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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
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0001名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ed6b-VlRz)
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2020/07/08(水) 16:36:28.41ID:uLOugIVW0
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。）
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。）

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本　イラク　オマーン　タイ
ナイジェリア　ハイチ　北朝鮮
サウジアラビア　パキスタン　
バングラデシュ　フィリピン　マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/
0691名無しのアビガン(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-jpN9)
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2020/07/18(土) 14:23:12.19ID:nNZOXd2Kp
　
　 　　||‖｜||⊥⊥､||‖‖
　　　 ||‖｜／JAP:ヽ|‖‖ 　　　　　　安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している
　　　 ||‖／::_ノ八＼_::＼|‖
　　　 || /::((･))::((･))::ﾍ　　‖ 　　BCG接種で日本人はコロナにかからない
　　　 |||:::⌒（_人_）⌒:::　　|
　　　 ||　::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜|　　 　 　　韓国人が嫉妬している
　　　 ||ﾍ　　 ｜　｜　　 /‖
　　　 ||‖>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ　 < ‖ 　　　　　在日ざまぁあ
　　　 ||r'　　｀ー-´　　 ヽ

BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳！！
0692名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 15:01:47.56ID:cYjReLbt0
>>689
その後に
Die Ergebnisse waren zwar einerseits bemerkenswert,
andererseit reichen sie laut den US-Forschen nicht aus,
um eine Kausalit&auml;t festzustellen.

訳
その調査結果は確かに一方で注目に値する。他方でアメリカの研究者によると
因果関係を確定するには不十分である。

「サポートするエビデンス」なんてどこにも書いてありません。
注目に値するだけです。

どこにもエビデンスという表現はない。
キミは妄想を見ているのでは？
0693名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 15:17:54.45ID:cYjReLbt0
>>689
bemerkenswert　注目に値する　をサポートするエビデンス
と誤解したのか？
0695名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 15:45:05.07ID:cYjReLbt0
上の会談の説明で

特に最近注目
されているのが、サイトカインの 1 つであるインターロイキン 1β（IL-1β）で、IL-1βがた
くさん出るとウイルスに対する有効な武器になる。

とあるが、

インターロイキン 1βは炎症を引き起こすサイトカインで、
なんで炎症を拡大するサイトカインがウイルスを攻撃する武器に
なるのか理解できないな。
0696名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 16:14:35.49ID:cYjReLbt0
インフルの時の倦怠感はインターロイキン 1βが原因というのは
読んだことがあるよ。

もしかすると、コロナの初期のころ、欧米の医者が
コロナ患者に間違って免疫促進剤をぶちこんだのかもな。

そうしてサイトカインストロームが早期に起きて、患者は急死したのかも。

現在は免疫抑制剤を使うので、どの国でも致死率が低下してきたのかも。
0697名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 16:36:04.50ID:cYjReLbt0
＞インターロイキン 1β（IL-1β）で、IL-1βがた くさん出ると

サイトカインストロームにまっしぐらということだろ。
日本でも免疫促進剤を使った医者がいたのかも。
0700名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 16:54:01.60ID:cYjReLbt0
>>698
>やり過ぎは良くないというだけで

同意

程度の炎症はウイルス排除に有効なことは理解している。
0701名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5a81-RhU8)
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2020/07/18(土) 16:55:32.23ID:V3KymYMC0
>>692
予想どおりどーでもいいことに突っ込んできたけど、もう文書が読めるかどうかっていう個人のアビリティの問題だな。

あの記事は「bcgがコロナに有効か世界各国で研究が進められています」ということをまとめただけの記事で、bcg説が解明されたとか否定されたという記事ではない。なかの文書もその構成だけどあなたには否定してる文書としか読めないらしい。

思い込みが強すぎて、文意がとれてないし、そもそも、bcgを否定する根拠になる記事になりえないことに気づいてもない。例えれば、「安倍晋三が宇宙人だった証拠がある」と雑誌のムーを持ってくるようなもん。

