BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.7
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>883
なるほど、了解です。ご指摘はごもっともですね。
高橋先生の仮説はまだ論文にもなってないみたいなので、まずはプレプリントでいいからまずは発表してほしいと思ってます。 >>881
ブラジルでは２００人の死亡を出した病院にボルソナーロが議会メンバーを送り込んだところ、まだ病院が出来てもなかったそうな（笑）
今までこんな病気ありますか？
フェイクリスクとかって次元超えてるだろｗｗ >>883
この人のモデルの詳細が不明だから予想だけど
なんで全国で曝露した人が3割なんて話をしているかというと
おそらく既存の集団免疫モデルを一部採用していて
獲得免疫をを持たなくとも
自然免疫で対抗できるから6割感染しなくても3割の曝露で
収束しているようだということをモデルで計算して当てはめただけだろう
だから3割はモデル上の話で事実ベースではない数値。
実際の現象は地方では人口密度が低く感染しにくい、拡大しにくい環境だから
クラスターが見つかってはすぐ収束しやすいから感染者が少ないと予想されるから
全国で3割に拘る意味はないだろう。
たとえば東京のローカルなエリアで3割曝露されて収束していく現象が
あちこちであると推測しても良いのだろうし。 >>885
何事もそうですが、ミクロの事象だけを着目すると全体観を見誤ることは往々にしてあります。
特にコロナはインフォデミックとも言われてるので、マクロデータも活用しながら分析すべきと思います。ブラジルの例だけを持ち出して、コロナ被害の相当程度を架空と決めつけるのは早計ですね。 >>887
決めつけてるのではなく、国家ぐるみで捏造してる事実があるんだからマクロデータとやらも信用に値すべきではないって言ってるだけ
ただ、事実として「過剰なまでの反応」「国民を煽動」が行われてるし、「強制ワクチン」へ向けて着々と法整備も行われてる
PCR検査も元々遺伝子配列を確認する為のもので、ウィルスの特定、検査には向かないのと、陰性でも陽性がでたり、陽性でも陰性がでたりと的中率も低いのでウィルス検査には使用しないようにと開発者のキャリーマリス自身が言ってる事実があるだろ？
その事実を無視してマクロデータはないだろって話 >>888
コロナ患者増えたら為政者としては支持率落ちるし、国家ぐるみでねつ造するインセンティブって何があるんですかね(笑)。対策すればそれだけ国家財政痛むし。
日本みたいに自国通貨建ての国債で予算賄えてる国は世界的にはレア中のレアですよ。
一部のデータがきちんと集計できていないのは事実ですが、コロナに限らず過去の感染症も最初の流行時期は統計は毎回混乱してるし、それを国家ぐるみのねつ造とは言わないですしね。 >>889
俺が書いてる「事実」に関してはノーコメントですか？
インセンティブとか聞く前に現実から目を逸らすなよ
>過去の感染症も最初の流行時期は統計は毎回混乱してる
今回みたいな茶番が過去にあったか教えてくれよ
なんか君って茶を濁すような言い方しか出来ないのは、都合悪いことでもあるのかな？ >>890
国家ぐるみでねつ造したという事実はまったく指摘できてないと思いますが(笑)。あなたの脳内だけですよね、それ。 >>886
たしかに田舎では感染拡大しにくい、ゆえに収束しやすいですからね
アクティブなスーパースプレッダも田舎にはそれだけいないでしょうしね 集団免疫モデルで6割感染しないと収束しないとか
抗体検査結果で１０％しかないからまだまだ拡大するとか
脅かしでしかない。
モデルの数値はモデルの数値で世界を一律にウイルスをばらまいた
ような単純なもので表現できるわけでもなく
獲得免疫で対抗できるというのも仮定でしかなく
