BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
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>>758 >>770 まず、マスコミが報道しないが、北欧で定住を許可されていない難民や外国人 労働者は冬になる前に南欧や経済活動の盛んなフランスに移動する。 英国はEU離脱したので状況は不明だが、冬季には北欧より外国人労働者が多い はずだ。 私はドイツのフランクフルト国際空港を利用した事があるが、地下の鉄道駅から 乗った列車では、冬は空いていてドイツ人らしき乗客もいたが、夏には 乗った車両は混雑していて有色人種の乗客しか見えなかった。 スウェーデン公衆衛生庁は記者会見でストックホルムの抗体獲得率は17,5%から20%に達し、T細胞を介した免疫と併せると40%近くが免疫を獲得した可能性があり、集団免疫獲得をほぼ獲得したとした。 死者数、重症者数減少。さらに希望者全てがPCR検査を受けるが、新感染者減少。 >>795 もっとも早期にマスクの着用をはじめたイタリアが人口あたり死亡者もトップみたいだけど? しかもノーマスクの国と死亡者の減少傾向もずっと同じ推移 UKはたしかに着用率は低いけど、ノーマスクの北欧にくらべると段違いで高いのでやはり関係なさそうだよね 日光浴の話が出てるけど、冬場の皮膚露出部の大半は顔面なので、その大部分を覆うマスクっていうのは コロナ予防に関しては逆効果になってるのかもしれないよね だからノーマスクの国のほうが死亡率低いのかもね >>800 の続き 外国人労働者は働かねば収入が得られない事が多いため体調不良でも働くし、 家賃節約のため出身国が同じ外国人労働者と同じ部屋で居住する事も多く 感染源になりやすい。(ただし、定住を許可された難民や外国人労働者を除く。) よって、冬季に外国人労働者が少ない北欧では感染が少なく、南欧で多い原因 として外国人労働者の存在が大きいだろう。 >>799 >たとえばダイプリのクルーズ旅行にいっちゃうような人たちというのは >完全にインドア傾向だと思う 日本人乗客の大半ははそうかもしれないが、アメリカ人乗客の大半はベトナムの ビーチで日光浴してから乗船したのかもしれない。 厚生労働省に、問題のダイヤモンド・プリンセス号の航海は日本発着なので 日本人乗客は全行程・往復乗船する者が多く、アメリカ人は片道乗船客が多かった のではないかと質問したが、わからないとの回答だった。 https://www.hindustantimes.com/india-news/india-begins-study-on-bcg-vaccine-impact-on-covid-19/story-UG70g0qxgu6dp7XWiEVbiN.html ndia begins study on BCG vaccine impact on Covid-19 The study will involve around 1,000 healthy volunteers above 60 years of age in six states that have reported a high Covid-19 disease burden so far. インドでBCG臨床試験開始 かなり大規模になる模様 ベトナム戦争従軍したアメリカ人で退職後にベトナム旅行する人が相当数いるらしい。 ノーガード同士でBCG80%のブラジルと100%になるインドで一騎打ちか >>807 ブラジルは1976年から義務接種で、インドは接種開始時期は1948年で古くから 接種してるが1989年以前は接種率が50%未満で高齢者はほとんど接種していない。 >>804 食品からの摂取に関しては、そんなに大量でなくても良いみたいなので 別に日干しでなくても日本人が常食してる魚だったら取れそうですね あとキクラゲか >>805 インドっでこういう臨床が出来るってことは接種率低いんかね。 >>811 BCG atlasを見たらインドは学校での接種があったようで、一方でwhoのデータは1歳児しか分からないから断定は避けてる WHOのBCG接種率の調査の数字はちょっと眉唾というか、日本でさえ接種率が90前後なのに ブラジルとかでずっと99って、明らかになにか変 >>802 https://www.google.com/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/3294552 >人口10万人当たりの死者数が最も多いのはベルギーの85人。次いで英国(66人)、スペイン(61人)、イタリア(58人)、スウェーデン(56人)となっている。 