真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート30
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>>650 変異種が増えてて多重感染のラインが消せないからノーガードは避けたほうがいいだろうね ロックダウンは都市間を完全封鎖しないと意味が無い 間に山や大河や砂漠が挟まる、ぞれこそオーストラリアや中国くらいに広い国か、エルサレムみたいな閉鎖都市でないと無意味 関東や関西みたいな都市間に切れ目が無いところは、効果無い 法律も無い だから日本でロックダウンは行われない なので再度の緊急事態宣言も出ない よって知事達と首相でババの押し付けあいしてる さてさて、ワクチン接種普及と、医療崩壊と、経済崩壊 どれが先に訪れるかな? 社会が全部まとめて崩壊するのは勘弁だなあ >>650 マスクしないで飲み食いおしゃべりする仕事の奴らが拡大しまくってるの忘れるな確定だから あとは、普通にマスクすりゃあいいのにフェイスシールドやマウスシールドのみ着けてるやつな、馬鹿の極み 誰もおまえの顔がマスクで隠されても困んねーんだよ シールド着けてるやつは馬鹿の極み 麻生のスカウタータイプって奴が売ってるって事は 顔に何か触れてるのがどうしても我慢できない人もいるんだろうね >>653 続き よしんば緊急事態宣言を出して強制徴用とかするとして...何を? 病院の土地建物を徴用して、どうする? 医療スタッフを徴用しないと無意味 それが出来てれば、医療崩壊とか騒いでない 宣言ダセダセなんて喚いてる暇があったら酒タバコやめて運動した方がマシ 普通に人間らしい生活しましょうよ どうせ死ぬときゃあ死ぬし 日本(東アジア)の場合は大したことないし すみません、、頭の悪い自分にも教えてくださいー 若くて軽症であっても肺(気管支)に少しでもダメージが残るのでしょうか? それとも完全に回復するものなのですか? 前者の場合、年齢を重ねるにつれて肺炎リスクが高まると思うのですがー ガスト ノーマスクで大声で喋くってるおばちゃんなんとかならんかなー 新規感染者が連日5000-10000の間くらいで出続けて数日だけの話に留まらない みたいな感じになってくると考えるのかも知れないが 現時点では欧州がこれなら成功したって言えると言い張ってるラインより半分未満かつ 連続的でもなく、ピーク前でピーク後に下がる流れを見極める状況なので 根拠的に悩んでるのだろう また、日本が疑っているのは移入の方だなこっちは海外よりかなり厳しい制限をかけ始めてる ここらは海外の方がザルだったりする既に手遅れなので自国も同じ扱いにされたくないという どうしようもない思惑もある様だが このシーズンを過ぎて更に拡大が長引く様なら考えるという流れなのかも あと、年末は反省して厳しめの宣言をした筈の欧州の年末年始も芳しくないというのもある 日本政府としてはやるとしたらピークを見極めてぶつけたいみたいな感じなんじゃないかな >>661 日本(特に東京圏)で感染リスクの懸念がある「満員電車」はどこに相当するのかな。 緊急事態宣言なんか出して、これから大学受験のシーズンなのに受験生はどうすんのかな めちゃくちゃになるぞ >>661 の出典 Mobility network models of COVID-19 explain inequities and inform reopening https://www.nature.com/articles/s41586-020-2923-3 >>661 会食リスクはあるんだが、こういう学者さんのデータはその本当のライバルが ホームパーティや倉庫闇飲食営業等だってのを忘れてるんだよな… このまえもフランスで大騒動になってたが、闇レイブパーティ会場の環境は劣悪にも程があった 俺は緊急事態宣言賛成派だな 俺の場合は影響のない職種だし、宣言中は仕事楽になって給料変わらない 道もすいてるし 娯楽も飲み会もこっそり営業してるところに行けば十分楽しめるし すいててむしろ好都合 いいことしかない ピークと思わしきところにぶつけてピークターンを確実なものにする という風な使われ方はするかも知れないね >>665 受験はOKにするだろうな。 受験が国民的行事の韓国では、感染者は別室でやっていた。 