真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート30
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>443
福岡の温度25度から28度、
絶対湿度20%から22%で感染者が多いのも不思議だな。
暑くなると人々は室内にいて、クーラーの下で、
あるいはクーラーの下で室内循環される空気のせいで
感染するのだろうか。
それとも暑さで人々の免疫力や体力が弱るので
ウイルスに侵入されやすいのか。
特定の温度でウイルスが活性化するので
そのせいか? 休み明けに溜まってたのが一気にカウントされるから大量陽性者出る
ビビッて宣言する 宣言はしないんじゃねーの？
国も補償したくないでしょ
ダラダラ引き延ばして責任を国民に押し付けるつもりだよ 箱根駅伝見てて、なんで選手はマスクしてないんだって怒ったのが、我が家に１人 無補償で宣言だけでも、大勢には効果あるでしょ
日本人って一目気にするから、雰囲気作りだけでも、かなりの強制力がある
ガン無視する様な連中はいるけど、全体から見れば少ない
大人しく従う連中を自粛させるだけでもかなり違う >>511
クリスマスあたりの人出ピークの結果もちょうどその頃だしな 統計の解釈もなかなか難しく、コロナ関係に関しては経験が浅く
原因がはっきりしないので、「ファクターX」とか言ってごまかすしか
ない場合もある。
例えば同じマラソンコースを気温15度の時と気温30度の時で走ったら、
多分気温15度の方がいいタイムがでるだろう。
だが競技場で100メートルの記録をとった場合、あまり差はないと思われる。
プロ野球なんかは、暑い7月8月の方が、いい記録が出るし、
投手も打者もうまくなっている気がする。
これは4月からペナントレースをやって、7月8月に「体が出来てくる」
からだと思われる。 >>509
北海道を例にして、自分のところで独自の宣言のためのガイドラインを渡す位かな。金？国は関係無いよ。
騒いだら検討するかも とりあえず明日は初詣行くから明日はまだ緊急事態宣言出さないでほしい >>514
秋頃は気の緩みとかあったと思うが、今となっては遊び歩く層は結構強い意志を持ってそうな気もする
政府の偉い人が会食してるのは印象最悪だったな
あれで寝返った人やより意志を強くした人いそうだ >>520
軽率に、ワクチン接種済の富裕層と同じ真似はするな
コロナで変わる世界：水面下で出回る中国ワクチン 富裕層から永田町へ？ 狙われる日本市場
https://mainichi.jp/articles/20201231/k00/00m/040/137000c
> 中国で製造したとされる新型コロナウイルス感染症の未承認のワクチンが日本国内に持ち込まれ、
> 日本を代表する企業の経営者など一部の富裕層が接種を受けていることが明らかになった。 >>519
↑こういうのってニュース見てないんだな
米の感謝祭とか知らんだろ 宣言するのはいいけど、だからといってもう会社も店も閉めないだろうな
補償がない以上、誰も従えない
学校も関東以外は閉校しないだろうし。もう卒業すら出来なくなってしまう 家庭内、施設内はともかくもして普通に電車通勤しててコロナになってるんだろうか？
俺も関東3県住まいです >>525
不顕性感染者が大半
大部分が感染経路不明
言わずもがな
すでに日本はwithコロナ。人々は受け入れた
緊急宣言なんぞ時すでに遅し >>510
特に公共施設やビルのHVACが原因ではないかな
ビルの室温は冬20℃〜25℃
夏25℃〜28℃になるように管理されてると思う
つまりそれ以上かそれ以下の室温になるとHVACが稼働する
外気温と目標温度の差が大きくなると外気ダンパが閉じて外気導入量が減る
それが外気温によるR値のピークが狭い範囲にあり感染拡大し続けない原因かも 外気ダンパを介して他の階に伝播してるか環気量が増えると湿度が上がることが影響してるかも >>526
ありがとうございます
普通の電車通勤等で感染しているんですね
これはどうしようもないです
まさに不要不急の必要がありますね
買い物も回数を減らして 一都三県知事と西村大臣の会見を見た。
合意事項４項目の接触機会削減策は良いのだが、医療関係対策が一つも出なかったのには驚いた。
取材記者からも聞いて欲しかった。 気流はウイルスを運ぶし
乱流は飛沫(エアロゾル)の着地を妨げ
飛沫の乾燥を促進する
換気は汚染空気を外に排出する一方
室内の絶対湿度を下げる
それがプラスに作用するかマイナスに作用するかはわからないけど
空調の影響を無視してこの伝染病は語れないかと >>529
いやいや、電車はほとんど感染しないよ
俺が住んでる中央線の吉祥寺から立川の間には1日の乗車人員が10万人を超える駅がいくつもある
それらの駅がある市の感染者の合計を見るとどこも200〜500人程度
その人が全員電車で感染したとしても1日の感染ペースは10万人に1〜2人程度ということになる 1月10日以降に感染者が鈍らなかったら地域限定して出すっぽいね 先日、叔父がなくなった
元々肝臓を患っていて先月入院
今月退院だったのに
急に容態が悪化したと連絡があり
三時間で息をひきとった
死因は心筋梗塞
余命等も言われてないし
なぜ容態が急変したのかもわからず
…怖い >>532
そうですか
でしたら家庭内、施設内はともかくとしてどういった行動で感染しているんでしょうか？
やっぱり飲食でマスクをはずした際の会話など、もっともな状況で感染者が増えているということでしょうか？
政府はもう少し感染の原因を分析して発表するほうがいいと思うのですが 10万人に1人
1,000万人に100人
12,000万人に1,200人 会食や飲食店での感染は通勤電車のように時間スケールが短いのでどちらかというとマイナーケースでは
大声張り上げてる店員が感染してるか
どんちゃん騒ぎしない限りそういうところで広がることは稀だと思う
コンタクトトレースの図を見ると
この病気は結核みたいに家庭内や職場や病院や施設や学生寮のように数十時間以上の生活空間の共有によってほとんどが広がってるように見える
結核よりも若年層に広がってる感じはするけど >>535
勿論原因の特定はできないけど
感染リスクをイメージだけで先行させないほうがいいと思う
大雑把にでも>>532みたいなことを調べて考えてみるべきかと >>467
GOTO利権を得た旅行会社、くら寿司なんかも創価関連だっけ？
マラソンは偶然かもしれんが、何故か創価が潤ってるなぁってとこに気付いた奴からコロナ茶番から目覚めていく（笑） >>538-539
ありがとうございます
長時間他人と居合わせる環境というとまず職場ですね
でもそれだと複数名のクラスターになるはずですよね
やっぱり釈然としませんね
とりあえず今まで通りマスク手洗い等しかなさそうです この板初めてなんですが人が少ないですね
きっと人が多すぎて流れについていけないだろうと思ってました 電車がクラスターになっているということを国が認めるとパニックになるから
絶対認めないwww 実は自分自身すでに感染済みかもってのもありますよね
もちろん無症状で
でも新橋、歌舞伎町等に検査にいこうとは思いませんよね
安価ですが何より感染の機会になりかねませんから
そういえば俺の職場の多部署で家族が感染して調べたら無症状ながら感染してたって人がいるんですが、
閉鎖にはならず保健所の指導にしたがって消毒処置になってました
もちろん本人は自宅だかでお休みです 感染経路不明の半分は間接接触だと思う。
実際は会食をして、そのときどんな行動をしたかだ。
だれでも胸に手を当ててみるがいい。
しゃべりながら、箸に手を付け、コップを触り、食器を触り、スマホを触る。
上の５つでどの行為が感染確率が高いか？
箸、コップ、食器、は店が用意したものだし、自分の手も洗っている。
あとはしゃべりとスマホだ。
数人の会食でどれだけの人が不顕性感染をしているか？
毎日の感染者数、街での会食数、人数など確率を考えるとしゃべりだけで感染するとは思えない。
もしそうなら感染者数は莫大な数字になる。
原因が自分の持ち物で感染しているのだったらメディアが流した飛沫やエアロゾル感染などではない。
しかし専門家は一緒くたにして会食が悪いと断定し、避けるように提言してきた。
要はタイミングなんだ。会食のときスマホや自分の持ち物を触っているならそのスマホ拭いたかな？
それを知らず枝豆、さかなの骨取り、乾きものなどをつかんで口に入れるとばい菌やウイルスも一緒に
口にいれてしまう。何回もそれを繰り返すと大量のウイルスを口にいれてしまう。
人は知らず知らずのうちに手すり、その他を触り、手指を消毒している。
でも、歩きスマホが流行っている現在、飲食直前にそれを消毒しないと手すりなどのばい菌、ウイルスは
スマホについたままだ。なぜ手洗いをするかわかっている人も多いし、いつするかについても知っている。
でも現代は飲食形態が変わってしまった。スマホ、持ち物だけが消毒から外されている。
しかし不思議な事は専門家は接触感染は考えにくいと言っている。
もしかしたら彼らは新しい生活様式をしているのかもしれない。
あまり人としゃべらず、飲み食いしている間は彼等にとって不要なものはさわらないという生活。
触るものは必ず拭いている。
感染は一つの機会、一つの場所に限定されるものでなく、複数機会、場所もありうる。 相対的リスクと頻度の問題だけど
相対的リスクで言えば大声や激しい呼吸
特に歌唱のリスクが極めて高いことは明らか
ただし全体でみるとそういう高リスクの行動に偏ってなく
むしろ呼吸や軽度の会話に重みがあることが簡単な物理モデルから示唆される
https://i.imgur.com/OdMGtxe.jpg
武漢アウトブレイクやダイヤモンドプリンセスのCq値は静かな会話や呼吸に一致する
https://i.imgur.com/U3noA1m.png ほとんどは飲食や濃厚接触感染で、感染したした奴が家族や身近な人間に感染させる。
自分がやばいこと一切やめてても、身近な人間が感染していたらアウトだ。
ムカつく。 おまえら、自分が発病した時、誰から移されたかほぼハッキリ分かったら、そいつを許せる？ >>550 こういう発想だから、他県ナンバー見ると襲っちゃうんだろうな。 気に入ってる床屋があるんだけど、まぁ千円ちょっとの料金の
でもそのおじさんマスクをしてるのを見たことがない
腕はいいんだけどこちらのいうことを聞きそうにない性格
なのでその店にいくのは止めました
万が一感染したらやっかいですから
その店で感染したのではないとしても カラオケボックスなんて最悪の環境だと思うんだけど、営業自粛のニュースを聞かないところをみると、まだ野放しなのかねぇ https://twitter.com/Drorthorth/status/1345346327631155200
東京近郊ですが、『施設内転倒後、腰背部痛、体動困難。救急車内収容すると37.4℃でした。』（内容実際から変更してます）が、救急車で15件断られてます。どこもキャパシティがなくなってます。コロナ収束はおうちで祈って下さい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 緊急事態宣言を
早く出してください。
このままでは、すべてが、、、 >>534
申し訳無いが持病あるならしかたないです 昨年、父と母が亡くなりました
コロナではありませんでしたが、病院と施設は亡くなるまで面会禁止でした。
医療や福祉機関は徹底して感染対策しています
従事者の方々の疲弊もいかばかりかと案じております
コロナとインフルエンザの違いは治療薬がない事です
ワクチンだけで安心するのはいかがなものか、と思います >>534
俺もほぼ同じ状況で親族亡くしたよ
2年前に 大学入試センター試験がもうすぐです
受験生が困るので対応を早目に出してください！
政府や文部科学省の皆様、よろしくお願いいたします >>557
そうですよね。
コロナは治療薬がないので、既に3000人もの人がお亡くなりになりました。
インフルなんて、ワクチンもちりょあもあるので、死に至る人なんて全くいないですからね。 緊急事態宣言は出なそうだな。ってか各知事の権限で出せるんだから政府に頼らず自分達で出せばいいのに。
でも、自分は責任負いたくないから出したくないか 笑 >>557
＞コロナとインフルエンザの違いは治療薬がない事です
酷い勘違いです。インフルエンザも特効薬は有りません毎年コロナと同じ数の死者が出ています。インフルエンザ
とコロナの違いは感染症指定の５類か１類相当かの違いです。５類に指定するだけで問題は解決します。
ワクチンに関してですが、ワクチンで感染が防げる訳でも感染拡大を防げる訳でもない。ましてや免疫機能を強化
する事など無い。感染した奴が重症化するのを緩和する事が期待できる。それだけだ。
某国営放送のサイエンスZEROを見ていたなら知ってるとはずだが、ワクチンは口腔や気管には効きずらい。つまり
感染拡大には何の効果もない。むしろ、『ワクチン打ってるから大丈夫』とマスクもしないでコロナをまき散らす
と云う。本末転倒の結果になりかねない。番組で国立感染症研究所の人も言ってたよね。 >>561
特措法に基づいた緊急事態宣言は知事では出せませんよ。
知事が出せるのは、特措法に基づかない県独自緊急事態宣言までです。
分かりづらいですかね。 そうなんですね、ありがとうございます
インフルエンザも年々、型を変異させているという事でしょうか？
そういえば数年前にも新型インフルが流行したことがありましたね
受験生の皆さんが安心して試験に臨めるように願っています >>547
まぁ、世界中のいろんな論文を斜め読みした限りだが、当初から言われる三密が悪いんだわ。コロナはエアロゾルによる空気感染のような感染がおおい。
微妙にエアロゾル感染と空気感染に定義上の差があるけど、そこらへんの細かい話をぶっ飛ばして米国では空気感染と言い切ってるね。
接触感染、飛沫感染の割合よりも、空気を漂うエアロゾルによる感染のほうがどうも多そうなんだな。
だから、マスク外して大声を出すところが一番危ない。マスクつけてて、声もださないところは案外感染しない。
飯食うところは、どうしてもマスク外すし、一定の時間以上滞在するからアウトなのか、
飲食店を制限するのがもっとも感染拡大抑止に効果的ということがだんだんわかってきてるね。
一方で公共交通機関はあんまり影響がなかったと。
もっとも、旅行したら、飯食いに外にでるし、そもそも存在しなかったウイルスを持ち込むことになるから、各国、ウイルスを人の移動により持ち込ませないことに苦心してるから、日本とは異次元だけどね。 >>557 >>560 こういういまだに間違った見解の人、いるんだなあ… 口と鼻はマスクで問題ないとして、
メガネやゴーグルしてますか？
俺はしてないけどした方がいいと思うんです >>565
> まぁ、世界中のいろんな論文を斜め読みした限りだが、当初から言われる三密が悪いんだわ。
コロナはエアロゾルによる空気感染のような感染がおおい。
そのほうがアナウンスしやすいだろうね。場所を特定させて規制するということ。
ただ、それでは漏れが生じる、もちろん専門家もわかっているけど。
しかし、感染した人はそれに気が付かず、あれだけ感染対策したはずなのに…となる。
まあ保健所の人も少ないし、刑事みたいに事情聴取し、経路をたどってこの経路の途中で
感染したとなっても対象はたった一人。
それよかこの場所で飲み食いを控えろ、というほうが対象が増えて効率的。愚民にわかりやすい。
昔はそんな方法で良かった。でも今はぼちぼち感づいていると思う。愚民であっても。
結局衛生観念に欠けた人が感染し、無症状感染者となり、また感染者を作る。
いわばゾンビかな。 マスクでメガネかけると冬は曇って外でられなくなる
コンタクトは粘膜触るからコロナ始まってから止めたわ >>569
そうだね。あとは、プラ板で仕切ったらOKという根拠が、微妙だよね。大きな飛沫限定だもんで。
プラ板で個人区切ってもダメかもな。 いっそ国民全員ウルトラマンの着ぐるみを着たほうがいいんじゃないかｗ >>572
一人でつけて渋谷の真ん中にでも立って実証してろ 緊急事態宣言出したところで、何も変わらんよ
春に緊急事態宣言出して、効果があったってエビデンスはあるの？ >>558
俺なんか1ヶ月間隔でで両親病死だよ
兄弟もいないし独身だったし、気が狂いそうだった
半年泣いてたよ仕事中以外 東京生活で、春の杉花粉とコロナウイルスってどちらが多く吸いこんでんだろ？ 知事は緊急事態宣言は出来ないが各種要請は出せるし監察するのは自治体の保健所。
政府は都合の悪い政令を出せば次の選挙に影響するし財界の突き上げでおいそれとは
知事の要請には応じない。次期政権を狙う小池が相手だから猶更。
つまらない政治の駆け引きで国民が犠牲になるのはお控えいただきたいものだが
医療破綻か経済破綻のどちらが選択されても無傷では済まされない。 >>578
杉花粉なみにウイルス飛んでたらこんな感染者数ではすまないはずww 医療破綻するってよく言うけど、起きたら具体的にどうなるの？
老人が大量に死ぬの？ >>581
老人も死ぬし、他の病気の人も治療受けられず死人が増える
自動車事故に遭っても手術も受けられず死人が増える
若者が急性アル中になっても処置受けられず死ぬ
いつでも・どこでも・誰でも医者に診てもらえてたのに、それができなくなる 緊急事態宣言は南関東が年明けに出す予定だが、
追加で兵庫大阪愛知京都も出す予感? 緊急事態宣言出して
また経済を後退させる気満々ですね東京神奈川埼玉千葉知事
もし自分の給与が9割減になるなら絶対に出さないでしょう
所詮税金で食っていて全然痛まない奴ら
医療施設崩壊だと言いながら冬に備えて何も対策をしてこなかったくせに コロナウィルス年齢別死亡者数
80代以上 1939 70代 781 60代 267 50代 89名
40代 31名 30代 9名 20代 2名 10代 0名 10代以下 0名
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
12月29日時点
死ぬのは老人(父親はコロナで死んだ)と基礎疾患者(俺は1型糖尿)だけ
もうこれ以上経済を止めるな
死んだらそれは運命と受けとめよ
人の不幸で飯食っているマスゴミの煽りに振り回されるな アメリカの最も高官の一人は、コロナウイルスの起源についての最も「信頼できる」理論は、それが中国の研究所から逃げ出したということだと言います。
ドナルド・トランプ大統領の尊敬されている国家安全保障副顧問であるマシュー・ポッティンガーは、世界中の政治家に、中国の指導者でさえ、武漢市場で発生したウイルスは誤りであるという以前の主張を公然と認めていると語った。
Pottinger氏は、最新のインテリジェンスは、市場から11マイル離れた極秘の武漢ウイルス研究所からウイルスが漏洩していることを示していると述べています。「ラボがウイルスの最も信頼できるソースである可能性が高いという証拠が増えています。 。」
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9106951/Lab-leak-credible-source-coronavirus-outbreak-says-government-official.html あと一か月半、いやあと一か月我慢できれば。
きっと減るはず。 >>587
あんた、若くて健康なんだろ
ビビってんじゃねえよ
マスゴミ笑ってるぞ
今日も日テレグループ総力あげては朝から駅伝
この興行はなぜか聖域で感染拡大やクラスターには関係ないらしい
これがマスゴミですよ まじでなんでやったん駅伝ｗｗｗ
あとサッカーとかも、しれっとやってるけどさｗｗｗｗ
試合のうなった球児たちは集まってテロおこしても許されるだろ(笑)
あとさ駅伝やってるってことは毎日練習もやってたん？
なんかもうわけわからんしむちゃくちゃだな
全スポーツを不要不急にしてもうロックダウンでいいよｗ ロックダウンという言葉の意味もよくわからず、それさえすればすべてが解決すると思い込んでいる超弩級大馬鹿者 欧州の真似をしても成功するはずはなく
失敗の代表例が欧州のやり方だろう。
ロックダウンとか緊急事態宣言とか
ずいぶん軽い言動でメルケルが泣き真似しても
賛同する人は少ない
軽すぎる。全て軽い。
それはそもそもコロナとは？
そこを突き詰めておらず煙幕を張っている。
まやかしが多すぎる。嘘も多すぎる。
実態も効果も空気のように軽いロックダウン、緊急事態宣言
言葉に精神性を伴わず。軽い。
君らに世界を任せるわけにはいかない。 コロナは存在しなくて裏の組織がでっち上げてるんだってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロックダウンに加えPCR義務化、ワクチン強制、外出罰則までいってくれ
馬鹿は死ね 緊急事態宣言が意味ないとか言ってる
頭の痛い奴いるな >>579
知事なんて陽性者の数値で移り変わる有権者の不安に乗じて
闘ってるアピールする政治の駆け引きしかしてないじゃん
毎日の陽性者発表なんて担当課長辺りで良いのに
テレビで画が使われるからって自ら発表する人ばかり
テレビ映りを部下に任せて感染対策何するかを決めてたって人が一人位居たのかと 死者3600人、超過死亡マイナス二万人ですか。つまり例年より人が死んでない。スゲーよなこれ・・・
これで人をパニックに陥れることができんならなんだってできるだろうな。
一致団結した大手マスコミが本気になったら一か月で交通事故脳にして全国の車止めれるだろうな 各国政府、夏場はコロナ病棟ガラ空きで、
冬に本当に増えるかわからなかったから油断していたところがある。
日本も欧州の増加を目の当たりにしても、
「日本にはファクターXだって交差免疫だってあるから大丈夫」
とどこかで思っていたに違いない。
今年ワクチンを打って、実は自然減による感染者減と重なって勘違いをし、
来年の冬にまた焦りそうだ。
だが予防措置をしすぎても批判されるし、予防措置を怠ればさらに批判される。
コロナがもしこれ以上ひどくなるなら、誰が何をやっても無駄なので、
政治家や専門家は責任を取りたくなかったら、身を引くほうが賢明だろう。
だが、尾身会長はどんなに批判を受けても頭にきても政府の分科会にとどまっている。
「もうやめます」と分科会から出ていくのは簡単だろう。
また、自分から出ていかなくても、クビにされる危険は常にあるだろう。
やはりここは政府の分科会にとどまって、最後まで責任を持つのが、学者の鑑。
某テグネル氏のようなおかしな政策とらないから、尾身会長を信じていいんじゃない? ＰＣＲ検査に罪はなく有用なものであるが
現行のコロナのＰＣＲ検査はどうなのか？
精査して突き詰めないと
現行体制の世界のＰＣＲ検査にはノーを言おう
正しいＰＣＲ検査体制を
今のままではノーモアＰＣＲだ >>598
交通事故脳にしたら自動車が白い目で見られる時代が来るな（笑）
コロナ前からそうだったけど、集団洗脳はやはり興味深い いわゆる交通戦争とか言われそんなの昭和30年代からある気が
何かある度に白い目で見られ、原付60kmのスピードリミッターとか
その交通事故脳の成果だしね ワクチンってさ、半年ぐらい治験として様子を見たんだったけ？
12月に打ち始めたけど、効果が分かるのは
5月、6月ってところ？ 緊急事態宣言に意味があるといまだに思ってる弱い子がいるな。
コロナ脳はもはや自分に反論してくる人間がみな「裏の組織がでっちあげ」と主張しているという幻覚に苛まれているようだ。
まあそれしか反論できなくなっているのかもしれんが。 マスゴミのスタンス
箱根駅伝は聖域です
コロナ禍の厳しい状況でも
選手たちはこの日のために集団生活を送り連帯を深め
毎日きつい練習に耐えてきました
沿道で応援してくれる何十万の人たちの大きな声援が
力になります
飛沫を飛ばしまくって疾走する大学生の勇姿を観てコロナに打ち勝ちましょう
〇〇中学、〇〇高校、〇〇高齢者施設でクラスター
と毎日大喜びで報道を繰り返すマスゴミ
その報道が村八分、いじめ、転居、自殺をたくさん生み出しているのを
わかっていながら横並びで報道
その報道、いらないから
人の不幸が飯のタネなんですマスゴミは 日本にはロックダウン維持するインフラが無いから無理でしょ
外出申請アプリなんてのも無いし、用意もしてないんじゃない？
緊急事態宣言出しても別に意味ないっしょ 0230250830020802>>98
>
> ホイッ 前科者中尾君の新着た★まとめ
>
> 88
> 中尾断二さん（おじいちゃん）
> 中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
> 中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
> 中尾八千代さん（奥さん）
> 中尾吏美佳（娘）
> 中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
> 中尾祐太さん（息子）
> 札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
> 自宅電話番号 011-897-7012 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
