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真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート32
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0001名無しのアビガン(東京都) (オイコラミネオ MM8f-BU/A)
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2021/01/12(火) 21:38:02.87ID:YnRKFIQJM
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/
Google GPS分析情報付き推移チャート
https://youtu.be/zB21Z5dSy7M

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594741434/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595474824/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1596337023/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597110895/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597998151/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1599337498/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート25
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1601487519/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート26
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1604805839/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1606291945/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート28
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1607640571/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート29
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1608374238/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート30
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1609216481/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート31
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1609845444/
0349名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 026a-QzZp)
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2021/01/15(金) 18:13:22.55ID:oA3Z/V820
マスゴミは何処まで屑なんだろう。コロナの後遺症で倦怠感・筋力低下が有る。だいたい2週間閉じ篭ってりゃ筋力は低下す
るわな。それ以上隔離されてりゃ筋力が戻るまでに相当な期間が必要その間動けば倦怠感も出る。そんなことにも気づかない
マスゴミ。第二次世界大戦の大本営発表と同じ。過去に学ぶことも無く御上の意向を垂れ流し。死ねよマスゴミ。
医療機関は医療崩壊してると言う。市民生活には何ら影響が無い。それを見て、今度は医療壊滅とか言い出した。もうアホか
と。国民舐めるな。どうせ医療壊滅すると医療絶滅とか言い出すんだろう?金が欲しいなら正直にそう言え。そうすれば国民
が「死ねよこの屑」と言って返すから。
医療機関は医療崩壊してると言う。この程度で医療崩壊するならコロナ禍で開催する東京五輪はとても無理だろう。菅総理は
直ちに東京五輪の中止を決断すべきだ。こんな医療体制の国で世界のトップアスリートを呼ぶのか?国家の恥だろ?
ワクチン接種が始まればすべて解決すると政治家たちは考えているようだが、そう簡単ではない。某国営放送のサイエンス
ZEROを見ていたなら知ってると思うが、ワクチンは口腔や気管には効きずらい。つまり、感染拡大には何の効果もない。む
しろ、『ワクチン打ってるから大丈夫』とマスクもしないでコロナをまき散らすと云う。本末転倒の結果になりかねない。
番組で国立感染症研究所の人も言ってた。東京五輪なんてとても無理。
0352(茸) (スフッ Sd22-LFlY)
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2021/01/15(金) 18:27:21.78ID:5L0xnk1Yd
Theむじゅ〜んwww
オリンピックやった方が経済的に助かる人多いのに
特に旅行会社
自粛しない外国人がうじゃうじゃ来るんだけどなぁ
やっぱりプロパガンダのバイトくんの答えだな
0354名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW f9aa-rAJ9)
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2021/01/15(金) 18:31:31.78ID:4Jx0S9xx0
風邪と変わらないって考えが正しいなら世の中こんな混乱してないですよ。ニュースではあまり報道されませんが、下記のような理由を知っている人は知っているからだと思います。

まず感染者が増えればさらにすべての機能を停止しなくてはならなくなるだけです。罰則もできるようですしね。こじらせているのはむしろただの風邪と言い対策もせず出歩いている方々です。スペイン風邪などの歴史ぐらい勉強したほうがいいでしょう。はじめ高齢者がかかり次に若者がかかるようになり、特にww1の兵士が死にまくった。今の変異と似ていないですか?日本で変異が起きれば当然、次は日本人の若い世代(子供も含む)にかかりやすくなり重症化しやすくなると推測される。ワクチンなどの話もでてきているので今は何としても時間を稼ぐべきとき。加えてウイルスとしては宿主に死なれれば困るのでいずれ弱毒化はしてくると思われる。

また、初期の頃から日本人の若い世代でもCTを撮ると肺炎像はあることが報告されている。単純x線では初期のスリガラス影は写らない。心機能をACEレセプターに関与し下げる報告もあり、若い世代は症状が軽いことが多いが、歳をとったときに影響が出るだろう。心臓の機能は一度下がると永久細胞のため機能は戻らない。 
2度目の感染時にどのような免疫反応を示すのかも不明。退院後、膠原病のような症状を呈している方もいる。SARSウイルスであり未知のものだという事を忘れてしまっている方が多いようだね。死なない、重症化しない、症状が軽いだけでは若い世代も片付けられないんですよ。ワクチン前に罹患するのはリスク以外のなにものでもない。

