BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
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>>634 そもそも論文じゃないし、bcgの研究状況まとめただけだし、あなたが主張することが趣旨の記事でもない。 あと、先生の説がおかしい点は、 2万人程度の陽性者が3000万人の日本人が 接触できるくらいのコロナ量を生産したということ。 もしこれが本当なら、BCG非摂取国はもっと感染者がでているはず。 BCG効果説は、BCGの効果で接触者の感染率が下がり、 その結果BCG接種国では感染者が少ないから接触者も少なくなり、 この相乗効果で大きな差が出た、と修正すべきだろうね。 >>664 >あなたが主張することが趣旨の記事でもない。 記事のどの部分でそうだとわかるの? 原文を引用してみて。 自然免疫はBCGによって生まれるものではなく 生まれながらにして得られるもの BCG接種の有無にかかわらず子供は発症しにくい Covid19の珍しい特徴は唯一この点だと思う >>662 程度の問題だよ。 3000万人の日本人がコロナに接触して、その中で2万人だけが感染したということを あなたは妥当だと思う? 仮にアメリカ人の免疫力が半分だとしたら、 アメリカ人はもう全員接触したことになる。 ※工作員に要注意 (神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP) 西浦教授がいかんなあ 単純化したモデルで示された数値が さも重要であるかのごとく宣伝しちゃったから お勉強する人は信じちゃう そういう数字を だから違うだろってことになるんだが 彼はそれが真実であるかのように言っちゃったから >>669 訂正 3000万人の日本人がコロナに接触して、自然免疫で撃退して その中で2万人だけが陽性になったということを あなたは妥当だと思う? ポイントはBCGに感染を抑制する効果があるか否かだから どーでもいーよーな重箱の隅をつついて批判するのは無意味だと思う 西浦モデルだと人間は新型ウイルスに対して免疫を持たず 一度感染することによって免疫を獲得する ローカルな地域で計算された最大の致死率をかけて ローカルな地域で観測された実効再生産数をかけて ほったらかしだと42万人死ぬということになる このモデルは実際の致死率や人間は新型ウイルスに免疫で対抗しているという理論 に基づいてつくってるのが肝なので 日本の現状に合わせたというだけで 単純化したモデルだから西浦モデルと同じように 自然の外乱やそれだけでは表せない部分も当然あるのだろうから 3割曝露したというのはモデルと実際の数値を併せこんだだけだろう 3割が重要な数値ではなく 死者が増えにくいっていう理論だろう 大きな違いはそこだ 免疫を持っているという理論なので >>667 主見出しがすべて。科学者がbcgの効果を調べようとしているが、サポートするエビデンスあれば、否定的なエビデンスもあるとまとめただけの記事。 Wissenschaftler versuchen herauszufinden, ob der Tuberkulose-BCG-Impfstoff auch gegen das Coronavirus SARS-Cov-2 und Covid-19 schützen kann. >>643 ラテン系と黒人の感染率が高いなら 環境としてウイルスが濃密になるんじゃないか? ブラジルも同様で。 あるいは人種の混合状態が良くないのかもしれない。 日本人も海外旅行者で死者が相次いだので 対処できなくなる環境はあるんじゃないか。 >>676 表題だけでなく、内容も読めよ Wissenschaftler versuchen herauszufinden, ob der Tuberkulose-BCG-Impfstoff auch gegen das Coronavirus SARS-Cov-2 und Covid-19 schützen kann. 訳 科学者は結核BCGワクチンもコロナウイルスから守ることが出来るかどうか 見つけ出す試みをしている。 そして、下で アメリカの研究では、コロナとBCGの因果関係を確定するには 調査結果は不十分である。 オーストラリアの研究では、現在のコロナパンデミックではBCGは有効性で あることはまずないが、今後来る別の気管支ウイルスに有効であることは あり得る。 と言っている 風邪引きにくいが普段の生活で菌類との接触によって 得られるというのはある話だと思うが BCG接種1回や2回ちょっとやっただけで永続するというのは ちょっとこれ食べるだけで痩せると同じ誇大広告で 普段から鍛えるっていうのが重要だと思うよ。 >>675 致死率は重症患者の命を救えるかどうかによって 決まり、コロナは治療法が確立していないから、 現場の医者の判断と対策が重要。 許可をとってアビガン使ったり、免疫抑制剤をつかったりしてね。 それを無視して、日本人は免疫が強いから致死率が低いと言うのはおかしい。 >>678 そこも読んだけど、米国の不十分は否定のエビデンスが出たわけじゃなく、まだ解明されていないって意味だろ。オーストラリアは元の論文を読まないとなんとも。 いずれにしろこの記事で世界の各種研究機関が有効な可能性を支持してる多くの論文を覆すものではないし、そもそもそんな記事じゃない。 あなたが工作員と呼ばれてるのは、どーでもいい枝葉末節の部分で「bcgが否定された」と毎日大騒ぎしてるけど、まったくまともな論拠になってないんだよ。 >>680 君の言う通り日本の対症療法が優秀で 欧米が滅茶苦茶なことやってんじゃないかなって疑問は常にあるんだが それぞれの患者にどういう治療を施したかかわからんし それに死者の実数が推計で正確ではない点とか まあしかし死者が実数ではなくても死者が続出する環境はあったのだろうから それは信じている。 日本はそういう現象は観測されていない。 日本人が免疫が強いとは断言していないし、東アジア地域と言った方がいいのだろうし 環境的なもの、あるいは単一民族性、なんでもいいが この疾病の根幹となるのは子供が発症しにくい点 Covid19のユニークな点で 重要なのは自然免疫なのではないかということ。 自然免疫の特性に地域的な差があってもおかしくない。 >>681 >サポートするエビデンスあれば これはどの箇所で言われているのか? どこにもないぞ? 本当は読んでないだろ。 結論は Allerdings weisen die Forscher darauf hin, dass es noch keinen eindeutigen kausalen Zusammenhang gibt. もっとも研究者は明らかな因果関係はまだないことを指摘している。 だ。 (神奈川県) (ワッチョイ daaa-TzKP) こいつの熱量すごいけど方向が間違ってる そもそものデータが信用できないのに、執拗なまでにそれに執着してしまう そして、都合の悪いデータは「アホ」とか「信用できん」とかなんの論拠も示さないでトンズラしてしまう WHOの医師がコロナのデマを告発した「事実」に対しても、海外の新コロ患者の捏造報道にも、感情的になるだけなって逃げだした >>683 アホか。因果関係が証明されてたらこのスレは終了だろ? >>685 >サポートするエビデンスあれば これはどの箇所で言われているのか? どこにもないぞ? 本当は読んでないだろ。 答えろよ。 >>677 よく読んでないけど、https://www.nytimes.com/interactive/2020/07/05/us/coronavirus-latinos-african-americans-cdc-data.html とかに各州の人種別の感染者数が出てるようだけど 確かに黒人ラテン系の多い地域はほとんど貧困層で 対面する仕事も多く医療も受けにくいとかあるでしょうから 蔓延しだすと相乗的に感染爆発しやすく死にやすいのはあるでしょうね なので、人種での比較は限りなく同じ条件で比較したものじゃないと駄目でしょうね しかし、仮に本当にアジア人、日本人が非常に感染しにくいならば アジア人からアジア人への感染はさらに感染しにくくなるはずだから アジア人が多い居住地域ほど蔓延しにくくなり感染拡大速度も遅くなるはず >>687 ラテン系が感染しやすいと言われると 二次、三次的に感染拡大した スペインや南米をみるとそうなのかなあとも思えるが アフリカ系と言われるとアフリカの状況を見るとそうも思えず 人種論はペンディングだろう Covid19の欧米発の情報は眉唾ものが多すぎる >>686 わざとやってるのか、なんなのか。まーなんかどーでもいい反論するんだろうけど。あなた、ASD傾向ない? US-Forscher haben aktuell eine Studie in der Zeitschrift Proceedings der National Academy of Sciences veröffentlicht, die ebenfalls einen starken Zusammenhang zwischen dem Einsatz von BCG-Impfungen und der Senkung der Covid-19-Sterblichkeitsrate in sozial ähnlichen europäischen Ländern heerausfanden. Jeder Anstieg des BCG-Index um 10%, der den Grad der universellen BCG-Impfung anzeigt, war mit einer Verringerung der Covid-19-Sterblichkeit um 10,4% verbunden >>684 おかしいよね、この人。テストの成績はいいけど、頭は悪いタイプの人じゃないかなぁ。 ||‖|||⊥⊥、||‖‖ ||‖|/JAP:ヽ|‖‖ 安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している ||‖/::_ノ八\_::\|‖ || /::((・))::((・))::ヘ ‖ BCG接種で日本人はコロナにかからない |||:::⌒(_人_)⌒::: | || ::::|トェェイ|::::|| 韓国人が嫉妬している ||ヘ | | /‖ ||‖>ヘ ヒェェイ ノ < ‖ 在日ざまぁあ ||r' `ー-´ ヽ BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳!! >>689 その後に Die Ergebnisse waren zwar einerseits bemerkenswert, andererseit reichen sie laut den US-Forschen nicht aus, um eine Kausalität festzustellen. 訳 その調査結果は確かに一方で注目に値する。他方でアメリカの研究者によると 因果関係を確定するには不十分である。 「サポートするエビデンス」なんてどこにも書いてありません。 注目に値するだけです。 どこにもエビデンスという表現はない。 キミは妄想を見ているのでは? >>689 bemerkenswert 注目に値する をサポートするエビデンス と誤解したのか? 上の会談の説明で 特に最近注目 されているのが、サイトカインの 1 つであるインターロイキン 1β(IL-1β)で、IL-1βがた くさん出るとウイルスに対する有効な武器になる。 とあるが、 インターロイキン 1βは炎症を引き起こすサイトカインで、 なんで炎症を拡大するサイトカインがウイルスを攻撃する武器に なるのか理解できないな。 インフルの時の倦怠感はインターロイキン 1βが原因というのは 読んだことがあるよ。 もしかすると、コロナの初期のころ、欧米の医者が コロナ患者に間違って免疫促進剤をぶちこんだのかもな。 そうしてサイトカインストロームが早期に起きて、患者は急死したのかも。 現在は免疫抑制剤を使うので、どの国でも致死率が低下してきたのかも。 >インターロイキン 1β(IL-1β)で、IL-1βがた くさん出ると サイトカインストロームにまっしぐらということだろ。 日本でも免疫促進剤を使った医者がいたのかも。 IL1がどこに作用するかはさておき 炎症作用こそがウイルス排除が機能した証拠じゃないか やり過ぎは良くないというだけで >>698 >やり過ぎは良くないというだけで 同意 程度の炎症はウイルス排除に有効なことは理解している。 >>692 予想どおりどーでもいいことに突っ込んできたけど、もう文書が読めるかどうかっていう個人のアビリティの問題だな。 あの記事は「bcgがコロナに有効か世界各国で研究が進められています」ということをまとめただけの記事で、bcg説が解明されたとか否定されたという記事ではない。なかの文書もその構成だけどあなたには否定してる文書としか読めないらしい。 思い込みが強すぎて、文意がとれてないし、そもそも、bcgを否定する根拠になる記事になりえないことに気づいてもない。例えれば、「安倍晋三が宇宙人だった証拠がある」と雑誌のムーを持ってくるようなもん。 このスレで、あなただけまともな議論ができないんだよな。 訂正 適度の炎症はウイルス排除に有効なことは理解している。 >>701 いいがかりはやめろ。 私は上で、 ドイツでは、オーストラリアの調査ではBCGはコロナに有効であることは まずない。アメリカの研究ではBCGとコロナの因果関係は確かめられなかったと 報告されているんだけど。 と書き込んでドイツの記事を正確に伝えている。 >>704 翻訳ができることと、文意がわかってる、意味をとれているはちがうからね。 そもそもbcgを否定するエビデンスになり得る記事ではないことには同意するの? bcgが有効な可能性を示唆する論文はいっぱいあるけと、なんでこんな一般の雑誌のまとめ記事で反論できると考えられるのか理解できない。 >>703 コホート研究出てきたか。まだ詳しく見てないけどこれは興味深いね >>707 後ろ向きコホートだから証拠としては弱いけど、今までの単なる相関分析とは違うからね まあ他の施設や国で似た報告が出てくるかじゃない >>705 その記事の引用内容と私個人の意見は違うことは理解できてる? 論文を書く時に、引用文と筆者の意見は違うことは習ってないの? もしくは賛同したものだけ引用しろと習ったの? >>703 素人考えだけど この程度の調査ならばどこの病院でもできそうな >>709 自分で書いた内容も忘れたのか。もうあなたとの会話無理。 >>615 ドイツでは、オーストラリアの調査ではBCGはコロナに有効であることは まずない。アメリカの研究ではBCGとコロナの因果関係は確かめられなかったと 報告されているんだけど。 >>711 615は正確な記事内容の報告だろ。 それが正しいしいとか、私もそう思うとか書いてないだろ。 もういい加減、からむのはやめろよ。 キミは引用と主張の区別ができないようなので、 もう相手はしないよ。 アイルランドやドイツなどは地域でBCGの停止時期が違うから 陽性者を出生地で分類するだけで重症化率とかすぐわかりそうな予感 >>712 正しいと思ってない記事を反論の証拠として挙げる時点で、議論のできない人だね。 >>699 イタリアからの報告で、 コロナの症状の進行スピードが中国からの報告より二倍速い っていうのがあって、最初はコロナが強毒化したのかと思ったが、 今考えると、イタリアの医者が速くコロナを排除しようと思って、 免疫促進材を大量にぶちこんだからじゃないかと思う。 >>714 キミが論文作成の指導を受けていないことだけはわかった。 >>716 あんたが出してきたのは論文ですらないけどな(笑) 研究とかしてる人って、ADHDとかASDの割合がすごく高いんだよね。あなたって、よく考えずにその場しのぎで返答してるから、ADHDの傾向がよくでてるんだわ。こだわりが強すぎて文意がとれないとかもそう。 そういう人は興味分野と意欲が合えば研究職で質の高い論文でるからいいんだけど、専門じゃない分野に口出し始めんと、今回みたいに頓珍漢なんだよね。気を付けた方がいいよ。 俺が他スレに「ワクチン」にことを書き始めるとここがピタッと止まるのってなんでだろうね いかに工作員が常駐してるかがわかる現象ですw ワクチンなんてどこで治験すんのよ 感染が広がってるとこじゃないと無理だろ だからイギリスはブラジルでやらせてるのに >>720 大阪とか言ってなかった? イケメンに釣られて何人かは志願兵が集まりそう 日本じゃ無理とか言ってなかった?やってるの? フランスじゃアフリカでやれって言い出した人がいて炎上してたな BLMのちょっと前 >>722 17日放送のフジテレビ系情報番組「直撃LIVE グッディ!」(月〜金曜・後1時45分)に、大阪府の吉村洋文知事(45)がリモートで生出演した。 番組では、大阪大学などで開発中の新型コロナウイルスの「DNAワクチン」、通称「大阪ワクチン」の治験が大阪市立大学病院で30人を対象に始まったこと、順調にいけば今年度内に100万人分のワクチンを量産し、実用化できる可能性があることを伝えた。 って記事があるね。マジで頭おかしい。大阪府民大丈夫か? >>688 いまだに死者数がベトナム0、モンゴル0というのはアジア系は罹りにくいか、重症化しないということだろう 両国ともに医療水準は高くない 人種的な要因は絶対にあると思わざるを得ない そもそもBCG理論が盛り上がった論拠は BCG接種の世界地図とコロナの被害に強い相関があるってことからだったのに 当初は被害軽微だった各国が結局遅れて甚大な被害を受けていったことで 「日本株じゃないと意味がない」とか「接種年度が重要」だとかの条件が加わって 仮説のスタート地点だったBCG地図の信用力自体が破綻してしまってる 細胞免疫説だと、微小量で同一量のウィルスに制御された暴露をすると、発病率が大きく違う、と言う事が期待されるんだよね。