一度感染したら二度目は感染しないとかも仮定でしかなく
そんなもので実際の現象を表現したり予測に役立てたりはできない。
ただ単純化して考え方や、現象の一部のイメージを
持つということには役立つとは思うが。
しかし実際はそんなことおかまいなしにウイルスは収束したり
また感染が少し出たりまた収まったり
そういうものだ。それが自然。 >>891
イギリスが交通事故死をコロナ死カウントしてるって公表してるんだよ
揚げ足ばっか取ってないで、自分の意見言ってみろって
国民を過剰に煽って「強制ワクチン」に向けて日本政府が動いてる事実があるんだからさ >>894
国家ぐるみのねつ造なら、そんなの発表しないでしょ。
北朝鮮の拉致被害みたいによほどのことがない限り認めませんよ。普通に考えれば単なる制度上のミスですね。 >>895
＞国家ぐるみのねつ造なら、そんなの発表しないでしょ
その根拠ってある？これだけ捏造がバレてるんだから、認めたっておかしくないでしょ。
世界の国家から「ただの風邪だとか、９９％無害だ」とかって声が上がってるのに、何を言ってるの？ドイツでは医師団や弁護士が集まってコロナのデマを告発してるからね >>896
逆にねつ造した証拠あるんですか(笑)？ >>897
他の病気だけじゃなく、交通事故死でもコロナ死カウントしてるってだけで捏造だろｗｗ
まずｈ欲しがる前に、君の主張を聞かせてよ。逃げずにね
PCR陽性者増えた！新コロ怖い！WHOの言う通り！って感じ？ >>898
個人的には自粛反対派だし、新型コロナを社会が怖がりすぎてると思いますが、それと「国家ぐるみのねつ造が行われている」というのはまったく別の話だと思いますけどね。
海外のコロナ集計の間違いが不安を増殖させたと批判するのはわかりますが、それをいきなり国家によるねつ造と断じるのはコロナ脳の言ってることと変わりないですね。 >>899
一番大事な部分をスルーしないでくださいよｗ
「国家が不安を煽って」「ワクチン義務化」に向けて法整備を始めてるって事実に対してだよ
国家ぐるみの捏造にこだわるね。データの間違い、論文の撤回、そんなに簡単にしちゃっていいわけ？
取り消しって言えば、何でもありになるからなｗｗ >>900
ワクチン義務化は私も反対ですが、
https://mainichi.jp/articles/20200602/k00/00m/040/219000c
この報道みても「来年から」いきなり義務化ではないし(そもそも全員分用意できない)、アビガンのように直前まで状況わからないですからね。
厚労省がこうしたプランを示すのは自粛派(の特に議員)に対し安心感を与え、今の実質ノーガード戦法を有耶無耶の中で続けるための戦略とも思えます。
少なくとも、今、最優先で騒ぐ話じゃないですね。 >>886
この先生の最大の弱点は
自然免疫だけでコロナを撃退した人間が
見つかっていないことだ。
すウェーデンで見つかったとされる特殊T細胞は
細胞性免疫で獲得免疫に属する。 >>902
いきなりワクチンや予防接種した国で暴動や反対運動が起こってるんですが・・
これも事実ね
大阪ワクチンはもう治験で打ち始めてて、２か月後とかには１００万本打ちたいって言ってるわけ
来年って。。。
君の大好きな「撤回」や「修正」を繰り返してる世界や政府をまんま信用するんだね >>903
世界的に子供が発症しにくい
これが最大のCovid19の特徴だ。
この点から子供が持ちにくい獲得免疫的なものではなく
人間が解析している人間の免疫機構の範囲内から
生まれながらにして持つ自然免疫が有力と考えるのは
ごく自然な流れだと思う。 >>904
アンジェスの話を信じてる人はいないと思うよ(笑) 無症状の陽性という存在が数多く見つかっているから
（自覚症状がない無症状ではなく健康な無症状）
ＰＣＲ検査の原理上ウイルスのＲＮＡは一定量ないと検出されないから
ウイルスが潜伏しているというより
ウイルスと免疫機構の攻防のバランスがとれた状態
が一定期間続くような状態。ウイルスはそんなに増えなくとも
体内にウイルスのRNAの残骸が検出限界に足る
一定量存在する状態ができるんじゃないか。 >>907
君の信じる信じないより「事実」を見ろって（笑）
国民全員のワクチン義務化に向けて着々と法整備が進んでる
吉村が今年中に１００万本の「即席ワクチン」を実用化したいと発言してる
君が信じてても信じてなくても強制されれば強制ワクチンだからｗ
事実は着実と進んでる >>832
空港だけならそうとは言えない
エビデンスがそもそもないので普通に考えたらマスク着用義務化などやる必要ないので
俺は北欧が正しいと思う
>>836
最近は夜の街でもマスク着用してるらしいけど？
最近は学校でクラスター発生してるけど、やっぱりマスクしてるとこだよな？
あれ？ｗ >>843
細胞性免疫はBCG生ワクチンで刺激されるみたいだから、BCGとは関係あるんだよね
そもそも自然免疫の訓練免疫というメモリー機能がどうのというところからBCG仮説は始まってるので
厳密に獲得免疫と自然免疫分ける必要もない、マクロファージですら抗原提示に関わってるわけで >>909
それは”まいど1号”と同じで打ち上げれば成功なんだろう
実績は伴わくとも 未だにＢＣＧにこだわる理由が何なのかわからなくなっている
誰かに言われてお勉強しただけじゃないのかな 訓練免疫理論についても何故ＢＣＧにこだわるのかその理由が理解できない
ある論文が出た
トマトのリコピンが〜と一緒 日本は納豆が出回って家の自宅内や様々な環境で
納豆菌の濃度が濃くなっているから
納豆菌に感染して人間の体がネバネバにならないように
免疫機構が働いて訓練免疫機能が向上しているという論文はまだか >>913
当初から言われていた仮説の数々で残ってるのってBCGだけだもんな
だから未だにと言われてもね、治験まで行ってるのが単にここだけということではないの？
自然免疫の記憶メカニズムを解明
−病原体感染によるエピゲノム変化が鍵−
https://www.riken.jp/press/2015/20150901_2/ 納豆菌は冗談だがＢＣＧの世界に閉じこもると発展性はなく
菌類によって人間の免疫機能が向上する可能性の示唆をしたという点で有意義であったと思われるし
それが先人の功績であったと理解して
そうすればＢＣＧに拘る理由などなくなるんじゃないかなあ 日本人だけウイルスに暴露しても感染しにくいという説が本当ならば
日本で感染者が増えるほど、濃厚接触者の検査をやればやるほど
日本人が感染しにくい感染させにくいことが確認されていくはず
なんか、おかしな話だけど(笑) BCGが真面目に期待されてるのは、これで救われる可能性がある生命があるからだからね
今のところ他にないので、これを期待するのは、世界のコロナ情勢見てるまともな人間なら当たり前の発想だよね
逆に無知からBCGに粘着してるバカ達が何考えてるのかが俺には謎
マスクの効果があったからもう大丈夫とか真面目にいってる人は世界にも居ないよね、まったく予防できなかったわけでね >>922
国民全員のワクチン義務化に向けて着々と法整備が進んでる
吉村が今年中に１００万本の「即席ワクチン」を実用化したいと発言してる
これは妄想じゃなくて事実だよ。ググれカス
そしてイタリアでは「強制予防接種法」に対する反対運動が起きている
セルビアでは大暴動が起こった
これらは事実であり、君が何を信じようと変わらないｗｗ >>916
>>918
スタートラインの仮説の根拠が喪失していると理解している
地域相関 日本で死人が激増する兆候がないのがBCG仮説が生き残ってる原因だろうな
一方でマスクとかは既に否定されつくしてるだろ、元々実験で効果がわかりやすく否定されてたところからだったから