イタリアはもう結構抜かれてる さすがにマスクした方がっていう逆相関は難しいね デンマークとドイツって10万人辺りの死者数同じ位だけど この表によればマスク装着率はかなり違うし >>815 超過死亡の報道があって https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991 このニュースソースで見ると、イタリアでは4月下旬の時点で16278人もコロナ統計外での死亡者が出てて 英国では6月あたまの数字で12729人出てる、ベルギーは超過死亡無いということで、 人口あたり死亡者に加えて換算すると、だいたい英国とイタリアは並ぶ数字になってくるけど 数字だした日をみてもイタリアの超過死亡はさらに多いことになってるのか想像に難くないので たぶんイタリアがトップだと思うよ マスクの効果については これから検証が為されt結論がでるだろ ここで決める問題じゃない ビタミンDのソースに触れたら ロックダウン&マスク着用とかのコンボが逆に作用する部分というのはけっこうありそうだと思ったね スペインもマスク着用率高いんだよねw ロックダウン&外出時のマスク着用で冬場のビタミンD摂取は半減どころじゃなくなるだろ 壊滅的被害といえるから >>821 おれにはむしろマスクしても感染率変わらない報告にしか読めないが? そもそもこれってマスク着用して感染へるかどうかの実験や調査結果ではなくて、 着用義務化後にやや感染傾向が収まってるとかいうよくある報告ではないの? だとすると全体の傾向としてノーマスクの国でも感染が減ってることからも マスクの効果なのかどうかはわからないもんね?w 全米の感染率のグラフ見ると、直近のデモ等による第2波を除いたら 4月の頭が感染率のピークみたいだから、その結果にあるグラフと一致しちゃうんだけど そうだとするとその調査で着用義務化したりしてる効果というのはやはり見えないけども >>823 いやこれ市中では増えている中での結果だから というかシンプルに、マスク着用でウイルス感染症が減る実験をやって効果出せばいいだけなんだけど もう散々やって駄目なことがわかってるから、そんな調査結果は出てこないよね >>824 どこにそんな結果があるの? 一応俺の知る限り、市中では4月の頭が感染率のピークだったわけで その調査結果にある感染傾向のグラフと一致するように見えるけど? >>826 これにも書かれてるし引用もあるよ。本当に読んだ? ttps://www.mass.gov/doc/covid-19-dashboard-april-30-2020/download >>827 まえのドイツのやつと同じ内容だね マスク着用の効果なのか集団免疫の効果なのかがわからない 着用群と非着用群の比較調査とかでもないわけだし マスクと致死率は関係ないだろ。 マスクをして、人工呼吸器をつける治療をしている国はない。 あと、欧州の初期の致死率の高さには他の要因もあるので、 マスク議論から除外するべき。 具体的にはイタリアの死者数は参考にならない。 それを無視して、イタリアののべ死者とマスク着装率を比べても無意味。 >>790 デンマークも密になる状況ではマスクの効果を認めているということだ。 イタリアでは重症患者にマスクをさせて、 その上から人工呼吸器をつけていると考えているのか? スエーデンは感染率を上げるために、マスクを付けないんだろ。 マスクをつけると感染率が下がると考えているからだ。 マスクが感染率を上げるなら、むしろマスクをさせたほうがいい。 >>825 まぁシンプルにハイスピードカメラで、飛沫の飛び散りが抑えられた映像で効果ありって終わる話だしね 感染経路は飛沫だけじゃないのに、全体の数値だして マスクだけで差を説明しようとするから、おかしな話になる 実はBCGもだけどさw 両方とも単体で絶大な差を産み出す程の効果有るものじゃないのよね 日本の第二波をみると、 1 BCGの効果は少ない。 2 マスクをしない夜の街は感染率が高い。 だな。 日本人がBCGで強化された自然免疫でコロナを撃退できるなら、 こういうことは起きない。 スエーデンの人口比死亡者数はドイツの5倍で、日本の70倍だ。 これは明らかな敗北 >>839 ロックダウンしたイギリスと比べても収束までの期間にあまり違いないね。 普通に考えれば、獲得免疫ではなく自然免疫の作用が大きいということなんだろうね。 >>841 イギリスではロンドンの抗体率は17%、全国で5%だそうだから、 5%をとって、約335万人が獲得免疫で治癒したことになる。 