このスレで、あなただけまともな議論ができないんだよな。
0702名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 16:57:54.59ID:cYjReLbt0
訂正
適度の炎症はウイルス排除に有効なことは理解している。
0704名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 17:06:48.06ID:cYjReLbt0
>>701
いいがかりはやめろ。
私は上で、

ドイツでは、オーストラリアの調査ではＢＣＧはコロナに有効であることは
まずない。アメリカの研究ではＢＣＧとコロナの因果関係は確かめられなかったと
報告されているんだけど。

と書き込んでドイツの記事を正確に伝えている。
0705名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5a81-RhU8)
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2020/07/18(土) 17:10:53.11ID:V3KymYMC0
>>704
翻訳ができることと、文意がわかってる、意味をとれているはちがうからね。
そもそもbcgを否定するエビデンスになり得る記事ではないことには同意するの？
bcgが有効な可能性を示唆する論文はいっぱいあるけと、なんでこんな一般の雑誌のまとめ記事で反論できると考えられるのか理解できない。
0707名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 95aa-xHEA)
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2020/07/18(土) 17:32:23.72ID:NtAxNM400
Jsatoたんがテンション上がってんのこれ？
0709名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 17:42:53.58ID:cYjReLbt0
>>705
その記事の引用内容と私個人の意見は違うことは理解できてる？

論文を書く時に、引用文と筆者の意見は違うことは習ってないの？

もしくは賛同したものだけ引用しろと習ったの？
0710名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ aea7-R8z5)
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2020/07/18(土) 17:43:56.46ID:NC0uB6E40
>>703
素人考えだけど
この程度の調査ならばどこの病院でもできそうな
0711名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5a81-RhU8)
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2020/07/18(土) 17:46:06.15ID:V3KymYMC0
>>709
自分で書いた内容も忘れたのか。もうあなたとの会話無理。


>>615
ドイツでは、オーストラリアの調査ではＢＣＧはコロナに有効であることは
まずない。アメリカの研究ではＢＣＧとコロナの因果関係は確かめられなかったと
報告されているんだけど。
0712名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 17:50:51.71ID:cYjReLbt0
>>711
615は正確な記事内容の報告だろ。

それが正しいしいとか、私もそう思うとか書いてないだろ。

もういい加減、からむのはやめろよ。
キミは引用と主張の区別ができないようなので、
もう相手はしないよ。
0713名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ aea7-R8z5)
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2020/07/18(土) 18:09:25.28ID:NC0uB6E40
アイルランドやドイツなどは地域でBCGの停止時期が違うから
陽性者を出生地で分類するだけで重症化率とかすぐわかりそうな予感
0715名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 18:25:27.04ID:cYjReLbt0
>>699
イタリアからの報告で、

コロナの症状の進行スピードが中国からの報告より二倍速い

っていうのがあって、最初はコロナが強毒化したのかと思ったが、
今考えると、イタリアの医者が速くコロナを排除しようと思って、
免疫促進材を大量にぶちこんだからじゃないかと思う。
0716名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/18(土) 18:29:31.69ID:cYjReLbt0
>>714
キミが論文作成の指導を受けていないことだけはわかった。
0718名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 5a81-RhU8)
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2020/07/18(土) 18:41:12.01ID:V3KymYMC0
研究とかしてる人って、ADHDとかASDの割合がすごく高いんだよね。あなたって、よく考えずにその場しのぎで返答してるから、ADHDの傾向がよくでてるんだわ。こだわりが強すぎて文意がとれないとかもそう。

そういう人は興味分野と意欲が合えば研究職で質の高い論文でるからいいんだけど、専門じゃない分野に口出し始めんと、今回みたいに頓珍漢なんだよね。気を付けた方がいいよ。
0719名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6e5c-sTnA)
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2020/07/18(土) 19:39:03.64ID:ggiXkVeH0
俺が他スレに「ワクチン」にことを書き始めるとここがピタッと止まるのってなんでだろうね