マスクをお互いに着用している場合、体に入るウイルス量が少なくなり、ワクチンのように症状なく自然免疫(正しい表現ではないが)を獲得することもあると報告されている。 
ここまでの話を聞いてマスクを付けない、出歩くというならば今後の貴重なサンプルありがとうございますって考えればいい、きちんと対策している知識人はね。
ちなみに布マスクやウレタンマスクは効果が小さいです。特にウレタン。日本製の不織布のものを使いましょう。2枚がけもさらに有効です。
0355名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ fe92-9nif)
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2021/01/15(金) 18:43:47.29ID:/yylgfoF0
コロナまじヤバイ!
家の近くの駅前の店
今月いっぱいで閉店が20店舗くらいある。
飯屋、服屋、本屋、歯医者、雑貨屋、軒並み潰れてるw
これ夏まで続いたら駅前ゴーストタウンになるわw
0356名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ b989-vYIt)
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2021/01/15(金) 18:45:16.84ID:lKf+tjZn0
本日の症例 40代男性 都内勤務
16日前濃厚接触者となり保健所管理してた
この間PCR陰性2回出て
保健所から経過観察終了してた
昨日37.6度の発熱で発症
本日当院受診
抗原検査キットに垂らしたらすぐ線が濃く出て陽性

潜伏期は患者により2週間以上の可能性あり
0358名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa05-PUoJ)
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2021/01/15(金) 18:52:24.67ID:gVJqP7L8a
>>351
あなたの意見は半分正しく半分間違い

世界的に見れば、コロナは人を殺す
海外、特に欧米人は若年層から成人病を持つ肥満の高齢者が多すぎた。
コロナが風邪だと言えるのは、日本に居たという幸運に基づく。

同時に経済も人を殺す。
日本も経済破綻して追い詰められた人々が、もう何をしだすか分からない。
自粛どころじゃない。闇酒場が増えるくらいで済めば良いが
0359名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Spd1-zVyN)
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2021/01/15(金) 18:58:11.42ID:7WTshL18p
役人はキャバクラのねーちゃんとつながってるからな!
0360名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロ Spd1-zVyN)
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2021/01/15(金) 18:59:14.16ID:7WTshL18p
役人はキャバクラのねーちゃんとつながってるから飲食店は協力金出すよね
そのほかの業種は首を吊れってことだな!
0362名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ fe92-9nif)
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2021/01/15(金) 19:03:32.84ID:/yylgfoF0
今を戦時下と仮定すると
死者の数はたかが知れてる。
問題は医療崩壊に伴う同義的責任。
かりに医療崩壊してもそれに伴う死者は
経済崩壊に比べりゃ大した事無い。
この高齢化社会で経済が死んだら
若い世代も共倒れでもう立ち直れないだろうな。
0363名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 026a-QzZp)
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2021/01/15(金) 19:03:57.61ID:oA3Z/V820
新型コロナを只の風邪と思ってないアホが居るが、チョン並みに頭が悪い。2018年は肺炎(細菌性肺炎、ウイルス性肺炎等)
で10万人死亡している。致死率1%として換算すると1千万人感染している。もしこれを1類相当の感染症に指定していたら
どうなるだろうか?医療崩壊だよ。日本自体が崩壊する。あ、ちなみに致死率2%(新型コロナと同じ)にしても同じだよ。
只の風邪をエボラ出血熱と同等に扱うのは止めてさっさと5類に指定すべきだ。
どうせ死ぬのは20%の65以上の年寄り。経済止めるに値しない。年金や健康保険が助かるのでむしろ歓迎すべき。
0367名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK16-3uO5)
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2021/01/15(金) 19:33:46.66ID:Mn82PaS9K
>>348
違うな、人を殺すのはその人が持ってる免疫機構だ
武漢ウィルス感染に依り過剰反応を起こした身体を守るハズの免疫機構がお前さんを殺すのさ
よーく覚えておけ
免疫暴走の引き金は「武漢ウィルス」だって事を!
0368名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 02b9-7Yxa)
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2021/01/15(金) 19:37:03.80ID:fue+E4pR0
死ぬの死なないのの議論が厨すぎる。
おれは生まれつき呼吸器が弱いんだが
普通の風邪でも咳が続くとかなりしんどい。
37.5℃も熱が出ればもうろうとして動けない。
命は生きるか死ぬかのデジタルじゃない。
調子が悪けりゃ元気も出ない
過程っていう考え方が欠落している意見が多い。
考え方が欠落した意見が
0369名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイW a9c6-Tkht)
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2021/01/15(金) 19:42:31.21ID:OfxTHeCw0
コロナ対策で減っているのはインフルエンザだけではないのだが。
咽頭結膜熱、A群溶連菌咽頭炎、感染性胃腸炎、水痘、手足口病、
伝染性紅斑、ヘルパンギーナ、流行性耳下腺炎、流行性角結膜炎、
無菌性髄膜炎、マイコプラズマ肺炎、クラミジア肺炎、
RSウィルス感染症、、、
軒並み例年に比べてはるかに少ない状態。
マスクと手洗いだけで、これだけ効果があるのかと驚く。
その中で減らないのが新型コロナ。
無症状患者が感染させてしまうのと、
ヒトヒト感染し易いという特徴があるのだろう。
0370名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMcd-2OCb)
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2021/01/15(金) 20:03:26.99ID:hBJ7cV7eM
インフルエンザがほぼ消え
RSウイルスは沖縄と鹿児島以外が消えたようになったり
している。
しかし溶連菌は簡単に感染症対策で減るというものではなく
コロナ騒ぎによって定点での受診が例年どおりの数に
なっていない可能性があると思う。
保健所管内でバラつきがあり流行しているところでは
流行している。
感染性胃腸炎もそういう傾向。
0371名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bdf3-jAM4)
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2021/01/15(金) 20:05:34.92ID:/ZJYXVCM0
発生から1年続いて
コロナにかかってない日本人 99.760%
コロナで死んでない日本人 99.997%
コロナ陽性で重症でない日本人 99.695%
コロナ陽性で死んでない日本人 98.595%

これ、分子から70歳以上と病気もち引いた数を知りたい。
もはや宝くじあたるよりレアケース。

雑魚以下だ。ほかの病気の心配したほうがいい。
0372名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bdf3-jAM4)
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2021/01/15(金) 20:08:36.31ID:/ZJYXVCM0
>>363 それが何回言ってもわからない低偏差値がいるのよー 致死率を人口で割ってるとか(正しくは人口を割ってるだけどな。日本語も不自由)
疫学的にはどうなのかとかどうでもいいが、そんないくらでも操作可能な感染者数分母にした数字なんかまったく参考にならない。
0373名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMcd-2OCb)
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2021/01/15(金) 20:10:29.25ID:hBJ7cV7eM
幼稚園や保育園単位、地域の小児科で
今は溶連菌が流行ってますよとか
アデノウイルスが流行ってますよとか
そういう情報はあると思う。
0376名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW aeee-hOne)
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2021/01/15(金) 20:44:22.86ID:jVTcD4na0
>>374
まず医者いけよ
検査するかしないかは医者が判断するよ
PCRの前にまずCT取るだろな
で、総合的にコロナの疑いがある場合はPCRに進む
0377名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 49f3-wJD8)
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2021/01/15(金) 21:00:53.69ID:4n7uSwVK0
>>369
PCR検査はインフルエンザAB、マイコプラズマなど新コロに遺伝子があれば新コロ判定されるよ
しかも去年3月から日本医師会が感染所の検査の一切を禁止している
だから街中にははマスクしてても激しくせき込んでいる人があふれている
大半の人はインフルエンザだろう
0380(京都府) (ワッチョイW c5ee-LFlY)
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2021/01/15(金) 21:06:41.67ID:h+xiG+ge0
>>377
PCRの取説にはそれらのウイルスには反応しないと書いてあるし、激しく咳込んでいる人なんてまあまあ都会だけど皆無だわ
もし居たら他人の視線で針のむしろだろうね
0383名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 728e-8NbJ)
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2021/01/15(金) 21:10:50.32ID:rOPOfOZS0
今、問題になっているのは感染者数もだけど重症者数なんだよな。
重症化する恐れの有る年寄と基礎疾患持ちが、きちんとした予防をすればこんなにも問題にはならないはず。
家族感染もあるから、年寄は家族団らんなどせずに部屋にご飯を持ってきてもらって静かに食べていれば良いんだよ。
何で、年寄と基礎疾患持ちの奴らの為に生活が制限されなければならないんだ?
年寄と基礎疾患持ちの奴らの生活を制限すれば良いのに。
0384名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW a93a-LFlY)
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2021/01/15(金) 21:18:37.43ID:PZp3vRox0
2型糖尿病は医療費倍額にしてほしい
0394名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a23a-vYIt)
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2021/01/15(金) 22:44:19.34ID:It9xc8kQ0
東京2000人ってコロナをなくそうと一生懸命闘っている人たちが馬鹿をみるようなことにならないでほしい
0395名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ cd8a-CZL9)
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2021/01/15(金) 22:57:03.32ID:QX9o2dTV0
パンデミックの意味を理解してない人って多いよねメディアもそうだけど
まあ、テドロスも理解してなかったんだけども…
いや、こいつらの場合は実は知っていてやってるかも知れないから余計にタチ悪かったか
0396名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ cd8a-CZL9)
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2021/01/15(金) 22:58:44.49ID:QX9o2dTV0
松村みたいに持病や大病を患った事がある人は掛かりつけ医や世話になった医師がいる筈だ
真面目な話、ツテを願ってでも連絡は入れた方がいいよ
志村けんもそこらへん動くのが遅かったから、主治医が見るのが遅かったというし
0397名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 46da-HOk1)
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2021/01/15(金) 23:15:09.17ID:+jGDnaiO0
>>303
もともとインフルエンザは、12月ごろにA型がはやるピークがきて、冬休や正月休みで下がって、年明けからはB型が流行る。
2019年の年末はAH1pdm09、つまり2009年に発生した新型インフルが流行った。で、
忘れてるかもしれないけど、例年より流行りまくってたので、12月の時点で休校やらマスク着用やらしてたんだな。

ついでにいうと、コロナが国内で騒がれ始めたのはダイプリが来た頃だが、東アジアで警戒が始まったのは年末から。
すでに海外のハブ空港の空港検疫はピリピリしてたよ。
日本はゆるゆるだったのでびっくりしたけど。
0398名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 02b9-7Yxa)
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2021/01/15(金) 23:24:20.06ID:fue+E4pR0
あの時は中国の春節観光客のインバウンド目当てに入国ストップしなかったからな。
今回も2月5日までなんて11日の春節目当てに宣言解除しようとしている。
腐ってるなこの国。
0400名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW aeee-hOne)
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2021/01/15(金) 23:34:09.59ID:jVTcD4na0
いや中国人客をどんどん首都圏に呼べばいい
今や日本の方が中国よりよほど危険なんだから
0401名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ d125-p24c)
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2021/01/15(金) 23:38:14.67ID:yHik40cN0
緊急事態宣言出すべきとか言ってて出たら出たで朝の通勤電車は変わらないとほざいているバカ。
だったらテメーがクビ覚悟で出勤止めろや。
飲食店は自分の選択権もなく強制的に営業止めさせられて稼げなくなってるんやで。
0402名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ cd8a-CZL9)
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2021/01/15(金) 23:38:40.84ID:QX9o2dTV0
ドイツの感染者が2万2368人増加して累計200万0958人に達した。
死者は1113人増え、累計4万4994人。
最近は人口当たりの死亡率でアメリカの死亡率すら越える日が増えつつある。

でも、何故かみんなドイツに倣えばっかり言うんだよな…
検査しても、ドイツみたいな形でロックダウンしても、医療体制をどうこう言っても
ダメなものはダメ
検査資源の有効利用と、新しい感染接触を生み出さない工夫が必要だし、
口だけロックダウンは実際には大した効果はない
また、医療体制にしてもドイツが立派なのは数字上の話で、詳細を見ていくと所々おかしい

ドイツはいつになったら本当に有効な対策を始めるのか、何故ドイツはここまで失敗してしまったのか
これらの方が気になる所なんだが、毎回の様に本当のロックダウンを見せてあげますよと
言いながらずっとこんな感じで失敗をスルーされ続けてる

はっきり言うが、あれは実際はロックダウンではない
一部だけを見せしめに、政治的な宣伝ロックダウンで誤魔化して災禍が過ぎるのを待ってるだけに過ぎない
政治的な責任回避ややってるポーズについてはメルケルは抜群に優秀だと思うが、まあいいたかないが
決断力はないし、やってることはグダグダだ
大体、ドイツを褒めてる人達って、大使館等で掲示されてるドイツのロックダウンルール詳細とか読んだ事がないんじゃないかな?
拳振り上げ感情爆発とか、どっかのかつての党首みたいな事をやっても実態が伴ってなきゃ意味はない
どこかのヒゲみたいに人気は煽れるだろうが、かっこいい演出に威勢だけはいい弁舌はむしろ無責任だ
ここでドイツに足りない事が散々指摘されてきたが、最近になってようやく触れる様になったという体たらく
0403名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ cd8a-CZL9)
垢版 |
2021/01/15(金) 23:41:48.77ID:QX9o2dTV0
理解していない人が多いが、当時は中国の団体旅行は止まっていたので言うほどは入国してなかったんだよ
そして、どこかの先生が言う集団免疫が恐ろしく高まった時期には何故かインフルエンザが去年並みに合さってしまってる
季節的にそこで下がるのは当たり前だが、むしろ季節的には普通の展開になってて三段論法にとって都合が悪い流れになってたりする
しかし、新型コロナの集団免疫達成を出来ている国はまだない一部地区のみというのが色々な調べで分かったり、
集団免疫安全説が間違いだったり、11月消滅説も間違いだったのが分かった現在になっても未だにやってるとか…嘆かわしい限り
0404名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bdf3-jAM4)
垢版 |
2021/01/15(金) 23:45:14.77ID:/ZJYXVCM0
ロックダウンしたらみんな家でホームパーティでどんちゃん騒ぎしてクラスタ発生したんでしょ。
北朝鮮みたいな国でない限り、こんな政策とっても必ず守らない奴は守らないし、絶対そういう層は出てくるんだよ。人間ってそんなもの。
そういう存在がいることを踏まえていろいろ考えなければ。
0406名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ cd8a-CZL9)
垢版 |
2021/01/16(土) 00:02:23.88ID:RFfoQqQj0
>>404
メルケル達は地方政府の人達と密談して議会を通さずに勝手にあれこれやってた
そして、彼らの机上の空論は通用しなかった
デモや宗教はヌルヌルな厳格なロックダウン
そもそも、口先だけのロックダウンは既存の流れ、定着したグループを解散させて新しい移動の流れや
従来触れ合わなかったグループの発生を呼び起こすという問題点もある
本気で軍隊や警察で自宅に監禁状態に持ち込んで物資配給制にでもするならともかく…
口先だけのロックダウンで誤魔化そうとした人達や、よく理解してないロックダウンに幻想を抱いている様な効果はないんだ
むしろ、新しい接触は新型コロナを撒き散らす
それがわかり易い形で出てしまったのがイギリスの騒動だただでさえ問題があったのに、更に上乗せがきてしまった
やれば必ず成功するとかそんなものじゃないんだやり方を間違えたら最悪の結果に陥る懸念すらある
0407名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ cd8a-CZL9)
垢版 |
2021/01/16(土) 00:12:17.93ID:RFfoQqQj0
何故って、そもそも栃木がどこにあるか考えれば何も不思議は無いと思うのだけども…
東京がああなのに近郊で往来のある手近なスポットでもある栃木がずっと安全で居続けられる
というのはむしろ無理がある話

また、栃木は医療的に中核病院が支えとなっているので、ここが逼迫すると大変な事になる
なので、経路追跡困難が増えた&逼迫状況を緩和したい&病院関連の強化の時間を稼ぐ
これらを期待して、また関東の他の県も緊急事態を出したということで、ああなってるのかと
メディアなんかは栃木のデータを出す時に何百人発生してる!とかやってるが
あれは実際は週間での話なんで、まあ思われてる程の多さではないが、それでも拡大傾向なのと
経路困難者が増えた事から、更に急増する懸念を強めてるという事なんだろうね
0409名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ c558-p24c)
垢版 |
2021/01/16(土) 01:26:47.15ID:lQW2HWXH0
そんなもん効くか?
孫太郎虫と同じだ。たまたま治るときだったら「効いた」だし、時期が悪かったら「効かない」。
これが真実だ。
こじつけたような屁理屈は要らない。
0416名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW c525-3SQr)
垢版 |
2021/01/16(土) 07:20:15.81ID:HOCL/DjM0
どこかでコロナパーティーやってるとか聞かない?
俺もそろそろ感染してみたいよー
0418名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイW a115-aiDq)
垢版 |
2021/01/16(土) 07:51:34.14ID:N7cyNd030
問題は新型コロナ感染の確定検査をPCR法に依存している点ではないだろうか?
PCR検査のコンフィデンスを疑う訳では無いが
新型コロナのPCR法による検査結果の
偽陰性率が30%
偽陽性率が1%
と言われているようだが
これが常にデフォルトだとした場合
臨床ベースで1%の偽陽性率は殆んど問題にならないだろう(無症状なら待機療養で対応でき有症でも問題になる数ではない)
問題は30%の偽陰性率であり
これが臨床現場で常に発生していると仮定し
例えば30%の偽陰性者が実は全員陽性だったと仮定した場合
最初の検査が陰性で日を置いて2回目の検査も陰性により新型コロナ陰性の確定診断になれば
仮定した30%の偽陰性者(実は全員陽性(と仮定))のうち9%が最終的に陰性と確定されれば9%の真の陽性者(仮定)が野に放たれる事になる
しかし臨床ベースでは画像診断や総合診断でスクリーニングするので上記の限りではない

けれども仮に一定数の軽い風邪症状の新型コロナ陽性の確定偽陰性者が陰性の御墨付きを得て街を闊歩しているなら
それらの偽陰性者が感染を拡げ
さらに新たな偽陰性者を生み感染を拡げて悪循環となり感染を拡げ続け
あくまでも仮定の話だが現在の医療崩壊が医療壊滅へ移行する事だけは何としても避けたい
実に不確かな情報だが30%の偽陰性率と1%の偽陽性率が逆転するか
もしくは偽陰性率も偽陽性率も1%以下の検査法が確立すれば
医療者の御尽力と時の経過により新型コロナ感染症の流行は必然的に収束するはずだ
0419名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK16-lijK)
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2021/01/16(土) 07:51:52.33ID:5HfYxU4eK
>>275

あれは国も国民も何の対策もしなければ という前提で いつ迄にとかの期限も区切ってない最悪のケースの話だから実状と違うのは当たり前

そこから如何に死亡者数を少なく抑えられるかが専門家の腕だから現状大成功してるとも言える

アメリカは二年で40万人超えそうな勢いだし 油断してたら日本も今頃アメリカの半分ぐらいは死んでた可能性だって有る
0420名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイW a9c6-Tkht)
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2021/01/16(土) 08:11:36.57ID:yBWrZoOa0
コロナは血管内に血栓を作ってしまう病気。
血管に障害ある人が重症化する。
血栓を作った後、赤血球を破壊して、
ポルフィリン冠を狙っている。
ウィルスは生物じゃないが、ポルフィリンを有する事は、
生物になるために必要。
吸血ウィルスなんだよ。
0422名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK16-lijK)
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2021/01/16(土) 08:39:41.04ID:5HfYxU4eK
>>286

一般病院に訓練も無しに押し付けるよりも専門病院を新設して専門医と専門スタッフを其処に集約させる事だと思うけどね

十三市民病院が間違えてるのは最初から専門医も専門スタッフもいない所に箱だけ造って人集めを後からやろうとした事だよ

全国に専門医は1500人しかいないんだから最初にドカンと専門病院を国が各地に新設して人材を其処に集約しなきゃいけなかったんだよ

其処に関連分野の医師やスタッフを交代で実地研修させてそれぞれの病院に持ち帰らせる様にすれば11ヶ月で対応可能な病院もそれなりに増えてたんだけどね
0423名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMcd-2OCb)
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2021/01/16(土) 08:48:52.37ID:nxERAqifM
>>421
インドは1年間当たり990万人死亡する国。
その程度の数字は普段の生活の中で溶けるぞ。
0424名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 46da-HOk1)
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2021/01/16(土) 08:53:35.70ID:aBYMnc1u0
>>372
ん?おバカが過ぎるぜ
ttps://jeaweb.jp/files/about_epi_research/1_article_intro.pdf

>>374
まぁ、行った方がいいだろうね。早めに治療にあたることが回復の速さにも関わるから。

>>377
されねーよ。あとインフルエンザだと激しい咳では終わらんだろ。小学校からやり直せ。今のシーズンは寒暖差アレルギーがあるかも知らんがそんなに咳しまくってるやついねーよ。

>>403
それな

>>408
スペイン風邪の致命率が2%程度だね。人間なんだから肌感覚ではなくて歴史から学ぶべきなんだよな。
0425名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMcd-2OCb)
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2021/01/16(土) 09:00:19.04ID:nxERAqifM
インドで毎年発生する死者のうち
1.5%が検査で陽性になると
15万人コロナ死カウントされる計算
0426名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 46da-HOk1)
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2021/01/16(土) 09:05:37.68ID:aBYMnc1u0
>>412
イソジンが店頭から消える迷惑行為で終わった。

>>418
偽陰性については、最近の頑張りで7割を超えることができそうだね。
「概ね感度 90%以上、特異度はほぼ 100%と考えて」いいよ。
ttps://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_kensakekka_201012.pdf

一部、Ctが〜とかボヤいてる奴らがいるけど、初歩的な知識不足。勉強し直してこいでおしまい。

>>422
そうだよねー。
0427名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMcd-2OCb)
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2021/01/16(土) 09:08:30.36ID:nxERAqifM
>>418
スクリーニングに使えると思っていることがヤバいだろう
使えないと思わないと
0428名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMcd-2OCb)
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2021/01/16(土) 09:09:36.44ID:nxERAqifM
PCR検査で感染者のスクリーニングをすることは不可能
まずはこの定義が人類の大きな第一歩となる
0429名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMcd-2OCb)
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2021/01/16(土) 09:11:02.60ID:nxERAqifM
ビルゲイツとか検査結果が出るのが遅いからとか
言っちゃってるが相当彼はボケちゃったんだろう
0430名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MMcd-2OCb)
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2021/01/16(土) 09:13:40.81ID:nxERAqifM
他に良い方法がないからとか言う人が多いが
スクリーニングに使えないことを理解していながら
他に良い方法がないからと言って
スクリーニングをやろうとする。
それが相当まずい。
0431名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイW a9c6-Tkht)
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2021/01/16(土) 09:15:06.13ID:yBWrZoOa0
>>412
感染者がPCR検査前にイソジンでうがいしたら、
陽性率が三分の一になったとか。
陽性に出ると困る連中が悪用してるとも。
0432名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 49a1-BtQK)
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2021/01/16(土) 09:29:15.54ID:t7rp2m4H0
>>431
イソジンでうがいをすると鼻粘膜のウイルスも退治できるの?
唾液中のウイルスも退治できるの?
0440名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW a1b0-7pTt)
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2021/01/16(土) 12:11:48.88ID:h3d2ip380
https://twitter.com/finalvent/status/1350032024644435968
予想外ではないが、グラフにすると、感慨深い。

The Covid-19 Death Toll Is Even Worse Than It Looks
https://www.wsj.com/articles/the-covid-19-death-toll-is-even-worse-than-it-looks-11610636840
https://twitter.com/finalvent/status/1350032024644435968/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0441名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 46da-HOk1)
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2021/01/16(土) 12:23:23.62ID:aBYMnc1u0
>>427
スクリーニング目的では、コスト的にも、尤度比の観点でも、PCRが最適だけどな。
スクリーニングが必要か否かの議論ではなく、議論の主体がPCRなら、お前はバカの一言でおしまい。
0443名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM91-DlNc)
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2021/01/16(土) 12:29:25.94ID:VVXmYcr8M
コロナがただの風邪という輩
何とかならんの?
どういう頭の中してんのかな?
0444名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM91-DlNc)
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2021/01/16(土) 12:31:38.55ID:VVXmYcr8M
7割テレワークの徹底が何よりも効果的
0445名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MM91-DlNc)
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2021/01/16(土) 12:32:03.02ID:VVXmYcr8M
テレワークすれば、飲みに行かないからな
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