有志を募って人体実験出来る方法はないものか? 逆に、院内感染ハイリスクな環境等で働く者に、暴露量計測装置、放射線の線量バッチのウィルス版、を付けて、暴露量と発症率の関係を測る手段はないものか? >>651 でもたしかアメリカだと子供がけっこう亡くなってるでしょ? 日本は10代以下の死亡者はゼロ、BCGのお陰かな コロナの重症者・死者は大多数が高齢者だが 結核に対するBCGの効果は接種から10年〜15年程度 日本の高齢者はとっくにBCGの効力を失ってる訳で 実際ダイヤモンドプリンセス号での日本人客の感染率・致死率は外国人客とほぼ同じ 年齢別の重症・致死率も海外のデータとほぼ同程度だった もしもBCGの劇的な効果があるとすれば接種から15年以内の10代20代の若者だが そもそも全世界でこの年代のコロナ重症化率・致死率自体が激レア過ぎて十分なデータ量の比較が出来ない ただ、これだけ連日若者のコロナ感染が判明しても 20代以下の死者が全国でたった1人だけ(しかも重度の糖尿病持ち)というのは 他国以上にさらにレアな感じなので、この点についてはBCGの効果はあるのかもしれない ドイツ語だとサイトカインストロームなの? シュトルム、ストローム、なるほどな BCG日本株が細胞性免疫を刺激してることは事実なので T細胞免とか訓練免疫あたりに効きそうだと思うこと自体はまっとうなことだよ 治験で結果はちゃんと出るわけだろうし、まあはっきりしたものになったらサプライズで はっきりしなくても可能性はゼロではないでいいんだよ >>728 それコピペだよね? BCG論を白熱させることってコロナ茶番から目を逸らすのが目的なの? >>731 すまん。それは俺の勘違いだった >重症・致死率も海外のデータ この海外のデータの信憑性が気になるな 世界中で捏造が横行してるし、きちんと検査してるかもわからない 死亡者が少ない韓国も日本株接種国なんだな ソウルでたった9人死亡w >>728 BCGというのは弱毒化した牛の結核菌で、結核菌というのはマクロファージ内で 休眠状態になりうるためか効果が長期間保持される可能性がある。 尚、今月になって東京都で重症患者が1%未満なのは夏で日射によるビタミンDの 体内合成量が春先より多くなったためと思われる。また、若年者の死者が極めて 少ないのは世界共通であってBCG接種とは無関係である。 >>733 >死亡者が少ない韓国も日本株接種国なんだな >ソウルでたった9人死亡w 韓国は日本株以外にデンマーク株も接種している。 韓国や日本より感染確認者死亡率の低いシンガポールはデンマーク株接種。 シンガポールについてはwikipediaとBCG Wold Atlas参照。0.06% https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Singapore http://www.bcgatlas.org/index.php 私なんか、ツベルクリンはBCGする前の自然陽転で、強陽性だった。つまり、自然な結核感染で、幸い発病は免れた。 BCG国は結核ハイリスク国でもある。結核感染の経験者は今でも多いかな? >>727 死者が日本よりはるかに多いので子供も死んでいるだけ。 また、黒人の子供は皮膚の色素が多いので高緯度のニューヨークんも冬には 太陽の紫外線によるビタミンDの体内合成ができず、ビタミンDの多い魚も食べない のでビタミンD不足によって重症化して死んでいるのだと思われる。 ダイヤモンドプリンセス号-PDFの20ページ参照 https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf ・感染率 日本人 乗客1341人 感染270人 感染率20.13% 他国乗客乗員 2370人 感染364人 感染率15.36 日本人の感染率が大幅に高い p = 0.0002(フィッシャーの正確確率検定) ・死亡率 日本(BCG +)乗客1341人 死亡9人 死亡率0.67% その他国籍 2370人 死亡5人 死亡率0.21% (2370人のうち1045人が乗員) 日本人の死亡率が大幅に高い p = 0.0465(フィッシャーの正確検定) -----------ここから下は私が計算------- もし乗員1045人の死亡者が0人として計算すると死亡率に有意差なし P = 0.427177(フィッシャーの正確検定) >>736 >私なんか、ツベルクリンはBCGする前の自然陽転で、強陽性だった。 >つまり、自然な結核感染で、幸い発病は免れた。 体調不良で無ければ、出生時にBCG接種を受けていたはずで、それで陽性に なったのではあるまいか。 BCGがどうこう始まったけど、世界の発表してる「数字」の捏造はスルーですか?? >>739 1949年:BCGによる結核予防接種が法制化。30歳未満の人に毎年ツベルクリン反応検査を行い、BCGによる免疫が確認されなかった場合は繰り返し接種を行う。 1951年:近代的な「結核予防法」施行。法律による接種(皮内)小学校就学前の乳幼児を対象、毎年ツベルクリン反応陽性以外なら接種。 >>738 新型コロナ武漢株についてはダイヤモンド・プリンセスの日本人のみでなく、 香港人も逆BCG効果の疑いがあり、武漢株が流行してる可能性があるメキシコ西部 でも逆BCG効果の疑い(>>84 )がある。 新型コロナがBCG接種国で発生したのでオリジナルの武漢株はBCG耐性がある のかもしれない。それがBCG接種者の少ない北イタリアでBCG非耐性に変異して BCG非接種者に対して猛威を振るっている可能性は排除できない。 ただし、これは憶測であって確たる根拠は無い。 >>739 大阪府知事がワクチンの治験を開始したぞ 100万本用意したいってさ ノーベル賞学者の本庶佑が「ワクチンというのはどんなに考えても何年もかかるもの、これまで半年や1年で出来たワクチンはない」とまで言ってるのに、どうやったら半年で新コロワクチンが出来るってんだよ BCGの専門的な話する前に、目の前の問題をスルーすんなよ。大阪府民なんだろ?? こんな即席ワクチンが危ないことなんてわかってんだから無視できないでしょ? >>724 東南アジアはもともと老人少ないとかあるんだけどな一応 >>736 失礼、現在の新生児に対するBCG接種と混同していました。>>739 は撤回。 >>741 誤りの御指摘ありがとうございます。 現在は新生児接種のみなのに昔はBCG新生児接種がなかったのですね。 http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/01019510331096.htm ただ、1951年制定の結核予防法・第13条3項でも当初は30歳未満でツベルクリン 反応で陰性・擬陽性の者も対象になっていましたが、実際にはほとんど接種されず、 接種は新生児と小学校就学直前の幼児の集団接種が主体だったようです。 >>743 >大阪府知事がワクチンの治験を開始したぞ 吉村・大阪府知事と松井・大阪市長と橋下・元大阪府知事と維新所属の議員諸氏 にはぜひとも治験に参加してBCG接種していただきたい。 >>746 に重大な誤記発見したので訂正します。 (誤)BCG接種していただきたい。 (正)新型コロナのワクチンを接種していただきたい。 >>647 >例えばドイツ東西が良い例で、PCR陽性率で見ても東西の州で明らかな差が >出ており、致死率(death/case)を出すと逆に東西差が殆ど見えなくなります >もしBCGによりPCR陽性率には違いが出ないとすると、 >ドイツ東西の否定論文にあるように地理的条件などの要因が死亡率に与える >影響の方が遥かに大きいと考えるのがシンプルだと思いますが、 >これはどう考えるかご教授下さい 横レス失礼。 地理的に考慮すべき大きな要因は新型コロナで死者の大部分を占める高齢者比率と ビタミンD。 https://www.nature.com/articles/s41375-020-0871-4 によれば、旧東ドイツ地区は高齢者が多いそうな。 下記のドイツ連邦統計局の資料PDFのp.32によれば、たしかにそうだ。 https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Jahrbuch/statistisches-jahrbuch-2019-dl.pdf?__blob=publicationFile まあ、統一後に旧東ドイツ地域の若者は経済活動が盛んな旧西ドイツ地域に移住 したのだろう。 尚、ドイツは大雑把に分けると北東部と北西部と南西部に分かれるが、 南西部は内陸部なので食べる魚は淡水魚のマス・コイ・ウナギが主で 魚の消費量は少ないと思われる。一方、北東部と北西部は海に面しているので 海水魚のニシンやカレイも食べるため、ビタミンDの豊富な魚の消費量は圧倒的に 多い。日射は南東部の方が若干多いが冬季は寒いので屋外に出歩かず二重窓も 開けないので日射によるビタミンD体内合成は南西部でも期待できない。 よって、北東部と北西部を比べるべきだが、ちょっと手間なので後日に計算 する。 >>748 >DNAワクチンも作用機序がいまいちよく分からん 作用機序がわかっても安全性や効果はわかりにくい。 吉村・大阪府知事と松井・大阪市長と橋下・元大阪府知事と維新所属の議員諸氏が 治験に参加しなければ問題があるという事だろう。 >>729 >ドイツ語だとサイトカインストロームなの? サイトカインストームのドイツ語のZytokinsturmをGoogle翻訳 https://translate.google.co.jp/?hl=ja& ;tab=TT で聞くと私には「ズィートキンストーム」に聞こえ、 Bing翻訳 https://www.bing.com/translator/ で聞くと私には「ツァイトキンストーム」に聞こえる。 >>715 >コロナの症状の進行スピードが中国からの報告より二倍速い > >っていうのがあって、最初はコロナが強毒化したのかと思ったが、 >今考えると、イタリアの医者が速くコロナを排除しようと思って、 >免疫促進材を大量にぶちこんだからじゃないかと思う。 解熱剤として非ステロイド系抗炎症薬(NSAIDs)を投与してサイトカインストーム を引き起こした可能性があるが真相は不明。 イタリア人の大半がBCG未接種だったのが原因か、ビタミンD不足が原因の 可能性もある。 しかし、イタリアで死者が多く出た最大の原因は人工呼吸器不足だろう。 >>737 なにかビタミンDにだけこだわっているようだけど、栄養学に関してはそんな単純な話はない 免疫に関係してる栄養素はその他無数にあるのにビタミンDだけで良いなどということはありえない話なのでね 納豆くってると大丈夫とかいうのと同じ類の話でしかないわけ 免疫系を正しく制御するには食物繊維をたくさんとって短鎖脂肪酸、特に酪酸らしいけど を大腸で作って吸収することで制御性T細胞を養う、というのは基本中の基本かと思う ダイプリの亡くなった人たちは、普段から肉ばっかり食って食生活偏ってた可能性はある >>724 ↓こういうの見るとベトナム人が人種時に死ににくいというのは無い気がするけど >米国で新型コロナ感染のベトナム系2人が死亡 (20/03/19) >ドイツで新型コロナ感染のベトナム系男性が死亡 (20/04/14) >カナダ:新型コロナで44歳のベトナム系大学教授が死亡 (20/04/20) >スウェーデン:新型コロナ治療を拒否されたベトナム系男性が死亡 (20/04/24) >>755 ほとんどないらしいけどね 交差免疫かBCG仮説で説明可能だけど、その国で生活してることで免疫の差が生まれてるわけだろうから だとすると人種は無関係ということになるよね >>751 ドイツ語読みするとZはツァイだから、ツァイトキンシュトゥルムとなるな スレチだけど信者がいるところでは発狂されるからここで どうやら欧州ではマスクの着用率高い順で死人が多かったみたいだね まあ生活習慣起因説は駄目筋だよね >>754 地中海食は世界で一番健康というふれこみだったのに、 そこがコロナで壊滅したので、もうたいへん。 オリーブオイルがイププロフェンと同じ作用があるので、 キャノーラ油に変えたわ。 >>758 マスクをする、しないは感染率と関係するが、 致死率とは関係は少ないと思う。 マスクをしながら、人口呼吸器をつけることは聞いたことがない。 >>752 現在イタリアでは死者数が激減したので、 BCG説と栄養説はコロナ最盛期の死者数を 説明できないと思う。 イタリア人がBCGを打った、食習慣を変えたという話は聞かない。 二倍スピードの報告は人工呼吸器不足が起きる前だったと思う。 メキシコだけ依然として死者数が異様に多いね。 この国は栄養説が有効な気がする。 トーモロコシは栄養失調をもやらすか。 >>745 1951年生まれ以後の人は出生後しばらくしてからとBCG接種を受けて、 小学校入学時にツベルクリンで陰性の場合にのみ再度BCGを受ける それ以前に生まれた人も小学校の時にツベルクリン検査の結果次第でBCGを受けている 但し、知人でアレルギー反応が心配で拒絶しているケースも知っている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる