真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート30
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>>12
一番正しい情報を知っているはずなので信じられないだろうがアレが最適解の可能性はある
国民感情に配慮してエビデンス無しでgoto中止して喜んでる国民が信じてる情報って所詮ネットのデマに毛が生えたようなレベルだし >>46
事実として諸外国に比して感染爆発は一年遅れた
超過死亡は増えるどころか低下した
これが日本政府の力だとまで思わんが
結果として、ワクチン開発までしのぎきれた
後日、歴史的に見れば評価される可能性はある
ワクチンが効果あれば、だが サイエンスゼロでやってた 白人系は免疫力強いが
サイトカインストーム起こしやすい遺伝子で
ファクターXの原因の一部の可能性ある
ハゲ 味覚喪失 臓器疾患の人種格差は不明 >>45
知識がまるでないようだね。
医療機関には国が定めた人員配置基準というものがある。
診療報酬も国で定められていて１ベッドあたりから得られる収入はどの病院も大差ない。
診療報酬は健康保険など税金が財源だから病院経営できるギリギリの額しか出ない。
基準を満たさなければ診療報酬も減る仕組みだから人数が人員配置基準を下回れば一部ベッドをつぶすしかなくなる。
だからどの病院もギリギリの人数でやっている。そうしないと経営できないから。
※自費診療主体の美容外科、レーシックを行う眼科などは除く 日本のコロナ重症者対応が抱える決定的な弱点 医療崩壊の責任は民間病院でなく厚労省にある
| コロナ後を生き抜く - 東洋経済オンライン https://toyokeizai.net/articles/-/399850 >>51
そりゃあ病院も経営があるからってのはわかりますけど
医師看護師が続々と退職するようなところはやっぱり問題だと思う >>33
こまめな手洗いをって言ってるけど、いつするのか何も言わずに済ませる感染対策ってまじずぶ漏れ。
直接的な接触感染でなく間接的な接触感染に目を向けないのは困ったものだ。
別に完璧にする必要はないが、気持ち的にちょっと気を付けるだけなのに。
接触感染はほとんど考えられないとか、可能性が少ないとか言っている専門家は
100人のうち60人が感染しなければいいと思っている。だからいくら手洗いしても拡大はとまらない。
急所がずれていることに気が付かないから、食事会は減らない。
彼ら専門家はある程度の感染拡大を認めているし、細かいことを言っても国民は言うことを聞かないと思っている。 >>47
> 一番正しい情報を知っているはずなので信じられないだろうがアレが最適解の可能性はある
たぶんそうだろう。三密回避さえすればいいと思っている。
ほんと専門家の役目は感染者が減らすのが目的で、経済なんか責任持つ必要ないしね。
ただ、その経済の陰でなく多くの人がいることも事実だしそれを救うのが政治の役割だと思う。 https://twitter.com/EricTopol/status/1344079605976580098
A helpful interactive graphic to calculate the time to herd immunity, by @Harry_Stevens @PostGraphics
https://observablehq.com/@harrystevens/are-we-vaccinating-fast-enough
It's clear we need 2-3 million people vaccinated per day (w/ 2nd dose) to get there in <8 months.
Prior infections (w/o vaccine) may help accelerate https://twitter.com/EricTopol/status/1344079605976580098/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 空中伝播の割合が高く接触感染の頻度が低いことを裏付ける論文
SARS-CoV-2の病気の重症度と感染効率は、シリアのハムスターの空中曝露では増加しますが、フォマイト曝露では増加しません
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.28.424565v1 >>54
専門外に何の訓練も無しにいきなり新型感染症の対応なんかさせたらそうなるよ マスクについて。
自分の飛沫を抑える効果はある。予防効果については限定的。
そもそもダイプリの時から防護服とN95マスク、ゴーグルしてても感染した人がいる。
諸説あるけど、空気の流れで舞う微小で軽いエアロゾルで感染する為に
数メートルの距離だとほぼ空気感染する。その為にフェイスシールドも効果は限定的と
考えるのが現実的。マスクをすれば安全というのはほぼ宗教信仰と同じ。
手洗いについて。
大事なんだけど、これも効果は限定的。
洗いすぎて肌がボロボロになったら余計に感染率が高くなるし。
手指アルコール消毒と同じで入り口の直前で手を洗って建物に入らないと
意味無いような気がする。持ち込んでから洗ってもな・・・。
自然抗体について
4月時点の中国武漢でも数万人検査して4.4％、日本国内では6月時点で
検査したところ1％未満。ワクチン無しで自然に感染して集団免疫を
会得するとか夢物語。
武漢でだいたい半年で5％と考えると全員で交代を持つには10年かかる。
日本国内で4ヶ月で1％とするなら30年以上かかる。
何度も感染して重症化する人がいるし、重症化すれば有効な抗体が出来る人もいる。
重症化した人の中には永く後遺症に悩む人もいる。
仕事どころか日常生活に復帰するのも難しい人もおり原因不明。
ニュースで見てると神経とか内臓が傷ついてるような感じもするし、
ちょっとリュウマチの症状に似てる人もいる気がする。
ワクチンやコロナウィルスの増殖を抑える阻害薬無しで日常に戻るのはほぼ無理。
増殖阻害薬についてはコロナウィルスはそもそも風邪であり、
風邪そのものの治療薬は開発出来ればノーベル賞確実と言われるくらい難しい。
将来的には現時点のワクチンを全世界で接種してその後は変異型が出る度に
イタチごっこで型を変えてワクチンを接種し続けて流行が収まるのを待つしかないかな。
現時点ではこういう認識でええかな？ ワクチンで一つ心配事。
1例、子宮頸がん予防ワクチン。
欧米人で開発され欧米人では重症な副作用がほぼ出てなかったのに
なぜか日本女性の中には重症で寝たきり状態になってる人がいる。
未だ持って原因不明で今では厚生省が「積極的におすすめしていません。」と
なっている。
ワクチンの運用性質上10代の女性に被害者が多く、けっこう深刻。
それを考えると新型コロナウイルスのワクチンも慎重に進めるべきだと思うが、
早急に普及させる必要があるのも確か。
非人道的且つ非実用的だが高齢者に最優先でワクチン接種させて副作用の
様子を見るのも良いかもしれない。 >>60
分析については、同意。
結論だけは違うけど。
もう無理に頑張らないで、死ぬ人は死ぬし生きる人は生きるでいいと思う。 検査受けにきて病院の隅っこで風が当たるとこで
待たされてるって書いてた人、検査受けられたかな？ >>62
医療従事者に打って何かあったら誰が助けるんだって話しになるから人数多い高齢者から接種するのがベスト。人数多い分データも集まるし。 >>65
素人先に接種だとこういった誤解で拒否が起こりやすいからだというのも１つの理由ではないかな。 空気感染ではリスクは感染性粒子排出と時間のトレードオフ曲線になる
安全時間は青い領域
右側の係数を小さくすればするほど安全時間が増える
https://i.imgur.com/I8p7WjK.jpg
二次感染者の発生は建物内の安全時間を下げることになる
それによりさらに多くの三次感染者発生をもたらすポジティブフィードバックにより爆発的に拡大するmodeがある
建物内の人口密度と滞在時間は最も大きな調節因子 イギリスは40万検査して4万陽性か
割と絶望的だな >>59
だから病院側に感染症対策させなかったのが悪い >>69
それ聞くとわりとマジで人類存亡の危機だな
まだ治療薬も確立してないのに >>62
子宮頸がんのワクチンでの副作用の人の割合は？
ワクチンなんてメリット、デメリットあってメリットの割合が多いから打つってだけの物
当然、個人差があって当たり前
ワクチン打たずに子宮頸がんで亡くなる人の割合と
ワクチン打って副作用の割合以上に亡くなる人が減れば効果あるって訳
日本ではワクチン打たずに死ぬ人が多かったから問題になった >>63
まあ結局来年前半までは確実そういう結論になるなあ。
まさかこの時代に人類が19世紀のダーウィン進化論と同じ
自然淘汰（自然選択）説を実証するはめになるとはねえ。
コロナ後の貧困や経済不況、下手すれば戦争といった
ウィルス以外の過酷な環境にも強い人類が生き残ることを望むよ。
でもまあ自分は死んでも良いけど家族や知人が苦しむのは嫌だなあ。 >>60
今のところは、効果の少ない感染対策をいくつも積み重ねて、感染拡大を抑える。
というところが抜けてるけど、概ねその通りかな。
効果の少ない感染対策をいくつも積み重ねて、感染拡大を抑える。
というのは20世紀前半までの感染症対策では当たり前のように行われていたことで、
効果もまぁあるからワクチンなしで撲滅まで持っていくことも不可能ではないよ。 >>66
エアロゾル感染するって4月から言われてるけど、今更議論する必要あるの？ >>75
医療現場の衛生改善と換気を提唱したナイチンゲール万歳ってとこかな。
現代の看護師さん達に幸あれ。
看護師さんだけでも有効な抗体の有無の検査とか
なんらかの重症化リスクの判定とかしてあげれば良いのにな。
この一年で何某かの統計が取れてたら良いのにな。 >>78
喜ぶべきか、悲しむべきか、
抗体検査なんかすると、日本にはほとんど感染が拡大してないことがわかってるよ。感染者をうまくPCRで拾ってるし、超過死亡も少ないから、
ほぼコロナの感染者全員が確認されてると思ってもいいくらい。
東京は別としてな。 一つ愚痴なんだけどさ、
効果の少ない感染対策を重ねてって話、おれ今年本当にそればっかり悩んでたんだよね。
職場で医療系の大学出てる人いるのにそいつら感染予防対策で
糞の役にも立たないし責任取りたくないせいか何にも動かなくて
文系出身のおれが分からないなりにちょっとやり始めたら
いつのまにか担当みたいになって
そうなったらいきなり偉そうに毎日毎日なんとかしろって言い始めて
やったらやったでケチつけはじめて
本当に今年一年職場の奴らに対する殺意と怒りだけで乗り越えた感あるわ。
なんかさ、感染対策の統一規格みたいなほしいわマジで。
何をどれだけ揃えたら安心出来るんだよ、みんな納得するんだよってさ。
まあ、今はマスクと消毒アルコールが手に入るだけましだけどさ。
今年の1月とかに危ないと思ってマスクと消毒液多めに経費で買ったら
アホ馬鹿呼ばわりで無駄使いとボコボコに言われて、
4月頃にその在庫が尽き始めたらなんでもっと備えておかなかったと
口で言う割には結局何も出来てないよねって医療知識のある人達に
嫌味言われ続けて毎週休みの日にマスクと消毒液を探すという
酷い一年だったよ。
そんなおれの職場では感染者も体調不良者も出なくて
おれ1人胃が痛かっただけだよ。糞が。 正直もう東京だめだろ
変異型が広まって緊急事態宣言てシナリオ回避不可だと思う オプションの神奈川埼玉もダメだろうな
千葉も成田あるから危ない >>81
緊急地震速報（エリアメール）あるじゃん。
あれと同じ仕組みで東京だけ感染者数と死亡者数を
毎日毎日流し続けたら都民もだんだんうんざりして
自粛して感染者減少し始めるんじゃない。
北朝鮮ミサイル警告のでも良いけど。
TVとか街頭でも毎日17時くらいに空襲警報みたいな警告音と一緒に
感染者数と死亡者数をガンガン広報して都民の気分を害すれば
また過剰に自粛し始めるだろ。
飲食店サービス業は絶望的なことになるけどな。
いい加減日本も戒厳令出せるようにすれば良いのにな。 >>80
おつかれ。やったことは正しいし、賞賛にあたいするよ。
特に日本は、国がイニシアチブを取らなかったというか、むしろ逆行するようなことばかり進めてたからね。
いま、医療現場で起きてる看護師の離職とか、総理が自粛しろと言った途端夜の街に人が増えるのは、あなたのようにマジメにやってきた人が割を食ってて、
バカはなーんにも気がつかず呑気なもんだから
もうやってられっか、って思うからなんだよね。 >>85
それもあるけど、感染拡大防止と経済活動の両立をする対策もやらないとね。gotoイートも、お持ち帰り限定で再開すればいいし、goto トラベルだって近距離限定で開始すればいいんだよ。 >>80
分かるわー
でもなんでそいつらが何もしないか分かる？
それはね、「どうしようもない」と分かってるから
自然淘汰だ弱いヤツ死ね世界で平均寿命が下がるけど気にすんな、とは言えないからだよ >>88
マジメに仕事したことのないバカは黙ってろ コロナ騒ぎの終末点、結局は
「世界人口と平均寿命が数％下がる」
これを受け入れるまで続く
逆に言うと、受け入れた瞬間に終る
人類が妥協点をどこに置くか、の問題だろう >>89
いや〜
「ウイルスを撲滅出来る」なんて考えてる人に言われるとなあ
ここはやはり、デッケエブーメラン、と言うべきかなあ ドイツ、30日0時時点での死者1129人で最高値、これまでの最高値が962人、
新規感染者22459人で先週水曜日の24740人より減少。
(コメント、クリスマス前に新規感染者高値や最高値が続いていたため死者が多くなるのは
残念ながら予想通り、新規感染者減少が続いてくれるかどうかが、
ロックダウン成功の分かれ目。
ドイツのほとんどの政治家は、ロックダウンは1月10日に予定通り終了しないだろう、
少なくとも部分的に延長されるだろうと発言している。)
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-mittwoch-161.html#Hoechstwert-1129-Corona-Todesfaelle-gemeldet >>85
その「うんざり」でもうどうでもいいと対策放棄する奴が続出した結果が今なんじゃね
コロナ初期から言われてるけど自粛しても生活に困らないようにしないと自粛のしようがない
娯楽で無駄に遊びに出掛ける連中だって遊びに行く先が休業してればさすがに引き籠るだろ >>86
称賛ありがとよ。今年はどこの職場でも大変だったと思うわ。
本当にみんな生きていてくれてありがとうだよ。
>>87
>感染拡大防止と経済活動の両立
それってさ、本当に出来るんかな？日本には無理じゃない？
それ本当にやろうと思うなら全国民に毎週PCR検査かそれに相当する検査するか、
ダイプリの時に論議されてたレッドゾーンとグリーンゾーンを
市町村区レベルで分けてロックダウンと解放区を切り替えていくくらいしないと
感染拡大期の今とか無理なんじゃね？もしくは台湾モデルみたいに
デジタルで個人を追いかけるか。
日本政府はお金の無いのもあって感染の封じ込めという概念無いよね。
あってもクラスターの早期発見までなんだよ。そこから先の概念が無くて
対策となると曖昧な自粛しか言わない。
もう感染が面で広がってるのに保健所とか点と線で追っかけてるだろ。
検査も面でやらないともう封じ込め出来ないだろ。
>>88
そういう奴ほど死なんよな。 27日からワクチン接種が始まりすでに数万人が接種したドイツではすでに、
ワクチン接種済みの者になんらかの優先権を与えるか議論している。
例えば、接種者はレストランで飲食できる、ホテル宿泊、飛行機、
学校、保育園、医療従事者、介護従事者etc
政治家は今のところ、接種者に何らかの有利となる権利を与えることはできない
としているが、社会がどう動くか。
また白衣の男二人組の詐欺グループが出現し、ワクチン接種と言って
高齢者宅に上がりこもうとした件が起こった >>85
逆だろう
緊急緊急としつこく叫んでると、「またか」と気にされなくなる
狼少年な >>感染拡大防止と経済活動の両立
現実として、感染拡大防止は不可能
今後、万が一日本一国で成功しても、他国で一国でも失敗していたら、そこから再度感染拡大する
ほぼ無意味
その状況下で東アジアの数国はパンデミックを一年遅らせることが出来た
それ以上は望むべくもない
幸いワクチンが間に合った。あとはもうワクチンでゴリ押しだ 人口あたりの新型コロナウイルス感染者数の推移【世界・国別】
http://s.kota2.net/1609319656.png
世界は、終息に向かっているのに
日本とイギリスとアフリカだけ、感染が急拡大 日本人は政府の外出自粛に素直に従い過ぎた
タガが緩んだら感染が拡大してしまった インフル他の肺炎で冬季は毎月1万人死んでいる
上手く食べもたべれなかったり
免疫が弱っていて普通の風邪等何かのきっかけで
肺炎になり死ぬ人はその位いるという事
今年の冬はどうか？というだけで
新型コロナを含めて月1万人死んでも許容範囲なんだよ
これは月2万人死ぬとかなら騒いでも良い >>99
世界人口の92%が北半球にあり、ヨーロッパなど北半球の多くの国で
キリスト教のクリスマスがあった。そのため新規感染者が著しく減少した。
検査も報告も遅れていると思われるから、まだわからない。
世界で終息に向かっているかは、まだわからない。
ただし一時的にでも仮にでも新規感染者が減少したことは
大きな意味を持つかもしれない。 自粛、ロックダウンとすぐいうやつは自然淘汰的に消えていくべき。 >>99
単にバカみたいに数値がでか過ぎた地域が緊急外出禁止で多少弱まっただけだろそれ
相変わらず物凄い高止まりで新規感染者で続けてるので全然終息しとらんよ
あと、一部地域は諦めて無症状者の計上を取り止めたりサイクル下げたりしてるのでそれも気をつけないといけない >>70
身に付く迄に何年掛かると思ってる？
専門資格は原付の免許と違うんだぞ？ >>105
だからパンデミックが論議されたときに資格取得を進めなかった政府の責任 38.3度の熱と止まらない咳と息苦しさ
もう駄目かもしれん
発熱センターに電話しても繋がらない >>106
何の専門資格のことかな？
医療の業務よくわかってないで発言してる感じだな。 >>103
なんでも全部なくすのはアカンと思うが
こういう意見に対しては、経済的弱者も自然淘汰されるべきと思うわ なんか、感染対策が医療スタッフ個人の技量のみによる、と勘違いしてるヤツ多いが
( ;｀Д´)んなわきゃない
例えば医療スタッフの休憩室や更衣室が狭くて換気悪けりゃ、どんな技量も無意味
それは病院の建造物自体の問題
だから感染症専門病院がある
ゆえに一般病院でコロナを扱えば、クラスター待ったなし
問題は、もうとっくに市中で感染爆発してること
今さら感染症の専門家だの専門病棟だの言ってもしょうがないってこと >>112
ありがとう熱が少し下がって楽になったから安静にして様子見する
コロナかインフルエンザか分からないけど普通の風邪よりやばいからみんなも気を付けて すれ違ったくらいじゃ感染しないが
同じフロアに同じ建物にいるだけで感染するのがこの病気 昨年の死者138万人と今年のcovid-19の死者の年齢区分は同じ。
60才以上95％・70才以上で85％・80才以上60％。 この季節になったら風邪こじらせたらやばいのなんて100年以上前からの常識。
なに今年になって急に煽るのか。ばかじゃねえの。 >>113
容易に下気道感染症を起こす新型コロナ(SARS-CoV-2)は普通の風邪ではないよ。
風邪というのは上気道感染症のことを言う。 >>117
日本だけで言ってたならそうかもね
各国の状況だったり後遺症だとか鑑みれば例年の「風邪」とは違うのは明白じゃないかな
インフルがスペイン風邪とか言われてたぐらいで「風邪」の定義がそもそも曖昧だけどさ ９月の自殺者数〜コロナの累計死者数を上回っております。人殺し。地獄に落ちろ。コロナ脳。 アホは理解できないから見なくていいよ。おとなしくステイホームしてコロナにかかって死んでください。 太古の時代から何の生産性もない人間は死にゆく運命にあるのよｗ 一つだけ日本にとって致命的なことがあって、
国産ワクチンの開発が遅れてる。
これには二つ恐ろしい意味がある。
一つは開発能力・技術力が日本には足りない。もはや後進国と言っても良い。
二つ目は元々日本の医薬品の認可承認制度は遅い。
それこそ変異が早い新型コロナに日本の制度は極めて不利である。
今後日本国内で変異が起きても外国のワクチン開発に頼る状態である。
今現在、ワクチンが来年から始まっても収まるまで4〜5年はかかるだろうと言われてる。
ファイザーやアストラゼネカのワクチン等では1度接種しても終息はしないという
見方なのだろう。
そして国産ワクチンは実用化まで最短で2022年以降である。
つまり日本国民に抗体が出来るもしくは持続できるほどワクチンを供給でき、
変異に合わせて型を変えて対応する体制は2年後から始まって2年かけて終息する。
そういうシナリオなんではないかと思ってる。
日本は今、来年ですらスタート地点に立つことが出来ない。
中国、アメリカ、ロシア、EU・イギリスといった先進国がいち早く終息させて
次の世界の指導権を握ろうと躍起になってる時に
日本は具体的な新型コロナに対する解決策が何一つ実現していない。
アフリカや発展途上国と同じスタート位置に居るにも関わらず
そのことに言及したり怒ることも無く誰も批判することなく
日本国民全員が首相から乳児や老人に至るまでただ耐えることだけを
美徳として讃えてる。
そして耐えきれなくなった低賃金労働者や過労に陥る医療関係者から脱落していく。
これから日本の末端から壊死していく様を2〜3年かけてただ見てるだけになる。
ってなったら嫌だな。このままだと来年うちの職場ももたんしな。
誰か偉い人がんばってくれ。 みなさんの近くや親せきでコロナに感染した、または陽性になった人いますか？
ぼくの周りには1人いてるけど、施設に入っていた人。
マスクはつけても空気を半分は通すので感染者からの息がかかったときその分がリスクでこれはだれにでもある。
あとは自分で気を付けることしかない。感染口にウイルスが付かないようにする。対策っていうほどもものでもないが。
普通の風邪でもたいていの人は冬になると体が弱り、抵抗力がなくなるから暖かくして寝ることが一番。
あと店や公共交通機関は感染対策しっかりしてるから大丈夫。マスクだけつけてれば入れてくれる。
巣ごもりしているとかえってうつ状態になり、病気になりやすい。
世界はどうかしらないけど、なぜかアジア圏や日本は感染者はそれほどでもない。 >>128
ワクチン以外で頑張ればいいだろ
アメリカでは、このままでは来年中にワクチンが自国内に行きわたるのは無理とバイデンが言ってるぞ 国産のワクチンも既存の政策からすると早いんだよ
ただ、海外が猛烈に振り切ったってのと、そもそも日本は多くのワクチンに既に投資してたんで…
どっちかというとあれは保険＆技術チャレンジみたいなもん >>130
ワクチン以外で報われるがんばりって何よ？ 紅茶と緑茶による唾液中のSARS-CoV-2のinvitroでの急速な不活化
概要
唾液は、SARS-CoV-2の人から人への感染において主要な役割を果たします。最近、黒茶、緑茶、ウーロン茶が1分以内にSARS-CoV-2を有意に不活化したことを報告しました。テアフラビン-3,3'-ジガレート（TFDG）、テアシネンシンA（TSA）および（-）エピガロカテキンガレート（EGCG）が抗ウイルス活性に関与していた。ここでは、化合物がウイルスを不活化するのにどのくらいの期間が必要かを調べました。また、お茶がヒト唾液で希釈されたSARS-CoV-2を不活化するかどうかを評価しました。SARS-CoV-2を500μMTFDGまたはTSAで10秒間処理すると、ウイルス力価が検出できないレベル（1 / 1,000未満）に低下しました。黒茶と緑茶は唾液中でも10秒以内にウイルス力価を1/100未満に低下させました。これらの発見は、お茶の摂取またはうがいが感染者の唾液中のSARS-CoV-2を不活化する可能性を示唆しています。
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.28.424533v1 感染死が自然淘汰なら自殺もまた自然淘汰
そこは平等に考えるべきじゃないかな 感染病パニックなど太古の昔からあった話で、
ペスト、スペイン風邪、みんな死の恐怖におびえながら、生き延びたやつだけが生き残ってきた。
この世は弱肉強食。強いものだけが生き残れる。他人の生活仕様に文句つけようがそれがすべて。
この年寄しか死んでない程度でロックダウンとか、補償しろとか、そういうコロナ脳は経済破壊、国家破綻の怖さを知らない呑気なノイジーマイノリティ。
戦後75年の平和ボケの極致。 インフルエンザよりは強いのか?
強いとしてどの位のレベルなのか? このストレスフルな環境に適応できなかったという意味では自然淘汰かもしれんね
これからは他人に迷惑かけようがどう思われようが気にならない
図太い神経の持ち主が生き残って子孫を残すんだろうなあ 元立憲民主党の高井たかし議員あのままキャバクラ通いがばれずに
羽田議員と一緒にキャバクラ通いしてたら今頃〇んでたかもしれないな
人生何が起こるかわからないいい例だ
で、高井議員は何かコメントを出したのか? まず、どんな時でも、仕事失って生活の基盤が崩れたらダメなんだよね 換気換気と言われとるが
セントラル空調の外気導入や
機械換気のような半端な換気は
湿度を下げて逆効果になるんじゃなかろうか
さっき部屋を換気したら室温は18℃でほぼかわらないけど湿度が50から40ぱーまで下がった >>139
感染死は自然災害だがコロナ死は人災。
小学生でも気付いてる茶番に何を言ってるのだろうか（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
