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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
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0001名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ed6b-VlRz)
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2020/07/08(水) 16:36:28.41ID:uLOugIVW0
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる 新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。)
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。)

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本 イラク オマーン タイ
ナイジェリア ハイチ 北朝鮮
サウジアラビア パキスタン 
バングラデシュ フィリピン マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/
0641名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ da8b-hHzd)
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2020/07/18(土) 03:38:57.53ID:7hq9Zh1X0
もしかしてPCR陽性の人がバンバン出て、でも死人は出ない状況が続いて
日本で致死率下がっていって、そこでBCGは効果なかったとかいう屁理屈を捏ねるつもりじゃないだろうな?
死人が出ないことは素晴らしいことだし、
免疫の効果を示唆すると考えるのが普通なのにね
0642名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MM0e-pY5E)
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2020/07/18(土) 03:56:05.36ID:dVfr7HWJM
>>634
mederxivかと思ったらこの前話題になってた論文の記事か。
さくっと読んだけど、相関の分析なので因果関係が確かめられないのは、まあその通りかな
ただオーストリアの方は既に感染してる人を治療する効果はないってことを言ってるんじゃね?
0643名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ aea7-R8z5)
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2020/07/18(土) 04:22:14.01ID:NC0uB6E40
アメリカは州によっては地区ごとに人種別の感染者数感染率を出してて
ラテンと黒人が白人の数倍感染率が高いという話はあっても
アジア人の感染率死亡率が低いという話は未だに出てないし
ブラジルでも日系人の死亡率が低いという話もないのならば
やはり特段アジア人、日本人だけが感染しにくかったり
重症化しにくいというのはないんじゃないでしょうかね

もしそれがBCG日本株のおかげでPCR陽性にもならず抗体も作られないならば
BCG日本株を集団接種してる国のその年代だけ
隣国に比較して感染率が低いまま推移するはず
0644名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-qipe)
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2020/07/18(土) 04:28:42.32ID:cYjReLbt0
>>642
der BCG-Impfstoff die Viruslast reduzieren und die Symptome bei Patienten verringern kann
Und zwar bei Atemwegsviren die dem durchaus Coronavirus ähnlich sind.

コロナウイルスに似た気管ウイルスの際に BCGはウイルスの負荷を軽減し、
患者症状を少なくすることが示されている。

だよ。 これはコロナの症状は軽減しないを意味する。

weitere Wellen はこれから来る感染の波で、別のウイルスを意味すると思う。
0645名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-qipe)
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2020/07/18(土) 04:39:04.34ID:cYjReLbt0
>>641
抗体保有者数の方が感染者数より多いので、陽性者は

抗体によって治癒したと考えるべき。


BCG効果で治癒したと言えるのは、まだ陰性の感染者だ。
0646名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ aea7-R8z5)
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2020/07/18(土) 05:00:35.03ID:NC0uB6E40
あと思ったのは、2月以降、他の感染症の感染率も減ってるならば
ロックダウンしてなくとも、当然新型コロナに対しても
感染拡大させない効果があったと考えられるはず
0647名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MM0e-pY5E)
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2020/07/18(土) 05:12:53.09ID:+Y30kiODM
>>640
これも前に書いたと思いますが、
例えばドイツ東西が良い例で、PCR陽性率で見ても東西の州で明らかな差が出ており、致死率(death/case)を出すと逆に東西差が殆ど見えなくなります
もしBCGによりPCR陽性率には違いが出ないとすると、
ドイツ東西の否定論文にあるように地理的条件などの要因が死亡率に与える影響の方が遥かに大きいと考えるのがシンプルだと思いますが、
これはどう考えるかご教授下さい
0648名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 09:08:09.21ID:cYjReLbt0
上の先生は
日本人の3割はすでにコロナに接触して、なんら痕跡も
残さず撃退したと言っているが、何の証拠もない。

もしこれが本当なら、コロナによって侵入されて破壊された細胞が
3割の日本人の粘膜から見つかるはずだ。

そんな報告はどこにもない。
デタラメだな。
0649名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 09:20:41.17ID:cYjReLbt0
まず、約3000万人の日本人がどうすればコロナと
接触できるのかを説明しないとな。

その人の説だと、
BCG効果がないアメリカ人は無症状でコロナを撃退できないので、
感染者300万人がコロナに接触したとことになる。

どうすればアメリカの10倍もの人間を日本でコロナに接触させれるんだ?

