BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7

2020/07/08(水) 16:36:28.41

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php

BCGワクチンの効果を検証する動きが広がる　新型コロナウイルス拡大防止に

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
比較する国を自分で選択できるサイト
(PC向けスマホ閲覧困難。）
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

100万人あたりの感染者数/死亡者数。
など並べ替えできるサイト
(PC向けですがスマホでも十分見られます。）

https://www.worldometers.info/coronavirus/

(画像参照)
恐らく日本と同じBCGを接種していると思われる国

日本　イラク　オマーン　タイ
ナイジェリア　ハイチ　北朝鮮
サウジアラビア　パキスタン　
バングラデシュ　フィリピン　マレーシア
https://i.imgur.com/a4fM2OC.png
https://i.imgur.com/cg1fTP0.jpg

各国の皮内接種用BCGワクチンの力価限界
https://i.imgur.com/8SoL4tf.jpg

※前スレ
BCGワクチンが有効説を検証スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587271525/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.3
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1587899516/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.5
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/
BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.6
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592796258/

2020/07/18(土) 22:42:06.86

>>728
BCGというのは弱毒化した牛の結核菌で、結核菌というのはマクロファージ内で
休眠状態になりうるためか効果が長期間保持される可能性がある。
尚、今月になって東京都で重症患者が1%未満なのは夏で日射によるビタミンDの
体内合成量が春先より多くなったためと思われる。また、若年者の死者が極めて
少ないのは世界共通であってBCG接種とは無関係である。

2020/07/18(土) 22:49:02.01

>>733
＞死亡者が少ない韓国も日本株接種国なんだな
＞ソウルでたった9人死亡w

韓国は日本株以外にデンマーク株も接種している。
韓国や日本より感染確認者死亡率の低いシンガポールはデンマーク株接種。
シンガポールについてはwikipediaとBCG Wold Atlas参照。0.06%
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Singapore
http://www.bcgatlas.org/index.php

2020/07/18(土) 22:49:38.56

私なんか、ツベルクリンはBCGする前の自然陽転で、強陽性だった。つまり、自然な結核感染で、幸い発病は免れた。
BCG国は結核ハイリスク国でもある。結核感染の経験者は今でも多いかな？

2020/07/18(土) 22:56:03.53

>>727
死者が日本よりはるかに多いので子供も死んでいるだけ。
また、黒人の子供は皮膚の色素が多いので高緯度のニューヨークんも冬には
太陽の紫外線によるビタミンDの体内合成ができず、ビタミンDの多い魚も食べない
のでビタミンD不足によって重症化して死んでいるのだと思われる。

2020/07/18(土) 22:57:03.83

ダイヤモンドプリンセス号-PDFの20ページ参照
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.17.20068601v2.full.pdf　
・感染率
日本人　　乗客1341人感染270人感染率20.13％
他国乗客乗員　2370人感染364人感染率15.36
日本人の感染率が大幅に高い
p = 0.0002（フィッシャーの正確確率検定）

・死亡率
日本（BCG +）乗客1341人死亡9人死亡率0.67％
その他国籍 2370人死亡5人死亡率0.21％　（2370人のうち1045人が乗員）
日本人の死亡率が大幅に高い
p = 0.0465（フィッシャーの正確検定）

-----------ここから下は私が計算-------
もし乗員1045人の死亡者が0人として計算すると死亡率に有意差なし
Ｐ = 0.427177（フィッシャーの正確検定）

2020/07/18(土) 23:00:40.24

>>736
＞私なんか、ツベルクリンはBCGする前の自然陽転で、強陽性だった。
＞つまり、自然な結核感染で、幸い発病は免れた。

体調不良で無ければ、出生時にBCG接種を受けていたはずで、それで陽性に
なったのではあるまいか。

2020/07/18(土) 23:06:08.81

BCGがどうこう始まったけど、世界の発表してる「数字」の捏造はスルーですか？？

2020/07/18(土) 23:08:58.32

>>739
1949年：BCGによる結核予防接種が法制化。30歳未満の人に毎年ツベルクリン反応検査を行い、BCGによる免疫が確認されなかった場合は繰り返し接種を行う。
1951年：近代的な「結核予防法」施行。法律による接種（皮内）小学校就学前の乳幼児を対象、毎年ツベルクリン反応陽性以外なら接種。

2020/07/18(土) 23:10:30.90

>>738
新型コロナ武漢株についてはダイヤモンド・プリンセスの日本人のみでなく、
香港人も逆BCG効果の疑いがあり、武漢株が流行してる可能性があるメキシコ西部
でも逆BCG効果の疑い(>>84)がある。
新型コロナがBCG接種国で発生したのでオリジナルの武漢株はBCG耐性がある
のかもしれない。それがBCG接種者の少ない北イタリアでBCG非耐性に変異して
BCG非接種者に対して猛威を振るっている可能性は排除できない。
ただし、これは憶測であって確たる根拠は無い。

2020/07/18(土) 23:25:11.03

>>739
大阪府知事がワクチンの治験を開始したぞ
100万本用意したいってさ

ノーベル賞学者の本庶佑が「ワクチンというのはどんなに考えても何年もかかるもの、これまで半年や１年で出来たワクチンはない」とまで言ってるのに、どうやったら半年で新コロワクチンが出来るってんだよ

BCGの専門的な話する前に、目の前の問題をスルーすんなよ。大阪府民なんだろ？？

こんな即席ワクチンが危ないことなんてわかってんだから無視できないでしょ？

2020/07/18(土) 23:44:03.19

>>724
東南アジアはもともと老人少ないとかあるんだけどな一応

2020/07/18(土) 23:52:49.40

>>736
失礼、現在の新生児に対するBCG接種と混同していました。>>739は撤回。

>>741
誤りの御指摘ありがとうございます。
現在は新生児接種のみなのに昔はBCG新生児接種がなかったのですね。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/01019510331096.htm
ただ、1951年制定の結核予防法・第13条3項でも当初は30歳未満でツベルクリン
反応で陰性・擬陽性の者も対象になっていましたが、実際にはほとんど接種されず、
接種は新生児と小学校就学直前の幼児の集団接種が主体だったようです。

2020/07/18(土) 23:58:57.68

>>743
＞大阪府知事がワクチンの治験を開始したぞ

吉村・大阪府知事と松井・大阪市長と橋下・元大阪府知事と維新所属の議員諸氏
にはぜひとも治験に参加してBCG接種していただきたい。

2020/07/19(日) 00:01:40.88

>>746に重大な誤記発見したので訂正します。

(誤)BCG接種していただきたい。
(正)新型コロナのワクチンを接種していただきたい。

2020/07/19(日) 00:14:03.93

DNAワクチンも作用機序がいまいちよく分からん

2020/07/19(日) 00:17:31.45

>>647
＞例えばドイツ東西が良い例で、PCR陽性率で見ても東西の州で明らかな差が
＞出ており、致死率（death/case）を出すと逆に東西差が殆ど見えなくなります
＞もしBCGによりPCR陽性率には違いが出ないとすると、
＞ドイツ東西の否定論文にあるように地理的条件などの要因が死亡率に与える
＞影響の方が遥かに大きいと考えるのがシンプルだと思いますが、
＞これはどう考えるかご教授下さい

横レス失礼。
地理的に考慮すべき大きな要因は新型コロナで死者の大部分を占める高齢者比率と
ビタミンD。
https://www.nature.com/articles/s41375-020-0871-4
によれば、旧東ドイツ地区は高齢者が多いそうな。
下記のドイツ連邦統計局の資料PDFのp.32によれば、たしかにそうだ。
https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Jahrbuch/statistisches-jahrbuch-2019-dl.pdf?__blob=publicationFile
まあ、統一後に旧東ドイツ地域の若者は経済活動が盛んな旧西ドイツ地域に移住
したのだろう。
尚、ドイツは大雑把に分けると北東部と北西部と南西部に分かれるが、
南西部は内陸部なので食べる魚は淡水魚のマス・コイ・ウナギが主で
魚の消費量は少ないと思われる。一方、北東部と北西部は海に面しているので
海水魚のニシンやカレイも食べるため、ビタミンDの豊富な魚の消費量は圧倒的に
多い。日射は南東部の方が若干多いが冬季は寒いので屋外に出歩かず二重窓も
開けないので日射によるビタミンD体内合成は南西部でも期待できない。
よって、北東部と北西部を比べるべきだが、ちょっと手間なので後日に計算
する。

2020/07/19(日) 00:23:28.51

>>748
＞DNAワクチンも作用機序がいまいちよく分からん

作用機序がわかっても安全性や効果はわかりにくい。
吉村・大阪府知事と松井・大阪市長と橋下・元大阪府知事と維新所属の議員諸氏が
治験に参加しなければ問題があるという事だろう。