迅速の抗原検査では50%以上の無症状感染者と20%の症状のある感染者で偽陰性となるとCDCが警告 日本の空港では時短の為に迅速の抗原検査を始めている。 ザル検査っw 肺炎は炎症痕が残るから要観察者と認定される。 再発する可能性が大きいので毎月のように胸レントゲンで検査が必要。 無視して息苦しくなったら手遅れ。生き残っても一生酸素吸入器のお世話になる。 >>670 関係のない職種とやらも真綿でじわじわ首を絞められてるのにのんきだな >>675 TBSのひるおびでは、空港の抗原検査で東南アジアからの入国者全員(7人?)が陽性になると、母国で陰性だったのにおかしい。偽陽性でないかと、いつものように政府批判に結び付けてたw https://twitter.com/tachikoma_mtk/status/1345337227304267778 東京都透析医会より 新型コロナウイルス感染症透析患者さんで ・23区の透析患者が入院できるベッドは満床(2020年1月2日時点) ・本日より発生した患者は自施設での透析 ・この週末の入院は不可能 ・週明け空床次第で調節 と連絡きました。 最悪な方向に進んだわ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 通勤電車で感染報告されないのは、感染しないからだよ。阪大の助教授が「口開かなければマスクする必要もない」と 言っていた。俺の乗る通勤電車は、全員マスクで無言でスマホいじってる。そりゃ感染しないわな。 現在感染するのはマスクを外す飲食店や家庭が主になってる。コロナはマスクである程度防げると言いう事だな。 こう書くと、千葉か東京のチョンが何か言うんだろうな。チョンの反論はエビデンスも無ければ品もない。エテ公と 話してるみたい。だいたい、大チョン民国のチョンジェインとか言う大統領が第一波を乗り切ったのを自慢して、『K 防疫は世界標準になる』とか鬼の首を取ったかのように自慢したが、その『K防疫』とやらが第3波で何の役にも立た ないと、『K』の字も言わなくなった。お茶目な屑だ。国のトップがこんな屑なのでチョンの民度が察して知れる。 しかしながら、日本よりより強力なロックダウンを行ったチョン国で結果が出ないのを見ると緊急事態宣言って役に立 つのかと思うわ。 通勤電車で通っている人が感染したら、「経路不明」で報告されると思う 半年程前?感染症の権威で、天然痘に尽力された山内一也さんがEテレの『ハートネットTV』に出ておられました 「なるほど〜」と思ったのは、 『地球カレンダー』で地球の歴史を1年に換算すると、コウモリ由来のウイルスの誕生は5月頃→人類の歴史は大晦日のほんの数分だ、という事です そんなちっぽけな人類がウイルスに勝てるはずが無いよ〜 そんな内容だったと思います(うろ覚えで違ってたらごめんなさい) だからこそ、正しい知識を得るために、冷静にちゃんとお勉強しないといかんな〜と思いました >>681 >通勤電車で通っている人が感染したら、「経路不明」で報告されると思う 大阪のチョンも居ましたか。通勤電車で通っている人が感染したら、こんな数で済むと思うか?四則演算も出来んのか 大阪のチョンは? >>681 集団感染しなきゃ経路不明になっちゃうけど、 感染リスク低いところは無視してもそこだけなら 再生産数1を割り込むから終息する理屈らしい ただ、さすがにこの寒さで電車の窓空けもしてなかったりするし 今の季節の電車が感染してないかはもう少し検証必要かもね 通勤電車を止めたら奴隷が働けないじゃん そういう「設定」なんだよ ちなみに夜の街では活性化するという側面を持った、要らない産業を潰すには非常に都合の良いウイルスなのです(笑) >>683 「経路不明」の半数が、通勤電車由来でも不思議ではない。 通勤電車で通っている人を検査すれば、不顕性感染者が多数見つかるけど、 >>685 「通勤電車を止めたら奴隷が働けない」ので検査させないし、検査結果が出ればもみ消す。 調査せずに、聞かないとか、エビデンスが無いというのは、感染が無いエビデンスにはならない。 1回の接触あたりでは会食より遥かに低リスクではあるが、接触機会は遥かに多いので その積としての感染はどちらが多いのかわからない。 どこでうつったのかわからない人は わからないんだよ 会食してた人も、実際は電車で感染しました〜なんてことはないのかな? 陰謀論に肩入れするつもりはないが、経済を回す為に電車感染を隠してる感はあるかも 政府のスタンスとしては、感染対策アピール(実際には国民の裁量)しつつも経済優先 感染拡大の責任に関しては、国民の意識低下によるものと責任逃れしてると思う 自粛派:医療関係者 一部の都道府県 基礎疾患持ち 休みたい社畜 富裕層 引きニート 経済派:政府 企業経営者 自営業 遊びたい社畜 貧困層 大学生 一部の陰謀論者 陰謀論者については生活に困窮した弱者である場合も多いが、国民の健康と日本経済の両方を破壊したい非国民もいるかと 国民主権党の工作員が経済弱者を取り込んでるイメージ 政府にに楯突くわ、医師会にも楯突くわで最早パブリックエネミーなのよね そりゃツイッターやユーチューブからも目つけられますわ このスレにはほとんどニートしかいないから自粛派が多いんだね >>690 わからんものはわからないんじゃない いやほんとの話ね、想像でなにか言ってもしょうがないと思うのね 知り合いが米国の州立病院の看護師をしてるんだけど、休日出勤で、日本円で40万くらいって言ってたな。本当だったら凄いな。 伸びてるな 【悲報】首相、官房長官、厚労相、経済再生相、国交相が緊急事態宣言要請について協議!→方向性は出ず、協議の成果も無く解散★8 [1号★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609692675/ 1 1号 ★ 2021/01/04(月) 01:51:15.25 ID:Bmx8JxYS9 菅義偉首相は3日午後、深刻化する新型コロナウイルスの感染状況を受け、東京都など首都圏の知事が政府に再発令の検討を要請した緊急事態宣言について、関係閣僚らと対応を協議した。 出席したのは加藤勝信官房長官、田村憲久厚生労働相、西村康稔経済再生担当相、赤羽一嘉国土交通相ら。協議後、出席者は「方向性は出ていない」と語った。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210103-00000039-jij-pol (以下略) 政府は金出したくないから 多少の医療崩壊しても 超過死亡が出てない時点で現行のまま 脅しながら暖かくなるまで凌ぐつもりだろ 感染のピークが2月で死亡者数のピークが4月 後は去年と似たような感じになる >>691 あいつらまじでやばすぎるw一時期のオウムを想起させるね コロナは支配層()がでっちあげて全世界の庶民を騙し上げてるとか、ガチで言ってるからねw 医療崩壊のイメージって海外みたいに病院の通路にベッド置いてそこで寝泊まりするイメージだけど実際そうなるのかな? 「仕事の後に飲食店行くような奴らは死ね! お前らはただ働きに行って家に帰ればそれでいいんだよ」ウィルスですね 感染症専門家に対して 懐疑的にならざるをえない。 冬季の南半球(日本の夏季)をみると 季節性インフルエンザが消えたようになり 流行の気配さえ見せていなかった。 それなのに何故日本で例年どおりインフルエンザワクチンの 大量摂取を行わなければならなかったのか?? コロナ、インフル同時流行に備えてというと聞こえは良いが 何の意味もない。 むしろインフルエンザワクチンを大量摂取し始めてから それと同期して高齢者施設などでコロナの陽性が増えた。 流行しそうにない感染症のワクチンを何故大量に摂取しなければならなかったのか? 誰か止める者、反対する者は感染症専門家に存在しなかったのか?? 感染症専門家の声が全てビジネストークであるならば 感染症の専門家の発言はビジネス目的だと 認定されることになる。 スウェーデン12月の死亡者数1803人。ベルギーは2814人。読売 BCGがそうであるように、インフルワクチンも一般的な 免疫機能を活性化させるといわれている。だから接種したのでは。 ■菅首相 東京など1都3県の「緊急事態宣言」 週内にも発令の方向で検討 https://www.fnn.jp/articles/-/126579 ■首都圏に緊急事態宣言 菅首相調整 菅義偉首相は4日、首都圏1都3県に緊急事態宣言を発令する方向で調整に入った。複数の政府・与党関係者が明らかにした。 2021年01月04日09時25分 時事通信 https://www.jiji.com/jc/article?k=2021010400204& ;g=pol ここ数日熱っぽくてのども痛くて「コロナか?」と思ったんだけど風邪薬飲んだら熱は下がったし、のどの痛みも若干引いた。ただの風邪かな >>704 昨年6月16日のツイートなのですね。 図を見ての私的な発見 「抗原検査陽性期間」(0?〜5?)が意外に短い。これでは「他者への感染可能期間」(-2〜7-10)をカバーしきれていない。この抗原検査を空港検疫に使っていたとは…… >>709 PCR検査だと結果までに時間がかかるし、量もこなせないからだと思う。 でも水際対策は日本は欧州に対しては厳しかっと思う。 日本は外国から入国した人が空港で陰性が出ても、「公共交通機関を使わずに自宅や 待機所に向かい」そこで「14日間自主隔離」するようお願いされている。 (川口マーン氏や辻仁成氏の報告にそのあたりが書いてある) (公共交通機関を使わないとは、誰かに自動車で迎えに来てもらうか、 自分でレンタカーを借りるか、それができなければ特殊なハイヤーを使うことになる。羽田からでも神奈川県内で3万5000円くらいかかると思う。その前は空港付近のホテルで 自主隔離せねばならず、何十万円とかかったそうだ) ドイツなんかは、空港で陰性が出れば、もうそれで公共交通機関で帰って OKで、自宅隔離も不要だったと思う。今は変わったかもしれないが。 1都3県の緊急事態宣言、施行は9日の午前0時から https://times.abema.tv/news-article/8640462 菅総理大臣は東京をはじめ1都3県の「緊急事態宣言」を週内にも発出する方向で検討。 施行は9日の午前0時からで調整している。 政府関係者によると政府は、出来るだけ早く専門家による分科会を開催して意見を聞いたうえで、 8日にも基本的対処方針を改定するため諮問会議を開く方針だ。 そして夕方に対策本部を開いて1都3県を対象とした「緊急事態宣言」の発出を正式に決定する見通し。 施行は9日の午前0時からで調整を進めている。 現時点で最も信頼のおけるPCR検査でも>>704 にみるように 完ぺきではないので、そこらへんは、妥協すべきとか、 現実的に処理するということだと思う。 >>711 ドイツなど欧州の空港検疫は、抗原検査,PCR検査のどちらなのでしょうか? 緊急事態宣言なんか出しても意味ないのは、欧州を見ても明らか。 欧米と比べても桁違いに陽性者が少ないのに宣言の必要など全くない。 尾身さんとやらには早く辞めていただいて、まともな学者を選んでは? 人工呼吸機で延命しろってウルサイけどさぁ 今までは 91%が延命治療を望まない https://www.minnanokaigo.com/news/kaigo-text/recreation/no18/ が普通だったのに、コロナ騒動で全てが変わった 今日からワイドショーで色々とコロナ議論してますね 自分はちょっとワイドショー苦手です、、脳内刷り込みされそうで、、 TBSでたま〜に、ひろゆきさんを見かけるのですがw 感染症で延命治療を望むのは当たり前じゃないか なんで進んで死にたがる 延命治療を望まないってのは、末期癌だの難病だのもう根治する治療法がなく死を待つだけの人だ 箱根駅伝の沿道に集った神奈川猿・東京猿の群れを見て虫酸が走り、オリンピック開催は不可能だと確信した。 メディアもそんな猿の群集には目もくれず、舌なめずりしてヘラヘラ笑って祭り上げる卑しさに反吐が出る。 >>714 コッホ研究所が指定した危険地域からの入国では、「入国前24時間より前」あるいは 「入国直後」のPCR検査が義務付けられているようですね。日本は今は危険地域になって いないようです。ただドイツは道路や鉄道ルートでの入国があり、入国量が日本の比ではないから、 ウイルスが入ってくる可能性は比較にならないでしょう。 参考 3 ドイツ入国後の検疫措置 NRW州においては、英国及び南アフリカ共和国以外の,ロベルト・コッホ研究所が指定する国外のリスク地域からの入国にあたって、入国24時間前以降もしくは入国直後にPCR検査を受検する義務が課されていますが、1月1日現在,日本はリスク地域に指定されておらず、日本からのNRW州への入域にあたりPCR検査の受検義務はありません。 ○リスク地域(ロベルト・コッホ研究所) https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Risikogebiete_neu.html 駅伝は公道使う以上シャットアウトは不可能である意味想定出来た事。 本気で締め出したかったら東名高速使うとかで物理的に観戦出来ないようにするべきだった。 >>720 のリンク先のドイツ語原文を今さっと読んでみると、 PCRとは書いていないから、抗原検査でもよいかもしれません。 普通に考えると、今は抗原検査の方が多いと思います。 >>722 感染者(観戦者ではない)の浅ましい言い訳だ。 こいつらは医療機関を受診する権利を剥奪されればいい。 「俺に落ち度はない」「俺はあんときああ言ったからね」というポジショントークが積み重なると、なんとか緊急事態とかこういう不要不急な対策ばかりやって迷走する。 1億総責任逃れのなれの果てがこれ。自分の正義感が歪んでると思っていない。 >>725 それもあるだろうし、疫学的には「ロックダウンの効果はなかった」という 可能性はあっても、「ロックダウンで状況が悪化した」はないからじゃないかな。 経済的には。。。わかりません。大変なことは確かでしょうね。 ワクチンは今月下旬に接種開始模様。 (ソースは11時のNHKNEWS管総理新春記者会見より) 最初は医療従事者と高齢者優先で 一般の人は3月下旬から? イタリアのセリエAがワクチンを接種した者はスタジアムで 観戦できるよう検討しているらしい。こうして民間から実質的に ワクチン接種による「特権」が進むのだろうか。 ドイツのリア充な人々が、冬休みにスキーに行きたくなって、 ドイツ国内のスキー場はどこも満杯で閉鎖したり、追い返したり しているそうだ。 「緊急事態宣言」出そうが、「ワクチン」が出ようが 結局はウイルスは根絶できないって結論になるだけ >>720 詳しく教えて下さり、ありがとうございます。 素晴らしいです。 >>727 崖にしがみついてりゃそりゃ落ちないけど、いつまでもしがみついてられないですよね。体力が持たないから。 ロックダウンってそういうもんじゃないですか?恒久性のない対策はそれ対策と言わないですよ。 反ワクチン派の皆さん…正直言います…あなたたち頭悪すぎです ⇒赤羽の弾丸ひろゆきも驚愕する狂気のカルト集団反ワクチン派とは https://youtu.be/iS_wXDfSx6g せめてさwひろゆきのつくったとこと別なところでそのキモい妄想だの陰謀論たれながしたら?ww まあ誰も見ないから、馬鹿にされてもひろゆきのつくったここに常駐するんだろうけどww 総理の会見拝見しました コロナウイルスについて色々と学習した上での判断、という事でしょうか go to イートは失策だったと解釈して良いのでしょうか それにしても、総理大臣って超絶多忙ですね メンタル相当強くないと務まらないですね >>720 リスク地域にはEUのほとんどの国やアメリカも含まれているようなので、ドイツとしては「ほとんどの」入国者に検査を実施している状況のようですね。 また、PCR検査か抗原検査なのか、確定的な情報は入手していないと言う事ですね。 人類の長い歴史の中無限にあるウィルスを唯一根絶できたのは天然痘、 次に根絶できる可能性があるのはポリオくらい、 原則的にウイルスの根絶など不可能であり、 ウイルスとは共生するしかないということは常識 >>729 ワクチンで観戦券ならぬ観戦権を得られるのか。 回復者はどうなるんだろう。スクリーニング(接種適格性審査)でワクチン接種対象外となるはずだけど。 嬉しいね緊急事態宣言 店の前に灰皿置いて路上喫煙者増やす飲食店にダメージ出て潰れてくれれば住みやすい街になる! 出来るだけ長くやって欲しい >>737 下のコッホ研究所のサイトには、原則として「ドイツ入国前10日以内に 危険地域に滞在した者は、入国前に入国申請登録を行い、 入国後は10日間の隔離を行う。入国後5日以降に検査をし、 陰性の結果が出ればそこで隔離を終了することが出来る」とあり、 ちょっと書いていることが違っていますね。 https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Risikogebiete_neu.html >>720 に引用したのは、日本の外務省のサイトなので、 下のリンクの3番です。ただしこれはNRW州の規定です。 