BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.9
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>>311
インドネシアもジャカルタだけで超過死亡がやばいことになってた
インドネシアもマン単位の死者だろう
韓国は超過死亡で2000人だが、それ入れても大したことはないだろう
フィリピンは感染率あがりまくり
多分ウィルス広がって経済もどしていくうちにどこもフィリピンみたいになるだろう >>309
ブラジキニンストームというらしいけど、
コロナ特有の皮膚症状とかはこれで説明つくそうで、血栓もこれで説明つくのかな？
まあ遺伝情報からのアプローチなので、BCG仮説とは被らなそうだけど https://www.youtube.com/watch?v=NMre6IAAAiU
アルゼンチン、チリがやたら増えてきた
ともにBCG旧株でない、ちょい前に増えまくったペルーメキシコと同じ流れか
トルコ、ロシアなどは微増のまま
日本と同じ
アジアでもフィリピンが増加傾向
経済再開でロックダウンもできなくなると増えていく印象
でも東欧は解除して何ヶ月もたつが増えない >>311
東アジア並にマスクしたあっちの国々が駄目だった時点で・・・ｗ
マスクしてからずっと駄目というところがポイントな？ｗ >>313
これは昼間みて面白いなと思ってた。日本は富岳が世界一になったとか言っても、マスクの飛沫シュミレーションじゃあ宝の持ち腐れだよね。 >>269
そうなんだけど、今さら気がついたけど、俺なんで愛知になってんのか？
詳しくないからよくわかんないけど、たしかにその千葉は俺 >>266
マスク単体だけでの予防効果は飛沫やエアロゾルに特化してるから手指消毒や社会的距離との組み合わせで相乗効果を上げる事が必要だよ
マスクしてるからって締め切った屋内に密集して良いとはならないし 手洗いしなくて良いともならないから
空気が乾燥する季節になれば喉の保湿も必要になるし PM2.5の様な呼吸器に悪影響を与える微粒子からも口腔内を守る必要も有るし 冬場は屋外でもマスクした方が良いよ
問題はコロナだけじゃないからね >>315
その人はマスクの効果を否定した俺をあぼーん処理してる基礎疾患持ちのおじいちゃん(笑)。n95の法人マスク買ったらしいから、マスク効果を否定すると発狂するよ(笑) イタリアとか2月からマスクしてたか？
初期の頃からやるってそういうことだけど そもそも大半の人は無症状なんだから予防しろというほうがアホ
仮にほんとに予防できたら免疫をどんどん失ってそのうちに
いままで大丈夫だった人も含めてバタバタ亡くなるようなことになるのは自明でしょ
欧米みたいになりたいのか？と、アホなのかと、マスクでコロナ予防とか愚の骨頂だわ >>320
2月いっぱいで収束してたなら、そういう理屈は通用するけどね >>322
意味わからんが
イタリアは2月の段階で超過死亡が100人とか出てた
つまりその時期には1万以上の感染者がいて、すでに日本以上に広がっていた
で3月中旬に封鎖だから
そもそもおそすぎてマスクとかそんなレベルじゃなかった >>277
工業用の防塵マスクで一枚100円ちょいのが有るから DS２ならN95とほぼ同等だし 最近TVで一般の開業医が着けてるのも見てる
16時間耐用だから一日中着けてられるし 返って安上がりだよ
さすがに夏は暑いからリスクに応じて使い分けてるけど 「マスクしなくていい」が「老人殺せ」「コロナはただの風邪」とか言ってるやつと同じなら
本当にニュー速の人間と同じでパターンなんだが
ここのやつは集団免疫の老人殺せ派じゃないよな？ スペイン風もそうだろうし、インカ・アステカを滅ぼした天然痘も
あれらは世界が分断・隔離されててある地域の住民が感染症に無垢なままだったら
その他の人たちにはなんでもないウイルスがある地域の人たちには致死的なものになるといういい例だったわけだし
感染症の歴史から学べることは、無駄な予防行為ほど有害なことはないということだろうね
幸いに我々東アジア地域では普段からなぜか風邪予防にマスクをする習慣というのがあって