2020/07/19(日) 01:08:56.86

>>729
＞ドイツ語だとサイトカインストロームなの？

サイトカインストームのドイツ語のZytokinsturmをGoogle翻訳
https://translate.google.co.jp/?hl=ja&;tab=TT
で聞くと私には「ズィートキンストーム」に聞こえ、
Bing翻訳
https://www.bing.com/translator/
で聞くと私には「ツァイトキンストーム」に聞こえる。

2020/07/19(日) 01:34:57.95

>>715
＞コロナの症状の進行スピードが中国からの報告より二倍速い
＞
＞っていうのがあって、最初はコロナが強毒化したのかと思ったが、
＞今考えると、イタリアの医者が速くコロナを排除しようと思って、
＞免疫促進材を大量にぶちこんだからじゃないかと思う。

解熱剤として非ステロイド系抗炎症薬(NSAIDs)を投与してサイトカインストーム
を引き起こした可能性があるが真相は不明。
イタリア人の大半がBCG未接種だったのが原因か、ビタミンD不足が原因の
可能性もある。
しかし、イタリアで死者が多く出た最大の原因は人工呼吸器不足だろう。

2020/07/19(日) 02:42:46.39

>>737
なにかビタミンDにだけこだわっているようだけど、栄養学に関してはそんな単純な話はない
免疫に関係してる栄養素はその他無数にあるのにビタミンDだけで良いなどということはありえない話なのでね
納豆くってると大丈夫とかいうのと同じ類の話でしかないわけ

2020/07/19(日) 03:03:14.42

免疫系を正しく制御するには食物繊維をたくさんとって短鎖脂肪酸、特に酪酸らしいけど
を大腸で作って吸収することで制御性T細胞を養う、というのは基本中の基本かと思う
ダイプリの亡くなった人たちは、普段から肉ばっかり食って食生活偏ってた可能性はある

2020/07/19(日) 04:08:49.48

>>724
↓こういうの見るとベトナム人が人種時に死ににくいというのは無い気がするけど

>米国で新型コロナ感染のベトナム系2人が死亡 (20/03/19)
>ドイツで新型コロナ感染のベトナム系男性が死亡 (20/04/14)
>カナダ：新型コロナで44歳のベトナム系大学教授が死亡 (20/04/20)
>スウェーデン：新型コロナ治療を拒否されたベトナム系男性が死亡 (20/04/24)

2020/07/19(日) 04:12:29.81

>>755
ほとんどないらしいけどね
交差免疫かBCG仮説で説明可能だけど、その国で生活してることで免疫の差が生まれてるわけだろうから
だとすると人種は無関係ということになるよね

2020/07/19(日) 04:49:00.98

>>751
ドイツ語読みするとZはツァイだから、ツァイトキンシュトゥルムとなるな

2020/07/19(日) 10:59:19.49

スレチだけど信者がいるところでは発狂されるからここで
どうやら欧州ではマスクの着用率高い順で死人が多かったみたいだね
まあ生活習慣起因説は駄目筋だよね

2020/07/19(日) 11:03:45.36

>>754
地中海食は世界で一番健康というふれこみだったのに、
そこがコロナで壊滅したので、もうたいへん。
オリーブオイルがイププロフェンと同じ作用があるので、
キャノーラ油に変えたわ。

2020/07/19(日) 11:08:19.76

>>758
マスクをする、しないは感染率と関係するが、
致死率とは関係は少ないと思う。

マスクをしながら、人口呼吸器をつけることは聞いたことがない。

2020/07/19(日) 11:28:45.62

>>752
現在イタリアでは死者数が激減したので、
BCG説と栄養説はコロナ最盛期の死者数を
説明できないと思う。
　イタリア人がBCGを打った、食習慣を変えたという話は聞かない。

二倍スピードの報告は人工呼吸器不足が起きる前だったと思う。

2020/07/19(日) 11:52:07.66

メキシコだけ依然として死者数が異様に多いね。

この国は栄養説が有効な気がする。
トーモロコシは栄養失調をもやらすか。

2020/07/19(日) 11:57:01.63

>>745
1951年生まれ以後の人は出生後しばらくしてからとBCG接種を受けて、
小学校入学時にツベルクリンで陰性の場合にのみ再度BCGを受ける
それ以前に生まれた人も小学校の時にツベルクリン検査の結果次第でBCGを受けている
但し、知人でアレルギー反応が心配で拒絶しているケースも知っている

2020/07/19(日) 12:15:21.87

>>758
データが知りたい

2020/07/19(日) 12:54:12.72

>>752
やっぱり非ステロイドのイブプロフェンか。

日本では３月にイブプロフェンはコロナを悪化させると議論されてて、
４月のはじめから死者数が減りだしたからね。

イタリアは５月死者数が減りだしたからね。

医療ミスではないが、イタリアの医者が石頭だったのかもな。
新しい状況にすばやく対応できなかった。

2020/07/19(日) 12:54:57.33

https://twitter.com/georgebest1969/status/1284693266139512835?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/19(日) 13:21:19.03

>>765
イタリアの死者数のピークは3月27日です。それ以降死者数は減り続けています
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

2020/07/19(日) 14:15:08.46

>>767
サンキュー　

記憶違い。

2020/07/19(日) 14:21:53.56

>>752
南欧は日照が足りてるから、どこをどう取ってもビタミンD不足にはならないでしょ
逆に日照不足の北欧ノーマスク諸国の方が感染してないという皮肉

2020/07/19(日) 14:24:17.49

>>764
マスクに関してはこちらにアンケート調査の結果のグラフがある
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

感染率等に関しては
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/

2020/07/19(日) 14:27:24.68

イブプロフェンがヤバイという話になって、
タイレノールを買ったよ。

イブプロフェンは色々の市販かぜ薬に含まれていて、
そうじゃないのは、タイレノール一択だったな。

2020/07/19(日) 14:30:29.68

イブプロフェンの件はフランスのなんとかって閣僚のフライングじゃなかった？
その後、ドイツのなんとかっていう専門家がコロナが悪化するという説を否定したんじゃなかったかな？

これは日本の厚労省の解説
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00004.html

＞問22 イブプロフェンで新型コロナウイルス感染の症状が悪化するという話を聞きましたが、
＞どのように考えればよいでしょうか。

＞新型コロナウイルスに感染した時にイブプロフェンの服用により新型コロナウイルス感染症が
＞悪化することを示す科学的な根拠は得られていません。

2020/07/19(日) 14:35:38.95

>>771
インフルでやばいのは一応ガチらしいね

俺は以前インフルになると昔のバファリンでしのいでたから、けっこうびっくりした
これからはアセトアミノフェン系を使うように心がける

2020/07/19(日) 14:39:16.17

>>770
それはここでも議論になって、
北欧の人はめったに言葉を話さないので、
マスクはいらないという結論になって、
北欧は特殊で参考にならないとなったよ。

反対意見は出なかった。

2020/07/19(日) 14:50:03.94

>>772
その経緯は知っている。

イブプロフェンがヤバイということは取り消しになったが、
医療現場ではイブプロフェンは使われなくなったんじゃないか。

2020/07/19(日) 14:54:59.69

>>770
デンマークでは飛行機内と飛行場でマスクが義務化になったが、

これは無口なデンマーク人もCAと仲良くなりたくなって、

濃厚接触をし始めることが危惧されたからという解釈を俺が言った。

2020/07/19(日) 15:26:17.43

>>769
寒いから活発に出歩かない
服装も半袖、素肌出すよりガードされるのでは？

2020/07/19(日) 15:29:24.27

>>776
マスクをつけるとそれだけで顔面採点センサーに異常をきたすから、
非美人でも美人に見えて話しかけやすくなるかもしれないからかな

2020/07/19(日) 15:38:48.93

>>778
何？
マスクはむしろ濃厚接触を促進するのか？

まー、北欧は美人揃いだからな。

俺の知っているかぎり、７０％はハリウッド女優並みの美人だったからな。

2020/07/19(日) 16:04:33.84

北欧でのマスク不要論に納得したよ。

マスクを義務化すると、女が全員美人に見えて、
濃厚接触が増えるので、危険だ。

だな。

2020/07/19(日) 16:33:56.51

一方、海外では、非ステロイド抗炎症剤（NSAIDs）の中では最も作用が緩やかとされる
イブプロフェンが、解熱剤として市販薬としても売られ、使用されています。たとえば、
日本では成人のイブプロフェンの１日常用量600mgですが、米国では、
１錠が400mgとか、600mgの錠剤が、処方箋なしに購入できます。

したがって、NSAIDs解熱剤のほうが、もちろん危険度は大きいですが、アセトアミノフェンでも、
積極的に解熱すると、感染症を重症化することはもはや疑う余地のないことです。
今回の新型コロナウイルス（COVID-19）でも、発熱時に解熱剤を用いることは、
きわめて危険です。

これだな。

2020/07/19(日) 18:45:50.70

隠蔽してる国が少なく報告されてるだけだろ

2020/07/19(日) 18:50:43.31

トルコすくないイラクすくない
東欧も止まったまま
でメキシコやペルーなどのソーシャルディスタンス不可能国がどんどん抜かしていってる
例外はインドとブラジルくらいか

(大阪府) · 2020/07/19(日) 19:53:32.78

日本も今はツベルクリンしてないぽいね。

2020/07/19(日) 20:30:27.41

スレタイに戻るとインドで臨床試験が始まった
コホートでの研究結果ではBCG接種者は筋肉痛がでやすくなるとのこと
重症化はしにくい傾向も確認された

2020/07/19(日) 20:49:55.33

コホートの接種グループの年齢が若いことには注意が必要かな

2020/07/19(日) 20:55:29.31

最初に疑ったのは精神安定剤
かの国々では比較的安易に服用しているとの
思い込みから
とインフルに効くとされるタミフルが精神騒擾の
作用ありとの疑惑から
衰えたとはいえこの期に及んでもBCGが輝きを
保っていることに敬服

2020/07/19(日) 21:01:12.14

あっ、前言訂正。逆で、BCG非接種年中央値の方が低いのか

2020/07/19(日) 21:02:57.08

>>788
非接種年代の中央値

2020/07/19(日) 21:35:09.81

>>774
そんな気が狂ったような理由を考えつくような人は相手にしたくなかっただけでは？

>>775
マスクの件でもコロコロやってるWHOのソースみたいだからね
だけどエビデンスがいまいち無いのは事実らしいよね

>>776
それはデンマークだけじゃないだろ？厳密に国内とも言えない空港での話でしょ？
公共の場での着用率は5％とかだから、ほぼつけてないようだね

>>777
北欧のこといってんならそうだろうね

2020/07/19(日) 22:42:23.47

>>769
＞南欧は日照が足りてるから、どこをどう取ってもビタミンD不足にはならないでしょ
＞逆に日照不足の北欧ノーマスク諸国の方が感染してないという皮肉

ヨーロッパで最初に新型コロナ流行の中心地となった北イタリアの中心都市の
ミラノの3月の例年の平均最高気温は14.3度だ。これでは高齢者は出歩かないし
窓も長時間は開けない。(長時間換気する場合は別の部屋に移動するだろう。)
ビタミンDの体内合成に寄与するUV-Bはガラスを透過しないのでガラス窓を
閉めていればビタミンDは生成されない。よって、冬季の北イタリアの日射が
北欧より強くとも屋外に出ない高齢者のビタミンD体内合成には寄与しない。
逆に、ロシアや北欧ではビタミンD不足を切実に痛感しており、ビタミンD
サプリやタラの肝油摂取をしている。
http://osampoe.com/?p=1975
https://sumaiweb.jp/articles/10057
https://www.wakasa.jp/articles/entry/hr_13
https://ameblo.jp/japaneseinnorway/entry-12316130865.html

2020/07/19(日) 23:02:12.48

>>753
＞なにかビタミンDにだけこだわっているようだけど、
＞栄養学に関してはそんな単純な話はない
＞免疫に関係してる栄養素はその他無数にあるのに
＞ビタミンDだけで良いなどということはありえない話なのでね
＞納豆くってると大丈夫とかいうのと同じ類の話でしかないわけ

新型コロナ出現以前にビタミンDは免疫に寄与し、ビタミンD不足は
インフルエンザ予防に有効との研究もあった。
https://diamond.jp/articles/-/181075?page=3

新型コロナの感染確認者死亡率を地理的に分析しても強く裏付けられる。
例外は冬季に紫外線が弱く体内合成が少なく内陸国でビタミンDが豊富な魚の
消費が少なくビタミンD不足になりがちなモンゴルで死者がゼロなのが説明困難
な事くらいだ。モンゴルや旧ソ連領の中央アジア諸国で感染確認者死亡率が低いのは
BCGの効果かもしれない。
尚、モンゴルの医師はモンゴル人がビタミンD不足になりやすく、そのため
感染症で悪化しやすい事を知っている。
https://tokusengai.com/_ct/17336913
＞モンゴルではビタミンD不足の被験者にビタミンDを投与したときには、
＞インフルエンザ発症を7割抑えたという結果が出ています。
ので新型コロナ重症患者にビタミンDを
投与しているのかもしれない。

2020/07/19(日) 23:05:11.80

>>753 (>>792の続き)

http://www.shinyuri-hospital.com/column/column_201902.html
＞このビタミンDについて近年研究が進み、
＞健康に対するより様々な効用があることが明らかになっています。
＞まず、免疫力の向上やアレルギー症状を改善する作用です。
＞ビタミンDには細菌やウイルスを殺す「カテリジン」というタンパク
＞（抗菌ペプチド）を作らせる働きがあります。
＞また「β-ディフェンシン」という抗菌ペプチドを皮膚上に作らせ、
＞バリア機能を高めていることもわかっています。
＞ビタミンDは食べ物から摂る以外に紫外線を浴びることで体内に
＞合成されますので、紫外線が減少する冬場はビタミンDが減少し
＞抗菌ペプチドも減少。
＞風邪やインフルエンザにかかったりアトピー性皮膚炎が悪化しやすくなるのは
＞そのためでもあるようです。

2020/07/19(日) 23:11:52.64

新型コロナの感染確認者死亡率を地理的に分析すると、流行初期の3月に
昼間に窓を開けたり散歩したりしやすくなる平均最高気温が20度を越える
熱帯や亜熱帯や夏だった南半球では死者が少なかった。
また、ビタミンDを豊富に含む魚の消費の多い地域も死者が少なかった。
さらに、7月になって最近は東京都では百人以上の感染者が出る事が多いのに
重症者は一日平均で一人増加する程度だ。これも夏の日差しによるビタミンD
体内合成増加によると考えられる。

2020/07/19(日) 23:15:25.24

>>770
そもそもヨーロッパ普段からのマスク習慣は無いからね
グラフを見る限り単に早めに大きな被害が出た国は
危機感からか早めにマスク装着率が上がるねってだけだね

今や10万人辺りの死者数2位のUKが装着率低いままだから
別にマスク装着率高い順に死んでるって感じでもない
じゃた高いから死なないかってとドイツも低いままだねぇ

ベルギーが無いのが惜しい、残念なグラフ
まぁ感染も死も様々な要因が絡むから
マスクだけで語ってもしょうがないというだけだね

2020/07/19(日) 23:37:15.80

実は英国で過去に保存されたUK Biobankの約50万人分の血液の分析で
ビタミンD不足は新型コロナで重症化する事が判明したのだが、それを表面的結果
として決めつけ、表面に出ない隠れた要因である交絡因子として人種等を考慮
すればビタミンD不足と新型コロナ重症化は無関係だと結論付けている。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.26.20140921v1.full.pdf+html
これは、オカシイ。
皮膚の色素が濃い黒人は高緯度の英国の弱い日射ではビタミンD体内合成が少なく
重症化しやすいが日射の強い赤道直下のアフリカでは重症化せず、ウガンダの
ように死者ゼロの国もあるからだ。
つまり、英国で黒人が重症化しやすかったのは高緯度の英国の冬では色素の濃い
黒人はビタミンDの体内合成がほとんどなかったのであって、それを人種要因
として交絡因子として差し引くのは大間違いなのだ。

2020/07/19(日) 23:52:00.06

>>495
＞欧米人がBCGをしていなくて、コロナに対する
＞免疫力が弱いなら、
＞日本の病院は欧米人に埋め尽くされ、
＞死者が大勢でるはずだ。
＞
＞そんな報告はない。

新型コロナで重症化する感染者のほとんどは60歳以上だが、日本に長期滞在する
欧米人の大半は50歳未満。

そもそも、最近は感染者や死亡者の国籍は非公開だ。
また、仮にBCG仮説が正しいとしても感染防止効果は複数回接種者でのみ少し
だろう。
イタリア変異株でBCG仮説が仮に認められても感染者の重症化・死亡阻止効果は
5倍以下だろう。

2020/07/19(日) 23:52:42.58

PCR検査はサイクルを操作することで結果をコントロールできるらしい。

まさに感染者捏造に最適な方法だな。

2020/07/20(月) 00:01:25.43

>>792
俺も気になってググってみたけど、ビタミンDは免疫系の維持に特に関係してるんだってね

実は自分も特に冬場の日光浴は意識していて
健康な生活の基本として屋外を歩いたりすることや、適度な運動をすることで
冬場でも体温を上げて、屋外でマスクをせず陽の光を浴びること、
っていうのは意識してたんだけど

たとえばダイプリのクルーズ旅行にいっちゃうような人たちというのは完全にインドア傾向だと思うから
食事等からの摂取がない場合、ビタミンDは不足傾向だった可能性はあるし
食品栄養素のサイトなんか見ると、魚介でも日干しにしないと増えないみたいで、
まあ完全インドアの人が食品添加なしで普段の食事から不足を補うのは難しそうであるね

2020/07/20(月) 00:01:45.99

>>758 >>770
まず、マスコミが報道しないが、北欧で定住を許可されていない難民や外国人
労働者は冬になる前に南欧や経済活動の盛んなフランスに移動する。
英国はEU離脱したので状況は不明だが、冬季には北欧より外国人労働者が多い
はずだ。
私はドイツのフランクフルト国際空港を利用した事があるが、地下の鉄道駅から
乗った列車では、冬は空いていてドイツ人らしき乗客もいたが、夏には
乗った車両は混雑していて有色人種の乗客しか見えなかった。

2020/07/20(月) 00:02:42.09

スウェーデン公衆衛生庁は記者会見でストックホルムの抗体獲得率は17,5%から20%に達し、T細胞を介した免疫と併せると40%近くが免疫を獲得した可能性があり、集団免疫獲得をほぼ獲得したとした。

死者数、重症者数減少。さらに希望者全てがPCR検査を受けるが、新感染者減少。

2020/07/20(月) 00:06:16.68

>>795
もっとも早期にマスクの着用をはじめたイタリアが人口あたり死亡者もトップみたいだけど？
しかもノーマスクの国と死亡者の減少傾向もずっと同じ推移
UKはたしかに着用率は低いけど、ノーマスクの北欧にくらべると段違いで高いのでやはり関係なさそうだよね

日光浴の話が出てるけど、冬場の皮膚露出部の大半は顔面なので、その大部分を覆うマスクっていうのは
コロナ予防に関しては逆効果になってるのかもしれないよね
だからノーマスクの国のほうが死亡率低いのかもね

2020/07/20(月) 00:06:48.53

>>800 の続き

外国人労働者は働かねば収入が得られない事が多いため体調不良でも働くし、
家賃節約のため出身国が同じ外国人労働者と同じ部屋で居住する事も多く
感染源になりやすい。(ただし、定住を許可された難民や外国人労働者を除く。)
よって、冬季に外国人労働者が少ない北欧では感染が少なく、南欧で多い原因
として外国人労働者の存在が大きいだろう。

2020/07/20(月) 00:11:39.20

>>799
＞たとえばダイプリのクルーズ旅行にいっちゃうような人たちというのは
＞完全にインドア傾向だと思う

日本人乗客の大半ははそうかもしれないが、アメリカ人乗客の大半はベトナムの
ビーチで日光浴してから乗船したのかもしれない。
厚生労働省に、問題のダイヤモンド・プリンセス号の航海は日本発着なので
日本人乗客は全行程・往復乗船する者が多く、アメリカ人は片道乗船客が多かった
のではないかと質問したが、わからないとの回答だった。

2020/07/20(月) 00:13:23.58

https://www.hindustantimes.com/india-news/india-begins-study-on-bcg-vaccine-impact-on-covid-19/story-UG70g0qxgu6dp7XWiEVbiN.html
ndia begins study on BCG vaccine impact on Covid-19
The study will involve around 1,000 healthy volunteers above 60 years of age in six states that have
reported a high Covid-19 disease burden so far.

インドでBCG臨床試験開始
かなり大規模になる模様

2020/07/20(月) 00:14:13.59

ベトナム戦争従軍したアメリカ人で退職後にベトナム旅行する人が相当数いるらしい。

2020/07/20(月) 00:15:55.16

ノーガード同士でBCG８０％のブラジルと１００％になるインドで一騎打ちか

2020/07/20(月) 00:23:19.07

>>807
ブラジルは1976年から義務接種で、インドは接種開始時期は1948年で古くから
接種してるが1989年以前は接種率が50%未満で高齢者はほとんど接種していない。

2020/07/20(月) 00:23:47.45

>>804
食品からの摂取に関しては、そんなに大量でなくても良いみたいなので
別に日干しでなくても日本人が常食してる魚だったら取れそうですね
あとキクラゲか

2020/07/20(月) 00:26:16.76

>>805
インドっでこういう臨床が出来るってことは接種率低いんかね。

2020/07/20(月) 00:34:34.04

>>810
https://apps.who.int/gho/data/node.main.A830?lang=en

2020/07/20(月) 00:48:59.01

>>811
BCG atlasを見たらインドは学校での接種があったようで、一方でwhoのデータは1歳児しか分からないから断定は避けてる

2020/07/20(月) 00:50:37.68

WHOのBCG接種率の調査の数字はちょっと眉唾というか、日本でさえ接種率が90前後なのに
ブラジルとかでずっと99って、明らかになにか変

2020/07/20(月) 00:52:00.48

日本人なら日本人はほぼ１００％てわかる

2020/07/20(月) 00:58:24.54

>>802
https://www.google.com/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/3294552

>人口10万人当たりの死者数が最も多いのはベルギーの85人。次いで英国（66人）、スペイン（61人）、イタリア（58人）、スウェーデン（56人）となっている。

イタリアはもう結構抜かれてる
さすがにマスクした方がっていう逆相関は難しいね
デンマークとドイツって10万人辺りの死者数同じ位だけど
この表によればマスク装着率はかなり違うし

2020/07/20(月) 01:14:52.72

>>815
超過死亡の報道があって
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991

このニュースソースで見ると、イタリアでは4月下旬の時点で16278人もコロナ統計外での死亡者が出てて
英国では6月あたまの数字で12729人出てる、ベルギーは超過死亡無いということで、
人口あたり死亡者に加えて換算すると、だいたい英国とイタリアは並ぶ数字になってくるけど
数字だした日をみてもイタリアの超過死亡はさらに多いことになってるのか想像に難くないので
たぶんイタリアがトップだと思うよ

2020/07/20(月) 01:17:23.83

いやスペインのほうが上か

2020/07/20(月) 01:22:43.43

マスクの効果については　これから検証が為されt結論がでるだろ　ここで決める問題じゃない

2020/07/20(月) 01:27:41.52

ビタミンDのソースに触れたら
ロックダウン＆マスク着用とかのコンボが逆に作用する部分というのはけっこうありそうだと思ったね

2020/07/20(月) 01:28:50.56

逆とか流石にとんでも

2020/07/20(月) 01:32:55.83

一応>385のように差が出たという報告あるからね

2020/07/20(月) 01:33:04.48

スペインもマスク着用率高いんだよねｗ
ロックダウン＆外出時のマスク着用で冬場のビタミンD摂取は半減どころじゃなくなるだろ
壊滅的被害といえるから

2020/07/20(月) 01:48:46.74

>>821
おれにはむしろマスクしても感染率変わらない報告にしか読めないが？
そもそもこれってマスク着用して感染へるかどうかの実験や調査結果ではなくて、
着用義務化後にやや感染傾向が収まってるとかいうよくある報告ではないの？
だとすると全体の傾向としてノーマスクの国でも感染が減ってることからも
マスクの効果なのかどうかはわからないもんね？ｗ

全米の感染率のグラフ見ると、直近のデモ等による第２波を除いたら
4月の頭が感染率のピークみたいだから、その結果にあるグラフと一致しちゃうんだけど
そうだとするとその調査で着用義務化したりしてる効果というのはやはり見えないけども

2020/07/20(月) 01:50:04.78

>>823
いやこれ市中では増えている中での結果だから

2020/07/20(月) 01:50:57.94

というかシンプルに、マスク着用でウイルス感染症が減る実験をやって効果出せばいいだけなんだけど
もう散々やって駄目なことがわかってるから、そんな調査結果は出てこないよね

2020/07/20(月) 01:53:06.27

>>824
どこにそんな結果があるの？

一応俺の知る限り、市中では４月の頭が感染率のピークだったわけで
その調査結果にある感染傾向のグラフと一致するように見えるけど？

2020/07/20(月) 01:55:47.43

>>826
これにも書かれてるし引用もあるよ。本当に読んだ？
ttps://www.mass.gov/doc/covid-19-dashboard-april-30-2020/download

2020/07/20(月) 02:11:43.69

>>827
まえのドイツのやつと同じ内容だね
マスク着用の効果なのか集団免疫の効果なのかがわからない
着用群と非着用群の比較調査とかでもないわけだし

2020/07/20(月) 04:23:47.39

>>>797
http://3rdworldman.jugem.jp/?eid=205

この資料を見てみて、
キミの想定は間違い。

2020/07/20(月) 05:01:56.48

マスクと致死率は関係ないだろ。

マスクをして、人工呼吸器をつける治療をしている国はない。

あと、欧州の初期の致死率の高さには他の要因もあるので、
マスク議論から除外するべき。

具体的にはイタリアの死者数は参考にならない。

それを無視して、イタリアののべ死者とマスク着装率を比べても無意味。

2020/07/20(月) 05:05:38.80

「も」ならパラメータとして残すべき

2020/07/20(月) 05:16:58.79

>>790
デンマークも密になる状況ではマスクの効果を認めているということだ。

2020/07/20(月) 05:25:44.57

イタリアでは重症患者にマスクをさせて、

その上から人工呼吸器をつけていると考えているのか？