当たり前といえば当たり前の結果なんだけどな、欧州では早期にマスク着用始めた国が死亡率トップだったりするし 人間は全ての自然現象を理論的に説明できるわけではないから
スタートラインの根拠を失ったのなら
スタートラインに戻ればいいだけ
それで誰が死ぬわけでもなく
自然現象は生きているしそれは変わらない。 >>905
俺が知っている限り、その理由は
１ 子供にはACE２が少ない。
２ 他の多くのウイルスと接触して獲得免疫の活動が多い
だね。子供の自然免疫が強いとは聞いたことがない。 >>928
子供が自然免疫が強いというよりも
強さが必要なのではなく
老化や後天的に得たものが重症化要因になると思われる >>920
そもそもクラスターが発生するのがおかしいな。 >>910
最初は夜の街はマスクをしない状態だったからクラスターが多発した。
夜の街でもマスクをするようになったから、
最近クラスターが発生しずらくなったんだろ。
君は時系列の理解がおかしい。 そろそろBCG学者たちもコロナ茶番に気付いてもいい時期だと思う >>910
学校でマスクをしていないと、もっとクラスターは発生するだろう。
これはスエーデンで確認された。スエーデンの感染率は日本の５倍。
また、マスクをしても感染するほど日本人の免疫は弱いことになる。 >>926
マスクありなしは感染率に関係し、
致死率は関係ないだろ。
イタリアでは重症患者にマスクをつけて、
その上に人工呼吸器はつけんぞ。 >>923
BCGに守られていると妄想する方が危険だ。
実際感染者が増えているし、
冬になって、重症患者が増えないという保証はない。 平均死亡率も平均寿命と変わらないんだろ？
なんかバカみたいにマスク付けさせたりしないでさ、楽に死なせてあげなよ
そもそもマスクしててもクラスター出てる事実があるんだから、満員電車もとっくにアウトなんだよ。休業要請に対する「罰則」を作りたいから夜の街に抵抗させてるだけで、スーパーでもホームセンターでもPCRやりまくればクラスター大発生！って簡単なことがわからないんだろうなー >>937
マスクではエアロゾル感染も接触感染も防げないもの
クラスターは発生するさ
経路毎に感染予防手段があって全てマスクじゃないのよ 訂正
スウェーデンの感染率は日本の４３倍だ。
スウェーデンは厳密にはノーガードではなく、
老人の外出禁止等細かい規制はしてきた。
スウェーデンと日本の違いはマスクだ。
スウェーデンの数字を見て、マスク不要論を言う政治家は
選挙にまけるな。 そもそもスウェーデンは感染率を上げるために、マスクをしない。
マスクをすると感染率が落ちて、集団免疫の獲得が遅くなると考えたからだな。
あと、ここのマスク不要論者は自分と家族は実際マスクをしないのか？
それが知りたい。 >BCGが真面目に期待されてるのは、これで救われる可能性がある生命があるからだからね
強硬なBCG論者は私からは、信者と共に集団自殺しようとする新興宗教の教祖に見える。 >>938
ていうか「症状のある人」がマスクすることに効果があるって誰か言ってなかった？？
俺風邪ひいてないんだがｗｗ >>940
日本人は特殊で一番大切な家族のいる「家庭内」ではマスクを外すからなｗ
マスクの効果ってよりも「他人の目がある場所だけ」つける飾りみたいなもんだ 家庭内でマスク付けて感染予防できるかも？とかキチガイじゃないと思いつかん発想だろ
絶対に無理だよ、病院とかの職員でさえ感染しちゃうのに
欧州ではマスクを最も早期に着用したイタリアがやはりマスクの着用率高いスペインと
感染・死亡率のツートップ形勢してるからな
で、その逆に最も着用してない北欧諸国がもっとも感染・死亡率が低いという皮肉な結果になってんのなｗ BCG論はそもそも正常性バイアスの一種だ。
日本人はBCGに守らているので、このままで良く、
対策は取らなくてという結論になる。 で、もしBCG仮説が治験で否定されたら、結局交差免疫だけで説明されちゃうわけだが、