夢物語だな。

アホと5chは空想が好きだな。
0650名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 09:26:46.18ID:cYjReLbt0
オーストラリアとアメリカとイスラエルの研究では、
BCGとコロナの間には因果関係がないだろうという結論なのに、
5chのみがまた真逆なことを言っている。
0651名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-VvRT)
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2020/07/18(土) 09:48:36.42ID:bejmChfjM
子供が発症しにくいという点において
自然免疫関与説が出てくるのは自然なことだが

その主たる要因がBCGであるという説をまだ唱えるのはいかがなものか
そもそも根拠となった地域相関の構図が感染拡大とともに完全に崩れてしまって
BCGによる地域相関なんて根拠となるものは喪失してしまったのではないかな??

BCGから一度離れて考えないと。頭が固定化してしまっているんだよ。
そうならなければならないと思い込んでいる。
0652名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr75-BV0H)
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2020/07/18(土) 09:55:04.95ID:qj4EL/oRr
>>625
すでに「東京型」とも呼ぶべきものに変異していて当時のイタリアで流行したタイプの10倍ほどの毒性があるそうだからな

>>627
今のままだと80万人、対策して40万人、もしGo Toやれば850万人は死ぬって言われてるな
0653名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-VvRT)
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2020/07/18(土) 09:57:10.56ID:bejmChfjM
>>647
BCG説が出た当初から何故感染地域の図を見て
東西に分けちゃうのか不思議でならなかったのだが

ドイツはイタリアからのウイルス流入 南部都市
フランス国境近辺の西部都市
道路が整備され他国から車で自由に出入りできる環境

これらが感染拡大地域で
他に感染者が多めなのは人口があり国際都市のベルリン
ウイルスが流入した地域で感染拡大しているのが
はっきりわかるのに。
ベルリン以外の東ドイツは日本で感染拡大しない地方都市のような存在で
ベルリンは国際空港があるから流入するが陸地のアクセスが少ないから
農村部に囲まれて感染爆発までいかない。島国のようなもの。
0654名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-VvRT)
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2020/07/18(土) 10:06:21.41ID:bejmChfjM
>>648
3割にこだわっているようだが
8割おじさんの8割の数字に意味がないのと同じで
3割の数字に意味はないだろう
仮定のモデルに数値を合わせこんだだけで

地方都市などはウイルスに曝露していなくて
3割に満たないとしても
自然免疫で撃退するというのがモデルの肝になっているから
モデルを否定することにはならないんじゃないかな
0655名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0550-bQtr)
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2020/07/18(土) 10:19:16.51ID:R8qVbqi20
>>649
アメリカについても、接触者全員が感染したと考える必要はないだろ
0656名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-VvRT)
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2020/07/18(土) 10:23:29.75ID:bejmChfjM
この人のモデルだと今のウイルスの程度では日本人はそんなに死なないはずだと
(変異とか起きればまた別だろう。モデルの前提が崩れる可能性がある)

西浦モデルだと感染が拡大すれば10万単位で死者が増える
そういうことだろう。
0657名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 91aa-L5t0)
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2020/07/18(土) 10:24:46.12ID:5GgAeKTX0
日本の年齢階級別死亡数(7/15現在) 前回7/8

世代    世代人口 死者数 
00代    1,000万人    0
10代    1,100万人    0
20代    1,200万人    1     1/12,000,000         
30代    1,500万人    4     1/3,750,000    
40代    1,900万人   14     1/1,350,000       
50代    1,500万人   33     1/450,000       
60代    1,800万人  101(+1)   1/180,000        
70代    1,400万人   268(+1)   1/52,000
80以上   1,000万人   556(+3)   1/18,000 
不明              4

イタリア  6,000万人 34,997     1/1,714
0658名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-sTnA)
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2020/07/18(土) 10:30:02.04ID:ggiXkVeH0
ゲイツさんは何て優しいんだろう。

ワクチンで病気になるとかはテレビで言ってなかったから嘘にきまってる。

ゲイツさんは、数年前からコロナのためにワクチン開発しててくれたんだよ???これを知ったとき、とても嬉しかった。ありがとう。
0659名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-qipe)
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2020/07/18(土) 10:45:36.25ID:cYjReLbt0
>>654
私はBCG効果を全面否定していない。