自然免疫で治癒した人の人数はどうやって算出するの? スウェーデンで特殊T細胞が発見されたようだが、 これは細胞性免疫だから、獲得免疫だよ。 自然免疫ではないよ。 ロックダウンしてもしなくても、マスクしてもしなくても、 北イタリアやベルギー、イギリス、スウェーデンぐらい死ぬと 自然に終息するんじゃね。集団免疫ってゆーかどーかは知らんけど。 無症状うつらないってWHOが言いだしたよ!どーする? 新型コロナ関連法が一括採択されれば休業・検疫拒否に罰則が課され全国民へのワクチン強制接種が行なわれる事になる。 新型コロナは風邪の一種であるから治療薬もワクチンも開発不可能だから人体に害しかない事は明白。このまま国民が黙っていたら強制的にワクチンを打たされてしまう事になる。 これってBCGなんかより重要なことだと思うんだけど 教えてえろい人! ここはBCGスレなので 〜なんかより重要、なんてのは別のところでやってくれ >>847 イタリア人は何百万人もの人々が「新しい強制予防接種法」に立ち上がってるよ。ポーランド大統領も反ワクチン宣言してるし、847は楽観的すぎないか?? 847が工作員じゃなくて本当に日本人ならスルー出来ないニュースだと思うんだがww >>848 立ち上がるとは??反対してるって意味か? 目が滑るけど頑張って読んで見たけどやっぱスレチだわ そんなに重要なことなら専スレでも立ててそっちでやってくれ 848は反ワクチン主義ってことでいいのかな? >>489 ワクチンを打ちたいやつだけ打てばいいんだよ 「国民全員」にワクチンを打つ方向に持ってってるのは反対だな しかも風邪みたいなウイルスに、即席で作ったワクチンを国民全員に打つか? あたまおかしいだろ >>850 ワクチンの是否スレでやってくれ スレタイ読めるか? >>851 ワッチョイW 95aa-xHEA おいおい君は本当に工作員じゃないのか? なんの生産性もないコメントかBCGに関係ないニュース記事のコピペばっかじゃん 君に聞いてないから「日本国民全員」にワクチン打つことについてスルーしてくれていいからさ BCG関連でワクチンに詳しい人がいたらレスしてほしいだけで スウエーデンはノーガードじゃなかったぞ。 まず、まったくの“ノーガード戦法”ではなかったことには留意すべきだろう。 法律で50人以上の集会は禁止、飲食店での混雑は避ける。スウェーデンへの入国禁止 (国籍を持つ人、居住許可を持つ人以外)、高齢者施設への訪問は禁止。 飲食店でも立ち飲みは禁止で、テーブルは1メートル半程度の間隔を開ける、 70歳以上は外出自粛、等々の様々な規制はあったという。 だそうだ。 >>853 工作員ってどこから雇われてると思ってるの?w 興味あるから教えてくれよw >>842 細かい数字までは計算してないが、 https://i.imgur.com/LAlnDHp.png インペリアルカレッジが当初想定していたノーガード時の死者数や抗体保有率にはなっておらず、自然免疫を中心に何らかの作用があったと考えるべきだろ。 >>855 なんか自演くさいな 急にスマホ出てきたw >>856 これはただの予測だろ。 現実と乖離し過ぎている。 スウェーデンは抗体率20%、特殊T細胞の推定保有率20%と 発表しているから、 獲得免疫が作動した割合は40%だよ。 予測がデタラメだな。 ここでBCG有効論を主張している人は BCG製造業の家族か、研究者だろ。 自分の利益のためにやっているのだから、 工作員ではないが、生活がかかっているから、必死だな。 俺はまったく関係ないから、気楽に冗談も書くよ。 >>859 それにプラス自然免疫だろ。獲得免疫だけでは説明がつかない。 >>859 それはお前の妄想 BCGで金儲けできると思ってる時点でアウト >>862 どっちかといわず、bcg説が正しいと金儲けにならない人の方が多いよね。すでに完成されたワクチンが有効だとしてもビジネスにならないを 失礼 859じゃなかった >>860 だった BCGで利益でるわけないぞ なにもしらないド素人は引っ込んでいろ >>864 BCGのことはわかるのに、半年で新コロワクチンを作ることに何も言えないわけないだろww それを国民全員に打たせようって方向になってるにもかかわらずBCG論議するとか、ひょっとして日本人じゃない感じ?? >>861 このままスウエーデンの新規感染者が少ないままなら、 そうなのかもしれないな。 でも俺はその他の60%から、コロナが侵入して破壊された細胞や マクファージの活性化など、自然免疫が作動した痕跡が 発見されないがぎり、確信しないけど。 あと言っておくけど、俺はBCG効果を全面否定はしてないよ。 ただここで主張されているほど劇的ではないと思う。 