たしかにマスクを普段からしてる人ほどよく風邪引いてるような印象はあるね >>327
つまり集団免疫しろって言ってるわけだろ >>325
問題はその1枚100円のマスクを
全員が常時つけるということが
「現実的」なのかってことだ
実際には有り得ないし
マスクとしての機能を満たさない外見だけマスク風のものも多い
であればマスクがコロナ予防に効果的だというのは単なる幻想
LDもマスクもソーシャルディスタンスも意味無し
やっぱり残るのは前期株BCGだけ >>324
マスクに効果がないとすれば、たしかに、そこからマスクしても意味ないわなｗ
というか予防効果がある前提で意見してんじゃないのか？おまえは？
だったら、感染がどの水準だろうか、マスク着用率が上がれば上がるほどに感染率はマスクしてない国より下がらないとおかしい
そういうあたりまえの、バカでもわかる理屈がわからないってことは・・・？ >>330
＞LDもマスクもソーシャルディスタンスも意味無し
＞やっぱり残るのは前期株BCGだけ
意味わからん
BCGやワクチンはそういうのに対応しない
「ソーシャルディスタンスも意味ない、集団免疫しかない」とでもいえ >>332
だからなんでまた「予防効果」て話になるんだ
「飛沫を飛ばなくする」だろ というかマスクするしないに関わらず、コロナの死者って老人がほとんどなんだろ？
ということは、マスクしてるのにたくさん老人が死んでる国が大半で
欧州で比較するのが一番わかりやすいけど、結局、マスクしてる国のほうが老人たくさん死なせてるんだよ
マスクしてたくさん老人死なせてるし、さらにロックダウンなんかすれば精神的にもお年寄りは追い詰められるよね
孤独に死ねといってるわけだから、年寄にとって過酷なのはどっちかな？ >>331
マスク信者は本当にパターン通りだな(笑)。
反論できないと発狂、レッテル貼り。いつ俺が年寄りは死んでも仕方ないなんて言った？いいかげんにしろよ。 >>332
＞感染がどの水準だろうか、マスク着用率が上がれば上がるほどに感染率はマスクしてない国より下がらないとおかしい
おかしいてのがおかしい
イタリアが100万感染者いようが、10人しか感染してないマスクしてない国より下がらないとおかしいか？ >>334
飛沫を飛ばなくするのも予防効果の話
というか、それ以外になにがあるんだよ、アホｗ スウェーデンの現地在住の日本の方は、偏向メディアに代わって現在の状況を報道した
・集団免疫達成後、第２波は無縁
・ICU患者数は１３人に激減
・マスクをする人が皆無なため感染者は欧州で最も少ない国の１つとなった
・重い後遺症が残る人はなく、だるい人が多少いるだけ
https://twitter.com/You3_JP/status/1303157121719046145
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>302
熱中症対策で周囲と距離の取れる屋外ではマスクを外しましょうという話を屋外なら所構わずマスクを外して良いに誤変換するのが感染拡大に結び付いてるからね
そら増えるだろうなと思うよ
アメリカみたいに支持政党で着用率が倍違うとかなら拡大防止効果は無いに等しいし >>335
＞というかマスクするしないに関わらず、コロナの死者って老人がほとんどなんだろ？
こういうタイプが死なせてるんだよ
アメリカみればわかるだろ
そういうやつが感染を拡大させてってなってるのが
風俗やらよる街関連みればわかるだろが
こういうタイプがひろげてんだって
叩かれてたろ >>337
おまえがおかしいでしょ
>>341
あんたが死なせてるんじゃ？
コロナなんかまったくへっちゃらだったはずの大半のお年寄りまで
ソーシャルディスタンスという収容所送りにした
不幸なことだよね ＞ソーシャルディスタンスという収容所送りにした
ｗｗｗあほか
ジジババはかかりたくないとおもてるわ >>312
東アジアと言ってるのに東南アジアを持ってくる？
インドとインドネシアはコロナ以外でも元から衛生状態がヤバいでしょ？ 集団免疫派のがBCGに熱心なのか
「BCGあるからただの風邪」てやりたいのか？ >>339
どう考えてもこっちが勝つよね
時間の問題だろうね
まあ3月ごろの話なら致し方なかったけど、今となっては白黒はっきりしてるから結果論だが、
日本は欧米には無意味で無駄なマスク着用という悪習慣を広めてしまったし
そんで肝心のコロナ治療の研究のほうでも後手後手で、
スパコンの活用でも米国に負けてる、これも情報技術の差ではなくて、それを使うほうの医療とか疫学が弱いからでしょ
ほんとBCG日本株という遺産を除いたら、今回のコロナ騒動では日本に誇れるものはほとんどないってことか >>343
おまえがアホだからそう思うんだよ
アホの予想がことごとく見当違いになってるように
アホはお年寄りのこともなにもわかってないんだな 集団免疫論者の阿呆のいう事聞いてたら、今頃日本で10万しんでる ＞ほんとBCG日本株という遺産を除いたら
否定派じゃなかったのか？ マスク信者とか自粛しろ派の人って、まったく議論が成り立たないよね。
否定的なエビデンスが出ると発狂、レッテル貼り、人格攻撃の誹謗中傷を始めて、論理的な反論はまったくできない。 >>348
10万人が死んでる根拠なんなの(笑)？ >>350
レッテルじゃなくて実際パターンぽいからちょいうれしかっただけだよ
集団免疫やれってのと風邪ってのと老人殺せいうやつがパターンだったらおもしろいだろ >>349
ちなみに俺は、以前からたまに暇なときだけ覗きにくる「千葉」のマスク否定のものなんだけど
なんでか今日は「愛知」ってなってんだよね、千葉にいるのに >>315
着用方法が同一とは限らないだろ？
規制も公共の建物や屋内限定だし アジアみたいに自発的じゃないから色々ルーズにやってるだけじゃないのか？
2009年の新型インフル騒動の時も日本だけ世界中から笑われながら全員マスクだったけど WHOが収束宣言を出して沈静化する迄の国内死亡者は200人前後だったのが 秋には増えたんじゃなかったか？ >>352
人が死ぬのが嬉しいのか。人間失格だな。何度もいうが、俺は年寄りは死んでいいなんて一度も言ったことないぞ。
集団免疫の方が高齢者の命が守られる可能性があるのも分からないんだろうな。 >>354
着用方法なんか、掛けられる手間が個々にあって、そのぜんぶ足し合わせたマクロの結果が統計になってる
個々で差があるなんてことは誰にも言えるが、その結果どうなったか？だけが重要なのな
ということで、今年これまでの実際の現実ソースで完全否定されてなにも残ってないマスクの効果については、もう良くない？
マスクスレで細々と信者だけでやればいいんだよ ＞集団免疫の方が高齢者の命が守られる可能性があるのも分からないんだろうな。
あるわけねーだろｗぼけかｗ
ニュー速の老人殺せ派はこういう思想なのか >>356
いや、マスク否定でいちゃもんつけるタイプのパターンが知りたい やっぱ集団免疫論者だとかは言えても
「私は老人を殺したほうがいいと思います」てのは言いにくいのか？ >>357
早期に鎖国をして感染拡大を防いだとしても、世界でこれだけ感染が広がれば経済再開とともにウイルスの流入は避けられない。
基本は、曝露量を抑えれば発症しても軽症ですむ可能性も高い。何より鎖国で経済が崩壊した後に感染が拡大すれば二重の意味で苦しい。
そもそも集団免疫はピークカット戦略とほぼ同義で、コロナ前は感染症対策の基本とされた。
それが中国がロックダウンで成功したと宣伝して、各国が迷走した。
ピークカットが結果として最も有効というコロナ前の常識に戻ってるだけだよ。 てかスウェーデンはいいな
集団免疫が達成したとしたらお年寄りも家族と会えるわけでしょ？
どうやってもコロナに掛からないんだろ？
アホがなにを妄想してんのか知らんけど
元々死亡者少なくて、ぜんぜん増えないままだった日本はとっくに達成してんのかもな >>359
ちなみに、集団免疫でどうやって殺すの？アホなのね？ｗ
実際に集団免疫は避けられないし、死者がいなくなる集団免疫について毛嫌いする理由がようわからないｗ >>330
富岳のシミュレーションだと布マスクでも70%以上はウイルス・カットしてるからね
重症になる筈が中等症で済んだり 中等症が軽症に 軽症が無症状にという程度の効果が有るとすればアベノマスクでもしないよりはマシだったんじゃないの？
BCG日本株じゃないキューバだって劇的に抑え込めてる訳だし 突出した一つの要素だけで死亡者数は低くならないでしょ？
個人的には集団免疫獲得なんて未だ何年も先の話で人出の増減で感染がそれほど拡がってないだけじゃないかなと思うけど
流行の度合いにも地域差が出てる訳だしね
東京だけ療養中が桁違いに多いという事はそれだけの未感染者がいたという事でも有る訳だし またまだじゃないかな？ 東欧諸国の増え方が遅いのはたしかに不思議
サンクトペテルブルクやモスクワの多さが際立ってるの考えると
東欧諸国の多くの都市がそもそも小さく都市間の行き来も少ないとかあるからなのかなぁと想像 >>365
集団免疫で死ななくなるんだよ？
これ否定したらずっと死に続けて、まじで昔のペストとかのレベルまで行くってことだろ？
ここから、まだまださらに死ぬわけだが？いいのか？
アホに言っても通じないかな しかも日本なんて、そもそも集団免疫に達してるっぽいからなすでに
いつまでアホなマスク着用とかソーシャルディスタンスとか、やる気ないのにやり続けるのかと
もうこれだけいい加減にしかやってないんだから、もういいよね？ってなる頃合いだが
いずれ来年の五輪までには全部やめる必要はあるから、
こういう全く効果のないおバカな習慣は早く止めないとね >>369
＞ずっと死に続けて、まじで昔のペストとかのレベルまで行くってことだろ？
いかない
このままの状態、もしくはある程度経済開いた状態で
延々このまま、抑え込んで経済回していくんだよ ＞しかも日本なんて、そもそも集団免疫に達してるっぽいからなすでに
＞いつまでアホなマスク着用とかソーシャルディスタンスとか、やる気ないのにやり続けるのかと
なるほどこういう思想か >>373
なにかやってて、ちょっとは効果がある仮説ですね？ｗ
一番有害で人も長期で結局死ぬやつｗ そもそも通常風邪のコロナウィルスが変異して毎年かかって風邪引くんだから
集団免疫で症状抑えても、感染は広がってまた次の年に死人が出るんだが 人を死なせて「これが正しいやり方です」と言えるか？
全員に感染させるみたいなやりかただと確実に人は死にまくるのに
「いいえ人は死にません」と嘘をいう >>356
欧米でだけ効果が出なくてアジアとキューバで死亡者数が低いとすれば ちゃんと着けてないか他の対策をちゃんとしてないかだろう？
東京以下の人口で日本の三倍以上の死亡者を出した高福祉国家を引き合いに出されても日本の方がまだ正しいとしか思わないよ
科学とさえ言えば弱者見殺しも容認されるなら宗教と変わらないし >>367
市長が肛門からオゾンを注入する治療法をやろうとして話題になったり
イベルメクチンを市民の6割以上に配布した
ブラジルの人口20万人のイタジャイ市ってところも
累計確定陽性数5,947人死亡152人で最近ついに1週間1人も死ななくなったし
というか、ほぼある程度感染しただろうから
たぶんブラジルは収束も速いんじゃないのかなと思てしまった >>378
未知の恐怖に支配された人は、恐怖を解消するため他害を始める。関東大震災の時にデマで朝鮮人を殺したように。 既にみんなエア・マスクにエア・ディスタンスで、だれも真面目に効果あると思ってない
そうであるかぎりは弊害も少ないという皮肉な結果を維持しつつ正常化に向かうところ、
なので現状でも効果のあることはなにもやってないに等しいんだけども
でも少数のアホの人は、これをやってて効果があると思いこんでるというわけで
それは、つまり、そういうマスクバカとか隔離バカへの周囲の賢い人達の気遣いを真に受けてる状態ということなのね >>380
「風邪と同じ系統のウィルス」と考えれば
これで終わりじゃないのはわかるだろう
再度感染して繰り返すだけだよ >>382
「集団免疫に近づいてる」なんて阿呆な予想があたるといいね >>379
んで日本見習ってみた国はもっと死んでるから、初めからしないで正解だったよね
マスクしてたらもっと死んでた可能性濃厚だったわけで
起こった数字から言えることは以上だよ？ >>362
単純に感染拡大の速度が遅いだけ
感染者数が増えたら自粛 減ったら外出 外出が増えたらまた感染者が増え出して自粛‥のパターンを繰り返してるから 最も有効な予防法は自粛という事になる >>385
その数字を元にすれば、「マスクをすれば逆にコロナは増加する」でないとおかしくならないか？
じゃあマスクしてる中国は増加しないとおかしいか？ マスクバカ発狂体の、この、
「はじめからマスクしてなかったら、マスクを初めから最後までずっとしてなかった国よりも、たくさん死ぬのは当然だ」
という、この狂ったような屁理屈だけは異様に映るな >>389
異様なのは集団免疫でスウェーデンをいいなとか言ってるお前に思えるが マスクを輸入すれば儲かると思って、中国から闇マスクを大量に買い付けて不良在庫化してるらしいんだよな。
マスク煽ってる奴って、在庫抱えた業者かねぇ。 OC43の話は日本語のこちらの方が分かりやすいかも
https://www.enchiku-med.jp/column/2020/06/16/1592264220903.html
>実は過去にもヒトコロナウィルスによる世界的パンデミックが起こっていた可能性があります。
>その一つが1889年から流行して世界中で100万人以上が死亡したと言われている感染症の大流行です。
>インフルエンザH3N8の流行とされていますが、重症者に認められた神経症状がHCoV-OC43
>（ベータコロナウィルス属Human coronavirus-OC43の略）の症状に酷似していたのと
>（HCoV-OC43は神経毒性が強いと言われています）、その後の分子時計の解析で
>HCoV-OC43がウシコロナウィルスから分岐したのが1890年前後とされてから、
>このパンデミックはインフルエンザではなく、新型コロナウィルス感染症と言う説が有力となっています。
>残っている当時の記録から推定された致死率は、1889年の第1波が約4%、
> 1892年の第2波が約3.3%で、高齢者ほど致死率が高かったのが特徴です。
>その後人類はこのウィルスに対する免疫を獲得し、現在は普通の感冒のウィルスとなりました。 >>307
全国各地の防犯カメラ等の動画から屋内の従業員、客がどのくらいマスクをしてるか解析してみてほしいな
防犯カメラ映像から不審な動きをする客を特定できる業者とかならばすぐにできるはずなので
沖縄県民のテーゲー感覚やシマ社会の影響がどの程度あるのかも興味あるのでｗ >>364
その集団免疫獲得迄の過程をソフトにしましょうっていうのが日本式って事で良いんじゃない？
不要不急の外出を控えて外食もしない 外出する時はマスクと手指消毒と三密回避 返ったら手洗い 食事の前にも手指消毒で月々の死亡者数が欧米と桁違いに少ないならそれで良いじゃない？
BCG射ってるからって高齢者や基礎疾患者の致死率はそんなに低く無いんだし 当事者から見て何の安心材料にもなってないよ
基礎疾患の無い若者は大丈夫ですよっていうだけ 日本もそもそも初めからマスクしてたわけでもないし、マスクが感染を予防してたわけでもないのは
夏以降の検査拡大でも明らかになってるわけだが、まあそこはおいといて
北欧はずっとマスクしてないわけだが、イタリアは3月下旬からずっと日本くらいの水準でマスクしてるし
スペインはたしか5月くらいからずっと、さらにもっとマスクしてる
比較対象はBCG日本株打ってない欧州内でしないと無意味だから
こういうマスクをした国と、ずっとマスクしなかった国で比較して、してない国のほうが死んでない場合
マスクの効果はなかったという結論になるのが当然なのに、、なぜかマスク発狂体の人は、
「感染する何ヶ月も前からマスクしてなければその後のマスクの効果は永久にキャンセルされる」
と言い張っているんだが、一体なんだろうね？ｗ
なんでその時々のマスクの効果について、ずっと以前の「前世の記憶」みたいなわけわからん作用が働くわけ？
マスクする前に感染してたにしても、せいぜい、どう見積もっても半月は超えないはずだけどな、変なのｗ >>396
そもそも「予防すら必要ない」と言ってるお前が言って、それが何になるの？ >>382
そういう考え方の持ち主が少ない文化圏だから死者が少ないんだよ
個人主義の国の集団免疫論なんて他人を犠牲にする欺瞞でしかないね >>398
いや、無駄に悩んでるようだから、論理的におかしいでしょ？というツッコミだね
説明できないということは、なにかおかしいと自分で気が付かないといかんと思うが？ >>399
エア・マスクは、基本、マスクしてる全員そうだけどな
マスクを手で触らない人も皆無だし
最近は近所のスーパーの入口にある消毒液すらみんなスルーしてる
よい傾向だが >>308
関係ないけど、
＞降圧薬として用いられているACE阻害薬はその副作用として空咳が有名であるが、
＞これは、ACE阻害薬のもつブラジキニン分解抑制作用によって増加したブラジキニンによる肺胞刺激が原因と考えられている。
ってことは、ACE阻害薬で空咳しやすい人も悪化させやすいってことなのかな そもそもマスクの着用を推奨してた専門家も「明確なエビデンスはないが状況をかんがみて着用すべき」と言ってたの知らないのかね。
効果があるエビデンスなんて最初からないんだよな。 >>385
日本と無関係に初動からマスクしてたキューバがスウェーデンより100万人も人口が多くて100人以下しか死んでないから無理だね
マスクが原因で死亡者が増えるなんて事はどの国の専門家も言ってないし 放射能であれ 毒ガスであれ ウイルスであれ 真っ先にするのが呼吸器の保護だから マスク無効論は誰かの欺瞞と真に受ける人との合作だよ
世界中の軍隊でマスク無効だからしないとかヘルメット意味ないから外すとかやってる所無いでしょ？ この調子で、誰もマスクしなくなっていって
消毒剤も、一部のクレーマーのために置いてあるだけで、だれも使わなくなって、
そうなると在庫も減らないし交換の手間も省けるから、お店の店員さんにとっても益々よいことだけど
そうなるに従って、死亡者も低空飛行で、まあ寿命で亡くなる人をコロナ死者でカウントしてるみたいだから
死亡者自体はゼロはならないだろうけど、マスクなんかする人はいなくなって、コロナも忘れ去られる
それでも、コロナ脳は「ああだこうだ」発狂し続けるんでしょうけど、別に自由にやればよいけど
そのための唯一の場所がこういうところだろうしｗ >>404
この方はいまだにマスクのエビデンスにキューバ使ってるのか。進歩がまったくないな。おじいちゃんだから仕方ないけと(笑) >>396
日本も一月の末に国内第一号確認からマスクが売れ出して二月始めには売り切れ続出だよ
花粉症やPM2.5対策で元から買い置きしてた人達は最初からしてたし 普段からそういう意識の無い人達が大慌てしてたけどね >>401
そっちが少しおかしい地域なのは判ったよ
全員エアーマスクが事実なら集団免疫じゃなくて集団発狂じゃない？
農村部なら人に合う確率自体が低いからさもありなんだけど >>404
ちょっとググっただけでも
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020031600155&;g=int
＞キューバにもマスク工場はあるが、国民に行き渡るだけの生産能力はない。
＞モラレス副首相は９日の討論番組で「（米国の）制裁強化により、十分なマスクを輸入することができない」
＞と窮状を訴え、国民に協力を呼び掛けた。ロイター通信によると、国営紙も「マスクは脱脂綿や布などを
＞使えば家で作ることができる」と自作を奨励している。
みたいな感じで、マスクをしてたというのが怪しいことがわかるが？ｗ キューバみたいな制裁食らってて、島国でっていうのは
感染広がらない条件はそろってるな
ついでにいうと、マスクいい加減にするかしてないで、熱帯だから紫外線で消毒されるわけでしょ？
まあBCGスレだからキューバはBCGも打ってるみたいだからというのが妥当なところか >>409
キューバ在住の日本人のブログの写メだと通りを歩く全員がマスク的な物を着用してたよ
医療費無料で地域毎に掛かり付け医の巡回往診で発症者の隔離とクラスター潰しがしやすいのも有るだろうけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