自然免疫のみで治癒した人間も少数いると思う。

上の先生のモデルもおおむね正しいと思う。

ただ3割ではなく、0.01%ぐらいが妥当だと思う。
0660名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-sTnA)
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2020/07/18(土) 10:46:46.30ID:ggiXkVeH0
ロバート・ケネディJr、ビル・ゲイツを徹底批判

ゲイツは人口削減で地球を救うとワクチンに執着。ポリオ一掃を約束しインド政府の顧問につき、1,300億円を出資し、5歳以下の幼児にポリオワクチンを強制した結果、2000〜2017年に、496,000人の子どもがマヒになった
0661名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 10:55:42.35ID:cYjReLbt0
>>655
そうだから、その先生のBCG効果についての考えが間違っている。
0662名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0550-bQtr)
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2020/07/18(土) 11:00:20.95ID:R8qVbqi20
>>661
日本でもアメリカでも接触者の全員が感染するわけではないが、接触者の感染率は
BCGのせいで日本の方が低い、と考えても何も矛盾はないと思うが。
0665名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 11:09:38.59ID:cYjReLbt0
あと、先生の説がおかしい点は、
2万人程度の陽性者が3000万人の日本人が
接触できるくらいのコロナ量を生産したということ。

もしこれが本当なら、BCG非摂取国はもっと感染者がでているはず。
0666名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0550-bQtr)
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2020/07/18(土) 11:13:59.15ID:R8qVbqi20
BCG効果説は、BCGの効果で接触者の感染率が下がり、
その結果BCG接種国では感染者が少ないから接触者も少なくなり、
この相乗効果で大きな差が出た、と修正すべきだろうね。
0667名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 11:14:33.76ID:cYjReLbt0
>>664
>あなたが主張することが趣旨の記事でもない。

記事のどの部分でそうだとわかるの?
原文を引用してみて。
0668名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-VvRT)
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2020/07/18(土) 11:18:45.93ID:bejmChfjM
自然免疫はBCGによって生まれるものではなく
生まれながらにして得られるもの
BCG接種の有無にかかわらず子供は発症しにくい
Covid19の珍しい特徴は唯一この点だと思う
0669名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 11:22:13.17ID:cYjReLbt0
>>662
程度の問題だよ。
3000万人の日本人がコロナに接触して、その中で2万人だけが感染したということを
あなたは妥当だと思う?

仮にアメリカ人の免疫力が半分だとしたら、
アメリカ人はもう全員接触したことになる。
0670名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-sTnA)
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2020/07/18(土) 11:24:42.30ID:ggiXkVeH0
※工作員に要注意

(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
0671名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-VvRT)
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2020/07/18(土) 11:25:55.66ID:bejmChfjM
西浦教授がいかんなあ
単純化したモデルで示された数値が
さも重要であるかのごとく宣伝しちゃったから
お勉強する人は信じちゃう
そういう数字を だから違うだろってことになるんだが
彼はそれが真実であるかのように言っちゃったから
0672名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 11:26:19.90ID:cYjReLbt0
>>669
訂正
3000万人の日本人がコロナに接触して、自然免疫で撃退して
その中で2万人だけが陽性になったということを
あなたは妥当だと思う?
0673名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 0550-bQtr)
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2020/07/18(土) 11:28:49.13ID:R8qVbqi20
ポイントはBCGに感染を抑制する効果があるか否かだから
どーでもいーよーな重箱の隅をつついて批判するのは無意味だと思う
0674名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-VvRT)
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2020/07/18(土) 11:31:38.07ID:bejmChfjM
西浦モデルだと人間は新型ウイルスに対して免疫を持たず
一度感染することによって免疫を獲得する
ローカルな地域で計算された最大の致死率をかけて
ローカルな地域で観測された実効再生産数をかけて
ほったらかしだと42万人死ぬということになる

このモデルは実際の致死率や人間は新型ウイルスに免疫で対抗しているという理論
に基づいてつくってるのが肝なので
日本の現状に合わせたというだけで
単純化したモデルだから西浦モデルと同じように
自然の外乱やそれだけでは表せない部分も当然あるのだろうから
3割曝露したというのはモデルと実際の数値を併せこんだだけだろう
0675名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-VvRT)
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2020/07/18(土) 11:36:37.56ID:bejmChfjM
3割が重要な数値ではなく
死者が増えにくいっていう理論だろう
大きな違いはそこだ
免疫を持っているという理論なので
0676名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 5a81-RhU8)
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2020/07/18(土) 11:40:52.69ID:V3KymYMC0
>>667
主見出しがすべて。科学者がbcgの効果を調べようとしているが、サポートするエビデンスあれば、否定的なエビデンスもあるとまとめただけの記事。

