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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート28
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0001名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sa6b-CC38)
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2020/12/11(金) 07:49:31.11ID:VA3ahE0ja
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/
Google GPS分析情報付き推移チャート
https://youtu.be/zB21Z5dSy7M

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593958783/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594741434/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595474824/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1596337023/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597110895/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597998151/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1599337498/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート25
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1601487519/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート26
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1604805839/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1606291945/
0153名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 678a-LBAI)
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2020/12/12(土) 18:02:24.65ID:CoIHoC9p01212
そもそも日本にはロックダウンをする法律がありません
ロックダウンに大した効果が無いことも、現在のEUを見れば明らか
さらに、ロックダウンが功を奏したとして、それを解除すれば即座に元通り感染爆発

みんなロックダウンは無意味だと分かっているからやりたくないのです
0154名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 2741-YTVu)
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2020/12/12(土) 18:03:27.25ID:Sskj8Mui01212
>>151
そもそもPCR検査は病原体検査のための方法論ではなく、
遺伝子の断片を試験管内で増幅する技術であり、
遺伝子断片が検出され「陽性」判定となったところでそれが病原性を示すという根拠はどこにもないからです。
PCR開発者キャリー・マリス博士自身も
「PCRによって極めて少数の微粒子が身体の中に1つあると検出されただけで意味をなすと主張するなら、それはPCRの誤用」と明言している。
0155名無しのアビガン(香川県) (デーンチッW a7aa-u0zV)
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2020/12/12(土) 18:08:18.16ID:p9TynP4s01212
>>154
RNAという、極めて分解されやすい素材を遺伝子に使ってるウイルスだからな
死んだウイルスやウイルスの欠片は短時間のうちに分解されてしまう
PCRに引っ掛かるはずがない

引っ掛かるからには、生きているウイルスがいる可能性が高い
0156名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 2741-YTVu)
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2020/12/12(土) 18:14:15.20ID:Sskj8Mui01212
>>155
PCRが見ているのは、ウイルスの塩基配列の「300分の1」と言われており、
残りの「300分の299」が別のウイルスだったとしても「コロナ陽性」にされてしまう。
PCR検査の開発者キャリー・マリス博士自身も
PCRによって極めて少数の微粒子が身体の中に1つあると検出されただけで意味をなすと主張するなら、それはPCRの誤用」と明言している。
0157名無しのアビガン(SB-Android) (デーンチッ Sr1b-ge3g)
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2020/12/12(土) 18:24:50.11ID:7ShEDZLyr1212
>>152
「マスクしろ」「家にこもれ」自体はね。
ただ、何でそれに付け加えて殴ったり脅迫したりするんだ?
さらに、マスクに関してはサージカルマスク至上主義みたいなマスク脳の奴等もいて、布マスクをきちんとしているのに因縁つけてくる。
自分が出会った奴は伸縮式の警棒を振って伸ばして脅してきた。
0158名無しのアビガン(東京都) (デーンチッW c7f3-5K8T)
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2020/12/12(土) 18:27:12.75ID:VxOZMJRx01212
>>153
ワクチン普及まで医療崩壊を防ぐ手段として考えれば良いんじゃ無い
ワクチンナシならロックダウン無意味って結論になるけど
ワクチンあるんやで?もう
医療崩壊防ぐ為にも行動制限しか無い
なんか他に代案あります?
0159名無しのアビガン(東京都) (デーンチッ ff07-6tGH)
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2020/12/12(土) 18:34:00.43ID:gVLTpl7z01212
>>136
その、なんとか脳、ってのからやめるべきでは?

差別や偏見を抑えられないのは皆同じで、精々立ち位置と影響力の違いがあるだけですわ
いずれにせよ可能な限り表に出さないようにするのが、せめてもの理性的行動って奴でしょ

…尤も、理性的行動なんてのが長続きしないのも、人類の歴史が証明してますがね
現実逃避したくもなるってもんですな…はぁ
0160名無しのアビガン(SB-Android) (デーンチッ Sr1b-ge3g)
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2020/12/12(土) 18:39:08.43ID:7ShEDZLyr1212
>>159
じゃあ、暴力、差別、弾圧やめろ。
0161名無しのアビガン(SB-Android) (デーンチッ Sr1b-ge3g)
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2020/12/12(土) 18:51:02.84ID:7ShEDZLyr1212
>>159
じゃあ、暴力、差別、弾圧をやめろ。
自分みたいに、脚にやや障害があって杖が手放せない準弱者にとっては、この社会の空気は怖くてそれ以上にムカつくんだ。
暴れる力もないしモラル的に暴れる気もないから粛々と自分や他人を大事にするしかない。だから、コロナ脳って言葉も本来は使いたくないが、あまりにも奴等の動向が目にあまりすぎて我慢ならんのよ。
だから、人間らしく暴力脅迫弾圧やめろよ、人間らしくしろ。
0162名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ a7fd-Goa5)
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2020/12/12(土) 18:56:46.58ID:N4b1Wrb501212
COVID-19 PCR検査 wiki
下気道由来検体(喀痰もしくは気管吸引液)または鼻咽頭ぬぐい液を用いて
ポリメラーゼ連鎖反応(PCR)検査を行うことでウイルスの存在を診断する。
検体ごとに陽性率は異なっており、
気管支肺胞洗浄液が93%、喀痰が72%、鼻ぬぐい液が63%、咽頭ぬぐい液が32%と報告されている

鼻ぬぐい液が63%。これって偽陰性がかなり出てるってことで合ってる?
0165名無しのアビガン(埼玉県) (デーンチッ ff35-9lgl)
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2020/12/12(土) 19:38:12.18ID:bE/MfqG301212
>>159
>その、なんとか脳、ってのからやめるべきでは?

やめなくていいよ。理性がどうとかの以前にそもそも彼らが悪いことしてるんだから。
精々立ち位置と影響力の違いとか全く関係ないよ。
悪は悪そのことに変わりはない。
かえって、悪い人間相手に現時点で「なんとか脳」と言い方で済ませて極限まで我慢している超甘ったるい状況が奇跡に近い。
なんとか脳はそれで済んでいるうちがはなだと思え。
でも、あまりなんとか脳が調子ぶっこくと超甘ったるい状況もなくなるからね。
0166名無しのアビガン(埼玉県) (デーンチッ ff35-9lgl)
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2020/12/12(土) 19:41:17.10ID:bE/MfqG301212
>>159
なんとか脳に言うよ。
仏の顔も今のうち。
0167名無しのアビガン(埼玉県) (デーンチッ ff35-9lgl)
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2020/12/12(土) 19:43:48.05ID:bE/MfqG301212
>>159
それとも、なんとか脳が誰か一人、死なないとわからないかな?
0168名無しのアビガン(埼玉県) (デーンチッ ff35-9lgl)
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2020/12/12(土) 19:46:33.58ID:bE/MfqG301212
>>159
それとも、なんとか脳が誰か一人、今すぐにでも死なないとわからないかな?
それとも、なんとか脳の誰か一人を今すぐにでも殺さないとわからないかな?
0169名無しのアビガン(埼玉県) (デーンチッ ff35-9lgl)
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2020/12/12(土) 19:50:36.12ID:bE/MfqG301212
>>163
善良な人も善良な顔を少し封じて攻撃的になったり過激化したりしようかね。
0170名無しのアビガン(埼玉県) (デーンチッ ff35-9lgl)
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2020/12/12(土) 20:11:54.62ID:bE/MfqG301212
>>159
ちなみに、なんとか脳は脅迫はおろか感染者療養ホテルへの放火もしているので、その落とし前をつけてけじめつけろよ。
でないと、なんとか脳は「せめてもの理性的行動」なんて言葉を吐く資格ないよ。
全く悪いやつに限って、理性的行動と言う言葉を多用する。
0171名無しのアビガン(京都府) (デーンチッ 27fc-LBAI)
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2020/12/12(土) 20:54:55.91ID:DHXirt3/01212
【しかし、裁判官殿】
個々の事件に被告は関与してはいない。
その事件は遭遇数に比例することが専門家の見地から解っている。
被告はその遭遇を増やし国家規模で事件数が増えることを内心面白がっていて、
その内心を隠すために経済と称して金をバラまいており、
金バラマキが原因であるというエビデンスがないと居直っているとすれば、
立派な犯罪ではないのか。あるいは人道上の罪ともいえる。
裁判官の権限外とおっしゃるなら、致し方ないが・・・。
0172名無しのアビガン(埼玉県) (デーンチッT Sa9f-lRqm)
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2020/12/12(土) 21:04:07.19ID:o5xInRsAa1212
感染対策放棄派は国民主権党に帰ってくれない?
マスク脳ガーって言うけどお前らそれと同様かそれ以上の存在なんだけど
党首がYoutubeとかTwitterでBAN食らってこういうとこでしか工作活動出来ないのかな?
0174名無しのアビガン(東日本) (デーンチッW c7f8-w5y5)
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2020/12/12(土) 21:15:46.40ID:JyvprPMB01212
新型コロナは再感染するけど無症状で終わる人がほとんどっていわれている
基礎疾患あったり免疫落ちていれば症状が出る
ワクチンも同じで感染、重症化の閾値が上がるだけ
それでも感染してもウィルスの排出量が減るから感染させづらい、感染しにくくなる
結局はワクチン出来ても手洗い、マスク、人混みに行かない等の今までの風邪対策はしないと意味が無い
0175名無しのアビガン(東京都) (デーンチッW c7f3-5K8T)
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2020/12/12(土) 21:16:22.61ID:VxOZMJRx01212
>>173
取り敢えず負けの定義って医療崩壊だと思うんだよね
医療崩壊してんのに経済だの自殺者だの何だの言っても無駄だよ
医療インフラが壊れてる時点で、経済優先派の全ての主張は論破されて終了
医療行政の不備を訴えたところで、その問題は現時点で解決しようがなく、優先順位は圧倒的に低い
全てが終わってからすべき議論を今やる理由はゼロ
解決しようがない問題を議論するのは無駄の極み
これでも経済優先しますかね?
0176名無しのアビガン(愛知県) (デーンチッW 5f8e-HFMk)
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2020/12/12(土) 21:21:54.70ID:ZmHVu6ab01212
GOTO利用出来る人は、時間とお金に余裕がある奴だけ。
コロナで職を失ったり収入が激減りした人は、そんな余裕は無い。

全国民に20万円配って、1ヶ月家でおとなしくしていてとお願いしろ。
仕事も病院や食品や電気ガスなど生活に欠かせない仕事以外は禁止。
0178名無しのアビガン(滋賀県) (デーンチッ 2725-LBAI)
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2020/12/12(土) 21:24:04.33ID:Bs9lWit501212
インフルエンザが今年は少ないそうだけど、これはコロナ対策の自粛マスクの成果なんじゃないの?
今年は、むやみに他人と会わないし、会う場合もマスクして距離を取って面会している。
その成果がインフルエンザ抑制に出ているんだろ?
0179名無しのアビガン(京都府) (デーンチッ df25-to0I)
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2020/12/12(土) 21:32:52.49ID:WPFVLKr601212
>>124
逆を言えば押さえやすいとも言える
無毒化ウィルスパンデミックだ!!

これは香港風邪やスペイン風邪でも起きて居たと言われている
つまり2徳ウィルスとも言われるものを見つければワクチンより格安確実に
新型コロナは撲滅可能だ!!

それが韓国💩で見つかって居て、韓国が隠蔽している可能性が出て来ている
ワクチで出金儲けしたい国潰したらどんな報復合うかも判らん、黙っていれば
日本にもワクチン購入費など大打撃を与える事ができると
にやりとほくそ笑んで居るのかもしれない???

すでにワクチン開発など時代遅れなのかもしれない??
無駄な労力よりアンチ新型コロナウィルスを開発するか見つけるほうが
世界的に対応するには早いだろう??

韓国に良識があればロシアもアメリカも中国も空に向かい口ポカンと
開けるしか無いだろう、そして韓国はそのウィルスとともに
全土水爆で消毒されるかもしれない。

世界は地球上の人類数の適正化を望んでいる
産業革命前は16億人つまり今の人口の3人は死ななければならない
それには韓国のアンチ新型コロナ激速パンデミックウィルスは最大の邪魔者だと言えそうだ
金儲けこそ世界の正義ですという以外世界には存在しないようだ!!

こんな事は十分ありえる 中国もすでに持って居るのかもしれない??
0180名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ a7aa-orE1)
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2020/12/12(土) 21:33:08.20ID:COkHDvnu01212
経済が死ぬとか言ってるコロナ脳がいるが、
そんなもん、新規国債発行して国が保証すれば簡単に解決するやで。

適度に休業、適度に自粛、これで向こう2〜3年過ごせばええやで。

もう簡単な事やで。
0182名無しのアビガン(東京都) (デーンチッW c7f3-5K8T)
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2020/12/12(土) 21:41:13.86ID:VxOZMJRx01212
>>180
日本の財政支出でキャッキャ言ってる連中も多いけど、FRBとかECBの緊急緩和の方が凄まじいんだよな
大きく報道されんけど
MMT社会実験が他国で見れるとはね
円安になる!って言ってる馬鹿多いけどなw
0183名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 5fee-LBAI)
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2020/12/12(土) 21:50:32.05ID:GU5eVfXo01212
5類に下げろ
0187名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ bfee-ojTD)
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2020/12/12(土) 23:47:22.94ID:EOU4UNMV0
経済活動も重視のドイツ、本格ロックダウン検討 第2波抑え込めず英仏上回る

上の見出しが、下の毎日新聞の記事のリンクだが、
毎日新聞のような大手マスコミが
このようなバカな記事書くことに憤りを感じる。

感染収束期のイギリス・フランスと
感染ピーク期のドイツを比べるのは全くの間違いだ。
ドヤ顔でこんなつまらないことを書いて恥じないのだろうか。
この記者は自分で統計を見たり、自分で電卓をたたいたりしないのだろうか。
それとも小学校高学年の算数もできないのか。

https://news.yahoo.co.jp/articles/771262dc9293af8c35bac84e57ab066c500f29dc
0189名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ a7fb-EDoS)
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2020/12/13(日) 00:34:51.37ID:oRoGOEMK0
新型コロナウイルスの感染拡大が続いている。まずは感染予防が重要なのはもち
ろんだが、治療に当たっている現場では、いかに感染者の重症化を防ぐかが重視
されている。その手段のひとつとして「抗生剤」が注目されている。

抗生剤は、細菌を退治したり増殖を抑える薬で、一般にウイルスに対しては効果
がないと考えられている。しかし、新型コロナ患者の治療現場では広く使われて
いる。軽症〜中等症状の新型コロナ患者を受け入れている.
免疫調整剤のプラケニル(ヒドロキシクロロキン)を使って炎症を抑えながら免疫を調節し、マクロライド系抗生剤のアジスロマイシンを併用して肺炎の重症化を防いでいる。
0190名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 67b0-Goa5)
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2020/12/13(日) 00:56:09.86ID:oYPFjpx30
>>187
G7を比較するのは一般的なことでは?
0192名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMab-3tvF)
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2020/12/13(日) 01:03:33.14ID:GL2EFBvqM
このスレってアホな工作員ばかりだなぁ
経済とかマスクとかワクチンとかで議論してる事自体が間違ってるのに

コロナに対する明らかな偏向報道、デマ報道、その事で動く利権を調べていけば茶番ということに気付くから論点をすり替えてるに過ぎない

世間はもう飽きてるってのに、ネット上だけコロナ怖い人間が多過ぎることがまずおかしいだろ(笑)

ディズニーシーとか人でごった返してる現実がある中でネット上で工作員がどれだけ頑張っても意味ないよ。もうコロナ劇場はおしまい
0194名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW dfaa-QCtc)
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2020/12/13(日) 02:06:07.57ID:KMoexgh80
>>192
ディズニーは入場人数制限してるし、密にならないようスペース空けて並ぶ。食事テーブルも1席空けて使用する。密をつくらないよう映えスポットを新設しないなどの対策もしている。

オリエンタルランドに限らず世間・企業レベルでのコロナ対策はしっかりしている。
自律性ない人はコロナに飽きて対策をサボるのだろうけどね。サボりたくて仕方ないから人がごった返しているとか世間は飽きているなどのデマを流したりもする。
0195名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMab-3tvF)
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2020/12/13(日) 03:24:16.96ID:GL2EFBvqM
>>193
風邪ひいただけで入院させてたらそりゃパンクするよね(笑)

いまだ軽症でも入院させてるってんだから
ジジババの宿みたいだなw
0196名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMab-3tvF)
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2020/12/13(日) 03:26:22.73ID:GL2EFBvqM
>>193
風邪ひいただけで入院させてたらそりゃパンクするよね(笑)

いまだ軽症でも入院させてるってんだから
ジジババの宿みたいだなw
0197名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMab-3tvF)
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2020/12/13(日) 03:29:35.61ID:GL2EFBvqM
>>194
だからそれテレビの情報だろ(笑)
リアルでディズニーシーは人でごった返してたんだって

感染対策ってのはアピールでありビジネスだから大手はやってる感を出すことに注力してふけど実態は同じ

飯屋の入り口でマスクして、店内でマスク外すのと同じ。パフォーマンス

たまには部屋から出てデパートや居酒屋を覗いてみなよ
0198名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-d2AM)
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2020/12/13(日) 03:30:54.40ID:VE24kx2Jr
興味深い最新論文
温度と湿度による相対リスクを調査した論文
屋内のスーパースプレッディングイベントのあとに屋外の冷気に露されることが感染モードとして考えられると結論付けてる
粘膜クリアランスが働く15分間は
屋外でもマスクを着用しつづけろとさ

https://www.researchgate.net/publication/344819638_Wet-Bulb_Temperature_Modulates_SARS-CoV-2_Superspreading_Events#pf6
0199名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエーT Sa9f-lRqm)
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2020/12/13(日) 03:36:50.97ID:VcBqqYj8a
陰謀論者って利権って言葉大好きだよね
0200名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdff-QbFk)
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2020/12/13(日) 03:43:10.38ID:RTfiZfcyd
感染者が断末魔だな来年、今無症状でも
0203名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW dfaa-QCtc)
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2020/12/13(日) 03:50:48.92ID:KMoexgh80
居酒屋いるのは若年層ばかりだな。
職場の忘年会すらオンラインだというのに。
コロナ避けようとしてる人は多いよ。それを知らないというのであれば世間知らず。社会人でないから見方違うのかもだけど。
0204名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdff-QbFk)
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2020/12/13(日) 03:55:36.55ID:RTfiZfcyd
>>197
君は感染済み?
0205名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7ff0-jNtA)
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2020/12/13(日) 04:31:03.73ID:aUuZQjUJ0
>>186
鼻呼吸してれば口腔内が乾燥しにくい、
鼻にはSGGKの鼻毛選手がいるからペナルティエリア外のシュートは
体内に入れずにさっさと体外にお帰り頂くことになる。

このご時世、口で呼吸するなんて自己管理できてないと言われるかもしれない
0206名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 87ce-yCpE)
垢版 |
2020/12/13(日) 04:39:25.63ID:E5KJgl4v0
Gotoも最悪一人旅限定とかにしとけば良かったのよ。
一人旅Goto みたいにね。
でもそれが二人、三人、四人って数が増えれば当然感染リスクが倍増するわな。
0207名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
垢版 |
2020/12/13(日) 05:27:30.75ID:RbgaaOPo0
欧州がクリスマスと年末を楽しむためのロックダウンを初めてしまい
テドロスですらロックダウン派から慌てて逃げ出したという流れがある
ロックダウンすれば即収束するとか、ロックダウンが決定打になるとかそういう事は無い
そもそも、ロックダウンは新型コロナが蔓延しきった後に適応した政策として計画された制度ではない
あれは本来は危険なエリアと安全なエリアが完全に区切られている状態で意味がある政策
去年中国相手にやっておくべきだった話

なので、バイデン大統領は全国的ロックダウンに懐疑的になったし、従来早くロックダウンをすれば即解決するとしてたテドロスも
現在では安易にロックダウンをするのは危険&ロックダウン解除した年末から1月にトンデモナイことになる実施時期を遅らせるべき
という事を言い出していたりする
そもそも、欧州が言い張っているロックダウン解除目標の達成数値が酷すぎて、あんな状態で解除して大幅緩和なんかしてたら感染が大爆発してしまう
0208名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
垢版 |
2020/12/13(日) 05:59:14.02ID:RbgaaOPo0
テドロスが聞いて驚いて慌てふためいた各国のロックダウン解除&大幅イベント実施の目安はこうなっている

ドイツ 過去1週間の10万人あたりの新規感染者の数が50になったらクリスマス出来る
フランス 一日の新規感染者数が平均で5000人を下回ればクリスマス出来る

こんなふざけた目標&安全視なんぞあるか!ってテドロスでなくてもビックリする
安全なレベルに下げるのは無理っぽいからロックダウンした事を言い訳に日本の何倍も危険な状態であっても
クリスマスを断行しようとしてたのでテドロスですらロックダウンの使い方が頭おかしいと逃げ出したんだ
しかし、実際の状況はこの酷い目標値よりもはるかに悪かった

日本では現在2020/12/05 〜 2020/12/11の日本の過去1週間の10万人あたりの新規感染者数は13.14人
同期間一週間の新規感染総数は16625人、人口はフランスの2倍、ドイツの1.5倍

この状態でも常識的な脳みそをしていれば気をつけないといけないという感じなのだが欧州では現在

ドイツの一週間の10万人あたりの新規感染者数は320人(11日時点)
ロベルト・コッホ研究所が11日公表した1日の新規感染者29875人、死者598人で最高記録を大幅更新してしまった
英国319人、フランス230.3人でこちらも酷いが、ドイツよりマシだから我々は大成功とかまた意味のない自画自賛を繰り広げてる状況

あの酷い目標値すら達成の見込みが全くなく、それどころか、ドイツに至っては
急上昇しだしてるというのが欧州に横たわっている現実だ
なので、欧米で行われた政策がいかに新型コロナに対応出来ていなかったのかをもっと研究しなければならない
0211名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ df28-ojTD)
垢版 |
2020/12/13(日) 09:04:49.71ID:/ww9f0Lc0
医療現場は限界寸前…「2月に緊急事態宣言」でコロナを乗り切るための“4つのポイント”

この人は医療ジャーナリストというが、あまりよくわからない主張。
新規感染者のうち、入院患者、中等症者、重症者、死者は一定いるから、
一月の終わりまでは今の割合で入院患者や重症者が出続ける。

今仮に厳格なロックダウンをして新規感染者を強引に減らせば2月はこれらの数が
かなり減る。2月にロックダウンすると、どのみち収束期に入っているから
新規感染者は大幅に減り、見かけ上成功するが、重症者や死者はあまり
減らないことになるだろう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bb04a7bb264107ba36a0b968b20f2c4456a24fda?page=1
0212名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 7fee-DwJl)
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2020/12/13(日) 09:29:54.03ID:xMxX9zuj0
まるで収まらない
ワクチンも指を咥えて見てるだけ
日本国内ではできるめどもない
口先だけで危機感とか言ってるだけの政策
あとはちょいお店閉じさせて金ばら撒くの繰り返し
抜本的にどうしようというものがない
0213名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ df28-ojTD)
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2020/12/13(日) 09:37:56.17ID:/ww9f0Lc0
イギリスのグラフはロックダウンの効果が薄いとか、
ロックダウン解除が早かったような感じになっている。

つまり新規感染者数が下がりきらず、現在再拡大の兆候がかなり出ている。

疫学者の中には、ロックダウンと解除を繰り返し、ギザギザのグラフになる
「ハンマーとダンス」を主張する人もいたが、そんな感じになっている。

どうせロックダウンをやるならフランスやベルギーのようにとことんまで
下がるまで待つ方がいいかもしれない。

だが現在は冬だからか、両国でも再増加の兆しは少しあるようだ。

日本やドイツの第一波のように、ほぼ限界までロックダウンや緊急事態宣言で
新規感染者を減らしても、遅くとも4か月後にはまた増えてしまうので、
ロックダウンはやはり一時的な解決策でしかない。

スウェーデンのように実質的な集団免疫閾値を超えた後も感染を続けさせると
後続する波の到来が少し遅れるようだ。

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
0214名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW bf41-Pck7)
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2020/12/13(日) 10:12:07.60ID:Y2sWj0F80
ロックダウン以外の方策はあるか、という点
はっきり言って、2類対応を諦めるのが一番早い

コロナの特性上、どうやっても市中のクラスター・院内感染が止まら無い。
院内クラスター発生する度に感染した医療スタッフが休職・隔離を強制される。
フランスみたいに看護学生を強制労働させるわけでもないなら、医療スタッフは感染隔離か辞職で急減し続ける。

コロナで死ぬのはごく一部の老人とかだけ。
医療崩壊で死ぬのは全国民。
ロックダウンで倒産失業貧困に落ちるのも全国民。
しかも、日本では超過死亡がコロナ死者で増えるどころか、逆に低下している謎の状況。


何を切り捨てるか、ハッキリしてるだろ
0215名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM8b-Yvnh)
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2020/12/13(日) 10:12:29.54ID:9OwPc+39M
>>213
ロックダウンと言ってるだけで
ロックダウンしてないだろう
ロンドンは夕方に人通りが多かった
0217名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a7aa-orE1)
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2020/12/13(日) 10:38:16.94ID:rgcywX210
>>212
それが一番の得策なんだよ。
緩やかに休業し緩やかに自粛する。
爆発的に感染者が増えると医療崩壊を起こすから、感染拡大速度を押さえる。
そうしてゆるゆるやってるうちに、ウィルスの研究も進むだろうし、薬も出てくるだろう。
免疫獲得者も増えて行くだろう。
その間2、3年は新規国債発行でまかなう。
0219名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM8b-Yvnh)
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2020/12/13(日) 10:41:02.51ID:9OwPc+39M
自粛せずに感染の拡大が少なくなっていくと
どうしても都合が悪い人がいるようだがくだらないなあ
0222名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)
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2020/12/13(日) 11:08:31.69ID:P2BinLUu0
現在の実行再生産数と死亡者のグラフとピーク時のグラフです

https://twitter.com/ramenman_black/status/1337537884945969152

横軸の日付に注目してください 現在、感染拡大しているのでしょうか?
死亡者が急増しているのでしょうか?
データは冷静です 感情論など入る隙もありません
導き出される答えは コロナ騒ぎをどうしても終わらせたくない人がいるようです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0226名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e7aa-2wyH)
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2020/12/13(日) 11:30:58.27ID:1nUj/JVZ0
なんか、日を追うにつれウィルス自体が希釈というか
弱毒化してるような気がするんだが。
そういう学説はないの?
0231名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/13(日) 11:41:07.51ID:RbgaaOPo0
>>211
未だにロックダウンとか言ってるのは思考停止してる馬鹿か考えたくない馬鹿かのどっちかだけだよ
ロックダウンしても延々と新規感染者が出続けて重症者が急増して死にまくっているのが各国の現状
つまり、感染のつながりはロックダウンでは防げない中で発生しているんだ
州や県単位での移動抑制は基本的に発生が急増してる地域のみでいい

また、全面禁止とか言い出すと浮きだった市民が逃亡を図るし、結局理屈を付けてカミングスみたいに抜け道を探すだけだ
抑制で対応すると同時に市民のマインドの方を改善してもらう必要がある
日本は比較的市民のマインドがこれですらまだある程度マシという内容で他はもう惨憺たるものだ
ロックダウンと言っておけば自分の株が上がるとか批判を回避出来るとか思ってる無責任な名ばかりの専門家とか糞の役にもたたん
じゃあ、どういうロックダウンするんだよって中身を語って見せろっていうんだ脳みその思考回路の方がロックダウンしてるんだよこいつ等は
0234名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/13(日) 11:50:20.56ID:RbgaaOPo0
>>233
WHO、CDC、権威ある医学の大家、国家レベルの戦術チーム
ここらへんが総ずっこけしてみせた状態だからね…
むしろ、こいつらは何を忖度してあんなことをやって遊んでたんだって話
彼らがなぜ大失態を犯したのかを分析して、効果が高いものと効果が見られなかったもの
対策を骨抜きにした愚策部分等をもっと考えていかないといけないんだが
ロックダウンと名乗るものをやればオッケー程度の連中が多すぎる
ロックダウンの多くが失敗したら今度は厳格なロックダウンとか修飾増やしただけ
中身を具体的に説明してみせろよ当然、それによって波及する他の諸問題も含めて解決出来るだけの内容で
そこらの飲み屋のおっさんが言ってるならまだ見逃すんだが、こいつら専門家を名乗ってやがるからタチが悪い
0235名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5fda-Goa5)
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2020/12/13(日) 12:13:41.99ID:usxfBahM0
ロックダウンがうまくいかなかったのはロックダウンしてないからなんだよなぁ(笑)
日本人の頭の中にGotoはあるのにロックダウンは選択肢に入ってないのまじでおかしい
0236名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a7d8-LBAI)
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2020/12/13(日) 12:22:23.52ID:YuQUKxoR0
もう発想の転換が必要じゃないのか
感染者を隔離するんじゃなくて非感染者を隔離する
ゾンビの群れの中で噛まれるなって言う方が無理だろ
現実的には完全封鎖都市か離れ小島を非感染者専用の居住区にする
外部とは行き来禁止で必要な時だけ厳重監視下で行う
SFの世界だと言うかも知れないが
コロナ感染が爆発的に拡がり狂暴化したら最期の手段になるだろう
そうしないと人類は生き残れない
0238名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/13(日) 12:26:22.18ID:RbgaaOPo0
>>235
何故ロックダウンが機能していないのか
そもそも、ロックダウンが適切な手段なのか
そこらへんから既に世界レベルで議論が足りなさ過ぎるんだよな
これがベストロックダウンだみたいなものがまるで見えてない手探りロックダウンを
各国が色々やってはのん気に失敗し続けてる
効果があったのはロックダウンとあんまり関係ない自粛要請だったり…
0239名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/13(日) 12:28:55.82ID:RbgaaOPo0
大体、ロックダウンで家にいましょう
じゃあ、家に集まってドラッグセックスパーティひらこうぜ!(欧州議員)
脳みそ腐ってるとしか思えないんだが…
結局、ホームパーティをもうちょっと控えてくださいお願いします
って大統領や首相がお願いするだけという間抜けな状態
0240名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-d2AM)
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2020/12/13(日) 12:29:34.60ID:/WlMovMLr
泥沼にはまるまえに
まず最低限の生活に必要な仕事以外にはひきこってもらって減らしましょ
感染者が減ったらコントロールしやすくなり選択肢が増えてコンタクトトレースの効果も大きくなる
出口策としてさらに
一定期間内の接触者の人数を制限する
一度に家に招いていい人数を制限する
など経済への影響も比較的小さく既に実績がある効果的な策をうつ

結局これ中国に似たやり方になってしまうけど
0241名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-d2AM)
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2020/12/13(日) 12:32:45.64ID:/WlMovMLr
スペインにおいては経路がわかってる感染者の31%はホームパーティーのような知人親戚同士の集会で発生してる模様
日本でも会食という形で警鐘が鳴らされてるけど
食事を伴わない集会も警鐘を鳴らしたほうがいいかと
0242名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/13(日) 12:33:07.73ID:RbgaaOPo0
中国もロックダウンやったり閉じ込めたりしたけど解決はしなかった
中国がマシになったのは自宅に閉じ込めるんじゃなくて逮捕同然にしてしょっぴいて
隔離を始めてからだからかなり遅れてマシになっていった流れ
欧米はなぜかロックダウンとかいいながら陽性者の隔離を嫌ったというのもよくなかったな
そもそも、結果が出るのが遅すぎて隔離する頃には直ってるか誰かにうつしたあとだったりするが
0243名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5fda-Goa5)
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2020/12/13(日) 12:43:04.19ID:usxfBahM0
>>238
夏に浜辺に集まったりして遊んだ影響でぶり返したんだよね
秋ごろは海外もロックダウンはできないとかいって一部規制にとどめたけどはたから見てるとロックダウンと変わらないんだよな
イギリスは三段階の規制でテイクアウト強制したり飲食店営業禁止にしたりするんだってさ
感染拡大の阻止はあきらめてそれに対応しての生活に切り替えた
0244名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdff-9sFB)
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2020/12/13(日) 12:54:31.24ID:blp0K6g+d
最近、銅繊維を含めたマスクの種類が増えてきてるんだけど効果あんのかね。
0245名無しのアビガン(大分県) (ワッチョイ a725-0F0I)
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2020/12/13(日) 13:02:09.68ID:IfSiWCiC0
>>224
無関係とは言い切れない
goto客のマナーの問題。マスクしないで地元民に話しかけたり
夜の飲み屋の周辺で大声だしたり、道路にゲロ吐いたり、立ちション、など顰蹙かう行動の様々。
これでは感染拡大するのは当たり前、皆が納得する。
0246名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-dKKv)
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2020/12/13(日) 13:06:13.38ID:SZkGGuHzr
マスク無しで自転車漕いでてすれ違いざまにくしゃみされたらやっぱり感染しやすい?
どうせ早朝で人少ないから駅付くまでマスク無しで自転車乗ろうとすると上記の理由付けて親がうるさいけど。
0249名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa6b-Pck7)
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2020/12/13(日) 13:29:35.15ID:Kk2yhu10a
コロナで一人でも死んではいけないと信じてる
超過死亡、重傷者の年代などデータ精査は出来ない
トリアージやリスク管理なんてわっかんなーい偉いさんがやってー

これもコロナ脳という矛盾
0250名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)
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2020/12/13(日) 14:17:51.58ID:RbgaaOPo0
新型コロナについては各国が完全に大失態をおかしてまるでコントロール出来ないのが分かったので
とりあえず最初の冬を越えたら我々は乗り切ったとまたいつもどおりの勝利宣言をして
これからはwithコロナでやりましょうなぁにワクチンもあるし治療法もわかったし、症状もわかったから
もう未知の病気ではない人類が克服した病気だ
みたいな演説をマクロンとかメルケル達が喜々としてやって対応を引き下げとかはあり得るっちゃあり得る
0251名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4725-uQOR)
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2020/12/13(日) 14:19:52.64ID:/gXlO7OO0
>>1
新型コロナが首都でダメージ与えれば
コロナの発生していない7000近い島でも電気が消える
計画停電らし居??

https://youtu.be/h1JBNlRFSqE
今はパラダイス、首都が崩壊すればこわー??

理由、燃料なけれな電気作れませんらし良い??
それとも台風被害対策なのかもしれない??

どちらにしても、コロナパラダイス羨ましいな・・・・・・
0252名無しのアビガン(長崎県) (ワッチョイW 67f3-5K8T)
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2020/12/13(日) 14:36:13.51ID:Y0WgxHqW0
GoTo使用者の感染率が未使用者のおよそ2倍ってのも数字マジック働いてそう

ネットニュースの抜粋だが

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事業開始の7月22日から10月31日までの事業の
延べ利用者数は少なくとも延べ3976万人で、
感染者の割合としては約27万人に1人だ。
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単純に考えれば未使用者の感染率は
54万人に1人の計算になる
記事は延べ人数だから、実際の数字はもっと開きがあることになる
2倍っちゃ2倍だけどな…
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