オカルトと同じで 楽しくあれこれ言うとるだけやん 理論的に否定するならまだしも 罵倒したり攻撃してくるからな >>864 >BCGで利益でるわけないぞ なんで知っているの? やっぱり業界の人? 大変だね。 コロワクチンは非常に危険です わたしはコロナワクチン接種を拒否る予定です 任意になるハズです 医療関係者の認識はそこまでいってないだろうから 「任意なのでお断りします」とキッパリ言うつもりです これだからアホなんだよ BCGはみなさん接種済み もう終わってるの 打つ必要なし このアホンダラ 買う必要ないから利益でるわけない バカ丸出し コロナワクチンの危険性を知りたければ 自分で検索して調べてください! >>869 イタリア人は何百万人もの人々が「新しい強制予防接種法」に立ち上がってるよ そんな楽観的に考えていいものだろうか ポーランド大統領も国を挙げて反ワクチン宣言してたし、セルビアの大暴動もワクチン関連ぽいし 今までのBCGとかジフテリアと同じに考えていい問題じゃない気がするが >>870 外国に売り込めばいいだろ。 ドイツは新しいBCGを開発して、売り込もうとしている。 東独のBCGをバイオテクで改善したというふれこみ 日本のBCG製造メーカーは零細企業だよ 売り込むだとかができるレベルではありましぇーん VPM1002 って奴だよ。 ワクチン開発が失敗した時がビジネスチャンスと思っているみたいだ。 >>640 このトンデモ系かもしれない説が本当ならば 最近逮捕された迷惑系ユーチューバーが取り調べをした警察官、同じ留置場にいた男性に感染させ さらに警察官内で蔓延というようなことがいくらでもあった気がするんだけども >>875 6月下旬にサッカーリバプールのリーグ優勝で騒いでた英国人とは違って ベオグラードから中継した時の動画見ると結構な割合の人がマスクをつけてるね 両方とも集まってるといっても違うタイプの人たちだろうけど イギリス、新型コロナ死者統計に交通事故死なども...... 算出法見直しへ こんな感じで算定してるんだから新コロ死者数を比べて議論すること自体おかしいだろ >>876 4〜5月は検査能力が感染拡大に追い付いていなくて、そういう事例を追いきれなかっただけじゃないかな。4月のピークはもっとはるかに山が高かったと思う。 ただ、超過死亡は欧米のようになってないので、コロナ死者が大量に見逃されてはないように思う。なんらかの免疫が感染被害を抑えたとしか思えないのよね。 >>878 だから世界中で死亡者の捏造がバレてるんだから、、、ねえ そういう事実は見えない仕様のロボットかな? >>878 今以上に歴史的に見て社会活動経済活動してないのは4月5月で 感染拡大のピークも3月末から4月上旬と言われてるようで 一番感染拡大したのは2月から3月にも増えていたと考えられるわけで そうでなければ、この先生の話が成り立たない気がしますが >>879 当局が集計間違いしてるのは間違いないが、超過死亡が一部の国でかなり増えたのも事実なので、「ねつ造」だけでフェイクリスクとはいえないんじゃないかな。 欧米とその他の地域では別物なのは事実だが。 >>880 ごめん、いいたいことの肝がよくわからない。 >>882 日本全体で暴露した人が多いならば、すでに東京大阪以外の他県も 全国的に3月以前に蔓延していたはずだけども そもそも暴露した人がいるということは 感染者、スーパースプレッダがそれだけ全国に撒き散らしたからだろうけども でも、そうならば、東京以外も高齢者の発症者、 コロナっぽい肺炎の重症者死亡者もそれなりに増えたはずで 3月4月以前にそうならなかったのはやはり暴露説は怪しいと思うんですよね >>883 なるほど、了解です。ご指摘はごもっともですね。 高橋先生の仮説はまだ論文にもなってないみたいなので、まずはプレプリントでいいからまずは発表してほしいと思ってます。 >>881 ブラジルでは200人の死亡を出した病院にボルソナーロが議会メンバーを送り込んだところ、まだ病院が出来てもなかったそうな(笑) 今までこんな病気ありますか? フェイクリスクとかって次元超えてるだろww >>883 この人のモデルの詳細が不明だから予想だけど なんで全国で曝露した人が3割なんて話をしているかというと おそらく既存の集団免疫モデルを一部採用していて 獲得免疫をを持たなくとも 自然免疫で対抗できるから6割感染しなくても3割の曝露で 収束しているようだということをモデルで計算して当てはめただけだろう だから3割はモデル上の話で事実ベースではない数値。 実際の現象は地方では人口密度が低く感染しにくい、拡大しにくい環境だから クラスターが見つかってはすぐ収束しやすいから感染者が少ないと予想されるから 全国で3割に拘る意味はないだろう。 