Wissenschaftler versuchen herauszufinden, ob der Tuberkulose-BCG-Impfstoff auch gegen das Coronavirus SARS-Cov-2 und Covid-19 schützen kann.
0677名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-VvRT)
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2020/07/18(土) 11:56:02.27ID:bejmChfjM
>>643
ラテン系と黒人の感染率が高いなら
環境としてウイルスが濃密になるんじゃないか?
ブラジルも同様で。
あるいは人種の混合状態が良くないのかもしれない。
日本人も海外旅行者で死者が相次いだので
対処できなくなる環境はあるんじゃないか。
0678名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 12:00:47.61ID:cYjReLbt0
>>676

表題だけでなく、内容も読めよ

Wissenschaftler versuchen herauszufinden, ob der Tuberkulose-BCG-Impfstoff auch
gegen das Coronavirus SARS-Cov-2 und Covid-19 schützen kann.


科学者は結核BCGワクチンもコロナウイルスから守ることが出来るかどうか
見つけ出す試みをしている。

そして、下で

アメリカの研究では、コロナとBCGの因果関係を確定するには
調査結果は不十分である。

オーストラリアの研究では、現在のコロナパンデミックではBCGは有効性で
あることはまずないが、今後来る別の気管支ウイルスに有効であることは
あり得る。

と言っている
0679名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-VvRT)
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2020/07/18(土) 12:08:31.91ID:bejmChfjM
風邪引きにくいが普段の生活で菌類との接触によって
得られるというのはある話だと思うが
BCG接種1回や2回ちょっとやっただけで永続するというのは
ちょっとこれ食べるだけで痩せると同じ誇大広告で
普段から鍛えるっていうのが重要だと思うよ。
0680名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 12:12:46.23ID:cYjReLbt0
>>675
致死率は重症患者の命を救えるかどうかによって
決まり、コロナは治療法が確立していないから、
現場の医者の判断と対策が重要。

 許可をとってアビガン使ったり、免疫抑制剤をつかったりしてね。

それを無視して、日本人は免疫が強いから致死率が低いと言うのはおかしい。
0681名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 5a81-RhU8)
垢版 |
2020/07/18(土) 12:19:12.42ID:V3KymYMC0
>>678
そこも読んだけど、米国の不十分は否定のエビデンスが出たわけじゃなく、まだ解明されていないって意味だろ。オーストラリアは元の論文を読まないとなんとも。
いずれにしろこの記事で世界の各種研究機関が有効な可能性を支持してる多くの論文を覆すものではないし、そもそもそんな記事じゃない。

あなたが工作員と呼ばれてるのは、どーでもいい枝葉末節の部分で「bcgが否定された」と毎日大騒ぎしてるけど、まったくまともな論拠になってないんだよ。
0682名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-VvRT)
垢版 |
2020/07/18(土) 12:27:24.00ID:bejmChfjM
>>680
君の言う通り日本の対症療法が優秀で
欧米が滅茶苦茶なことやってんじゃないかなって疑問は常にあるんだが
それぞれの患者にどういう治療を施したかかわからんし
それに死者の実数が推計で正確ではない点とか

まあしかし死者が実数ではなくても死者が続出する環境はあったのだろうから
それは信じている。
日本はそういう現象は観測されていない。
日本人が免疫が強いとは断言していないし、東アジア地域と言った方がいいのだろうし
環境的なもの、あるいは単一民族性、なんでもいいが
この疾病の根幹となるのは子供が発症しにくい点
Covid19のユニークな点で
重要なのは自然免疫なのではないかということ。
自然免疫の特性に地域的な差があってもおかしくない。
0683名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
垢版 |
2020/07/18(土) 12:28:40.48ID:cYjReLbt0
>>681
>サポートするエビデンスあれば

これはどの箇所で言われているのか?
どこにもないぞ?
本当は読んでないだろ。

結論は


Allerdings weisen die Forscher darauf hin, dass es noch keinen eindeutigen kausalen Zusammenhang gibt.

