真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート30
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「緊急事態宣言」出そうが、「ワクチン」が出ようが
結局はウイルスは根絶できないって結論になるだけ >>720
詳しく教えて下さり、ありがとうございます。
素晴らしいです。 >>727 崖にしがみついてりゃそりゃ落ちないけど、いつまでもしがみついてられないですよね。体力が持たないから。
ロックダウンってそういうもんじゃないですか？恒久性のない対策はそれ対策と言わないですよ。 反ワクチン派の皆さん…正直言います…あなたたち頭悪すぎです
⇒赤羽の弾丸ひろゆきも驚愕する狂気のカルト集団反ワクチン派とは
https://youtu.be/iS_wXDfSx6g
せめてさｗひろゆきのつくったとこと別なところでそのキモい妄想だの陰謀論たれながしたら？ｗｗ
まあ誰も見ないから、馬鹿にされてもひろゆきのつくったここに常駐するんだろうけどｗｗ 総理の会見拝見しました
コロナウイルスについて色々と学習した上での判断、という事でしょうか
go to イートは失策だったと解釈して良いのでしょうか
それにしても、総理大臣って超絶多忙ですね
メンタル相当強くないと務まらないですね >>720
リスク地域にはEUのほとんどの国やアメリカも含まれているようなので、ドイツとしては「ほとんどの」入国者に検査を実施している状況のようですね。
また、PCR検査か抗原検査なのか、確定的な情報は入手していないと言う事ですね。 人類の長い歴史の中無限にあるウィルスを唯一根絶できたのは天然痘、
次に根絶できる可能性があるのはポリオくらい、
原則的にウイルスの根絶など不可能であり、
ウイルスとは共生するしかないということは常識 >>729
ワクチンで観戦券ならぬ観戦権を得られるのか。
回復者はどうなるんだろう。スクリーニング（接種適格性審査）でワクチン接種対象外となるはずだけど。 嬉しいね緊急事態宣言
店の前に灰皿置いて路上喫煙者増やす飲食店にダメージ出て潰れてくれれば住みやすい街になる！
出来るだけ長くやって欲しい >>737
下のコッホ研究所のサイトには、原則として「ドイツ入国前10日以内に
危険地域に滞在した者は、入国前に入国申請登録を行い、
入国後は10日間の隔離を行う。入国後5日以降に検査をし、
陰性の結果が出ればそこで隔離を終了することが出来る」とあり、
ちょっと書いていることが違っていますね。
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Risikogebiete_neu.html
>>720に引用したのは、日本の外務省のサイトなので、
下のリンクの3番です。ただしこれはNRW州の規定です。
https://www.anzen.mofa.go.jp/od/ryojiMailDetail.html?keyCd=104399
日本の外務省のサイトに書いてあるPCR規定はかなり厳しいので、
もしかすると「ドイツへの入国申請登録」をすると、
そういった指示がメールで送られてくるのかもしれません。(推測です)
まあロンドンの混乱もあったので、また、こうした規定は州でも違いがあり、
状況によってころころ変わるので、
ドイツの空港に到着してダメと言われたら
PCRでも抗原検査でも受けて、結果が出るまで待つというパターンでしょう。
先日ロンドン変異種が出た時はドイツの空港で検査結果が出るまで
とどめ置かれた人がたくさんいたと、ニュースになっていましたね。 自粛要請出すのは結構だが補償はないのかね
意地でも政府は金出したくないんだな
こーしてまた陰謀論者が増えるのか >>740
セリエA会長のパオロ・ダル・ピーノ氏がこれまでのように無観客試合でなく、スタジアムに客を
入れるために300ページにわたる安全措置手引書を数週間前に政府に提出したそうだ。
(そこにいろいろ詳しく書いてあるのだろう)
https://www.n-tv.de/panorama/20-57-Warnung-vor-Besserwisserei-zu-Impfstoff-Order--article22267835.html 人口あたり感染者数も東京がトップに返り咲きしてるな
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/japan.html
一般的な先入観と異なって
医療が脆弱な首都圏はやばいな。
人口10万人あたり 病院数、医師数、看護師数、待機人工呼吸器数
東京42位、2位、43位、18位
千葉44位、45位、46位、24位
神奈川47位、39位、45位、47位
埼玉43位、47位、47位、31位
※ただし東京は診療所数(20床以下)が全国5位と多いため、病院勤務医師数は少ないと思われる まあ日本は5月に大都市風俗飲食業徹底的に検査と隔離して東京だけロックダウン延長してればほぼゼロにできてたわな
あとは入国で強制的な2週間隔離さえすれば封じ込めできていた
そのための検査隔離体制構築と法律の整備してれば経済回復もできてワクチンを待つだけになってたわな メキシコの女性医師の場合のように
ワクチンが脳炎や脊髄炎を起こす可能性はすでに専門医が指摘している。
>>寺嶋教授は限りなく０に近いとしながらも、最悪の可能性についても言及する。
>>「もちろんあり得ます。それ以外にも考えられる重篤なケースとして、
>>例えば脳や脊髄が炎症を起こす脳炎や脊髄炎などがあり得ます。
>>これらは後遺症の可能性もあるきわめて重い症状です。
>>また脳炎や脊髄炎は発症まで約１ヵ月かかるため、
>>副反応だと認められるまでに時間がかかる可能性もあります」
新型コロナワクチン 接種者や研究者が「すべての疑問に答えます」
https://news.yahoo.co.jp/articles/171e88b5e9b004cf4ae0bdca5e23e7c0ab18d4ab
ただし、
>>脇田所長は、そういったときに専門家が十分に分析をして、できる限り早く、
>>正しいメッセージを伝えていくことが重要だという。また報道するメディア側も、
>>因果関係がはっきりとしない状況で、専門家からの見解を待たずに、
>>安易に「ワクチンを接種した患者が死亡した」などと、
>>ワクチンに対する過度な不安を煽るような報道は慎むべきだ。
ワクチン接種開始で世界はどう変わるのか。国立感染研・脇田所長に聞く
https://news.yahoo.co.jp/articles/95b1a1c61efdbe0124d85ca4ef451903b87a166a 愚かなことです。
ここまで一般化したウイルスを根絶することは現実的に不可能です。
ハンマー＆ダンスとか言ってますが、根絶できない以上はそれは緩やかに経済を衰退していきましょうと言っているに等しく、
子供たちの可能性をより狭める要望です。 日本は欧米より10倍から50倍被害が少ないが、
10倍50倍も手をかけてきめ細やかに医療行為を行うので、
ひっ迫の度合いは同じになってしまった。 緊急事態宣言出すということは10万円貰えるんですよね！よっしゃーMacBook買う費用にしよ 百合子都知事が近隣知事３人と一緒に国に陳情した。
国が緊急事態宣言出そうが出すまいが、彼女にとっては一つの成果。
東京が感染者など増えれば、政府に要請したけど結果はこれしか出なかった。
逆に下がれば政府に要請した行動が実を結んだ。
いずれにせよ、行動しないより行動したほうがアピールできると思っているのではないか。
でもこの人、人情がないね。
その何日か前に専門家か医師か誰かが同じ言葉を言っていた。
「人流を止めないと…」とか人の動きをそう呼ぶ人は二人目だ。
漢字を見て人の流れかと推測したけど、おかしい使い方。
何か箱庭の中の感染症が拡大しているのを見て、うーん、物流はなんとかできている。
このウイルスと一緒に動いているものを止めればウイルスもとまり、感染症も拡大しないだろう。 公衆衛生学の専門家のラウターバッハ社民党議員は、
ロックダウンは終了日時を指定するのではいけない、
ウイルスの感染力が増しているので、
これまでの10万人あたり7日間新規感染者合計50人でなく、
25人まで落とした時にロックダウンを解除すべきだと述べた。
ドイツの現在の数値は139.6である。
(コメント、ちなみに1月3日の日本の数値は全国で18.8、東京が43.3)
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-montag-169.html#Lauterbach-fuer-konsequenten-und-nicht-befristeten-Lockdown https://twitter.com/inakashoge/status/1345953998575026176
＞コロナ患者の1人当たり収益、軽症58万9000円・中等症124万円・重症312万4000円
私立病院のICUが重症コロナを受け入れないことに批判が集まっているが、コロナ診療は上記の診療報酬でもなお赤字になるほど人員、設備の投入が必要になるということ。
https://gemmed.ghc-j.com/?p=38100
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>752
菅はひたすら飲食店連呼してたから今回は出ねえよ ドイツ、1月4日0時時点での新規感染者9847人、死者302人で
前日よりさらに下がった。月曜日は通常週の中で最も低い。
ロックダウン期間中でありさらに休日であるが、最高値のそれぞれ3分の1以下となっている。
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-montag-169.html#RKI-meldet-9847-Neuinfektionen 東京や千葉や大阪のチョンがせかすから書いたのだが反応が無いのでここで再度書き込みます。
５類にすると何故医療体制が改善するかと言うと現在コロナ専門外来でしか扱えなかった患者を町のクリニック
で扱えるようになる。現在コロナ専門外来で防護服で完全防御した看護師が専門外の要介護コロナ患者の介護や、
果ては便所掃除に洗濯までしているそうだが、それも無くなる。介護は介護士に掃除洗濯は専門業者に任せられる
し、防護服の着用も不要になるので、医療現場の負荷は激減する（と言うより日常に戻る）。それと、１０日の隔離
期間と経過観察もしなくて良くなる。
だいたい２０１８は肺炎（風邪がこじれた奴）で１０万人死んでるが医療崩壊などしていない。只の風邪をエボラ出
血熱と同等にしたのがそもそもの間違い。
あ、あと５類にすると治療費は自己負担になるので自宅療養する奴が増えて医療現場の負担が軽減するかもしれない。
こう書くと、千葉か東京のチョンが何か言うんだろうな。チョンの反論はエビデンスも無ければ品もない。エテ公と
話してるみたい。だいたい、大チョン民国のチョンジェインとか言う大統領が第一波を乗り切ったのを自慢して、『Ｋ
防疫は世界標準になる』とか鬼の首を取ったかのように自慢したが、その『Ｋ防疫』とやらが第３波で何の役にも立た
ないと、『Ｋ』の字も言わなくなった。お茶目な屑だ。国のトップがこんな屑なのでチョンの民度が察して知れる。
しかしながら、日本よりより強力なロックダウンを行ったチョン国で結果が出ないのを見ると緊急事態宣言って役に立
つのかと思うわ。 >>760
いずれ５類になるのだろうが、今、可能なのかな。
今、どこの町のクリニックでもコロナ患者を扱えるのかな？
原則診察拒否はダメ、で町のクリニックは納得してくれるのかな？ 政府はこんだけ市中感染してる段階で飲食店の時短営業ごときでなんとかなるとおもってるのか？ 「コロナ」と「風邪」の治療方法は一緒だからな
町のクリニックでも対応できる。
症状を和らげる薬をあげて、免疫力でコロナを倒すしかない。
コロナ以外の重大な疾患があれば入院して、その疾患を治すだけ
どのウィルスも免疫で倒すしか方法はない。 8時以降の飲食店止めても意味ない
それに集まる人の動き止めないと
会社の人同士、趣味の人同士などは
通勤で都心に行ってこそ集う。
通勤止めれば、全て止まるし、
飲食店への補償も必要ない
エッセンシャルワーカー以外の出勤に多額の税かけて、
その税収全額を医療者への補償に充てればいい
1万人の企業で平均月1.5万/人なら年間18億
10倍にすれば180億になるので、多くて1割出社にするだろう >>762
＞いずれ５類になるのだろうが、今、可能なのかな。
可能に決まってます。
＞今、どこの町のクリニックでもコロナ患者を扱えるのかな？
その為の医科大学の授業カリキュラムです。扱えないなら医者失格です。バカですか？
＞原則診察拒否はダメ、で町のクリニックは納得してくれるのかな？
納得できない医者は廃業すべきです。そのための教育を医科大インターンで学んでいます。バカですか？チョンですか？
＞政府はこんだけ市中感染してる段階で飲食店の時短営業ごときでなんとかなるとおもってるのか？
思っているなら最悪だね。現在感染源はマスクをしない飲食店と家庭が主たる感染源。時短したところで感染拡大が収まる
訳が無い。緊急事態宣言出したって誰も従わない。他の対策が必要。
俺ならコロナ特別税法として店内での飲食に１００％の消費税、アルコール類の提供は２００％の消費税。持ち帰りは
従来通りの８％の消費税にするね。そうすれば９０％程度の奴は３密の状態に陥らない。
８０％が３密にならなければ収束するのでこれで解決するのだが。 企業に積極的に残業を奨励して夜8時以降に退社させるようにすれば良いと思ったけど景気悪くてそこまでは忙しくないから無理か。 特別処置法と罰則規定でいいかんじになりそうな流れ来てるなｗ
外で酒飲まないと死んじゃうみたいなおっさんと
じっとしてられないパリピどもに国を滅ぼされてたまるかw
ついでに罰金付き外出制限もこい！！！！！ >>767
私は医者では無いので「バカですか？」と聞かれたら「医学知識的にはバカです！」と胸を張って答えるしかない。
翻って、貴方は医者ですか？バカですか？
追加の質問だが、
今、5類にされると、一緒に仕事している仲間がコロナにかかった場合でも、我慢して濃厚接触しながら一緒に仕事し続けなくてはならないのかな？
…なんか嫌だな。 息苦しさや咳も辛いけど食べ物の味と匂いがしないのも辛い
これがただの風邪とか正気かと思う 緊急事態宣言だしたら、また飲食店の人が死にそうになるだろうな >>771
想像力が足りない人には
その辺のことは感染しないとわからないんだろうなあ >>770
一緒に仕事している仲間がインフルエンザにかかった場合でも、
我慢して濃厚接触しながら一緒に仕事し続けなくてはならないのかな？
って考えれば、答えは出てくるんじゃないかな？ >>767
> ＞今、どこの町のクリニックでもコロナ患者を扱えるのかな？
> その為の医科大学の授業カリキュラムです。扱えないなら医者失格です。バカですか？
> ＞原則診察拒否はダメ、で町のクリニックは納得してくれるのかな？
> 納得できない医者は廃業すべきです。そのための教育を医科大インターンで学んでいます。バカですか？チョンですか？
これだけの感染症を想定しておらず、感染症に関するカリキュラムは非常に薄い
また、医師免許は更新制ではないので、開業医などで地位名誉を求めない人は最新医療には疎い人が多い。
せいぜい〇〇専門医とか指定医の指定を受けるために学会に行く程度。
専門医指定すら求めない開業医も多い。
ま、患者はそんな制度そもそも知らなかったりするしね。
各専門分野があり、
例えば癌専門医なんかだとCOVID-19は実はよくわかっていなかったりして、MRの方が詳しい場合が多い
と愛知県がんセンター副院長も述べていたよ。
とは言え、問診で疑わしい場合はPCR検体取る
ということだけならできるね。 >>772
飲食店から配送に鞍替えすればいい
これからはコンビニも配送の時代にもかかわらず、人手が足りていない >>770
バカとは話したくないのですが、私は医者ではありません。親しい知人に医者が多く、マクロファージだのキラーＴ細胞だの
Ｂ細胞だの抗体だのの話と自体験談だのを話してくれます（人体に入った弾丸が臓器間で屈折して何処から出て行くか等）。
なので嫌でも詳しくなりますね。
＞今、5類にされると、一緒に仕事している仲間がコロナにかかった場合でも、我慢して濃厚接触しながら一緒に仕事し続けなくてはならないのかな？
これも愚問で、コロナがエボラ出血熱と同等と考えているからの疑問。コロナを風邪に置き換えると自らの愚かさが判るよ。 おｗ読めてるね
コンビニ版のウーバーイーツもすぐだろうね >>774
横から出てきて謎掛けですか？
貴方の答えをお願いします。 >>778
>これも愚問で、コロナがエボラ出血熱と同等と考えているからの疑問。コロナを風邪に置き換えると自らの愚かさが判るよ。
私はエボラ出血熱を知りません。バカですから。
答えをちゃんと書いて下さるよう、お願いします。 自粛派と経済派が殴り合って、最後に笑うのは
共通の敵である感染拡大推進派
昭和大学病院が医療崩壊
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1609743876/
昭和大学病院・相良院長「重症の患者さんのベッドはもう作れない。
医療崩壊は起きてきているというふうに思う」
いろんな思想があるとは思うけど、医療業界を侮辱する奴は一生病院に行くなと思う 医療崩壊なんぞコロナの前から起きていた
高齢者の行き場がなくてそもそも病院のベッドなんて空いてなかった
コロナがダメ押ししただけだよ >>775
＞これだけの感染症を想定しておらず、感染症に関するカリキュラムは非常に薄い
いやずっと前からパンデミックについては論議されてきたはず、
一体全体日本の医学界や政府は何を考えていたんでしょうか？ 生活苦にしても貧富の差にしても医療崩壊にしても国民が薄々気づきながら目を背けつづけていただけ
災害の度に浮き上がるけど時間が経つとまた抑え込まれて忘れられる
今回目を背けられなくなるまで膨れ上がってたのが顕になっただけのこと >>787
逆に見直す良い機会になったと考えるべき、もう誰も他人事ではないってね 感染症に対する知識の取得って医師でもそんなに時間がかかるもんなのか。医師には当然基礎知識はあるんだから、一週間くらい研修すればなんとかなりそうだけど。重症患者は専門院を紹介すればいいんだし。 >>789
知識があったとしても感染防止病棟設備とか防護服とか無ければどうしようもないのでは 日夜働き続けないと生活が維持できないってことからしてまずおかしい 時短要請より先に物価と税金を下げろよと >>781
失礼しました。エボラ出血熱とはエボラウイルスによる感染症。致死率の高さが特徴で、20％から最大で90％に達することも
あります。1976年に初めて現在の南スーダンとコンゴ民主共和国で同時に発生したそうです。
これに対して新型コロナは2019年の中国武漢で発生しました。遺伝子情報がＳＡＲＳと７５％一致したため名称がＳＡＲＳ−２
病状がＣＯＶＩＤ−１９と名づけられました。ＳＡＲＳは致死率２０％でワクチンを作るもワクチン投与した被験者が重病化
し後のＭＡＲＳと共にワクチンの出来ないウイルスとして恐れられました。しかし、新型コロナは致死率２％以下のインフル
エンザ程度のウイルス（正確には旧型コロナ）程度のウイルスであることが明らかになりました。ＷＨＯが感染症の指定を間違
えたのが今日の混乱の原因です。2018年は肺炎（細菌性肺炎、ウイルス性肺炎等）で10万人死亡しています。が、COVID-19
では３０００人強です。新型コロナはハッキリ言って旧型コロナと同じ只の風邪です。
従って、一緒に仕事している仲間が風邪ににかかった場合でも、我慢して濃厚接触しながら一緒に仕事し続けなくてはならないのかな？
と聞かれたので、一緒に仕事すれば？と返したつもりです？ >>787
医療崩壊については、昨年4月〜12月まで9ヶ月の猶予期間中に十分な対策が練られていなかったようですね。 >>793
そんな数ヶ月単位の話じゃなく十年単位で医療なんか逼迫してた 高齢者増えてるから急性期病床減らして長期入院用の病院にしていったり医者以外の医療従事者の賃金減らしたり
もともとの根が腐ってぐらついてたのを放置してるから何かある度に大きな問題になって手が付けられなくなっていってる 放置しすぎたんだよ 飲み屋は人数制限して、パーティション必須
、3人以上お断り、会話も必ずマスクしてやる
、パーティション越しにマイクで小声でしゃべる等絶対に大声だせないようにする。
紙と鉛筆またはラインまたは手話推奨。
換気を一時間あたり２〜３回やる。
加湿器やストーブやかんで、室内乾燥を防ぐ
このくらいやらんと無理やろ
そんで、だめ押し特措法で罰則、
言うこと聞かない輩排除 >>795
闇バーみたいに地下室とかでこっそり営業する店が出てきそう >>792
答えありがとうございました。
感染者が可愛子ちゃんなら、一緒に仕事を続けますwww
それ以外なら休むよう説得し、聴かないなら通報しますwww
それと、貴方の知合いの医者達から「コロナ患者は俺の病院，俺のクリニックにドンと来い」の証言を沢山集めてみたらいかがでしょう。
私の医療関係の知合いですと「尾身会長、GOTOキャンペーンなんか認めるな」みたいな弱気派が多いです。 医療も経済税金なんだよ
医療を厚くするには税収、経済を上げないと行けない
ロックダウンで一時的には感染は少なくなってもウィルス無くなる訳じゃない
経済活動すれば増えていく
経済とのバランスだけど
日本人の個人消費は賃金上がらないから落ちている
そこでインバウンドで消費増やそうとした日本な訳 若者や社会人に週１回コロナのセルフ検査キットを配布して陽性になったら自宅で１０日間程度療養してもらえばいい
偽陽性については気にしないことにして
これを２か月くらいやればかなり収束するし経済も強引に止めずに済む
もちろん感染対策は徹底する
自宅療養中に発熱や咳症状が出たら従来通りの手続きやPCR検査で対応すればいい
広範なアウトブレイクが収まれば逆に地域のクラスターがクローズアップされ追跡しやすくなり更に収束を確実なものにする 朝日新聞にようと今回の緊急事態宣言ではコンサートなどのイベントの全面規制もしないらしい
北海道がススキノ止めて減少したのを緊急事態宣言かけて関東でもやるだけのようだ
まあ落としどころとしては順当だな >>800
上司「セルフ検査キット配んぞお前ら」
部下「陽性出ました」
上司「チッ余計な報告すんなよ何も言わず働け」 セルフ検査で陽性が出たら流石に飲み会で騒いだりせずに職場でもおとなしく人に移さないよう用心して働くだろ
学生も妖精になったら同じように用心しながら勉学に励むだろw >>800
休むと生活費等逼迫する人たちも多いわけでそこの補償しっかりしないと意味ないと思うよ ぼちぼち保険会社もコロナ保険くらい作っとけ
感染率とか変異種を基準にしてコスト計算できるだろ
国から下請けしてもいいじゃんw その年につくられたワクチンは、翌年に変異したカゼには効かんと、一般的には言われとる
変異したコロナに効かなきゃ、ワクチンを買う意味ねーじゃんｗ いまだにPCRがザル
3人に１人漏れる
感染拡大止めるなんてムリｗ >>792
調べてみると、エボラ出血熱は１類感染症で、新型コロナは指定感染症（２類相当）だから違いますね。
例えるならば、２類感染症の「結核」などに例えた方がよろしかったでしょう。
それと、
＞ＷＨＯが感染症の指定を間違
＞えたのが今日の混乱の原因です
ＷＨＯが日本の感染症法における分類を指定するとは思えません。何か勘違いされている匂いがします。 >>808
毎日朝鮮料理食ってる韓国でも今感染が急拡大しているから無意味 CDCレポート：感染しているかどうかを知るために迅速抗原検査に頼らないでください。この研究では、無症候性の人々の感染症の半分以上を迅速抗原検査で見逃していました。そして、その人が症候性であったとしても、彼らはまだ1回または5回の感染を逃しました
日本の空港の抗原検査の現状www 基本的に乾燥と気温なんだよ
新型コロナウイルスが最大限活性化するのは5度〜15度℃
それにぴったりなのが関東地域なんだよ
北海道の感染増えたのは秋口の最適温度の時
今は真冬日が続いてしまいもう流行は下火 https://twitter.com/nsa_yaya_a/status/1346025589480648704
ICUがコロナで埋まりました。救急車がきて重症の方が来てもICUに入れません。CCUに脳外の術後やオペ後、救急科が入り、ユニットが満床です。それでも救急車は1日50件近く来ています。本当に逼迫しています。医療従事者にエールだけではこの状況は収まりません。一人一人の行動が本当に大切です😢
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>301
実証実験だとサージカルマスクで50%程度 N95でも25%程度は通過するから変異種もおそらく同等
マスクは相互着用じゃないと充分な効果を発揮しない
但し ウレタンは外道 >>786
何もしてないと言われても仕方ないね。
米国では太平洋戦争以上の死者が出てるわけだ
毎年の防衛費以上の予算確保されていても
本来はおかしくないわけだからな 本気で緊急事態宣言出す気らしいな
でもあくまでも「要請」ベースで補償はしないクサい
もしかしたら政治家達は、ふざけているのだろうか
自分達は秘密裏に緊急輸入したファイザー製ワクチンを注射済みだからヤル気無し、かもしれない 1回目の緊急事態宣言でガチガチにしとけば今頃は…って思うのは自分だけかな？ >>309
フィルター性能はサージカルマスクの方がやや高いよ
N95との違いは耳掛けかヘッドバンドか スイッティングがしっかりしてるか 外側のカバー厚み等から来る総合力だから
N95でもゴムバンドの奴は眼鏡が曇るから漏れてると判るよ >>823
そうですね、政府医学界は何も対策してなかったですね >>825
その後GoToやってまた感染拡大のマッチポンプしてたらいくら厳しくしても無駄かと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