たとえば東京のローカルなエリアで3割曝露されて収束していく現象が あちこちであると推測しても良いのだろうし。 >>885 何事もそうですが、ミクロの事象だけを着目すると全体観を見誤ることは往々にしてあります。 特にコロナはインフォデミックとも言われてるので、マクロデータも活用しながら分析すべきと思います。ブラジルの例だけを持ち出して、コロナ被害の相当程度を架空と決めつけるのは早計ですね。 >>887 決めつけてるのではなく、国家ぐるみで捏造してる事実があるんだからマクロデータとやらも信用に値すべきではないって言ってるだけ ただ、事実として「過剰なまでの反応」「国民を煽動」が行われてるし、「強制ワクチン」へ向けて着々と法整備も行われてる PCR検査も元々遺伝子配列を確認する為のもので、ウィルスの特定、検査には向かないのと、陰性でも陽性がでたり、陽性でも陰性がでたりと的中率も低いのでウィルス検査には使用しないようにと開発者のキャリーマリス自身が言ってる事実があるだろ? その事実を無視してマクロデータはないだろって話 >>888 コロナ患者増えたら為政者としては支持率落ちるし、国家ぐるみでねつ造するインセンティブって何があるんですかね(笑)。対策すればそれだけ国家財政痛むし。 日本みたいに自国通貨建ての国債で予算賄えてる国は世界的にはレア中のレアですよ。 一部のデータがきちんと集計できていないのは事実ですが、コロナに限らず過去の感染症も最初の流行時期は統計は毎回混乱してるし、それを国家ぐるみのねつ造とは言わないですしね。 >>889 俺が書いてる「事実」に関してはノーコメントですか? インセンティブとか聞く前に現実から目を逸らすなよ >過去の感染症も最初の流行時期は統計は毎回混乱してる 今回みたいな茶番が過去にあったか教えてくれよ なんか君って茶を濁すような言い方しか出来ないのは、都合悪いことでもあるのかな? >>890 国家ぐるみでねつ造したという事実はまったく指摘できてないと思いますが(笑)。あなたの脳内だけですよね、それ。 >>886 たしかに田舎では感染拡大しにくい、ゆえに収束しやすいですからね アクティブなスーパースプレッダも田舎にはそれだけいないでしょうしね 集団免疫モデルで6割感染しないと収束しないとか 抗体検査結果で10%しかないからまだまだ拡大するとか 脅かしでしかない。 モデルの数値はモデルの数値で世界を一律にウイルスをばらまいた ような単純なもので表現できるわけでもなく 獲得免疫で対抗できるというのも仮定でしかなく 一度感染したら二度目は感染しないとかも仮定でしかなく そんなもので実際の現象を表現したり予測に役立てたりはできない。 ただ単純化して考え方や、現象の一部のイメージを 持つということには役立つとは思うが。 しかし実際はそんなことおかまいなしにウイルスは収束したり また感染が少し出たりまた収まったり そういうものだ。それが自然。 >>891 イギリスが交通事故死をコロナ死カウントしてるって公表してるんだよ 揚げ足ばっか取ってないで、自分の意見言ってみろって 国民を過剰に煽って「強制ワクチン」に向けて日本政府が動いてる事実があるんだからさ >>894 国家ぐるみのねつ造なら、そんなの発表しないでしょ。 北朝鮮の拉致被害みたいによほどのことがない限り認めませんよ。普通に考えれば単なる制度上のミスですね。 >>895 >国家ぐるみのねつ造なら、そんなの発表しないでしょ その根拠ってある?これだけ捏造がバレてるんだから、認めたっておかしくないでしょ。 世界の国家から「ただの風邪だとか、99%無害だ」とかって声が上がってるのに、何を言ってるの?ドイツでは医師団や弁護士が集まってコロナのデマを告発してるからね >>896 逆にねつ造した証拠あるんですか(笑)? >>897 他の病気だけじゃなく、交通事故死でもコロナ死カウントしてるってだけで捏造だろww まずh欲しがる前に、君の主張を聞かせてよ。逃げずにね PCR陽性者増えた!新コロ怖い!WHOの言う通り!って感じ? >>898 個人的には自粛反対派だし、新型コロナを社会が怖がりすぎてると思いますが、それと「国家ぐるみのねつ造が行われている」というのはまったく別の話だと思いますけどね。 海外のコロナ集計の間違いが不安を増殖させたと批判するのはわかりますが、それをいきなり国家によるねつ造と断じるのはコロナ脳の言ってることと変わりないですね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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