もっとも研究者は明らかな因果関係はまだないことを指摘している。

だ。
0684名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-sTnA)
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2020/07/18(土) 12:29:08.33ID:ggiXkVeH0
(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)

こいつの熱量すごいけど方向が間違ってる
そもそものデータが信用できないのに、執拗なまでにそれに執着してしまう

そして、都合の悪いデータは「アホ」とか「信用できん」とかなんの論拠も示さないでトンズラしてしまう

WHOの医師がコロナのデマを告発した「事実」に対しても、海外の新コロ患者の捏造報道にも、感情的になるだけなって逃げだした
0686名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
垢版 |
2020/07/18(土) 12:33:36.75ID:cYjReLbt0
>>685
>サポートするエビデンスあれば

これはどの箇所で言われているのか?
どこにもないぞ?
本当は読んでないだろ。

答えろよ。
0687名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ aea7-R8z5)
垢版 |
2020/07/18(土) 12:34:28.81ID:NC0uB6E40
>>677
よく読んでないけど、https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/05/us/coronavirus-latinos-african-americans-cdc-data.html
とかに各州の人種別の感染者数が出てるようだけど
確かに黒人ラテン系の多い地域はほとんど貧困層で
対面する仕事も多く医療も受けにくいとかあるでしょうから
蔓延しだすと相乗的に感染爆発しやすく死にやすいのはあるでしょうね
なので、人種での比較は限りなく同じ条件で比較したものじゃないと駄目でしょうね

しかし、仮に本当にアジア人、日本人が非常に感染しにくいならば
アジア人からアジア人への感染はさらに感染しにくくなるはずだから
アジア人が多い居住地域ほど蔓延しにくくなり感染拡大速度も遅くなるはず
0688名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMa1-VvRT)
垢版 |
2020/07/18(土) 12:44:11.10ID:bejmChfjM
>>687
ラテン系が感染しやすいと言われると
二次、三次的に感染拡大した
スペインや南米をみるとそうなのかなあとも思えるが
アフリカ系と言われるとアフリカの状況を見るとそうも思えず
人種論はペンディングだろう
Covid19の欧米発の情報は眉唾ものが多すぎる
0689名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 5a81-RhU8)
垢版 |
2020/07/18(土) 13:19:41.20ID:V3KymYMC0
>>686
わざとやってるのか、なんなのか。まーなんかどーでもいい反論するんだろうけど。あなた、ASD傾向ない?

US-Forscher haben aktuell eine Studie in der Zeitschrift Proceedings der National Academy of Sciences veröffentlicht, die ebenfalls einen starken Zusammenhang zwischen dem Einsatz von BCG-Impfungen und der Senkung der Covid-19-Sterblichkeitsrate in sozial ähnlichen europäischen Ländern heerausfanden. Jeder Anstieg des BCG-Index um 10%, der den Grad der universellen BCG-Impfung anzeigt, war mit einer Verringerung der Covid-19-Sterblichkeit um 10,4% verbunden
0691名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロル Sp75-jpN9)
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2020/07/18(土) 14:23:12.19ID:nNZOXd2Kp
 
    ||‖|||⊥⊥、||‖‖
    ||‖|/JAP:ヽ|‖‖       安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している
    ||‖/::_ノ八\_::\|‖
    || /::((・))::((・))::ヘ  ‖   BCG接種で日本人はコロナにかからない
    |||:::⌒(_人_)⌒:::  |
    || ::::|トェェイ|::::||       韓国人が嫉妬している
    ||ヘ   | |   /‖
    ||‖>ヘ ヒェェイ ノ  < ‖      在日ざまぁあ
    ||r'  `ー-´   ヽ

BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳!!
0692名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 15:01:47.56ID:cYjReLbt0
>>689
その後に
Die Ergebnisse waren zwar einerseits bemerkenswert,
andererseit reichen sie laut den US-Forschen nicht aus,
um eine Kausalit&auml;t festzustellen.


その調査結果は確かに一方で注目に値する。他方でアメリカの研究者によると
因果関係を確定するには不十分である。

「サポートするエビデンス」なんてどこにも書いてありません。
注目に値するだけです。

どこにもエビデンスという表現はない。
キミは妄想を見ているのでは?
0693名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 15:17:54.45ID:cYjReLbt0
>>689
bemerkenswert 注目に値する をサポートするエビデンス
と誤解したのか?
0695名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 15:45:05.07ID:cYjReLbt0
上の会談の説明で

特に最近注目
されているのが、サイトカインの 1 つであるインターロイキン 1β(IL-1β)で、IL-1βがた
くさん出るとウイルスに対する有効な武器になる。

とあるが、

インターロイキン 1βは炎症を引き起こすサイトカインで、
なんで炎症を拡大するサイトカインがウイルスを攻撃する武器に
なるのか理解できないな。
0696名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 16:14:35.49ID:cYjReLbt0
インフルの時の倦怠感はインターロイキン 1βが原因というのは
読んだことがあるよ。