いかに工作員が常駐してるかがわかる現象ですｗ
0721名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6e5c-sTnA)
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2020/07/18(土) 20:01:45.00ID:ggiXkVeH0
>>720
大阪とか言ってなかった？
イケメンに釣られて何人かは志願兵が集まりそう
0722名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 95aa-xHEA)
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2020/07/18(土) 20:02:57.47ID:NtAxNM400
日本じゃ無理とか言ってなかった？やってるの？

フランスじゃアフリカでやれって言い出した人がいて炎上してたな
BLMのちょっと前
0723名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6e5c-sTnA)
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2020/07/18(土) 20:05:38.99ID:ggiXkVeH0
>>722
　１７日放送のフジテレビ系情報番組「直撃ＬＩＶＥ　グッディ！」（月〜金曜・後１時４５分）に、大阪府の吉村洋文知事（４５）がリモートで生出演した。

　番組では、大阪大学などで開発中の新型コロナウイルスの「ＤＮＡワクチン」、通称「大阪ワクチン」の治験が大阪市立大学病院で３０人を対象に始まったこと、順調にいけば今年度内に１００万人分のワクチンを量産し、実用化できる可能性があることを伝えた。


って記事があるね。マジで頭おかしい。大阪府民大丈夫か？
0724名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 751b-r2z2)
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2020/07/18(土) 20:16:44.06ID:jLSbrjkL0
>>688
いまだに死者数がベトナム0、モンゴル０というのはアジア系は罹りにくいか、重症化しないということだろう
両国ともに医療水準は高くない
人種的な要因は絶対にあると思わざるを得ない
0725名無しのアビガン(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ bd0a-L5t0)
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2020/07/18(土) 20:46:59.46ID:f0ZisnoJ0
そもそもBCG理論が盛り上がった論拠は
BCG接種の世界地図とコロナの被害に強い相関があるってことからだったのに
当初は被害軽微だった各国が結局遅れて甚大な被害を受けていったことで
「日本株じゃないと意味がない」とか「接種年度が重要」だとかの条件が加わって
仮説のスタート地点だったBCG地図の信用力自体が破綻してしまってる
0726名無しのアビガン(福島県) (ﾜｯﾁｮｲW 9df3-6g3e)
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2020/07/18(土) 20:48:55.69ID:JTEMlPRt0
　細胞免疫説だと、微小量で同一量のウィルスに制御された暴露をすると、発病率が大きく違う、と言う事が期待されるんだよね。有志を募って人体実験出来る方法はないものか？
　逆に、院内感染ハイリスクな環境等で働く者に、暴露量計測装置、放射線の線量バッチのウィルス版、を付けて、暴露量と発症率の関係を測る手段はないものか？
0728名無しのアビガン(宮城県) (ﾜｯﾁｮｲ bd0a-L5t0)
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2020/07/18(土) 21:33:35.88ID:f0ZisnoJ0
コロナの重症者・死者は大多数が高齢者だが
結核に対するBCGの効果は接種から10年〜15年程度

日本の高齢者はとっくにBCGの効力を失ってる訳で
実際ダイヤモンドプリンセス号での日本人客の感染率・致死率は外国人客とほぼ同じ
年齢別の重症・致死率も海外のデータとほぼ同程度だった

もしもBCGの劇的な効果があるとすれば接種から15年以内の10代20代の若者だが
そもそも全世界でこの年代のコロナ重症化率・致死率自体が激レア過ぎて十分なデータ量の比較が出来ない

ただ、これだけ連日若者のコロナ感染が判明しても
20代以下の死者が全国でたった1人だけ（しかも重度の糖尿病持ち）というのは
他国以上にさらにレアな感じなので、この点についてはBCGの効果はあるのかもしれない
0729名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ da8b-hHzd)
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2020/07/18(土) 21:34:44.93ID:7hq9Zh1X0
ドイツ語だとサイトカインストロームなの？
シュトルム、ストローム、なるほどな
BCG日本株が細胞性免疫を刺激してることは事実なので
T細胞免とか訓練免疫あたりに効きそうだと思うこと自体はまっとうなことだよ
治験で結果はちゃんと出るわけだろうし、まあはっきりしたものになったらサプライズで
はっきりしなくても可能性はゼロではないでいいんだよ
0733名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-+Idx)
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2020/07/18(土) 22:15:33.14ID:qi3zFgE6a
死亡者が少ない韓国も日本株接種国なんだな
ソウルでたった9人死亡w
0734浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ae41-PDgx)
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2020/07/18(土) 22:42:06.86ID:KL94KeE70
>>728
BCGというのは弱毒化した牛の結核菌で、結核菌というのはマクロファージ内で
休眠状態になりうるためか効果が長期間保持される可能性がある。
尚、今月になって東京都で重症患者が1%未満なのは夏で日射によるビタミンDの
体内合成量が春先より多くなったためと思われる。また、若年者の死者が極めて
少ないのは世界共通であってBCG接種とは無関係である。
0735浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ae41-PDgx)
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2020/07/18(土) 22:49:02.01ID:KL94KeE70
>>733
＞死亡者が少ない韓国も日本株接種国なんだな
＞ソウルでたった9人死亡w

韓国は日本株以外にデンマーク株も接種している。
韓国や日本より感染確認者死亡率の低いシンガポールはデンマーク株接種。
シンガポールについてはwikipediaとBCG Wold Atlas参照。0.06%
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Singapore
http://www.bcgatlas.org/index.php
0736名無しのアビガン(福島県) (ﾜｯﾁｮｲW 9df3-6g3e)
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2020/07/18(土) 22:49:38.56ID:JTEMlPRt0
私なんか、ツベルクリンはBCGする前の自然陽転で、強陽性だった。つまり、自然な結核感染で、幸い発病は免れた。
BCG国は結核ハイリスク国でもある。結核感染の経験者は今でも多いかな？
0737浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ae41-PDgx)
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2020/07/18(土) 22:56:03.53ID:KL94KeE70
>>727
死者が日本よりはるかに多いので子供も死んでいるだけ。
また、黒人の子供は皮膚の色素が多いので高緯度のニューヨークんも冬には
太陽の紫外線によるビタミンDの体内合成ができず、ビタミンDの多い魚も食べない
のでビタミンD不足によって重症化して死んでいるのだと思われる。
0738名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ da97-dDBt)
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2020/07/18(土) 22:57:03.83ID:DOxNL0BR0
ダイヤモンドプリンセス号-PDFの20ページ参照
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf　
・感染率
日本人　　乗客1341人 感染270人 感染率20.13％
他国乗客乗員　2370人 感染364人 感染率15.36
日本人の感染率が大幅に高い
p = 0.0002（フィッシャーの正確確率検定）

・死亡率
日本（BCG +）乗客1341人 死亡9人 死亡率0.67％
その他国籍 2370人 死亡5人 死亡率0.21％　（2370人のうち1045人が乗員）
日本人の死亡率が大幅に高い
p = 0.0465（フィッシャーの正確検定）

-----------ここから下は私が計算-------
もし乗員1045人の死亡者が0人として計算すると死亡率に有意差なし
Ｐ = 0.427177（フィッシャーの正確検定）
0739浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ae41-PDgx)
垢版 |
2020/07/18(土) 23:00:40.24ID:KL94KeE70
>>736
＞私なんか、ツベルクリンはBCGする前の自然陽転で、強陽性だった。
＞つまり、自然な結核感染で、幸い発病は免れた。


