主張することが趣旨の記事でもない。 あと、先生の説がおかしい点は、 2万人程度の陽性者が3000万人の日本人が 接触できるくらいのコロナ量を生産したということ。 もしこれが本当なら、BCG非摂取国はもっと感染者がでているはず。 BCG効果説は、BCGの効果で接触者の感染率が下がり、 その結果BCG接種国では感染者が少ないから接触者も少なくなり、 この相乗効果で大きな差が出た、と修正すべきだろうね。 >>664 >あなたが主張することが趣旨の記事でもない。 記事のどの部分でそうだとわかるの? 原文を引用してみて。 自然免疫はBCGによって生まれるものではなく 生まれながらにして得られるもの BCG接種の有無にかかわらず子供は発症しにくい Covid19の珍しい特徴は唯一この点だと思う >>662 程度の問題だよ。 3000万人の日本人がコロナに接触して、その中で2万人だけが感染したということを あなたは妥当だと思う? 仮にアメリカ人の免疫力が半分だとしたら、 アメリカ人はもう全員接触したことになる。 ※工作員に要注意 (神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP) 西浦教授がいかんなあ 単純化したモデルで示された数値が さも重要であるかのごとく宣伝しちゃったから お勉強する人は信じちゃう そういう数字を だから違うだろってことになるんだが 彼はそれが真実であるかのように言っちゃったから >>669 訂正 3000万人の日本人がコロナに接触して、自然免疫で撃退して その中で2万人だけが陽性になったということを あなたは妥当だと思う? ポイントはBCGに感染を抑制する効果があるか否かだから どーでもいーよーな重箱の隅をつついて批判するのは無意味だと思う 西浦モデルだと人間は新型ウイルスに対して免疫を持たず 一度感染することによって免疫を獲得する ローカルな地域で計算された最大の致死率をかけて ローカルな地域で観測された実効再生産数をかけて ほったらかしだと42万人死ぬということになる このモデルは実際の致死率や人間は新型ウイルスに免疫で対抗しているという理論 に基づいてつくってるのが肝なので 日本の現状に合わせたというだけで 単純化したモデルだから西浦モデルと同じように 自然の外乱やそれだけでは表せない部分も当然あるのだろうから 3割曝露したというのはモデルと実際の数値を併せこんだだけだろう 3割が重要な数値ではなく 死者が増えにくいっていう理論だろう 大きな違いはそこだ 免疫を持っているという理論なので >>667 主見出しがすべて。科学者がbcgの効果を調べようとしているが、サポートするエビデンスあれば、否定的なエビデンスもあるとまとめただけの記事。 Wissenschaftler versuchen herauszufinden, ob der Tuberkulose-BCG-Impfstoff auch gegen das Coronavirus SARS-Cov-2 und Covid-19 schützen kann. >>643 ラテン系と黒人の感染率が高いなら 環境としてウイルスが濃密になるんじゃないか? ブラジルも同様で。 あるいは人種の混合状態が良くないのかもしれない。 日本人も海外旅行者で死者が相次いだので 対処できなくなる環境はあるんじゃないか。 >>676 表題だけでなく、内容も読めよ Wissenschaftler versuchen herauszufinden, ob der Tuberkulose-BCG-Impfstoff auch gegen das Coronavirus SARS-Cov-2 und Covid-19 schützen kann. 訳 科学者は結核BCGワクチンもコロナウイルスから守ることが出来るかどうか 見つけ出す試みをしている。 そして、下で アメリカの研究では、コロナとBCGの因果関係を確定するには 調査結果は不十分である。 オーストラリアの研究では、現在のコロナパンデミックではBCGは有効性で あることはまずないが、今後来る別の気管支ウイルスに有効であることは あり得る。 と言っている 風邪引きにくいが普段の生活で菌類との接触によって 得られるというのはある話だと思うが BCG接種1回や2回ちょっとやっただけで永続するというのは ちょっとこれ食べるだけで痩せると同じ誇大広告で 普段から鍛えるっていうのが重要だと思うよ。 >>675 致死率は重症患者の命を救えるかどうかによって 決まり、コロナは治療法が確立していないから、 現場の医者の判断と対策が重要。 許可をとってアビガン使ったり、免疫抑制剤をつかったりしてね。 それを無視して、日本人は免疫が強いから致死率が低いと言うのはおかしい。 >>678 そこも読んだけど、米国の不十分は否定のエビデンスが出たわけじゃなく、まだ解明されていないって意味だろ。オーストラリアは元の論文を読まないとなんとも。 いずれにしろこの記事で世界の各種研究機関が有効な可能性を支持してる多くの論文を覆すものではないし、そもそもそんな記事じゃない。 あなたが工作員と呼ばれてるのは、どーでもいい枝葉末節の部分で「bcgが否定された」と毎日大騒ぎしてるけど、まったくまともな論拠になってないんだよ。 >>680 君の言う通り日本の対症療法が優秀で 欧米が滅茶苦茶なことやってんじゃないかなって疑問は常にあるんだが それぞれの患者にどういう治療を施したかかわからんし それに死者の実数が推計で正確ではない点とか まあしかし死者が実数ではなくても死者が続出する環境はあったのだろうから それは信じている。 日本はそういう現象は観測されていない。 日本人が免疫が強いとは断言していないし、東アジア地域と言った方がいいのだろうし 環境的なもの、あるいは単一民族性、なんでもいいが この疾病の根幹となるのは子供が発症しにくい点 Covid19のユニークな点で 重要なのは自然免疫なのではないかということ。 自然免疫の特性に地域的な差があってもおかしくない。 >>681 >サポートするエビデンスあれば これはどの箇所で言われているのか? どこにもないぞ? 本当は読んでないだろ。 結論は Allerdings weisen die Forscher darauf hin, dass es noch keinen eindeutigen kausalen Zusammenhang gibt. もっとも研究者は明らかな因果関係はまだないことを指摘している。 だ。 (神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP) こいつの熱量すごいけど方向が間違ってる そもそものデータが信用できないのに、執拗なまでにそれに執着してしまう そして、都合の悪いデータは「アホ」とか「信用できん」とかなんの論拠も示さないでトンズラしてしまう WHOの医師がコロナのデマを告発した「事実」に対しても、海外の新コロ患者の捏造報道にも、感情的になるだけなって逃げだした >>683 アホか。因果関係が証明されてたらこのスレは終了だろ? >>685 >サポートするエビデンスあれば これはどの箇所で言われているのか? どこにもないぞ? 本当は読んでないだろ。 答えろよ。 >>677 よく読んでないけど、https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/05/us/coronavirus-latinos-african-americans-cdc-data.html とかに各州の人種別の感染者数が出てるようだけど 確かに黒人ラテン系の多い地域はほとんど貧困層で 対面する仕事も多く医療も受けにくいとかあるでしょうから 蔓延しだすと相乗的に感染爆発しやすく死にやすいのはあるでしょうね なので、人種での比較は限りなく同じ条件で比較したものじゃないと駄目でしょうね しかし、仮に本当にアジア人、日本人が非常に感染しにくいならば アジア人からアジア人への感染はさらに感染しにくくなるはずだから アジア人が多い居住地域ほど蔓延しにくくなり感染拡大速度も遅くなるはず >>687 ラテン系が感染しやすいと言われると 二次、三次的に感染拡大した スペインや南米をみるとそうなのかなあとも思えるが アフリカ系と言われるとアフリカの状況を見るとそうも思えず 人種論はペンディングだろう Covid19の欧米発の情報は眉唾ものが多すぎる >>686 わざとやってるのか、なんなのか。まーなんかどーでもいい反論するんだろうけど。あなた、ASD傾向ない? US-Forscher haben aktuell eine Studie in der Zeitschrift Proceedings der National Academy of Sciences veröffentlicht, die ebenfalls einen starken Zusammenhang zwischen dem Einsatz von BCG-Impfungen und der Senkung der Covid-19-Sterblichkeitsrate in sozial ähnlichen europäischen Ländern heerausfanden. Jeder Anstieg des BCG-Index um 10%, der den Grad der universellen BCG-Impfung anzeigt, war mit einer Verringerung der Covid-19-Sterblichkeit um 10,4% verbunden >>684 おかしいよね、この人。テストの成績はいいけど、頭は悪いタイプの人じゃないかなぁ。 ||‖|||⊥⊥、||‖‖ ||‖|/JAP:ヽ|‖‖ 安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している ||‖/::_ノ八\_::\|‖ || /::((・))::((・))::ヘ ‖ BCG接種で日本人はコロナにかからない |||:::⌒(_人_)⌒::: | || ::::|トェェイ|::::|| 韓国人が嫉妬している ||ヘ | | /‖ ||‖>ヘ ヒェェイ ノ < ‖ 在日ざまぁあ ||r' `ー-´ ヽ BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳!! >>689 その後に Die Ergebnisse waren zwar einerseits bemerkenswert, andererseit reichen sie laut den US-Forschen nicht aus, um eine Kausalität festzustellen. 訳 その調査結果は確かに一方で注目に値する。他方でアメリカの研究者によると 因果関係を確定するには不十分である。 「サポートするエビデンス」なんてどこにも書いてありません。 注目に値するだけです。 どこにもエビデンスという表現はない。 キミは妄想を見ているのでは? >>689 bemerkenswert 注目に値する をサポートするエビデンス と誤解したのか? 上の会談の説明で 特に最近注目 されているのが、サイトカインの 1 つであるインターロイキン 1β(IL-1β)で、IL-1βがた くさん出るとウイルスに対する有効な武器になる。 とあるが、 インターロイキン 1βは炎症を引き起こすサイトカインで、 なんで炎症を拡大するサイトカインがウイルスを攻撃する武器に なるのか理解できないな。 インフルの時の倦怠感はインターロイキン 1βが原因というのは 読んだことがあるよ。 もしかすると、コロナの初期のころ、欧米の医者が コロナ患者に間違って免疫促進剤をぶちこんだのかもな。 そうしてサイトカインストロームが早期に起きて、患者は急死したのかも。 現在は免疫抑制剤を使うので、どの国でも致死率が低下してきたのかも。 >インターロイキン 1β(IL-1β)で、IL-1βがた くさん出ると サイトカインストロームにまっしぐらということだろ。 日本でも免疫促進剤を使った医者がいたのかも。 IL1がどこに作用するかはさておき 炎症作用こそがウイルス排除が機能した証拠じゃないか やり過ぎは良くないというだけで >>698 >やり過ぎは良くないというだけで 同意 程度の炎症はウイルス排除に有効なことは理解している。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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