そうなるとコロナ以前からマスクの着用率が高かった日本でなぜかコロナに以前から感染しまくってたという結果になるわけで
皮肉以外のなにものでもないけど、過去の実験結果からも想定されるマスク付けてると感染率がちょい上がる結果と相応するわけで
まあそういう意味でなら、普段からマスク着用することで日本人はとっくにコロナに触れまくって免疫付けてたということになるわけだけど >>944
いや、キミは外でマスクをしないのか？
または家族に外でマスクをするなと指示しているのか？
とういう質問 日本の死者がやっと1000人超えた
これだけ大騒ぎしてまだ1000人
それも寿命の世代がほとんど
もうBCG効果のおかげでしょう >>944
スウエーデンの感染率はイタリア、スペインより高いぞ。
スウエーデン 7,650
イタリア 4,043
スペイン 6,573
感染率も欧州ではイタリアがダントツだろうな
もっとも早期にマスク着用しただけはある感染率の高さだよ >>946
そうはならない。
BCG説も交差免疫説も日本人には無効という結論になる。
日本人からは抗体も特殊T細胞もなにも発見されていない。 スウェーデンは医療崩壊もしてないのが超過死亡のソースからもわかる
一方でイタリアはコロナ死者と思われる大量の超過死亡の実態からも検査すらちゃんとできてないわけで
感染者がダントツというのは間違いないでしょ、これに反論くれることができるのは
BCGガー言ってるここのバカだけだと思う >>950
前提として、
医療崩壊した国としていない国の比較は無意味。 >>953
イタリアの高い感染率の原因は医療崩壊だ。
医療崩壊していない日本とスエーデンを比べろよ。
スエーデンは日本の４３倍だ。
これで明らか。 マスクは不要だと言いながら、
自分は外でマスクをしているんだろ。 >>955
感染する前に医療崩壊してたって、どうやってするの？具体的に教えてもらえる？
なんの病人が大量に発生してたのか気になるｗ >>957
マスクに効果があると思ってる基地外が少数いるでしょ？
そういう少数のために多くの人が身を犠牲にしてるってことは知っといたほうがいいんじゃね？ >>956
いや、早期に大量の院内感染が起きたから、
現場の医療崩壊が感染拡大を招いた。 マスク派の妄想によると、イタリアではコロナに感染する前に医療崩壊が起こってたんだってなｗ
なにをやらかしたんだよイタリアは >>958
イタリア人とスペイン人がパニックになって
病院に押しかけたのは知っているだろ。 イタリア人患者No1の話を知っているだろ。
イタリアの病院は疫病対策では最初から医療崩壊していたと言える。 >>964
ｗｗ
コロナに感染する前にそんなにパニクったん？それで医療崩壊？へえｗ じゃあイタリアの検査陽性者は統計のはるか上で、欧州ではブッチギリだなｗ
真面目に検査して数字を計上してるスウェーデンなんか足元にも及ばん段違いの感染者出してることは更に確実だなｗ >>966
不安になった住民が症状あるなしに関わらず病院に押しかけたのは知っているだろ。 まあ整理すると、コロナ死亡者は医療崩壊の結果だからわかるけど
感染者のほうは、実数は医療崩壊の結果少なくなっちゃうけど、感染自体は医療崩壊関係ない公衆衛生の話だから
マスク着用したにも関わらず、なぜかメチャメチャに記録的な感染率をイタリアは叩き出したということでいいですか？ >>976
スウェーデンとイタリアを比べるのは無意味だろ。
スウェーデンと日本を比べろよ。 スウェーデンもBCG日本株打ってれば比較できたのにね
というわけで、このスレのBCGガー言ってる人たちの知能レベルはこの程度ですといういい見本市ｗ >>969
つい3ヶ月前までは、去年2月に書いたコラムのようにフィレンツェでマスクをつけているのは、
アジア系の人たちのみでした。そして、イタリア人全員がそんなマスク姿のアジア系の人たちをからかっていました。
ジョークのネタにしたり、「何なの、あれ？」という奇異な目で見ている人も多く、イタリア人やフィレンツェを訪れるアジア系以外の観光客でマスク姿の人はいませんでした。
状況が一変したのは、3月10日の外出禁止令から。この日を境にイタリア人たちが急にマスクを着用し始めました。
3月１０日以前はイタリア人はマスクをしていなかった。
この時期に感染して二週間後に陽性となったはずで、
新規感染者数は３月２１日なので、
マスクをしていない時に感染したイタリア人が多かったはずだ。 訂正
新規感染者数の最高値は３月２１日なので、
マスクをしていない時に感染したイタリア人が多かったはずだ。 >>972
そんでマスク着用後とっくに医療崩壊してるから実際の感染者のわずかな部分しか検査できなかったとのことで
感染者が実態より少なく計上されちゃってるんだというのがここのBCGガーの人たちの意見だそうですが？
にしてもノーマスクの医療崩壊してない北欧諸国と変わらない推移だったのでマスクの効果は見えなかったけど
実態はさらに酷くてマスク着用したのに何故か、統計の数字のはるか上の感染者を裏で出しまくってたというのが、
ここのBCGガー言ってる人たちの解釈だそうです 新規感染者数は３月２１日から落ちているので、
これはマクス効果とみるのが妥当。 落ちてるけど、検査でフォローできてないそうなので
実は全く落ちてないというｗ
統計よりはるか上の感染者出しまくってたので超過死亡がダントツなんだもんな 2月18日のことだった。38歳の男性がコドーニョというイタリア北部の静かな町の病院の救急外来を受診し、
新型コロナウイルスに感染していることが発覚したのだ。
イタリアはコロナ感染の初期の一か月間ノーマスクだった。
この期間にコロナが急速に広まったことは確実。 そしてマスク着用後も感染率の実態はバカ高くてまったく下がってなかったと
だから医療崩壊したと、いや医療崩壊したから感染率はまったく下がらなかったのか、どっちでもいいや >>969
上でも書いたが、キミの時系列の分析がおかしい。
イタリアはノーマスクだったんだよ。 ＞こうして3月初旬には、ロンバルディア州の病院が実質的な医療崩壊の状態に陥り始めた。
最前線にいる医師たちが、患者の“津波”に見舞われていると言い始めたのだ。
3月初旬には本格的な医療崩壊が起きていて、この時のイタリア人患者は
マスクをしないで感染したことはほぼ確実だ。
すなはちマスクをしていて医療崩壊が起きたのではなく、
マスクをしていなかったから医療崩壊が起きた。 また関係ない話で、Appleの移動傾向 https://www.apple.com/covid19/mobility で
札幌市をみると1月2月頃以上に活動しちゃってて、またまたやばいんじゃと思ったけど
札幌市の新型コロナウイルス感染症の市内発生状況等を見ると
https://www.city.sapporo.jp/hokenjo/f1kansen/2019n-covhassei.html
以前から濃厚接触者の割合、病院や施設クラスタが多かっただけで
市中での感染はそれほどでもないんだろうけど、しかし
GOTOキャンペーンで北海道に訪れる観光客が増えてどうなるかは興味ある所 >>980
＞すなはちマスクをしていて医療崩壊が起きたのではなく、
＞マスクをしていなかったから医療崩壊が起きた。
論理飛躍が有る
マスクをしていなくて医療崩壊が起きた
（原因として）マスクをしていなかった→（結果として）医療崩壊が起きた
とはならない
チョットでも脳味噌が有れば解るだろ
防護服を着用していても医療感染者が出るのに、マスク如きで防げる筈がない >>982
イタリアの一般市民がマスクをしていなく、
感染者が急増したので、医療崩壊が起きた。
医療関係者のことではない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