体調不良で無ければ、出生時にBCG接種を受けていたはずで、それで陽性に
なったのではあるまいか。
0740名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6e5c-sTnA)
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2020/07/18(土) 23:06:08.81ID:ggiXkVeH0
BCGがどうこう始まったけど、世界の発表してる「数字」の捏造はスルーですか？？
0741名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ da97-dDBt)
垢版 |
2020/07/18(土) 23:08:58.32ID:DOxNL0BR0
>>739
1949年：BCGによる結核予防接種が法制化。30歳未満の人に毎年ツベルクリン反応検査を行い、BCGによる免疫が確認されなかった場合は繰り返し接種を行う。
1951年：近代的な「結核予防法」施行。法律による接種（皮内）小学校就学前の乳幼児を対象、毎年ツベルクリン反応陽性以外なら接種。
0742浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ae41-PDgx)
垢版 |
2020/07/18(土) 23:10:30.90ID:KL94KeE70
>>738
新型コロナ武漢株についてはダイヤモンド・プリンセスの日本人のみでなく、
香港人も逆BCG効果の疑いがあり、武漢株が流行してる可能性があるメキシコ西部
でも逆BCG効果の疑い(>>84)がある。
新型コロナがBCG接種国で発生したのでオリジナルの武漢株はBCG耐性がある
のかもしれない。それがBCG接種者の少ない北イタリアでBCG非耐性に変異して
BCG非接種者に対して猛威を振るっている可能性は排除できない。
ただし、これは憶測であって確たる根拠は無い。
0743名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 6e5c-sTnA)
垢版 |
2020/07/18(土) 23:25:11.03ID:ggiXkVeH0
>>739
大阪府知事がワクチンの治験を開始したぞ
100万本用意したいってさ

ノーベル賞学者の本庶佑が「ワクチンというのはどんなに考えても何年もかかるもの、これまで半年や１年で出来たワクチンはない」とまで言ってるのに、どうやったら半年で新コロワクチンが出来るってんだよ

BCGの専門的な話する前に、目の前の問題をスルーすんなよ。大阪府民なんだろ？？

こんな即席ワクチンが危ないことなんてわかってんだから無視できないでしょ？
0744名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 95aa-xHEA)
垢版 |
2020/07/18(土) 23:44:03.19ID:NtAxNM400
>>724
東南アジアはもともと老人少ないとかあるんだけどな一応
0745浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ae41-PDgx)
垢版 |
2020/07/18(土) 23:52:49.40ID:KL94KeE70
>>736
失礼、現在の新生児に対するBCG接種と混同していました。>>739は撤回。

>>741
誤りの御指摘ありがとうございます。
現在は新生児接種のみなのに昔はBCG新生児接種がなかったのですね。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/01019510331096.htm
ただ、1951年制定の結核予防法・第13条3項でも当初は30歳未満でツベルクリン
反応で陰性・擬陽性の者も対象になっていましたが、実際にはほとんど接種されず、
接種は新生児と小学校就学直前の幼児の集団接種が主体だったようです。
0746浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ae41-PDgx)
垢版 |
2020/07/18(土) 23:58:57.68ID:KL94KeE70
>>743
＞大阪府知事がワクチンの治験を開始したぞ

吉村・大阪府知事と松井・大阪市長と橋下・元大阪府知事と維新所属の議員諸氏
にはぜひとも治験に参加してBCG接種していただきたい。
0747浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ae41-PDgx)
垢版 |
2020/07/19(日) 00:01:40.88ID:UHOpU75R0
>>746に重大な誤記発見したので訂正します。

(誤)BCG接種していただきたい。
(正)新型コロナのワクチンを接種していただきたい。
0749浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ae41-PDgx)
垢版 |
2020/07/19(日) 00:17:31.45ID:UHOpU75R0
>>647
＞例えばドイツ東西が良い例で、PCR陽性率で見ても東西の州で明らかな差が
＞出ており、致死率（death/case）を出すと逆に東西差が殆ど見えなくなります
＞もしBCGによりPCR陽性率には違いが出ないとすると、
＞ドイツ東西の否定論文にあるように地理的条件などの要因が死亡率に与える
＞影響の方が遥かに大きいと考えるのがシンプルだと思いますが、
＞これはどう考えるかご教授下さい

横レス失礼。
地理的に考慮すべき大きな要因は新型コロナで死者の大部分を占める高齢者比率と
ビタミンD。
https://www.nature.com/articles/s41375-020-0871-4
によれば、旧東ドイツ地区は高齢者が多いそうな。
下記のドイツ連邦統計局の資料PDFのp.32によれば、たしかにそうだ。
https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Jahrbuch/statistisches-jahrbuch-2019-dl.pdf?__blob=publicationFile
まあ、統一後に旧東ドイツ地域の若者は経済活動が盛んな旧西ドイツ地域に移住
したのだろう。
尚、ドイツは大雑把に分けると北東部と北西部と南西部に分かれるが、
南西部は内陸部なので食べる魚は淡水魚のマス・コイ・ウナギが主で
魚の消費量は少ないと思われる。一方、北東部と北西部は海に面しているので
海水魚のニシンやカレイも食べるため、ビタミンDの豊富な魚の消費量は圧倒的に
多い。日射は南東部の方が若干多いが冬季は寒いので屋外に出歩かず二重窓も
開けないので日射によるビタミンD体内合成は南西部でも期待できない。
よって、北東部と北西部を比べるべきだが、ちょっと手間なので後日に計算
する。
0750浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ae41-PDgx)
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2020/07/19(日) 00:23:28.51ID:UHOpU75R0
>>748
＞DNAワクチンも作用機序がいまいちよく分からん

作用機序がわかっても安全性や効果はわかりにくい。
吉村・大阪府知事と松井・大阪市長と橋下・元大阪府知事と維新所属の議員諸氏が
治験に参加しなければ問題があるという事だろう。
0751浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ae41-PDgx)
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2020/07/19(日) 01:08:56.86ID:UHOpU75R0
>>729
＞ドイツ語だとサイトカインストロームなの？


サイトカインストームのドイツ語のZytokinsturmをGoogle翻訳
https://translate.google.co.jp/?hl=ja&;tab=TT
で聞くと私には「ズィートキンストーム」に聞こえ、
Bing翻訳
https://www.bing.com/translator/
で聞くと私には「ツァイトキンストーム」に聞こえる。
0752浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ ae41-PDgx)
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2020/07/19(日) 01:34:57.95ID:UHOpU75R0
>>715
＞コロナの症状の進行スピードが中国からの報告より二倍速い
＞
＞っていうのがあって、最初はコロナが強毒化したのかと思ったが、
＞今考えると、イタリアの医者が速くコロナを排除しようと思って、
＞免疫促進材を大量にぶちこんだからじゃないかと思う。

解熱剤として非ステロイド系抗炎症薬(NSAIDs)を投与してサイトカインストーム
を引き起こした可能性があるが真相は不明。
イタリア人の大半がBCG未接種だったのが原因か、ビタミンD不足が原因の
可能性もある。
しかし、イタリアで死者が多く出た最大の原因は人工呼吸器不足だろう。
0753名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ da8b-hHzd)
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2020/07/19(日) 02:42:46.39ID:tqdiwwXM0
>>737
なにかビタミンDにだけこだわっているようだけど、栄養学に関してはそんな単純な話はない
免疫に関係してる栄養素はその他無数にあるのにビタミンDだけで良いなどということはありえない話なのでね
納豆くってると大丈夫とかいうのと同じ類の話でしかないわけ
0754名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ da8b-hHzd)
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2020/07/19(日) 03:03:14.42ID:tqdiwwXM0
免疫系を正しく制御するには食物繊維をたくさんとって短鎖脂肪酸、特に酪酸らしいけど
を大腸で作って吸収することで制御性T細胞を養う、というのは基本中の基本かと思う
ダイプリの亡くなった人たちは、普段から肉ばっかり食って食生活偏ってた可能性はある
0755名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ aea7-R8z5)
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2020/07/19(日) 04:08:49.48ID:DwiAe+Qv0
>>724
↓こういうの見るとベトナム人が人種時に死ににくいというのは無い気がするけど

>米国で新型コロナ感染のベトナム系2人が死亡 (20/03/19)
>ドイツで新型コロナ感染のベトナム系男性が死亡 (20/04/14)
>カナダ：新型コロナで44歳のベトナム系大学教授が死亡 (20/04/20)
>スウェーデン：新型コロナ治療を拒否されたベトナム系男性が死亡 (20/04/24)
0757名無しのアビガン(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 5a07-EuSj)
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2020/07/19(日) 04:49:00.98ID:XrYIxuU40
>>751
ドイツ語読みするとZはツァイだから、ツァイトキンシュトゥルムとなるな
0759名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/19(日) 11:03:45.36ID:8JNEYoOo0
>>754
地中海食は世界で一番健康というふれこみだったのに、
そこがコロナで壊滅したので、もうたいへん。
オリーブオイルがイププロフェンと同じ作用があるので、
キャノーラ油に変えたわ。
0760名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/19(日) 11:08:19.76ID:8JNEYoOo0
>>758
マスクをする、しないは感染率と関係するが、
致死率とは関係は少ないと思う。

マスクをしながら、人口呼吸器をつけることは聞いたことがない。
0761名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/19(日) 11:28:45.62ID:8JNEYoOo0
>>752
現在イタリアでは死者数が激減したので、
BCG説と栄養説はコロナ最盛期の死者数を
説明できないと思う。
　イタリア人がBCGを打った、食習慣を変えたという話は聞かない。

二倍スピードの報告は人工呼吸器不足が起きる前だったと思う。
0762名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/19(日) 11:52:07.66ID:8JNEYoOo0
メキシコだけ依然として死者数が異様に多いね。

この国は栄養説が有効な気がする。
トーモロコシは栄養失調をもやらすか。
0763名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 751b-r2z2)
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2020/07/19(日) 11:57:01.63ID:vBviWJRi0
>>745
1951年生まれ以後の人は出生後しばらくしてからとBCG接種を受けて、
小学校入学時にツベルクリンで陰性の場合にのみ再度BCGを受ける
それ以前に生まれた人も小学校の時にツベルクリン検査の結果次第でBCGを受けている
但し、知人でアレルギー反応が心配で拒絶しているケースも知っている
0765名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/19(日) 12:54:12.72ID:8JNEYoOo0
>>752
やっぱり非ステロイドのイブプロフェンか。

日本では３月にイブプロフェンはコロナを悪化させると議論されてて、
４月のはじめから死者数が減りだしたからね。

イタリアは５月死者数が減りだしたからね。

医療ミスではないが、イタリアの医者が石頭だったのかもな。
新しい状況にすばやく対応できなかった。
0768名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/19(日) 14:15:08.46ID:8JNEYoOo0
>>767
サンキュー　

記憶違い。
0771名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/19(日) 14:27:24.68ID:8JNEYoOo0
イブプロフェンがヤバイという話になって、
タイレノールを買ったよ。

イブプロフェンは色々の市販かぜ薬に含まれていて、
そうじゃないのは、タイレノール一択だったな。
0772名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ da8b-hHzd)
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2020/07/19(日) 14:30:29.68ID:tqdiwwXM0
イブプロフェンの件はフランスのなんとかって閣僚のフライングじゃなかった？
その後、ドイツのなんとかっていう専門家がコロナが悪化するという説を否定したんじゃなかったかな？

これは日本の厚労省の解説
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00004.html

＞ 問22 イブプロフェンで新型コロナウイルス感染の症状が悪化するという話を聞きましたが、
＞どのように考えればよいでしょうか。

＞新型コロナウイルスに感染した時にイブプロフェンの服用により新型コロナウイルス感染症が
＞悪化することを示す科学的な根拠は得られていません。
0773名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ da8b-hHzd)
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2020/07/19(日) 14:35:38.95ID:tqdiwwXM0
>>771
インフルでやばいのは一応ガチらしいね

俺は以前インフルになると昔のバファリンでしのいでたから、けっこうびっくりした
これからはアセトアミノフェン系を使うように心がける
0774名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/19(日) 14:39:16.17ID:8JNEYoOo0
>>770
それはここでも議論になって、
北欧の人はめったに言葉を話さないので、
マスクはいらないという結論になって、
北欧は特殊で参考にならないとなったよ。

反対意見は出なかった。
0775名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/19(日) 14:50:03.94ID:8JNEYoOo0
>>772
その経緯は知っている。

イブプロフェンがヤバイということは取り消しになったが、
医療現場ではイブプロフェンは使われなくなったんじゃないか。
0776名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/19(日) 14:54:59.69ID:8JNEYoOo0
>>770
デンマークでは飛行機内と飛行場でマスクが義務化になったが、

これは無口なデンマーク人もCAと仲良くなりたくなって、

濃厚接触をし始めることが危惧されたからという解釈を俺が言った。
0777名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 95aa-xHEA)
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2020/07/19(日) 15:26:17.43ID:MMUnlyWz0
>>769
寒いから活発に出歩かない
服装も半袖、素肌出すよりガードされるのでは？
0779名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/19(日) 15:38:48.93ID:8JNEYoOo0
>>778
何？
マスクはむしろ濃厚接触を促進するのか？

まー、北欧は美人揃いだからな。

俺の知っているかぎり、７０％はハリウッド女優並みの美人だったからな。
0780名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/19(日) 16:04:33.84ID:8JNEYoOo0
北欧でのマスク不要論に納得したよ。

マスクを義務化すると、女が全員美人に見えて、
濃厚接触が増えるので、危険だ。

だな。
0781名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ daaa-TzKP)
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2020/07/19(日) 16:33:56.51ID:8JNEYoOo0
一方、海外では、非ステロイド抗炎症剤（NSAIDs）の中では最も作用が緩やかとされる
イブプロフェンが、解熱剤として市販薬としても売られ、使用されています。たとえば、
日本では成人のイブプロフェンの１日常用量600mgですが、米国では、
１錠が400mgとか、600mgの錠剤が、処方箋なしに購入できます。

したがって、NSAIDs解熱剤のほうが、もちろん危険度は大きいですが、アセトアミノフェンでも、
積極的に解熱すると、感染症を重症化することはもはや疑う余地のないことです。
今回の新型コロナウイルス（COVID-19）でも、発熱時に解熱剤を用いることは、
きわめて危険です。


これだな。
0783名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 0daa-hHzd)
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2020/07/19(日) 18:50:43.31ID:4kZ8aItv0
トルコすくないイラクすくない
東欧も止まったまま
でメキシコやペルーなどのソーシャルディスタンス不可能国がどんどん抜かしていってる
例外はインドとブラジルくらいか
0784(大阪府)
垢版 |
2020/07/19(日) 19:53:32.78
日本も今はツベルクリンしてないぽいね。
0785名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 61ee-4Qta)
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2020/07/19(日) 20:30:27.41ID:jagzq3hE0
スレタイに戻るとインドで臨床試験が始まった
コホートでの研究結果ではBCG接種者は筋肉痛がでやすくなるとのこと
重症化はしにくい傾向も確認された
0787名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 91aa-L5t0)
垢版 |
2020/07/19(日) 20:55:29.31ID:/OI5ALn90
最初に疑ったのは精神安定剤
かの国々では比較的安易に服用しているとの
思い込みから
とインフルに効くとされるタミフルが精神騒擾の
作用ありとの疑惑から
衰えたとはいえこの期に及んでもBCGが輝きを
保っていることに敬服
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