BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.9
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>>203
＞アホかと
＞クラスター追った上での陽性率７％がどんなもんかもわからんのか
＞症状でてないと検査されてなかった４月の状況と全く違う、これも自明だ
意味不明。 >>207
＞インドの感染拡大が止まらないのを見ると
＞梅雨明けて紫外線の量が増えてビタミンD体内合成
＞増加して蓄積した結果、重症者比率が激減するというのは当てはまらないな
インドの人口最大の都市ムンバイには雨季があり、雨季はおおよそ6月から9月。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ムンバイ#気候 >>211
ブラジル２７度 インド２９度
感染少ないか？ 夏のエクアドルで超過死亡２万出したのは？
メキシコは？ >>205
＞ビタミンD合成量主張する人居るけど
＞ビタミンDサプリ食えば全部解決じゃん
私の知る限りでは、冬季に、ほぼ全員がビタミンDサプリを摂取してるのは
北欧とロシア。(ただし、ベラルーシもロシアと同様かもしれないがわからない。)
アメリカでは牛乳にビタミンDが添加されてるが、牛乳離れがあってビタミンD
不足になる者もいる。ちなみに平均的アメリカ人はビタミンDの豊富な魚をほとんど
食べないようである。
尚、キノコにもビタミンDが含まれるがマッシュルームには少なく、キノコの
ビタミンDはD2で、魚に含まれたり日光浴で生成されるビタミンD3より効果が
低いとの説もある。
ビタミンDサプリに含まれるのはD3の場合もあればD2の場合もある。 >>196
たしかに、現在の日本では武漢株はほとんど存在しない過去の株かもしれない。
しかし、もし仮に世界中でBCG接種するようになればBCG耐性株である武漢株が
復活するか、新規のBCG耐性株が出現するかもしれない。
よって、BCG耐性株は過去の存在ではない。 >>194
＞日本で武漢株が流行ったんだからもっと死者数出ないとおかしいわな
既に>>192で述べたように武漢株は欧州変異株に比べ増殖力や感染性に劣る。
そのため、クラスター調査で捕捉しやすく封じ込めれた。(>>44参照)
>>44
＞(4)武漢株は(BCG耐性のためか)ヨーロッパ変異株より感染力が低く、クラスター
＞調査で捕捉しやすく封じ込めが容易だった。 >>202
＞コテハンの人はBCGの効果をこれまで否定してて、
＞有効性を示す論文が出始めて「追加接種は危険だ」と
＞議論をすり替えたようにみえるのよね。
私はBCG仮説を否定していない。
また、スウェーデンの徴兵時接種と年齢別感染率から、BCG追加接種に予防効果が
ある可能性を内心は認めていたので、BCG追加接種に予防効果がある可能性は
排除しない事をUAEの結果発表前に明言していた。(第8スレ・100参照)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595293563/100
＞私は現在主流の出生時のみBCG接種では感染率低減効果は無いと考える。
＞ただし、複数回BCG接種を受けた者についての感染率低減効果の可能性は
＞排除しない。しかし、WHOが複数回BCG接種しないように勧告した結果、
＞現在では複数回BCG接種をしている国は極めて少ない。 そもそも、私は当初は直感からBCG仮説の可能性を追求していた。
第4スレ・950
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/950
＞私は、今、BCG仮説とダイヤモンド・プリンセス号の感染・死亡状況と両立しうる
＞余地を考察中。
第4スレ・953
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/953
＞ダイヤモンド・プリンセス号の感染・死亡状況はBCG仮説とは逆みたいで
＞両立しうる余地を考察中。
prt4_962
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1589291736/962
＞おそらく高齢者比率の補正をしても、それだけでは、ダイヤモンド・プリンセス号の
＞死亡状況はBCG仮説と両立しにくいと思われる。その点が私が悩む点である。
part5_76
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/76
＞ロシアとドイツの致死率は同程度とみなしうると思うが、
＞ロシアの医療水準がドイツより低い事から、ロシアとドイツを比較すれば
＞BCG仮説を支持すると思われる。
第5スレ・114
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/114
＞76の補足修正
＞
＞(誤)ロシアとドイツの致死率は同程度とみなしうると思うが、
＞(正)ロシアとドイツの補正後の致死率は同程度とみなしうると思うが、 また、BCG仮説否定論者が根拠に持ち出すイスラエルの全員接種停止政策と
年代別感染率によるBCG接種による感染防止効果を否定する論文の致命的欠陥も
私は指摘した。
第5スレ・438
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/438
＞ ＞イスラエル 1982年に全員接種停止。
＞
＞それを前提にBCGに予防効果が無いとするUri Hamiel らの論文
＞https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2766182
＞
＞があるが、実はイスラエルでは1982年以降もツベルクリン陰性の児童にBCG接種
＞する慣行があった事を示す論文がある。
＞
＞Samuel Gross 他(2004), Clinical Infectious Diseases, Volume 38, p.1495–
＞https://academic.oup.com/cid/article/38/10/1495/347591
＞ ＞However, because it is a common practice to administer BCG vaccine
＞ ＞to tuberculin-negative children, the accidental use of BCG vaccine
＞ ＞instead of PPD is not uncommon.
第5スレ・442
＞BCGに予防効果が無いとするUri Hamielらのイスラエルの分析による論文は
＞前提条件が怪しいので信頼性が低い。
第5スレ・856
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1590547159/856 >>203
横だけど、厳密にいうと症状出てても検査されなかった
相当なとこまで言ってないとPCR検査なんかされなかったわけで
つまり高熱とか、あるいは長期に渡って熱が出てる人のうちの陽性率が春くらいまでの数字
これは日本で重症化する人が少なかったことと、コロナの死者が少なかったからで
そもそもの話、海外であんなことになってなかったら日本でコロナを特別視することもなかったと思うし
その原因がBCG日本株接種によるものなのかどうかはわからないけど、当初いろいろ言われてた仮説の中で
今も残ってるのはBCGくらい >>217
まずマスクの予防効果って元々存在してないわけだし
その他のところも、変な話が多いよね
そもそもだけど武漢株から変異した欧州株というふうにそんなに違うもんじゃないし
なのにに感染性に違いが生まれるのは、毒性の強さによるもので
弱い方が無症状感染者経由でたくさん感染するわけだ
なので、武漢株が感染しなかったという仮説の根拠は毒性が強かったからというふうに考えるべき
欧米人は武漢株の免疫があったのに欧州株には免疫がないというなら
欧州では武漢株のほうが広がって欧州株は淘汰されてないとおかしいんだけども？科学的に考えて ビタミンD接種が予防になる可能性はあるけど、BCGスレでそれをやるのもどうか
症状が改善するらしいという話はでてるけど、栄養学の範囲を超えてないので
100倍の死亡率の差を説明できるような代物ではない
食生活改善して風邪を予防しましょうね、という栄養学の範疇の話でしかない >>223
BCG仮説は元々はBCG全員接種国と非接種国を比べて多数の死者が出てる西側
欧米諸国が現在はBCGを全員接種していない非接種国だという国家(地域)間比較が
大きなキッカケだった。
しかし、新型コロナの死者の大部分が高齢者でBCG全員接種国は発展途上国が多く
高齢者人口が非常に少ない場合もあり高齢者人口補正をせねば単純比較では
誤った結論になる。同様に、死者の少ない国や地域は第一波の流行のあった
時期は北半球の高緯度地域の欧米諸国は春先で太陽紫外線によるビタミンD
体内合成も少なかった。逆に、3月・4月に死者の少なかった国や地域は
(モンゴルを例外として)熱帯か南半球か魚を大量に食する国・地域だった。
例外のモンゴルはビタミンD不足者が多いのに死者ゼロなのは、風邪の漢方薬の
主要原料のマオウや甘草が自生し、モンゴル人はそれを薬草としているからかも
しれない。
ともかく、BCG仮説のキッカケが国家・地域の死者の発生の多い・少ないと
接種・非接種の比較だった事から、高齢者人口補正だけでなくビタミンDの
摂取量と体内合成量も考察せねばならない。
また、国家・地域の比較によれば、感染者致死率が千分の一以下のシンガポール
のようにビタミンDは感染確認者致死率に大きな影響を与えており、仮にBCGの
効果があったとしても、それより効果は大きいと推定される。よって、ビタミンD
の効果の考察はBCG仮説の考察に欠かせないのだ。 アホかと
日本人と欧米人の間にそんなにビタミンD摂取量に差があるとか
なのにダイプリでは武漢株だったからとか
まったく非科学的な妄想の典型で、勝手に妄想しとけばいいんだよ
ビタミンDの治験なんてBCGと違ってすぐできるし、ちょっとは結果出てたろ
ちょっとだけ改善したっていうやつあったじゃん、そこで話はほぼ終わりでわかりやすい結果だったよね まぁ
・BCGが逆効果
・ビタミンD
このエビデンスは永久に出ねーよ
世界中でこいつ1人しか主張してねーしｗ
だいたいBCGが逆効果なら
何で1～3月に
武漢周辺で日本人が死にまくってないのか
説明できねーじゃん
当時武漢周辺に日本人は皆無だったのか？
ウイルスが日本人だけ避けたのか？
日本人だけ感染対策が完璧だったのか？
DPだけで押し通せると思うなよ 武漢って湖北省で、コイ系の養殖魚をよく食べるそうで
あとキクラゲもビタミンDめちゃ豊富だから、武漢の人はさぞかしビタミンDとってたことだろうにね >>216
武漢株が復活するか関係なく、DP号のデータにこだわる必然性かそもそもない。もっと根本的な部分がおかしいとみんな指摘してるんだと思うよ。 マスクとソーシャルディスタンスは（新コロだけでなく）ライノウイルスの感染状況にも影響を与えるか？
結果：
これらの対策にも関わらず、2020年の夏には、ライノウイルス（青い線）の感染率が2019年のほぼ2倍になった。
考察：
マスクもソーシャルディスタンスも無意味。
https://twitter.com/SHomburg/status/1294161244908331014
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) BCC説だけでは東アジア（フィリピン、インドネシアを除く）での感染と死者の少なさを説明できない >>226
アメリカとカナダの死亡率と感染率を比較すれば、ヴィタミンD説が
「偽」
だと推定される
冬期日射量
アメリカ＞＞カナダ
感染率・死亡率
アメリカ＞カナダ
アメリカの一般的に売られている「安物の牛乳」は「ヴィタミンD強化牛乳」で酷く不味い
「金持ちの白人」は「自然食志向」で「ヴィタミンD強化牛乳」を飲まない傾向がある
「薬味・クスリアジ」だからオレでも飲まない
値段は1.5倍以上だけどアメリカにも美味しい牛乳は沢山ある
https://media.thedonald.win/post/3rnxpL3p.jpeg >>232
キス、ハグ しないで
拡大前からマスクしてたから 病院でICU入るような人にビタミンDサプリ飲ませたりして、飲ませなかった人と比較して効果があったかのような試験があったけど
あの試験のちょっと変なところは、超短期の結果であるところで、まるで特効薬でもあるかのような栄養摂取になってるでしょ
しかも、そもそも入院してる時点で点滴やら院内食で必要な栄養は補給してるはずなのにね
それ以上のビタミンDを盛ってみたら初めて効果がありましたという感じの話になってるところかな、なんか変だよね
普通、栄養学的な部分での作用を見るなら、入院するより前から過不足があってという話にならないとおかしいと思うわけ
ビタミンの作用ってそんな薬理作用みたいなもんじゃないと思うんだよね >>231
面白いｗしかし、なんでライノウイルスだけそうなるのか
地域的な違いあるか、ライノウイルスってのが特別なのか、など知りたくなる
ただ単に今ままでライノウイルスの検査をしてなくて
コロナのせいで風邪程度でも何のウイルスか特定をするようになり
報告数が増えただけとか 理屈としてはビタミンDもその他の栄養素と共に免疫系の健康に関わってるそうなので
普通に考えるとICUに入るような段階というよりは普段から必要量を満たしてる場合に
初めてその効果がわかると思うんで、あのICU段階の試験はちょっと変だと思ったな
あと、そもそも各国のビタミンD欠乏症の実態も、どうやって検査してるのか
たとえば欧州でいうと低緯度で日光浴もできて、なにより魚介食傾向のスペインでは欠乏傾向がひどかったとかで
そんで魚介をぜんぜん食べないらしい東欧のポーランドやチェコやハンガリーあたりよりずっと死んでるよね ビタミンDはメキシコとか初期のブラジルでの広がりとかどう考えんだっての
BCGはロシアやベラルーシ、ウクライナなんか東欧、トルコイラクUAEサウジなどの広がりの小ささみても明らかで
長く期間が建てた立つほど欧州との差が広がってるのがわかる
その間にも非BCG国家のペルーやらメキシコやらが欧州並に拡大していた
BCG摂取国家、東欧などはそれでもなお抑えられたまま 南アジア3カ国のうち、BCG日本株がメインで、BCG接種が他2カ国より早く(と言っても1980年代に)本格的に始まったパキスタンが一番最初に収束。
jsato氏によると
インドはロシア株由来だが
メインはデンマーク株由来だそう
https://twitter.com/j_sato/status/1303190832606973952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) パキスタンはDanish1331の期間が長くてTOKYO172-1は2008年からじゃなかった
接種率もブラジルより低いし、義務化開始年も遅い、
これをBCGや日本株のおかげとするにはかなり飛躍があるかと
アフガニスタンでも似た傾向なのよね ブラジルは接種開始が遅いから、カバー率が、力価が～だからと除外しちゃてたけど
この場合そうしないのはなんでだろう >>235
フィリピンはキリスト教国だからキス・ハグ文化は有るんじゃない？ そもそも接種率の正確な実態がわからないもんな
公表値も、推計値にすぎないところがけっこう多いでしょ >>238
数年前に病院の待合室での検証でもライノウイルスだけはマスク着用の有無に関係無く感染してたっていうのが有るから本当に効かないのかも
但し日本では未検証だけど ライノウイルスだけはマスク無効というのはけっこう前からいわれてた気がするね
でも実験やるとちょうど同じくらいの比率でコロナでもインフルでも感染するとかいう解説があったでしょ
だからコロナ・インフルでもマスクは無効っていう理解で良かったわけだろうけど
その後、特に目新しいエビデンスもないままに中国のマスク営業に負けたWHOからマスクも効果あるかもしれないと
まあ変節していったわけ
だけどエビデンスからいうとコロナにもインフルにもマスクが効果あった試しは一度もないんだけどねｗ >>241
ペルーとメキシコはBCG義務国でかなり期間は長い。
接種率は低いけどそこで名前に上がってるアジアの国とそんなに変わんないかな。高いのはイラク位。 >>250
不幸だったのは、３月頃に地域差(欧米と東アジアの100万人当たり死者数とか)が話題になり始めたとき、一部でファクターXはマスクと主張する人がいて、WHOも引きずられたんだよね。
実際はWHOもマスクが有効だとは明言してなくて、やれる対策はやるという感じだが。
最近の論文みると、やはりファクターXはBCGの効果を含む自然免疫と交差反応だと思うけど、日本ではマスクが偶像化しちゃったよね。 ちなみに、ライノウイルスのほうが感染しやすいというのは
エンベロープを持たない小さいサイズのウイルスだからだったはず
まあだからマスクを透過しやすいというのはあると思うけど
でも接触感染リスクまで含めたらマスクなんかしても結局なんにも予防できないんだよ
それは最後までマスクしないまま収束に向かってる国がいくらかあることからも自明だよね 変な説とか健康食には飛びつくのにBCG信者はあまり出なかったよねw >>254
マスクなりクレベリン(笑)なり、モノに効果があると信じたいんだろうね。
BCGみたいに「もう接種してるから気にしないで」と言われるとなにもしなくていいから、逆に不安みたいな。 >>250
マスク着用の効果の検証自体が外国のいい加減なものばっかりで国内では今までほぼ未検証だったからね
着け方にも個人差が有って同一条件じゃないし 3Mのやってるサッカリンテストすらやってないからね
粒子のサイズが同じぐらいと言われてる線香の匂いで確認してみたらサージカルマスクは多少通過するけど DS２は全く通さなかったよ >>252
北欧では結局マスク着用率低いまんまだったけど
中国とか日本を真似てマスクしまくった南欧よりも死者ださずに終わったみたいだしね
そもそも日本で自分もマスク付けざるをえないシーンを経験してるからだけど
同じマスクを付けたり外したりしてる時点でアウトなんでしょ？
感染者だったらマスクに貯め込んだウイルスが手に移りまくって感染率は爆発的に上がるだろうし
手から手へ、そして顔からマスクに移って口に至るのが感染経路になってるからこそ
マスクをみんなしてるのになぜか感染率が下がらなかったことの説明になってると思う 今のとこ、ファクターXの生物学的要因としては
１、BCG予防接種済み
２、ワルファリン感受性が高い
３、ACEⅡ受容体の不活性
４、交差免疫
おそらく、これら一つ一つでも相応の効果はあるだろう
だが全てが揃った時、コロナは単なる風邪程度になる >>257
通さないということは口元から顔面にかけてウイルスをすさまじく貯蔵しちゃってる状態ってことでしょ？ｗ
そういうのも調べた上で検証しないから、マスクで感染率上がってる実態が把握できなかったんだと思う パキスタンは高齢化率が極端に低く若い人が多い為に、
若年層のBCGによる免疫効果で集団免疫が達成しやすくなってるという解釈は可能か
ただメキシコあたりも若い国なので、そうなるとメキシコでここ迄多いのが分からんけど マスクって、湿度の影響って考えられた論文ってあるんだろうか？
雨の中マスクしてたら、この中どうなってるんだとふと思った台風 >>255
いや非接種国と書くから。
それに初期株であろうと無かろうと接種してなければ意味はない訳で… >>258
スウェーデン死にまくったろ
フィンランドも同じくらいウィルス入ってたら死んでたろう >>258
マスクの表面は７日程度、ウイルスが不活化しないようだから、まぁそんなところかなとは想像してる。
着脱の時の接種感染のほか、当初は飛沫と一緒にマスクが防いだウイルスが乾燥と共に浮遊しやすくなり呼吸で吸い込むリスクとか、そもそも感染の主要因が飛沫核などの実質空気感染でそもそも意味ないとかかな。
もともと、WHOはマスクに効果はないと長年の知見で判断してたんだから、それが正しかったということかなと思ってる。 >>257
あと、ほんとたまにいるんだけど、高そうな仕様のマスクをしてる人がね
あれだって、いいマスクを使い捨てにして定期的に捨てて接触感染リスクを下げるような
そんな、いわば贅沢な使い方してる人にはお目にかかったことないんだけど？
接触感染リスクがバカにならない以上、マスクを通す通さないの議論もあんまり意味無さそうだよね
マスク付けてなければ、屋外なら紫外線ですぐ死んじゃうわけだし
室内でも、把手やらスイッチやらの接触感染リスクのある部分への付着はむしろ減ると思うけどな こういうふうに、なんでマスク否定を延々言ってるやつは
常に「マスクの予防効果」という論理なんだ？ >>264
これも散々やった議論だけど
超過死亡入れたら、もっとも早くからマスクしてたイタリアとか、
その後からイタリアを抜くくらいに徹底的にマスクしまくったスペインのほうが遥かに死んでるんだよね
マスクをしてからの感染率もマスクしないままの国々より高かったし
スウェーデンはロックダウンもせずにいてそれくらい、その他の北欧ノーマスク諸国では段違いに少ないわけで
欧州で同じくらいの免疫レベルと思われる近隣諸国同士を比較した結果になると思うから
ノーマスクの国のほうがはるかに死んでない、と言える結果になってるんだよね >>264
よくマスク信者がスウェーデンを引き合い出すが、そもそもスウェーデンはノーマスクではない。
スウェーデンの死者が北欧の中で多かったのは事実だが、死者は高齢者施設に集中している。その理由としても
・高齢者施設の労働者は待遇が不安定で休むと給与が支払われなかった。感染疑いのある職員が症状を隠して働き、感染を広げたケースが散見された。
・高齢者に対する過度の延命治療を国としてやらない方針が貫かれていた。
という要因が大きい。結果としてコロナ死者は平均的な死亡年齢と同水準で、亡くなる可能性が高かった層とみなされている。 そもそもウィルスが広がってる地域のがその国の中でマスク率高いに決まってるやん まあマスク付けてると接触感染しやすくなるというのは
実際にNHKでやってた実験の結果だからね
マスクつけてしばらく過ごすと同じ部屋の全員の口元まで
全員ウイルスだらけになる
これは接触感染経路だったというところまではわかったかんじ
手指消毒の徹底とか、定期的にスイッチを消毒とか、言うは易しだけど
実際には消毒できるものとできないものがあったり、あと人手自体がないから有耶無耶になってる職場がほとんど
というかね、そもそも免疫を前提にするとこういう予防策自体がなんの意味もないんだけどなｗ
今日のニュースだと千葉の施設で90代までのお年寄りでクラスター出たけど
ほぼ無症状で様子見るだけらしいから、免疫付けることと、ソーシャルディスタンスやめること、でもういいと思う
老い先短いんだから早く家族に会わせてやれ、お出かけも許してやれ、って切に思うわ ＞という要因が大きい。結果としてコロナ死者は平均的な死亡年齢と同水準で、亡くなる可能性が高かった層とみなされている。
なんだ「コロナはただの風邪」「死んだらただの寿命」とか言ってるやつだったか >>273
まともな反論、まったくできてないじゃん。自粛スレに引きこもってたら？ >>270
着用率5％以下のままでないのかな？
エビデンスがないって政策取ってる人が言ってるみたいだし
最近では他国でも見習ってるみたいで、オランダでもマスク義務化しないとかで
スウェーデンは街を歩いてても誰もマスクしてない状態ってことで
だとするとノーマスクってことでいいと思うが？ マスクも国民全員が医療用の糞高いやつ常時つけるなら劇的な効果あるんじゃない？
でも実際は中国の最低限3層の安いのとか
そもそもアベノマスクとか布マスク、手作りマスクは、マスクと呼んでいい代物なのか？
その辺バラバラなんだから
感染防止策としては無意味だし
マスク強要はもう勘弁してくれ >>276
それはコロナが落ち着いたいまだからノーマスクになっただけで、感染が拡大していたときはマスク着用率は高かった。
無知すぎ。 >>279
ピークカットしてたら結果としてなるかもね。スウェーデンも集団免疫戦略は取ってなかったって知ってる？ 「ただの風邪」「老人は皆かかって寿命で死ね」「自粛も規制もすべてやめろ」
＝集団免疫なんだが
「私は集団免疫派です」みたいには言わないのがこいつら
集団免疫論ならそもそもこんなスレにこなくていい >>281
久しぶりにここまでのアホがこのスレに来たな(笑) 結果として集団免疫路線になってるインドやブラジルみたら
誰も集団免疫やれとは言わなくなる
だから集団免疫とは言えない
でもその思想持ってる
こういうタイプは一体なんなんだ >>248-253
なるほど>>231のチャートはライノウイウルスの特徴を表してるってことでもありそうですね
日本でもそうなのか知りたいところ >>278
そうでもないよ、いつものやつ貼るかｗ
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
↑上から2個目のグラフがマスクの着用傾向のやつだけど、北欧4カ国はずっと低いでしょ？
直近どうなってるかはわかんないけどね、多少増えてるかな？そうでもないかな
マスクについてわかることは、一旦付け始めるとどうも着用率高いままになって、いつ取るか？の踏ん切りが付かなくなるっぽいね
効果がないことを誰かがはっきり言わないと、いったん付け始めると守られてるような錯覚を覚えるのかな？
日本でもお店とかは、まだまだ付けてないと何言われるかわかんない雰囲気があるでしょ >>283
引きこもりスレでやってもらえるかな(笑)。 >>285
スウェーデンもつけてた時期はあったよ。コペンハーゲン限定だったけど。 >>280
> >>279
> ピークカットしてたら結果としてなるかもね。スウェーデンも集団免疫戦略は取ってなかったって知ってる？
こいつはニュー速によくいる「老人は死んでいい」「ただの風邪」とか言ってるタイプです
平塚正幸に近い思想 >>284
非エンベロープ型ウイルスということはアルコール消毒も効かないので
いわゆるコロナ対策としての手指消毒もライノには無効ってことではないかと
ノロ対策だと塩素使うけど、あれで手は消毒できないからね >>287
それデンマークｗ
空港の話ではなかったかとｗ >>288
まともに反論できないとレッテル貼りか(笑) >>290
あーわりぃ。ストックホルムだった(笑) まあ北欧見ても、国が義務化しなければ着用率なんて1割以下なんだから
日本でも自主的にやってる人はほんの少しってことでしょうね
でも着用しなくていいと言うためには、マスクの効果にエビデンスがないということを認めないといけないわけで
それができないんでしょ、これが一つの産業にまでなってる以上はね
でも不良資産みたいなもんだよね、他に使えた労力で無駄なものを大量に作って捨ててるわけで >>293
俺が相手したこのマスク信者みたいに、噺が通じないからもうどーしようもない(笑) 話が通じないのはマスク否定派で
なんでこいつらははじめから終わりまで「予防効果」という的外れな論理になってるのだろうか そもそも「マスクも社会的距離もいらない」と言ってるのならBCGもなんもいらんだろう
なんでこんなとこにいるのか
「私は集団免疫路線です」と言えばいいのに >>295
予防も感染拡大もまったく効果ないと思いますが、飛沫の拡散を防ぐと言いたいの(笑)？ >>297
https://www.youtube.com/watch?v=67vtPEU0Jqc
飛沫は飛ばなくなるし、これにはエビデンスもあり
じゃあまずこれを否定しなければいけないのだが
延々予防効果がどうとかのエビデンスの話ばっか言ってる
それが何スレも続く、これからも続く マスクは無症状で自覚のない感染者がつければ効果あるが
それが判別できないので「みんながマスクつけたら拡大を防げる」てのが今言われてることな
予防効果で今は誰もつけてない 予防効果に関わらないなら飛沫飛ぼうが関係ないもんなｗ
どっちみちコロナ感染るんじゃマスクする意味ないもんなｗ
予防効果ないわけでなｗ >>298
飛沫を防ぐなんてスパコンのシュミレーションみたいなコストかけなくても分かりきった話だろ。
問題はマスクで飛沫の拡散を防げば感染拡大を防止できるというエビデンスがまったくないこと。 4月以降日本中でマスクしてソーシャルディスタンス、消毒をしてきて
GOTOキャンペーンで沖縄県民と旅行者も当然マスクと消毒も可能な限りやってたはずだろうに
1週間で新規感染者が100万人あたり400人以上にまでなっちゃったし
どこまでマスクの効果があるのかははっきりと知りたいところ >>301
なんでこんな見てわかるようなこと
飛沫の飛び方にまでエビデンスエビデンスいうようになるんだろうな
夏はあついです、にエビデンスがいるか？ そもそも、クラスター対策班が提唱した三密の回避って、飛沫感染が主原因ならあり得ない対策なんだよな。
あれは一定の条件の基で空気感染様の感染拡大が起きてたが、空気感染と言うとパニックになるから三月と言い換えたと思ってる。 >>289
なるほどそういる特性もあるんですね。目からウロコですｗ >>303
だから飛沫の飛散防止が新型コロナの感染拡大に寄与したエビデンスあるの(笑)？ >>303
同意だわ
そこは全員一致なんだなｗ
というかアメリカだとIBMのスパコン使って、もっと意味のある計算やってたよね
＞IBMのPOWER9プロセッサを搭載したSummitも、COVID-19研究に投入されたスーパーコンピューターの1つ。
＞Summitを所有するアメリカ・オークリッジ国立研究所のダン・ジェイコブソン氏率いる研究チームは、1万7000人から
＞提供された4万件以上の遺伝子データをSummitに分析させ、遺伝子配列とCOVID-19の症状の関係を調べました。
＞毎秒20京回の計算が可能で、日本の富岳に次ぐ世界第2位の演算能力を誇るSummitでも、25億組みもある
＞遺伝子の組み合わせを検証するのに1週間かかったとのこと。
＞Summitを使用した分析の結果、COVID-19の患者の肺胞細胞では、ブラジキニンという物質に関係した遺伝子が
＞過剰に発現していることが判明。また、COVID-19患者の遺伝子では、ブラジキニンの働きを抑制させるアンジオテンシン
＞変換酵素(ACE)の発現が少ないことも分かりました。 >>308
スバコン使うなら、こういう使い方だよね。 >>260
東アジアでは感染率上がってないだろ？
万単位の死亡者出して誤魔化してるのはおそらく中国だけだし 後は初動からのマスク対応と外出自粛でしのげてる
既に感染してる人はウイルスの吐出量を下げる 未だ感染してない人は被曝量を下げる為に社会的距離とマスク着用が有効という事だろう
社会的距離だけでマスク非着用なら人口1000万人の国でも死亡者五千人超だし マスク着用なら人口1100万人の国でも死亡者100人未満という非常に判りやすい差が出てる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