もしかすると、コロナの初期のころ、欧米の医者が
コロナ患者に間違って免疫促進剤をぶちこんだのかもな。

そうしてサイトカインストロームが早期に起きて、患者は急死したのかも。

現在は免疫抑制剤を使うので、どの国でも致死率が低下してきたのかも。
0697名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 16:36:04.50ID:cYjReLbt0
>インターロイキン 1β(IL-1β)で、IL-1βがた くさん出ると

サイトカインストロームにまっしぐらということだろ。
日本でも免疫促進剤を使った医者がいたのかも。
0700名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 16:54:01.60ID:cYjReLbt0
>>698
>やり過ぎは良くないというだけで

同意

程度の炎症はウイルス排除に有効なことは理解している。
0701名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 5a81-RhU8)
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2020/07/18(土) 16:55:32.23ID:V3KymYMC0
>>692
予想どおりどーでもいいことに突っ込んできたけど、もう文書が読めるかどうかっていう個人のアビリティの問題だな。

あの記事は「bcgがコロナに有効か世界各国で研究が進められています」ということをまとめただけの記事で、bcg説が解明されたとか否定されたという記事ではない。なかの文書もその構成だけどあなたには否定してる文書としか読めないらしい。

思い込みが強すぎて、文意がとれてないし、そもそも、bcgを否定する根拠になる記事になりえないことに気づいてもない。例えれば、「安倍晋三が宇宙人だった証拠がある」と雑誌のムーを持ってくるようなもん。

このスレで、あなただけまともな議論ができないんだよな。
0702名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 16:57:54.59ID:cYjReLbt0
訂正
適度の炎症はウイルス排除に有効なことは理解している。
0704名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 17:06:48.06ID:cYjReLbt0
>>701
いいがかりはやめろ。
私は上で、

ドイツでは、オーストラリアの調査ではBCGはコロナに有効であることは
まずない。アメリカの研究ではBCGとコロナの因果関係は確かめられなかったと
報告されているんだけど。

と書き込んでドイツの記事を正確に伝えている。
0705名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 5a81-RhU8)
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2020/07/18(土) 17:10:53.11ID:V3KymYMC0
>>704
翻訳ができることと、文意がわかってる、意味をとれているはちがうからね。
そもそもbcgを否定するエビデンスになり得る記事ではないことには同意するの?
bcgが有効な可能性を示唆する論文はいっぱいあるけと、なんでこんな一般の雑誌のまとめ記事で反論できると考えられるのか理解できない。
0707名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 95aa-xHEA)
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2020/07/18(土) 17:32:23.72ID:NtAxNM400
Jsatoたんがテンション上がってんのこれ?
0709名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 17:42:53.58ID:cYjReLbt0
>>705
その記事の引用内容と私個人の意見は違うことは理解できてる?

論文を書く時に、引用文と筆者の意見は違うことは習ってないの?

もしくは賛同したものだけ引用しろと習ったの?
0710名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ aea7-R8z5)
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2020/07/18(土) 17:43:56.46ID:NC0uB6E40
>>703
素人考えだけど
この程度の調査ならばどこの病院でもできそうな
0711名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 5a81-RhU8)
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2020/07/18(土) 17:46:06.15ID:V3KymYMC0
>>709
自分で書いた内容も忘れたのか。もうあなたとの会話無理。


>>615
ドイツでは、オーストラリアの調査ではBCGはコロナに有効であることは
まずない。アメリカの研究ではBCGとコロナの因果関係は確かめられなかったと
報告されているんだけど。
0712名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 17:50:51.71ID:cYjReLbt0
>>711
615は正確な記事内容の報告だろ。

それが正しいしいとか、私もそう思うとか書いてないだろ。

もういい加減、からむのはやめろよ。
キミは引用と主張の区別ができないようなので、
もう相手はしないよ。
0713名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ aea7-R8z5)
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2020/07/18(土) 18:09:25.28ID:NC0uB6E40
アイルランドやドイツなどは地域でBCGの停止時期が違うから
陽性者を出生地で分類するだけで重症化率とかすぐわかりそうな予感
0715名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 18:25:27.04ID:cYjReLbt0
>>699
イタリアからの報告で、

コロナの症状の進行スピードが中国からの報告より二倍速い

っていうのがあって、最初はコロナが強毒化したのかと思ったが、
今考えると、イタリアの医者が速くコロナを排除しようと思って、
免疫促進材を大量にぶちこんだからじゃないかと思う。
0716名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 18:29:31.69ID:cYjReLbt0
>>714
キミが論文作成の指導を受けていないことだけはわかった。
0718名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 5a81-RhU8)
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2020/07/18(土) 18:41:12.01ID:V3KymYMC0
研究とかしてる人って、ADHDとかASDの割合がすごく高いんだよね。あなたって、よく考えずにその場しのぎで返答してるから、ADHDの傾向がよくでてるんだわ。こだわりが強すぎて文意がとれないとかもそう。

そういう人は興味分野と意欲が合えば研究職で質の高い論文でるからいいんだけど、専門じゃない分野に口出し始めんと、今回みたいに頓珍漢なんだよね。気を付けた方がいいよ。
0719名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-sTnA)
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2020/07/18(土) 19:39:03.64ID:ggiXkVeH0
俺が他スレに「ワクチン」にことを書き始めるとここがピタッと止まるのってなんでだろうね

いかに工作員が常駐してるかがわかる現象ですw
0721名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-sTnA)
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2020/07/18(土) 20:01:45.00ID:ggiXkVeH0
>>720
大阪とか言ってなかった?
イケメンに釣られて何人かは志願兵が集まりそう
0722名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 95aa-xHEA)
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2020/07/18(土) 20:02:57.47ID:NtAxNM400
日本じゃ無理とか言ってなかった?やってるの?

フランスじゃアフリカでやれって言い出した人がいて炎上してたな
BLMのちょっと前
0723名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-sTnA)
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2020/07/18(土) 20:05:38.99ID:ggiXkVeH0
>>722
 17日放送のフジテレビ系情報番組「直撃LIVE グッディ!」(月〜金曜・後1時45分)に、大阪府の吉村洋文知事(45)がリモートで生出演した。

 番組では、大阪大学などで開発中の新型コロナウイルスの「DNAワクチン」、通称「大阪ワクチン」の治験が大阪市立大学病院で30人を対象に始まったこと、順調にいけば今年度内に100万人分のワクチンを量産し、実用化できる可能性があることを伝えた。


って記事があるね。マジで頭おかしい。大阪府民大丈夫か?
0724名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 751b-r2z2)
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2020/07/18(土) 20:16:44.06ID:jLSbrjkL0
>>688
いまだに死者数がベトナム0、モンゴル0というのはアジア系は罹りにくいか、重症化しないということだろう
両国ともに医療水準は高くない
人種的な要因は絶対にあると思わざるを得ない
0725名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ bd0a-L5t0)
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2020/07/18(土) 20:46:59.46ID:f0ZisnoJ0
そもそもBCG理論が盛り上がった論拠は
BCG接種の世界地図とコロナの被害に強い相関があるってことからだったのに
当初は被害軽微だった各国が結局遅れて甚大な被害を受けていったことで
「日本株じゃないと意味がない」とか「接種年度が重要」だとかの条件が加わって
仮説のスタート地点だったBCG地図の信用力自体が破綻してしまってる
0726名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイW 9df3-6g3e)
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2020/07/18(土) 20:48:55.69ID:JTEMlPRt0
 細胞免疫説だと、微小量で同一量のウィルスに制御された暴露をすると、発病率が大きく違う、と言う事が期待されるんだよね。有志を募って人体実験出来る方法はないものか?
 逆に、院内感染ハイリスクな環境等で働く者に、暴露量計測装置、放射線の線量バッチのウィルス版、を付けて、暴露量と発症率の関係を測る手段はないものか?
0728名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ bd0a-L5t0)
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2020/07/18(土) 21:33:35.88ID:f0ZisnoJ0
コロナの重症者・死者は大多数が高齢者だが
結核に対するBCGの効果は接種から10年〜15年程度

日本の高齢者はとっくにBCGの効力を失ってる訳で
実際ダイヤモンドプリンセス号での日本人客の感染率・致死率は外国人客とほぼ同じ
年齢別の重症・致死率も海外のデータとほぼ同程度だった

もしもBCGの劇的な効果があるとすれば接種から15年以内の10代20代の若者だが
そもそも全世界でこの年代のコロナ重症化率・致死率自体が激レア過ぎて十分なデータ量の比較が出来ない

ただ、これだけ連日若者のコロナ感染が判明しても
20代以下の死者が全国でたった1人だけ(しかも重度の糖尿病持ち)というのは
他国以上にさらにレアな感じなので、この点についてはBCGの効果はあるのかもしれない
0729名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ da8b-hHzd)
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2020/07/18(土) 21:34:44.93ID:7hq9Zh1X0
ドイツ語だとサイトカインストロームなの?
シュトルム、ストローム、なるほどな
BCG日本株が細胞性免疫を刺激してることは事実なので
T細胞免とか訓練免疫あたりに効きそうだと思うこと自体はまっとうなことだよ
治験で結果はちゃんと出るわけだろうし、まあはっきりしたものになったらサプライズで
はっきりしなくても可能性はゼロではないでいいんだよ
0733名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa4d-+Idx)
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2020/07/18(土) 22:15:33.14ID:qi3zFgE6a
死亡者が少ない韓国も日本株接種国なんだな
ソウルでたった9人死亡w
0734浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ae41-PDgx)
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2020/07/18(土) 22:42:06.86ID:KL94KeE70
>>728
BCGというのは弱毒化した牛の結核菌で、結核菌というのはマクロファージ内で
休眠状態になりうるためか効果が長期間保持される可能性がある。
尚、今月になって東京都で重症患者が1%未満なのは夏で日射によるビタミンDの
体内合成量が春先より多くなったためと思われる。また、若年者の死者が極めて
少ないのは世界共通であってBCG接種とは無関係である。
0735浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ae41-PDgx)
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2020/07/18(土) 22:49:02.01ID:KL94KeE70
>>733
>死亡者が少ない韓国も日本株接種国なんだな
>ソウルでたった9人死亡w

韓国は日本株以外にデンマーク株も接種している。
韓国や日本より感染確認者死亡率の低いシンガポールはデンマーク株接種。
シンガポールについてはwikipediaとBCG Wold Atlas参照。0.06%
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Singapore
http://www.bcgatlas.org/index.php
0736名無しのアビガン(福島県) (ワッチョイW 9df3-6g3e)
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2020/07/18(土) 22:49:38.56ID:JTEMlPRt0
私なんか、ツベルクリンはBCGする前の自然陽転で、強陽性だった。つまり、自然な結核感染で、幸い発病は免れた。
BCG国は結核ハイリスク国でもある。結核感染の経験者は今でも多いかな?
0737浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ae41-PDgx)
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2020/07/18(土) 22:56:03.53ID:KL94KeE70
>>727
死者が日本よりはるかに多いので子供も死んでいるだけ。
また、黒人の子供は皮膚の色素が多いので高緯度のニューヨークんも冬には
太陽の紫外線によるビタミンDの体内合成ができず、ビタミンDの多い魚も食べない
のでビタミンD不足によって重症化して死んでいるのだと思われる。
0738名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ da97-dDBt)
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2020/07/18(土) 22:57:03.83ID:DOxNL0BR0
ダイヤモンドプリンセス号-PDFの20ページ参照
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf 
・感染率
日本人  乗客1341人 感染270人 感染率20.13%
他国乗客乗員 2370人 感染364人 感染率15.36
日本人の感染率が大幅に高い
p = 0.0002(フィッシャーの正確確率検定)

・死亡率
日本(BCG +)乗客1341人 死亡9人 死亡率0.67%
その他国籍 2370人 死亡5人 死亡率0.21% (2370人のうち1045人が乗員)
日本人の死亡率が大幅に高い
p = 0.0465(フィッシャーの正確検定)

-----------ここから下は私が計算-------
もし乗員1045人の死亡者が0人として計算すると死亡率に有意差なし
P = 0.427177(フィッシャーの正確検定)
0739浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ ae41-PDgx)
垢版 |
2020/07/18(土) 23:00:40.24ID:KL94KeE70
>>736
>私なんか、ツベルクリンはBCGする前の自然陽転で、強陽性だった。
>つまり、自然な結核感染で、幸い発病は免れた。


体調不良で無ければ、出生時にBCG接種を受けていたはずで、それで陽性に
なったのではあるまいか。
0740名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 6e5c-sTnA)
垢版 |
2020/07/18(土) 23:06:08.81ID:ggiXkVeH0
BCGがどうこう始まったけど、世界の発表してる「数字」の捏造はスルーですか??
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