https://www.anzen.mofa.go.jp/od/ryojiMailDetail.html?keyCd=104399 日本の外務省のサイトに書いてあるPCR規定はかなり厳しいので、 もしかすると「ドイツへの入国申請登録」をすると、 そういった指示がメールで送られてくるのかもしれません。(推測です) まあロンドンの混乱もあったので、また、こうした規定は州でも違いがあり、 状況によってころころ変わるので、 ドイツの空港に到着してダメと言われたら PCRでも抗原検査でも受けて、結果が出るまで待つというパターンでしょう。 先日ロンドン変異種が出た時はドイツの空港で検査結果が出るまで とどめ置かれた人がたくさんいたと、ニュースになっていましたね。 自粛要請出すのは結構だが補償はないのかね 意地でも政府は金出したくないんだな こーしてまた陰謀論者が増えるのか >>740 セリエA会長のパオロ・ダル・ピーノ氏がこれまでのように無観客試合でなく、スタジアムに客を 入れるために300ページにわたる安全措置手引書を数週間前に政府に提出したそうだ。 (そこにいろいろ詳しく書いてあるのだろう) https://www.n-tv.de/panorama/20-57-Warnung-vor-Besserwisserei-zu-Impfstoff-Order--article22267835.html 人口あたり感染者数も東京がトップに返り咲きしてるな https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/japan.html 一般的な先入観と異なって 医療が脆弱な首都圏はやばいな。 人口10万人あたり 病院数、医師数、看護師数、待機人工呼吸器数 東京42位、2位、43位、18位 千葉44位、45位、46位、24位 神奈川47位、39位、45位、47位 埼玉43位、47位、47位、31位 ※ただし東京は診療所数(20床以下)が全国5位と多いため、病院勤務医師数は少ないと思われる まあ日本は5月に大都市風俗飲食業徹底的に検査と隔離して東京だけロックダウン延長してればほぼゼロにできてたわな あとは入国で強制的な2週間隔離さえすれば封じ込めできていた そのための検査隔離体制構築と法律の整備してれば経済回復もできてワクチンを待つだけになってたわな メキシコの女性医師の場合のように ワクチンが脳炎や脊髄炎を起こす可能性はすでに専門医が指摘している。 >>寺嶋教授は限りなく0に近いとしながらも、最悪の可能性についても言及する。 >>「もちろんあり得ます。それ以外にも考えられる重篤なケースとして、 >>例えば脳や脊髄が炎症を起こす脳炎や脊髄炎などがあり得ます。 >>これらは後遺症の可能性もあるきわめて重い症状です。 >>また脳炎や脊髄炎は発症まで約1ヵ月かかるため、 >>副反応だと認められるまでに時間がかかる可能性もあります」 新型コロナワクチン 接種者や研究者が「すべての疑問に答えます」 https://news.yahoo.co.jp/articles/171e88b5e9b004cf4ae0bdca5e23e7c0ab18d4ab ただし、 >>脇田所長は、そういったときに専門家が十分に分析をして、できる限り早く、 >>正しいメッセージを伝えていくことが重要だという。また報道するメディア側も、 >>因果関係がはっきりとしない状況で、専門家からの見解を待たずに、 >>安易に「ワクチンを接種した患者が死亡した」などと、 >>ワクチンに対する過度な不安を煽るような報道は慎むべきだ。 ワクチン接種開始で世界はどう変わるのか。国立感染研・脇田所長に聞く https://news.yahoo.co.jp/articles/95b1a1c61efdbe0124d85ca4ef451903b87a166a 愚かなことです。 ここまで一般化したウイルスを根絶することは現実的に不可能です。 ハンマー&ダンスとか言ってますが、根絶できない以上はそれは緩やかに経済を衰退していきましょうと言っているに等しく、 子供たちの可能性をより狭める要望です。 日本は欧米より10倍から50倍被害が少ないが、 10倍50倍も手をかけてきめ細やかに医療行為を行うので、 ひっ迫の度合いは同じになってしまった。 緊急事態宣言出すということは10万円貰えるんですよね!よっしゃーMacBook買う費用にしよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる